СТАРОБЪЛГАРСКИ НАДПИСИ ОТ АЛПИЙСКИТЕ РЕГИОНИ
Нашите и чужди изследователи, определящи българите като азиатски народ са успели за заблудят обществеността като са укрили планини от доказателства. Ако беше верно, че българите са се появили в на юг от Дунава чак в Късната Античност, то не би трябвало да има старобългарски надписи и артефакти преди този период в Източна и Средна Европа. Фактите обаче показват една съвсем различна картина. Не само в Тракия, но дори и в района на Източните Алпи се срещат старобългарски епиграфски паметници от VI – V-ти век преди Христа, т.е. хиляда години преди “идването” на дедите ни.
В археологически слой от Ранната Желязна Епоха са намерени са саби, върхове на стрели, копия от същия тип като тези на дедите ни [ 1] [2]. Тези данни обаче се укриват усилено повече от половин век защото смачкват неиздържаните теории на Златарски, Симеонов, Овчаров, Бешевлиев и др.
Тук ще бъдат представени сравния на старобългарска сабя и върхове на стрели и сабя и върхове на стрели от VIII- ми век преди Христа намерени в през петдесетте години на миналия век в източноалпийските региони.
Находките в ляво са от Желязната Епоха, намерени са в източноалпийските региони, срещу тях са представени старобългарска сабя и връх на стрела (Г. Фехер).
Според официалната историография тези находки не би трябвало да съществуват, но за ужас на определена група учени сабите и стрелите са съхранени в депото на Археологическия Музей в Любляна ( Словения). Старобългарската сабя уж не би трябвало да се появи по тези места не по-рано от V-ти век, но фактът, че я има 1300 години преди “появата” й в Европа показва, че нещо не е наред с твърденията в официалната историография.
Освен находките причиняващи неимоверно главоболие на някои личности, има и други още по-фрапиращи данни, които показват, че е крайно време българската история да се пренапише. Нека разгледаме два епиграфски паметника от района на Източните Алпи.
Първият надпис (Schum. МА 14 ) е изсечен върху еленово рогче служещо за амулет. Обектът е датиран VI-ти – V-ти век преди Христа. Трябва да се отбележи, че такива рогчета са намирани и в нашата Родина в старобългарски гробове, но са датирани VI-ти -VIII- ми век след Христа, дали това отговаря на истината е друг въпрос.
Стилът на буквите е много близък до този на фригийската азбука. Текстът е написан слято, няма маркировка между отделните думи.
Четенето е следното: ЕСИУМНИНЕСУР.
Понеже Есиумнинесур не прилича изобщо на ретско лично име ( като Писие, Валтен, Перуниес ) то явно трябва да се търсят отделни думи даващи някакъв смисъл. Следното разделение дава възможност за логичен превод:
ЕСИ * УМНИ * НЕ * СУР *
ЕСИ е перфектен еквивалент на старобълтарското ЕСИ – ти си;
УМНИ означава умен;
НЕ е отрицателната частица не;
СУР отговаря на нашата дума суров, тук употребена в смисъл на зелен, неопитен;
На старобългарски значението би било – Ти си умен, (а) не неопитен.
Навярно предназначението на амулета е било да вдъхне увереност на притежателя. Това разбира се е предположение, за истинската функция на артефакта можем само да гадаем. Важното е, че текста е преводим на старобългарски.
Вторият надпис е определен като венетски, гравиран е върху съд намерен в гробница. В момента се съхранява в музея на Адрия. И в този случай няма разстояние между думите. Посоката на четене е от дясно на ляво. Това може да се види от ориентацията на буквите: Е, С, М, Н, Л.
Траскрипцията е: ЕСМИВЕНЕЛУСЛЕЕНИЙ. Следното разделение дава възможност за логически превод:
ЕСМИ * ВЕНЕЛУ * СЛЕЕНИЙ *
EСМИ - отговаря перфектно на старобългарското ЕСМИ – аз съм;
ВЕНЕЛУ – е лично име Венел в дателен падеж, т.е. на Венел;
СЛЕЕНИЙ- е показва връзка със старобългарския глагол сълати – изпращам, съланий означава изпратен;
На старобългарски значението би било- Аз съм изпратен на Венел.
Възможно е съдът, на който е гравиран надписа да е бил предназначен за гробен дар на покойник наречен Венел. Това лично име наподобява българското име Венелин.
Имайки предвид, че надписите са на 2550-2450 години, то трябва да се каже, че приликата със старобългарските думи е смайваща. Да не забравяме, че окончанието за дателен падеж У ( във Венелу) е типично за старобългарски думи в дателен падеж ( Богу – на бога, сыну – на сина).
Древното присъствие на стари българи в северните части на Апенинския полуостров изобщо не е мистерия. До скоро се смяташе, че халщатската култура е възникнала самостоятелно в алпийските области. Новите изследвания обаче показват, че създателите на тази уникална за Средна Европа култура са трако-кимерийски племена. Според Жан-Жак Хат, въз основа на значителен брой археологически находки става ясно, че през VIII-ми век преди Христа трако-кимерийци са дошли от Източна Европа и са се заселили в Унгария, Бавария и Северна Галия (наричана Галия Белгика).
Поне до V-ти век трако-кимерийските българи са обитавали Източните Алпи защото някъде към 415 година римският историк Орозий Павел поставя земите на българите между Каринтия ( Австрия ) и Гърция.
Комбинацията от исторически извори за присъствието на българи в алпийските региони, епиграфски данни и археологически находки е неопровержимо доказателство, че дедите ни са били древен европейски народ с изключително висока култура. Свидетелствата, че българите са потомци на траки и кимерии не са заблуда, а реалност, която за съжаление е неудобна за нечии политически интереси. Време е нашите учени да спрат да служат на чужденци и да покажат на българския народ истинската му история! Има изобилие на данни, те трябва само да се поднесат на широката публика.
Използвана литература и пояснения:
1.М.Gushtin, NOTRANJSKA, ZU DEM ANFANGEN DER EISENZEIT AN DER NORDLICHEN ADRIA, katalog, Narodni Muzej, Ljubljana, 1979.
2.V. Stare, Prazgodovina Shmaretje, katalog, Narodni Muzej, Ljubljana, 1973.
3.F.S. Smole, Nekai o Venetskih Napisih, Proceedings of the Fourth International Topical Conference ANCIENT INHABITANTS OF EUROPE, Založništvo Jutro, Ljubljana, 2006;
4.J.J. Hatt, Celts and Gallo-Romans, Archaelogia Mundi, Nagel Publ. Geneva, 1970;
Характерът на представените в тази работа надписи е индикация, че през първото хилядолетие преди Христа, Ретия и Венетия са населявани и от хора, говорещи българско наречие.
За името на областта Ретия, произнасяно в древността като Рейтия се предлага обяснение с галската дума ардус – височина, хълм, от която идва и названието на Ардените- планинска верига в Белгия. При липса на по-добър кандидат ардус наистина би било приемливо, но работата е там, че българските думи рът, рътлина, рид ( хълм, високо място) са по-близки до Рейтия отколкото ардус. Най-вероятно оригиналното име на Реития е било Рътия, но поради липса на Ъ в латинската азбука, римляните го преиначават на Rhaetia.
Езиковедите анализирали името на Рейтия не са обърнали внимание на факта, че България е осеяна с топоними съдържащи частицата рът. Това са Рът, Бели Рът, Средни Рът, Тънки Рът, Шипковски Рът, Рачов Рът, Илаков Рът и т.н. Освен това е от значение да се отбележи, че ретските и венетски лични имена Валтен, Перуниес, Венел са изключетелно близки до българските Владен, Перун, Венелин.
15.04.2010 14:05
предварително благодаря.
предварително благодаря.
Цитиран е от R. G. Latham - Germania of Tacitus with ethnological dissertations and notes, Taylor, Walter and Marberly, London, 1851, page XXIV;
Сега всеки може да чете и да сравнява!
Желая ти успех! Имаш безрезервна подкрепа от мен :)
15.04.2010 14:54
Орозий го има на латински в интернет. искам просто да проверя какво точно е казал, защото пуснах търсачката в текста и българи при Орозий никъде нямаше, освен ако е друго произведение.
за това ще те помоля да ми цитираш произведението, книгата и пасажът за да го прочета и да се уверя. до сега не съм срещал никой да цитира този пасаж на Орозий - просто казват че според него еди какво си... ама не го цитират за да може да го провери този който иска.
15.04.2010 16:51
Има и някои подобни надписи от етруските гробници, които също представляват интерес.
И още нещо -
http://agema-makedonin.blogspot.com/2007_10_28_archive.html
Като се абстрахираме от другите неща написани в този македонски сайт, интерес представлява статията Thracian language II
15.04.2010 17:20
Също то може да го направи и "Да поспорим" - да даде неговото виждане и трактовка. Може би , но едва ли ..
Пак поздрави!
15.04.2010 19:43
15.04.2010 22:02
15.04.2010 22:05
Купих книгата в антикварна книжарница, но по принцип може да се поръча и по интернет. Опитайте с Амазон, или друг доставчик.
ISBN 1-4179-63-69-9
Благодаря приятелю!
Посочете защо е несериозно!
Защото сме длъжни да вярваме на дълго повтаряни лъжи ли?
Според Страбон земите на тракийското племе гети стигат до Шварцвалд, по негово време - Херкинска гора.
Орозий го има на латински в интернет. искам просто да проверя какво точно е казал, защото пуснах търсачката в текста и българи при Орозий никъде нямаше, освен ако е друго произведение.
за това ще те помоля да ми цитираш произведението, книгата и пасажът за да го прочета и да се уверя. до сега не съм срещал никой да цитира този пасаж на Орозий - просто казват че според него еди какво си... ама не го цитират за да може да го провери този който иска.
Знаеш прекрасно, че География на Орозий не е запазена, има само по-късни преписи, а дори и те са "редактирани".
Това, че и след Летъм е редактирано си личи по факта, че в интернет не е пусната пълната ( оцеляла) версия.
Книгата на Летъм не е скъпа, с изпращането ще ти излезе не повече от 30 евро, набави си я и се увери сам.
Между другото присъствието на българи в алпийските региони показва, че описания от Павел Дякон сблъсък на българи и лангобарди не е анахронизъм, българите са обитавали алпийските региони от дълбока древност:)))
Желая ти успех! Имаш безрезервна подкрепа от мен :)
Имаме богата история, но слабо я познаваме защото историците ни не са си свършили работата както трябва.
И друго си мисля. В дълбока древност много народи са циркулирали насам-натам - едни на изток, други на запад. Това никак не означава, че тези, които са пристигнали от Азия са тюрки или монголоиди. Факт е, че повечето европейски народи са дошли от там в някакви много стари преселения. Дори ми попадна една карта интернетска /не знам колко е достоверна/, където е видно, че германците в някаква много дълбока древност са населявали полуостров Таймир. Траките най-напред са били в Тибет. Маджарите - също. Така наречените арийци са били в Авганистан и пр. Прабългарите, които са дали името на тази държава /мисля, че това няма как да бъде отречено/ също идват от онази посока и никак това не означава, че са тюрки или монголи. Но не това е важното. Всъщност, проблемът на цялата тази разправия е /не веднъж се опитвам да го подчертая/, че липсва точна информация и всички тези "високо културни народи" просто не са можели да пишат. Това е един много тъжен факт, който няма как да бъде пренебрегнат. Защо не съществува подобен проблем с египтяни, вавилонци, евреи, перси, гърци, римляни и пр. Ами защото хората са записвали всичко, понеже са го можели. Докато нито траки, нито славяни, нито прабългари - всички тези етноси, които са в основата на нашата нация хал-хабер си нямат от тази работа. Общо взето тъжна история и колкото и да се мъчим сега да им лъскаме имиджа, само ще предизвикаме иронични усмивки.
16.04.2010 00:06
Защо италианците не се наричат римляни и държавата си Рим?
Испанците са потомци на ибери и келто-ибери, но наричат държавата си Испания и езика си испански.
Португалците са потомци на лузитаните, но наричат езика си португалски.
Относно писменоста ще ви кажа следното - различните народи използват писмеността по различен начин.
При едни тя е привилегия за жреческата прослойка и останалите благородници, при други се използва предимно за административни цели, докато при трети писмеността става помощно средство в пропагандата и самовъзвеличаването.
Преди да започнете да правите тъжни изводи ще е по-добре да проучите древните култури, но ползвайки специализирана литература, а не знания получени от телевизията.
И нещата се навръзват така,че вече се получава здрава мрежа от мислещи, търсещи и намиращи следовници на истината. Ще я пренапишем в оригинал.
16.04.2010 00:19
достойно чедо на нашия калпав народ. Публикуваш само това, което ти отърва. Заслужаваш си Цецка Цачева.
Знаеш много добре, че говоря за първия:)))
И нещата се навръзват така,че вече се получава здрава мрежа от мислещи, търсещи и намиращи следовници на истината. Ще я пренапишем в оригинал.
Според Жан-Жак Хат трако-кимерийците се заселват в Бавария през 8-ми век преди Христа.
достойно чедо на нашия калпав народ. Публикуваш само това, което ти отърва. Заслужаваш си Цецка Цачева.
Господине, не сте единственият, който коментира.
Имайте търпение, все пак коментиралите преди вас също очакват реакция.
16.04.2010 00:33
тук имаш следното - thonne be easten Carendran lande, begeondan thaem vestenne, PULGARA land.
Пулгара какво трябва да означава - България ли? има си специален правопис за българи и България ВОЛГАРЕС. ТОЙ Е УПОТРЕБЕН 50Г. ПРЕДИ ОРОЗИЙ - 354 В АНОНИМНИЯ РИМСКИ ХРОНОГРАФ И ВСИЧКО В ПОСЛЕДСТВИЕ СЛЕДВАТ ТОЗИ ПРАВОПИС. ПУЛГАРА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ НИКАКВО ДОКАЗАТЕЛСТВО.
Това че в апендикса оня англичанин го е редактирал по собствено усмотрение не може да докаже нищо. В оригинала стои Пулгара.
За втори път те хващам да манипулираш читателите:) можеше поне да кажеш, че си възприел вижданетона издателя на текста и да уточниш, че това не е сигурно защото в оригинала стои ПУЛГАРА.
Казах ти на лични че не бива да ми даваш много инфо щото има опасност да ти подроня авторитета пред почитателите ти:)
може би си се надявал че няма да намеря книгата?
е бързо я намерих - за 5мин:)
НЕ МНИПУЛИРАЙ! НЕ МАНУПОЛИРАЙ! НЕ МАНИПУЛИРАЙ!
Защо италианците не се наричат римляни и държавата си Рим?
Испанците са потомци на ибери и келто-ибери, но наричат държавата си Испания и езика си испански.
Португалците са потомци на лузитаните, но наричат езика си португалски.
Общо взето това е незадоволителен отговор. Полуостров Италия винаги си е бил Италия, дори и през римско време. От там идва името. Вероятно така е и с Испания. Франция е Франция, заради германското племе франки, независимо, че галският етнос преобладава. Англия е Англия, заради германското племе англи, независимо от древното местно племе брити. А пък траките никога няма да нарекат държавата си България без появата на прабългарите. Да не би да искаш да пробуташ тезата, че прабългари изобщо не е имало? Що се отнася до писмеността, това също не е отговор. В древен Египет писмеността също се ползва най-вече от жреческото съсловие, а и не само там. Но има и много други грамотни хора. А нашите дядовци просто хич ги няма по тази част. Ама хич...
Относно писменоста ще ви кажа следното - различните народи използват писмеността по различен начин.
При едни тя е привилегия за жреческата прослойка и останалите благородници, при други се използва предимно за административни цели, докато при трети писмеността става помощно средство в пропагандата и самовъзвеличаването.
Преди да започнете да правите тъжни изводи ще е по-добре да проучите древните култури, но ползвайки специализирана литература, а не знания получени от телевизията.
тук имаш следното - thonne be easten Carendran lande, begeondan thaem vestenne, PULGARA land.
Пулгара какво трябва да означава - България ли? има си специален правопис за българи и България ВОЛГАРЕС. ТОЙ Е УПОТРЕБЕН 50Г. ПРЕДИ ОРОЗИЙ - 354 В АНОНИМНИЯ РИМСКИ ХРОНОГРАФ И ВСИЧКО В ПОСЛЕДСТВИЕ СЛЕДВАТ ТОЗИ ПРАВОПИС. ПУЛГАРА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ НИКАКВО ДОКАЗАТЕЛСТВО.
Това че в апендикса оня англичанин го е редактирал по собствено усмотрение не може да докаже нищо. В оригинала стои Пулгара.
За втори път те хващам да манипулираш читателите:) можеше поне да кажеш, че си възприел вижданетона издателя на текста и да уточниш, че това не е сигурно защото в оригинала стои ПУЛГАРА.
Казах ти на лични че не бива да ми даваш много инфо щото има опасност да ти подроня авторитета пред почитателите ти:)
може би си се надявал че няма да намеря книгата?
е бързо я намерих - за 5мин:)
НЕ МНИПУЛИРАЙ! НЕ МАНУПОЛИРАЙ! НЕ МАНИПУЛИРАЙ!
Обвиняваш ме, че манипулирам само защото ТИ смяташ, че староанглийското Пулгара Ланд не означава Българска земя!!! А на кого е тази територия тогава??? Нямаш ли поне слаби познания по староанглийски?
Да беше попитал Манол преди да ме клеветиш.
Твоята реакция е разбираема, всичко говорещо за местния произход на българите е неверно, нали?
Подличко е от твоя срана да обвиняваш, все пак дадох заглавието на книгата и ISBN номера.
Не поднесеш ли извиненията си, повече няма да допусна твой коментар!!!
Как може да си толкова наивен, нали читателите ще проверят и ще видят, че лъжеш най-безсрамно.
Не било Пулгара Ланд България, да обаче освен мене още доста други са на това мнение.
Pulgara-land or Bulgaria
to the east of Carinthia is the country of the Bulgarians
http://bosworth.ff.cuni.cz/005852
Be eástan Carendran is Pulgara land to the east of Carinthia is the country of the Bulgarians, 1, 1; Bos. 19, 1.
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/asd/dict-C.html
http://ang.wikipedia.org/wiki/Pulgaraland
http://books.google.nl/books?id=pr06AAAAIAAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=pulgara+land&source=bl&ots=-jJRZBPUqu&sig=b1cVpB540r9Wi1xXpE1bSnahMuU&hl=nl&ei=WozHS5K1NomTOLbxxKQN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://books.google.nl/books?id=CzcVAAAAQAAJ&pg=PA81&lpg=PA81&dq=pulgara+land&source=bl&ots=CHfaxCX1f3&sig=tjG1zP7MFDrFRYjQX20C_BivtJI&hl=nl&ei=Qo3HS5eGOcWmOO325KsN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://books.google.nl/books?id=C5IOAAAAYAAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=pulgara+land&source=bl&ots=cu2pU9UaOB&sig=bgP37ERivm8QerPmMigsymtMQM0&hl=nl&ei=u47HS77II8mLOM-BqZ4N&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDUQ6AEwCDgK#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://www.rahbarnes.demon.co.uk/englisc/land.htm
16.04.2010 01:00
Риторичният ти въпрос с удивителните накрая не помага особено. ясно е че в периода 375 - 405(?) когато е писал Орозий българи в днешните австрийски земи не е имало. направи сравнителен анализ с другите съвременни нему извори и ще се увериш, а и самият той не говори за българи така че толкова по този въпрос.
както по - горе ти казах мисля че не съм го срещал това сведение при Ценов и ако това наистина е така ще излезе че е бил коректен да не го спомене.
С оглед на казаното по - горе мисля че нямаш основания да искаш извинение от мен. По скоро трябва да се извиниш на читателите за (съзнателно) допусната грешка.
ако ще ме цензурираш добре, но ще те помоля поне този коментар да допуснеш за да го прочетат всички. и под линия да ми кажеш дали съм аут или не.
П.С. ти ми каза на лични че приемаш критика и че тя изгражда. явно си ми го написал от куртоазия. лека нощ. утре ще проверя отговора ти че стана много късно.
16.04.2010 01:05
Хайде да видим сега кой лъже!
Ти твърдиш, че Пулгара Ланд няма как да е България, я виж обаче, колко други хора са се "излъгали":)))
Pulgara-land or Bulgaria
to the east of Carinthia is the country of the Bulgarians
http://bosworth.ff.cuni.cz/005852
Be eástan Carendran is Pulgara land to the east of Carinthia is the country of the Bulgarians, 1, 1; Bos. 19, 1.
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/asd/dict-C.html
http://ang.wikipedia.org/wiki/Pulgaraland
http://books.google.nl/books?id=pr06AAAAIAAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=pulgara+land&source=bl&ots=-jJRZBPUqu&sig=b1cVpB540r9Wi1xXpE1bSnahMuU&hl=nl&ei=WozHS5K1NomTOLbxxKQN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://books.google.nl/books?id=CzcVAAAAQAAJ&pg=PA81&lpg=PA81&dq=pulgara+land&source=bl&ots=CHfaxCX1f3&sig=tjG1zP7MFDrFRYjQX20C_BivtJI&hl=nl&ei=Qo3HS5eGOcWmOO325KsN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://books.google.nl/books?id=C5IOAAAAYAAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=pulgara+land&source=bl&ots=cu2pU9UaOB&sig=bgP37ERivm8QerPmMigsymtMQM0&hl=nl&ei=u47HS77II8mLOM-BqZ4N&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDUQ6AEwCDgK#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://www.rahbarnes.demon.co.uk/englisc/land.htm
Риторичният ти въпрос с удивителните накрая не помага особено. ясно е че в периода 375 - 405(?) когато е писал Орозий българи в днешните австрийски земи не е имало. направи сравнителен анализ с другите съвременни нему извори и ще се увериш, а и самият той не говори за българи така че толкова по този въпрос.
както по - горе ти казах мисля че не съм го срещал това сведение при Ценов и ако това наистина е така ще излезе че е бил коректен да не го спомене.
С оглед на казаното по - горе мисля че нямаш основания да искаш извинение от мен. По скоро трябва да се извиниш на читателите за (съзнателно) допусната грешка.
ако ще ме цензурираш добре, но ще те помоля поне този коментар да допуснеш за да го прочетат всички. и под линия да ми кажеш дали съм аут или не.
П.С. ти ми каза на лични че приемаш критика и че тя изгражда. явно си ми го написал от куртоазия. лека нощ. утре ще проверя отговора ти че стана много късно.
Редно е да се извиниш, щом клеветиш без основание, ето доказателството.
Pulgara-land or Bulgaria
to the east of Carinthia is the country of the Bulgarians
http://bosworth.ff.cuni.cz/005852
Be eástan Carendran is Pulgara land to the east of Carinthia is the country of the Bulgarians, 1, 1; Bos. 19, 1.
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/asd/dict-C.html
http://ang.wikipedia.org/wiki/Pulgaraland
http://books.google.nl/books?id=pr06AAAAIAAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=pulgara+land&source=bl&ots=-jJRZBPUqu&sig=b1cVpB540r9Wi1xXpE1bSnahMuU&hl=nl&ei=WozHS5K1NomTOLbxxKQN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://books.google.nl/books?id=CzcVAAAAQAAJ&pg=PA81&lpg=PA81&dq=pulgara+land&source=bl&ots=CHfaxCX1f3&sig=tjG1zP7MFDrFRYjQX20C_BivtJI&hl=nl&ei=Qo3HS5eGOcWmOO325KsN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCsQ6AEwAw#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://books.google.nl/books?id=C5IOAAAAYAAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=pulgara+land&source=bl&ots=cu2pU9UaOB&sig=bgP37ERivm8QerPmMigsymtMQM0&hl=nl&ei=u47HS77II8mLOM-BqZ4N&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDUQ6AEwCDgK#v=onepage&q=pulgara%20land&f=false
http://www.rahbarnes.demon.co.uk/englisc/land.htm
Самият Павел Орозий живее в началото на V в. в Северна Африка и пише на латински.
Част от географските сведения за познатия свят крал Алфред черпи от норвежкия пътешественик Отхере, който обаче сам твърди, че не е стъпвал по на юг от река Двина. Във всеки случай по времето на Алфред и Отхере България е доста могъща европейска държава, докато по времето на Орозий на Балканите има само римски провинции.
И тай като Орозий в латинските си текстове, разбира се, не споменава изобщо за Bulgaria или Pulgaraland, остава въпросът откъде се е взела Pulgaraland в староанглийския стихотворен превод на Орозий, правен повече от петстотин години след смъртта на самия автор...
Има откъде. Изглежда, че крал Алфред се е погрижил да осъвремени информацията у Орозий и е включил в текста факти, които няма как да са били верни половин хилядолетие по-рано. Доста типичен средновековен подход.
Всеки може да разгледа текста на Орозиевия пролог към І книга на "История против езичниците" с описанието на света на достъпен английски тук: http://sites.google.com/site/demontortoise2000/orosius_book1 .
България няма. Няма и Каринтия, а по-скоро "Коринтия", което е историческата област около град Коринт в Гърция, а всеки знае, че на изток от Коринт се намира Атина, а не България. България ще бъде доста на север от Коринт близо триста години години след Орозий.
Ето и латинския текст на Пролога и Първа книга на Орозиевата "История" за справка с оригинала. Балканите са описани без споменаване на България (която просто не е била тук в V в.,по времето на Орозий):
http://www.thelatinlibrary.com/orosius/orosius1.shtml .
Използваните илюстрации на артефакти не доказват нищо. Сабята и стрелата могат спокойно да бъдат хунски, аварски или маджарски,тоест не са от VІ в. пр. Хр.
Случайно чета руни - слушал съм староанглийски в СУ и имам публикувани преводи от староанглийски. Случайно съм преподавал история на старогерманската литература и култура в Класическия лицей и мога да прочета прост рунически надпис от VІ-VІІІ в. сл. Хр.
Aesium ninаm[ur], както може да бъде разчетен първият напис, очевидно е посветителен текст: "На деветимата Аси". Кои са боговете от рода на Асите и защо деветима по-основни от тях все още са са почитани от лангобардите в Италия в VІ в. може да отговори всяка история на Средните векове.
Вторият надпис очевидно започва със същите знаци и е посветителен. Текстът със сигурност не може да бъде разчетен чрез старобългарски.
Спароток, ти четеш пръстена от Езерово, надписан с гръцки букви - през старобългарски език.
Сега четеш рунически надпис, грешно датиран - пак чрез старобългарски.
Наричаш "старобългарски" и погребения от ІV в.пр. Хр. като явно не си наясно, че терминът се отнася до официалния славянски език, ползван от българскитя двор от края на ІХ в. нататък и писан само с глаголица и кирилица.
Боя се, че това просто е неразумно. Не може и пръстенът от Езерово с едни букви, и надписите от лангобардските погребения с други знаци, и старобългарският от ІХ-Х в. да са един и същи език. Различни региони, различни епохи, различни писмености...
По-добре остави преводите от архаични езици на тези, които са ги учили...
16.04.2010 09:08
УМНИ означава умен;
НЕ е отрицателната частица не;
СУР отговаря на нашата дума суров, тук употребена в смисъл на зелен, неопитен;
Това свободно тълкуване на произволно подбрани срички е на славянски език.
Тоест предполагаемите траки от Алпите отпреди 2500 години са говорели славянски?
Така ли да го разбирам?
А и нали не приемахме Ферхер, сега гледам че го цитираме.
Още малко и Златарски ще цитираш стига да ти изнася да наместиш някоя нова фантасмагория.
16.04.2010 09:24
Иначе пак ти казвам има осъвременяване. В кой век пише тоя автор.
Кой има желание да манипулира и кому би било изгодно? Това не разбирам!
Поздрави за усърдието, търпението и най-вече знанията, които на мен ми липсват, а други като ученичка и студентка са били придобити от измислени уроци-лъжи, тъй че е по-добре да не ги помня дори...
16.04.2010 09:26
16.04.2010 09:35
за справка - коментарът ми в предищния пост.
Сн С
16.04.2010 10:00
А кое смятам за несериозно? Разчитането на един надпис, за който се твърди, че е написан на "български". В Алпите.
Очевидно е, че тези, които са населявали България (за онези в Алпите не знам) са били неграмотни. Затова са писали на гръцки. Full stop.
т.е. точка.
А кое смятам за несериозно? Разчитането на един надпис, за който се твърди, че е написан на "български". В Алпите.
Очевидно е, че тези, които са населявали България (за онези в Алпите не знам) са били неграмотни. Затова са писали на гръцки. Full stop.
т.е. точка.
Да България е на изток от Каринтия, това никой не го оспорва, но някои не могат да преглътнат факта, че в началото на 5-ти век българите притежават доста земи в Европа.
За да се нарече дадена област земя на българите, то тя е обитавана от българи поне няколко века, а това ще рече, че към 315 година е имало българи в Европа.
Ето това се оспорва.
за справка - коментарът ми в предищния пост.
Сн С
Госпожо Серафимова, за всеки запознат със старобългарски език е ясно, че меко казано коментарите ви са несериозни.
Ето, не размествам, нито добавям думи, букви, а текста се разчита на български.
Това за ваше съжаление противоречи на вижданията ви.
Кой има желание да манипулира и кому би било изгодно? Това не разбирам!
Поздрави за усърдието, търпението и най-вече знанията, които на мен ми липсват, а други като ученичка и студентка са били придобити от измислени уроци-лъжи, тъй че е по-добре да не ги помня дори...
Казвал съм го и преди - Никой не обича старите си господари, колкото и добри да са били.
Поради тази причина римляните чернят етруските, а гърците хулят траки и пеласги...богоравните изведнъж се оказват босоноги и роби...
Нашия проблем е, че дедите ни са били велики хора.
Благодаря!
Иначе пак ти казвам има осъвременяване. В кой век пише тоя автор.
Не се измъквай, дължиш извинение за клеветите си!
Ти знаеше много добре, че Пулгара ланд е България.
За голямо съжаление историята се пише, за да обслужва властови и политически интереси, а също така става заложница на лични интереси на авторитетни "учени".
Древните българи са били народ с доста загадъчно миграционно поведение и произход.
Ясно е, че са изключително древни (едни от първите арийци), притежавали са изключителни познания в медицината (Те са предали познанието за иглотерапията и акупунктурата на китайците и те самите го признават неофициално!), металознанието, земеделието, астрономията, химията (погледнете последния брой на сп. 8) и пр.
Кой знае защо винаги се разпръскват звездовидно, въпреки че си повтарят завета за силата единството?!
Следи от техният културен досег и присъствие има от Индонезия, през Индия, Авганистан, Персия, Армения, Апенините, Алпите, та чак до Албиона, където са открити следи от древен предкелтски народ, назоваващ се с име, подобно на българското, построил "Стоунхендж" (следи от такъв по-голям и по-древен обект бяха открити и в България). Има странни сходства в символиките дори в Мексико!
На лице е интересна връзка на древните българи и с древните евреи, включително по отношение на духовната философия, знак за което е една много особенна църква в Русия, построена от българи и украсена от тях със символи, подобни на тези по средновековните катедрали, които пък се появяват след като рицарите кръстоносци донасят апокрифно и гностично познание от Палестина!
Така, че Ви чака тежка интердисциплинарна и неблагодарна работа, за която имате пълната ми морална подкрепа! Дерзайте!
Отговора бе - Ами това са типично български находки!
После като разбраха, че става дума за 8-7-ми век преди Христа се отметнаха, не знаели що за находки са това.
А то има още много повече - тракийска махайра, тракийски копис, тракийски ножове, брадви, върхове на копия, фибули, керамика...трудно става и да се преглътне и да се укрие.
Всъщност обектите са укрити, не са представени в музея, а се съхраняват в депо, където ги виждат ограничен брой хора.
Има публикации, но са в ограничен тираж, а тълкуването на характера на артефактите е мътен - народ от изток....
Земята крие много тайни, но те малко по малко започнаха да излизат.
16.04.2010 12:30
цитирам;
"Имайки предвид, че надписите са на 2550-2450 години, то трябва да се каже, че приликата със старобългарските думи е смайваща. Да не забравяме, че окончанието за дателен падеж У ( във Венелу) е типично за старобългарски думи в дателен падеж ( Богу – на бога, сыну – на сина)."
виденията ти не са задължителни за нас...
Сн С
цитирам;
"Имайки предвид, че надписите са на 2550-2450 години, то трябва да се каже, че приликата със старобългарските думи е смайваща. Да не забравяме, че окончанието за дателен падеж У ( във Венелу) е типично за старобългарски думи в дателен падеж ( Богу – на бога, сыну – на сина)."
виденията ти не са задължителни за нас...
Сн С
Не мога да очаквам от вас да приемете моите виждания защото така ще признаете, че сте били заблудена до сега, или, че умишлено сте преподавали заблуди.
Моето виждане не е задължително за никого, аз само давам възможност на читателите да се запознаят с данни, които вие и вашите съмишленици премълчават.
Читателите ще преценят кой е прав и кой заблуждава, сега има база за сравнение, вашия монополизъм свърши госпожо.
Ужасявам се, как може един българин да каже - и какво от това, че през 315 година е имало българи в Европа?
Не ви ли боли от това, че са окрали историята ни, че са ни унижили, че от велик народ ни превърнаха в просяци!
За голямо съжаление историята се пише, за да обслужва властови и политически интереси, а също така става заложница на лични интереси на авторитетни "учени".
Древните българи са били народ с доста загадъчно миграционно поведение и произход.
Ясно е, че са изключително древни (едни от първите арийци), притежавали са изключителни познания в медицината (Те са предали познанието за иглотерапията и акупунктурата на китайците и те самите го признават неофициално!), металознанието, земеделието, астрономията, химията (погледнете последния брой на сп. 8) и пр.
Кой знае защо винаги се разпръскват звездовидно, въпреки че си повтарят завета за силата единството?!
Следи от техният културен досег и присъствие има от Индонезия, през Индия, Авганистан, Персия, Армения, Апенините, Алпите, та чак до Албиона, където са открити следи от древен предкелтски народ, назоваващ се с име, подобно на българското, построил "Стоунхендж" (следи от такъв по-голям и по-древен обект бяха открити и в България). Има странни сходства в символиките дори в Мексико!
На лице е интересна връзка на древните българи и с древните евреи, включително по отношение на духовната философия, знак за което е една много особенна църква в Русия, построена от българи и украсена от тях със символи, подобни на тези по средновековните катедрали, които пък се появяват след като рицарите кръстоносци донасят апокрифно и гностично познание от Палестина!
Така, че Ви чака тежка интердисциплинарна и неблагодарна работа, за която имате пълната ми морална подкрепа! Дерзайте!
Благодаря за подкрепата!
Знам, че няма да ми е лесно, знаех го още отдавна, но истината трябва да се покаже.
Враговете й могат само да я скрият временно, но не могат да я унищожат.
16.04.2010 12:46
приемам всякакви виждания...но тук има само видения
Сн С
приемам всякакви виждания...но тук има само видения
Сн С
Цинизъм и сарказъм са типични качества за хората имащи беден душевен свят, не се излагайте повече!
16.04.2010 12:57
Сн С
http://jones.blog.bg/technology/2006/07/10/drevni-paraleli.6793
Според това тук, би трябвало хората от варненския некропол да са ходили до Япония или японците от епохата Джомон, да са идвали на Балканите.
Очевидно е имало някакви връзки, но как са се формирали тогава 5000 г.пр.Хр. - не знаем.
По същия начин е и с въпросните българи - може да не са били българи изобщо, а просто хора на същото технологично ниво.
А може би просто поради това уеднаквено ниво всички са работили с един дизайн - може би под нечие влияние... Чие, не знам!
16.04.2010 13:10
"Наричаш "старобългарски" и погребения от ІV в.пр. Хр. като явно не си наясно, че терминът се отнася до официалния славянски език, ползван от българскитя двор от края на ІХ в. нататък и писан само с глаголица и кирилица."
Байно, дето пишеш под името Манол голяма глупост си написал, явно славянските камбани на Кремъл яко бият в главата ти.
..........................
pontis, вече има интернет, не се излагай! Спокойно можеш да провериш, че волжските българи НЕ са с дръпнати очи.
..........................
А Манол и Цезара са изпечени и обучени манипулатори от прославянската школа и само да се смени вятъра веднага ще напишат нови учебници ... според новата посока.
Сн С
Посочете грешките, а и правилния вариант.
Някой бе казал - Критикът се преструва, че познава пътя най-добре, но самия той не може да шофира:)))
16.04.2010 13:18
Вземи си чантата под мишница и бегом да четеш в някой друг блог или си свали
от рафта любимите книги на Партиздат и си ги чети преди сън.
16.04.2010 13:29
Древните българи са били народ с доста загадъчно миграционно поведение и произход.
Ясно е, че са изключително древни (едни от първите арийци), притежавали са изключителни познания в медицината (Те са предали познанието за иглотерапията и акупунктурата на китайците и те самите го признават неофициално!), металознанието, земеделието, астрономията, химията (погледнете последния брой на сп. 8) и пр.
Кой знае защо винаги се разпръскват звездовидно, въпреки че си повтарят завета за силата единството?!
Следи от техният културен досег и присъствие има от Индонезия, през Индия, Авганистан, Персия, Армения, Апенините, Алпите, та чак до Албиона, където са открити следи от древен предкелтски народ, назоваващ се с име, подобно на българското, построил "Стоунхендж" (следи от такъв по-голям и по-древен обект бяха открити и в България). Има странни сходства в символиките дори в Мексико!
На лице е интересна връзка на древните българи и с древните евреи, включително по отношение на духовната философия, знак за което е една много особенна църква в Русия, построена от българи и украсена от тях със символи, подобни на тези по средновековните катедрали, които пък се появяват след като рицарите кръстоносци донасят апокрифно и гностично познание от Палестина!
Така, че Ви чака тежка интердисциплинарна и неблагодарна работа, за която имате пълната ми морална подкрепа! Дерзайте!
Благодаря за подкрепата!
Знам, че няма да ми е лесно, знаех го още отдавна, но истината трябва да се покаже.
Враговете й могат само да я скрият временно, но не могат да я унищожат.
Знаех си аз че ще стигнем и до маите и ацтеките, въпрос на време беше да си го припишем.
Значи аз предлагам следното:
Вместо да се мъчим да изброяваме какво са открили славните ни деди, може просто да опишем какво НЕ са открили, предполагам че ще се събере в два реда само.
16.04.2010 13:38
Има ли нещо такова?
Така ли налагаш тезата си?
Явно публикуваш избирателно, не е честно някакси според мен.
Когато ЧОВЕКЪТ ви пише истината , поне имайте куража да я приемете!
С вашите фалшиви познания не можете да навържете фактите!
Земята пази своите ИСТИНИ!
И те се появяват на бял свят!
Трябват ЗРЯЩИ , за да ги видят!
Има ли нещо такова?
Така ли налагаш тезата си?
Явно публикуваш избирателно, не е честно някакси според мен.
Не ми е ясно как виждате какво публикувам и какво не, понякога одобряването на коментара се бави поради заетост на собственика на блога. Замисляли ли сте се за това положение?
Древните българи са били народ с доста загадъчно миграционно поведение и произход.
Ясно е, че са изключително древни (едни от първите арийци), притежавали са изключителни познания в медицината (Те са предали познанието за иглотерапията и акупунктурата на китайците и те самите го признават неофициално!), металознанието, земеделието, астрономията, химията (погледнете последния брой на сп. 8) и пр.
Кой знае защо винаги се разпръскват звездовидно, въпреки че си повтарят завета за силата единството?!
Следи от техният културен досег и присъствие има от Индонезия, през Индия, Авганистан, Персия, Армения, Апенините, Алпите, та чак до Албиона, където са открити следи от древен предкелтски народ, назоваващ се с име, подобно на българското, построил "Стоунхендж" (следи от такъв по-голям и по-древен обект бяха открити и в България). Има странни сходства в символиките дори в Мексико!
На лице е интересна връзка на древните българи и с древните евреи, включително по отношение на духовната философия, знак за което е една много особенна църква в Русия, построена от българи и украсена от тях със символи, подобни на тези по средновековните катедрали, които пък се появяват след като рицарите кръстоносци донасят апокрифно и гностично познание от Палестина!
Така, че Ви чака тежка интердисциплинарна и неблагодарна работа, за която имате пълната ми морална подкрепа! Дерзайте!
Благодаря за подкрепата!
Знам, че няма да ми е лесно, знаех го още отдавна, но истината трябва да се покаже.
Враговете й могат само да я скрият временно, но не могат да я унищожат.
Знаех си аз че ще стигнем и до маите и ацтеките, въпрос на време беше да си го припишем.
Значи аз предлагам следното:
Вместо да се мъчим да изброяваме какво са открили славните ни деди, може просто да опишем какво НЕ са открили, предполагам че ще се събере в два реда само.
Бихте ли посочили къде съм писал за маите? Да съм казвал - господине, прав сте за маи и ацтеки?
Не, нали?
Не проектирайте върху мен своите фантазии, бъдете коректен!
Отговора ми бе - истината трябва да се покаже.
Враговете й могат само да я скрият временно, но не могат да я унищожат.
Все още съм на същото мнение - истината трябва да се покаже, независимо от опитите на доста хора да я укрият с различни способи.
Когато ЧОВЕКЪТ ви пише истината , поне имайте куража да я приемете!
С вашите фалшиви познания не можете да навържете фактите!
Земята пази своите ИСТИНИ!
И те се появяват на бял свят!
Трябват ЗРЯЩИ , за да ги видят!
Панацея, не си губи времето, тези хора са предубедени, а има и какво да губят, ето затова са такива реакциите им.
16.04.2010 17:27
"ти не си уточнил, че се водиш по издателя а не по оригинала или по скоро по късноанглийския му препис. по този начин заблуждаваш читателя."
"има и нещо друго. щом текстът е запазен с цитат на късен английски автор тук отново може да има осъвременяване, т.е. англичанинът да е представил част от неговата действителност. впрочем този англичанин в кой век пише?"
.....
Добре де, а ми вие Маноловци и Цезаровци защо уважавате и се доверявате на късноруските преписи от късно руски преписвачи на българските книги.
Може да има "осъвременяване" на някой думи, т.е. руския преписвач да е представил и част от неговата действителност във времето в което е живял.
Защо вярвате на късните руски преписи? Вижте случая с "Цар Симеоновия сборник" и "За буквите".
16.04.2010 20:18
24 май – ДЕН НА СЛАВЯНСКАТА ПИСМЕНОСТ И КУЛТУРА
и откриването на комплекс „Свети Николско училище”
сдружение „Свищов-минало, настояще, бъдеще”
о б я в я в а
ученически конкурс за есе
на следните теми:
1. Учителят Христаки Павлович и неговото „Свети Николско училище”
2. „Свищовското училище е главно
сос наука оно е славно” (Йордан Хаджиконстантинов-Джинот)
3. „А ти, малко градче Свищов… пръскай от тебе във всички
околни градове светлината на просветата!” (Антон Цанков)
4 .„На книга да учат, добро да сполучат”(Иван Вазов)
5. Моето училище-вчера, днес, утре
В конкурса могат да участват ученици от 8 до 12 клас. Задължително условие е есето да е авторско, да е написано на български език в Word формат, до 4 стандартни номерирани страници, в шрифт Times New Roman 12, двустранно изравнен. Есето трябва да включва информация за историята на образователното дело в Свищов, първите училища, дарители, учители и техните ученици.
На първата страница, без да бъде номерирана, участниците трябва да посочат избраната от тях тема, както и следните лични данни –трите си имена, училище, клас и класен ръководител, телефон за връзка и e-mail.
Есетата трябва да бъдат представени най-късно до 14 май 2010 г. на адрес ул. град Свищов, „Цар Освободител №3”, стоматологичен кабинет на д-р Иван Динков-председател на сдружението или на e-mail st.nikolsko.school.complex@gmail.com
Имената на наградените автори ще бъдат обявени на 21 май (петък) от 17.30 ч. в комплекс „Свети Николско училище”, намиращо се на ул.” Тодор Хрулев” №2
Настоящият проект се реализира благодарение на помощта на Фондация “Работилница за граждански инициативи” по програма “Общностно развитие и гражданско участие” с финансовата подкрепа на Тръст за гражданско общество в Централна и Източна Европа.
Отговора бе - Ами това са типично български находки!
Показал си - пред кого? А че датировката е невярна - това го твърдя от раз.
За надписите така и не разбрах що ги четеш през славянския старобългарски, приет от Моравия в ІХ в. като са си лангобардски от VІ.
16.04.2010 23:58
Отговора бе - Ами това са типично български находки!
Показал си - пред кого? А че датировката е невярна - това го твърдя от раз.
За надписите така и не разбрах що ги четеш през славянския старобългарски, приет от Моравия в ІХ в. като са си лангобардски от VІ.
Маноле, ти току що разпъна на кръст учени като Хат, Фетер, Просдочими, Йопич, Шумахер, Гуштин и Старе. Откога стана такъв специалист по археология и лингвистика, че да отхвърляш труда на признати учени имащи сериозни публикации?
Колкото до характера на днешния български прочети какво е казал К. Ренфрю на стр. 176 в Archaeology and Language, The Puzzle of the Indo-Europeans.
Обещавам ти здрава почерпка, ако разтълкуваш надписите на лангобардски.
Имаш обаче проблем с хронологията, не ти се връзват повече от 1000 години...
Все пак ще чакам с нетърпение да го видя това лангобардско тълкуване:)))
17.04.2010 00:50
Отговора бе - Ами това са типично български находки!
Показал си - пред кого? А че датировката е невярна - това го твърдя от раз.
За надписите така и не разбрах що ги четеш през славянския старобългарски, приет от Моравия в ІХ в. като са си лангобардски от VІ.
Mglishev, това, което ти наричаш славянски е тракийски език, няма славяни преди шести век, до това време така наречените славяни са всъщност гетите.Ние все още говорим гетския език, колкото да не ти се иска. Той е древен и консервативен, което проличава най-вече от приликата му с хетския език.
Старобългарското ЕСМИ ( аз съм) е идентично на хетското ЕСМИ ( аз съм). Други любопитни особености забелязваме в приликата на старобългарската дума ДЛЪГОСТЪ ( дължина) и хетската ДАЛУГАШТИ ( дължина). Примери бол, ама ти нямаш познания по хетски и люитски, иначе бих ти дал повече паралели.
Не бих се учудил, ако надписите, които спароток е превел се окажат много по-стари от пети, или шести век преди новата ера.ЕСИ УМНИ НЕ СУР не можеш да го преведеш с помощта на който и да е германски език, задника да си скъсаш няма да стане. ЕСМИ ВЕНЕЛУ СЛЕЕННИИ също не притежава германска морфология, на опаки да го обърнеш, на един крак да подскачаш, няма да сполучиш.
Вземи да се сдобриш със спароток, съберете се, действайте за благото на България! Не ти трябва чуждопоклонничеството бе момче, поради что се срамиш да се наречеш българин?
17.04.2010 00:52
Древните българи са били народ с доста загадъчно миграционно поведение и произход.
Ясно е, че са изключително древни (едни от първите арийци), притежавали са изключителни познания в медицината (Те са предали познанието за иглотерапията и акупунктурата на китайците и те самите го признават неофициално!), металознанието, земеделието, астрономията, химията (погледнете последния брой на сп. 8) и пр.
Кой знае защо винаги се разпръскват звездовидно, въпреки че си повтарят завета за силата единството?!
Следи от техният културен досег и присъствие има от Индонезия, през Индия, Авганистан, Персия, Армения, Апенините, Алпите, та чак до Албиона, където са открити следи от древен предкелтски народ, назоваващ се с име, подобно на българското, построил "Стоунхендж" (следи от такъв по-голям и по-древен обект бяха открити и в България). Има странни сходства в символиките дори в Мексико!
На лице е интересна връзка на древните българи и с древните евреи, включително по отношение на духовната философия, знак за което е една много особенна църква в Русия, построена от българи и украсена от тях със символи, подобни на тези по средновековните катедрали, които пък се появяват след като рицарите кръстоносци донасят апокрифно и гностично познание от Палестина!
Така, че Ви чака тежка интердисциплинарна и неблагодарна работа, за която имате пълната ми морална подкрепа! Дерзайте!
Благодаря за подкрепата!
Знам, че няма да ми е лесно, знаех го още отдавна, но истината трябва да се покаже.
Враговете й могат само да я скрият временно, но не могат да я унищожат.
Знаех си аз че ще стигнем и до маите и ацтеките, въпрос на време беше да си го припишем.
Значи аз предлагам следното:
Вместо да се мъчим да изброяваме какво са открили славните ни деди, може просто да опишем какво НЕ са открили, предполагам че ще се събере в два реда само.
Димитре, не се връзвай на провокации, тия га
17.04.2010 00:58
Гледа да прикотка свестни хора и после да ги омота и предаде. Чуеш ли йоан, пази се, че лошо иде.
Гледа да прикотка свестни хора и после да ги омота и предаде. Чуеш ли йоан, пази се, че лошо иде.
Йоан има право на свое виждане, но не трябваше да прави опит да провокира.
Да, бях на страницата му и трябва да призная, че ми допадна написаното от него.
Дано да го е написал от сърце и да не е някаква провокация.
Бог вижда!
Отговора бе - Ами това са типично български находки!
Показал си - пред кого? А че датировката е невярна - това го твърдя от раз.
За надписите така и не разбрах що ги четеш през славянския старобългарски, приет от Моравия в ІХ в. като са си лангобардски от VІ.
Mglishev, това, което ти наричаш славянски е тракийски език, няма славяни преди шести век, до това време така наречените славяни са всъщност гетите.Ние все още говорим гетския език, колкото да не ти се иска. Той е древен и консервативен, което проличава най-вече от приликата му с хетския език.
Старобългарското ЕСМИ ( аз съм) е идентично на хетското ЕСМИ ( аз съм). Други любопитни особености забелязваме в приликата на старобългарската дума ДЛЪГОСТЪ ( дължина) и хетската ДАЛУГАШТИ ( дължина). Примери бол, ама ти нямаш познания по хетски и люитски, иначе бих ти дал повече паралели.
Не бих се учудил, ако надписите, които спароток е превел се окажат много по-стари от пети, или шести век преди новата ера.ЕСИ УМНИ НЕ СУР не можеш да го преведеш с помощта на който и да е германски език, задника да си скъсаш няма да стане. ЕСМИ ВЕНЕЛУ СЛЕЕННИИ също не притежава германска морфология, на опаки да го обърнеш, на един крак да подскачаш, няма да сполучиш.
Вземи да се сдобриш със спароток, съберете се, действайте за благото на България! Не ти трябва чуждопоклонничеството бе момче, поради что се срамиш да се наречеш българин?
Манол е умен и интелигентен, но за съжаление предубеден. Не е лошо момче, така са го учили, такава позиция е приел. По принцип помощта му би била от полза, но не мисля, че в скоро време това ще стане.
17.04.2010 14:35
16.04 00:04
"Остава да си изясним още един дребен въпрос. Защо тези хора не са продължили да се наричат траки и защо държавата не се казва Тракия, както е логично според това изследване?.."
ТИЯ ХОРА НИКОГА НЕ СА СЕ НАРИЧАЛИ ТРАКИ! гърците са ги нарекли траки и от там тръгва това. А ние и всички учени и любопитковци, сега ползваме понятието "траки" за удобство, когато имаме в пред вид българите населявали тези и други земи от памтивека. И когато почнеш да умуваш върху миграциите, си изясни що е миграция, защо мигрират хората, дали целите народи хукват нанякъде или части от тях за които не стига жизнено пространство, какво става с тези които са заплашени-дали си вземат торбите и духват да бягат или и нещо друго правят/например, какво става с българите когато отоманците заливат България? Отиват в изгнание ли? Или се покриват в планините и изпълзяват след векове за да удавят империята с деца?!...спирам до тук, че ме отегчаваш.
Демограф
А това с гетите-славяни просто е нелепо, Бога ми. Все пак поляците не говорят гетски.
17.04.2010 15:26
В момента , показвайки фундаменталните прилики на староевропейския език и писменост с тракийския=български, спароток разкъсва завесата от културно-исторически нихилизъм и инерция, относно автохтонния Европейски път и Близко източния /шумерски/ и Гръцкия/елинистичен/ културен и технологичен приоритети.. Просто няма такива. Всичко е запонало много по-рано и то по нашите земи, от нашите предци! Това са с 2-3000 години пред шумерски и пред гръцки, автохтонни културни постижения./"The lost civilizations of the stone age" Richard Rudgley
Това, че българският/тракийският/ език и писменост са, може би, ключът на загадката, само може да ни кефи.Това -към raders, mglishev, anonimnus и другите, които наистина се интересуват от истината.
СнС няма да стигне до прозрение никога, защото други са мотивите които движат
активността и'.
17.04.2010 16:21
Къде сте чули млад човек да използва "бога ми"?
Къде сте чули млад човек да използва "бога ми"?
Иво, Павел помоли за придържане към културен тон, към същото те призовавам и аз.Не одобрявам поведението на Манол, но нека запазим приличието!
Д.Д.
Павел замина по работа, но аз ще предам съобщението Ви, когато му се обадя!
Благодаря Ви за поддръжката!
Д.Димитров
А това с гетите-славяни просто е нелепо, Бога ми. Все пак поляците не говорят гетски.
Маноле, проследих дискусията ви и, ако не се лъжа ти твърдеше, че надписите са на лангобардски език.Не си предложил обаче никакво тълкуване, нито пък си дал историческо свидетелство, че лангобардите са имали амулети под формата на еленово рогче.
Очаквам да предложиш тълкуване на ЕСИУМНИНЕСУР с лангобардски, или немски, даже и норвежки ще ме задоволи.
Остава да обясниш как лангобардски надпис попада във венетска гробница от 6-ти век преди новата ера? Какво означава ЕСМИВЕНЕЛУСЛЕЕНИИ на лангобардски?
По мои сведения първите надписи на германски езици са датирани 3-ти век от новата ера, какво е обяснението ти?
Готов съм да приема, че старите германи са имали писменост през 6-ти век преди новата ера, всичко е възможно, но е нужно и тълкуване на надписите с помощ на германски език.Моите познания по старовисоконемски не ми позволиха да намеря дори една германска дума в двата надписа.
Очаквам отговор.
Д.Д.
17.04.2010 16:55
Не разбирам кое в думите ми е неприлично?
Не разбирам кое в думите ми е неприлично?
Прощавай, не познавах тази дума, стори ми се не особено вежлива и поради тази причина те помолих да смекчиш тона.
Ако фарфалак действително означава млад човек, приеми моите извинения за несправедливия упрек.
Д.Д.
17.04.2010 17:48
Сега остава и iuliuscaesar да ти се извини, защото вече два пъти те обвинява, че си лъгал относно прочита на текстове, а това според него означава, че ти съзнателно манипулираш хората.
Да взема пример от теб как се прави, Д.Д. Добър урок му даде!
Поздрави!
Сега остава и iuliuscaesar да ти се извини, защото вече два пъти те обвинява, че си лъгал относно прочита на текстове, а това според него означава, че ти съзнателно манипулираш хората.
Да взема пример от теб как се прави, Д.Д. Добър урок му даде!
Поздрави!
Всеки, който държи на себе си трябва да може да се извини.Човешко е да се греши, но аз лично се опасявам, че юлиус и глишев ще признаят, че не са били прави и ще поднесат публично извиненията си.Да видим какво ще стане.
Поздрави!
Д.Д.
Между другото, в кой край се използва думата фъфълак-младеж?
17.04.2010 18:37
При нас я използваме в смисъл на човек, който тепърва има много да учи и е "зелен" в много работи. С една дума - многознайко без керемиди - т.е. без покритие. На такива хора още им казваме "дрън-дрън тенджера".
Колкото до еленови амулети у германите - изключително са разпространени. Бронзови елени, еленов рог като символ на плодородие и прочие. Едни от съседите на хедобардите (същите лангобарди в V в.), а именно датчаните според северногерманските легенди строят дворец, наречен Heorot, Еленова зала. Тъй че не се учудвай и от формата на амулета.
А тълкуванието, дадено от Павел просто е произволно и е на славянски. Моето се опира на факта, че чета руни и ясно разпознавам името на боговете-Аси в началото на надписите (което е нормално). Аз все пак съм изучавал няколко древни езика, докато за Павел имам съмнения, че е така.
Колкото до еленови амулети у германите - изключително са разпространени. Бронзови елени, еленов рог като символ на плодородие и прочие. Едни от съседите на хедобардите (същите лангобарди в V в.), а именно датчаните според северногерманските легенди строят дворец, наречен Heorot, Еленова зала. Тъй че не се учудвай и от формата на амулета.
А тълкуванието, дадено от Павел просто е произволно и е на славянски. Моето се опира на факта, че чета руни и ясно разпознавам името на боговете-Аси в началото на надписите (което е нормално). Аз все пак съм изучавал няколко древни езика, докато за Павел имам съмнения, че е така.
Ставаше дума дали има свидетелсва, че в лангобардските гробове има амулети от еленово рогче, или пък някой стар автор да е свидетелствал за наличие на амулети от еленов рог у лангобардите.
Еленът е почитан като свещено животно също и от скитите, траките, галите, но това е съвсем друга тема.
Рогчето с надписа не е едно, намерени са десетки и са датирани 6-ти-5ти век преди новата ера. Виждал съм ги и в музеите на Болцано, Магре и т.н.
Буквите са ретски, различават се доста от руните на германските народи.
Павел е добре запознат с различните варианти на футарк, правил е сравнения.
Асите са засвидетелствани в една доста по-късна епоха от времето когато надписите са гравирани. На рогчето имаме ЕСИ ( УМНИНЕСУР), а на венетския съд ЕС (МИВЕНЕЛУСЛЕЕНИИ).
Да предположим, че все пак е имало малка група германи в Ретия и Венетия през 5-ти век преди новата ера, да предпложим, че ЕС означава бог, но какво е другото?
Хубаво, че си изучавал древни езици, но и Павел е обърнал внимание на латински, санскрит и галски, освен това говори 6 съвременни езика, това също помага. Запознат е с десетки рунически надписи от Дания, Швеция, Германия, Холандия и Британия...Аз му помагам с хетски, скоро ще се увериш в това.
На тази страница са дадени няколко рунически азбуки, посочи моля те коя трябва да се ползва, за да се разчетат надписите.
http://www.proel.org/index.php?pagina=alfabetos/runico
Не, аз не считам, че хетите са траки, но особеностите на хетския могат да се използват за полезни сравнения.
Да не забравяме, че в прародината си - черноморските степи, хетите са съжителствали хилядолетия наред с траките, останали са следи, знаеш за трако-хетските изоглоси.
Поздравявам ви за културната полемика!
Радвам се за това, че продължавате да работите за каузата! :)))
Поздрави и на Павел!
18.04.2010 00:50
статията... отново доста интересна информация е поднесена, виждам и че се радва на голямо внимание от редовната критикуваща пасмина. аз лично недоумявам от липсата на минимум човешко достойнство у опонентите, в конкретния случай СнС (за пореден път виждам единствено хвърчащи лиги от някакво странно подобие на бяс, голи претенции за компетентост и никакъв конструктивен коментар), Цезарът, АВЕ су, всъщност опитите ти да оклепаш противника могат да се изтълкуват единствено като слабост, неспособността ти да признаеш грешката си, потвърждава първата диагноза. приличаш ми на млад пъпчив ученик. научи се да губиш, това само ще те изведе напред и неимоверно много повече ще научиш! бъди не само хитрец и ловен манипулатор (всъщност и това не си), но и мислещ, мъдър човек! знанието, с което се пъчиш, има срок на годност, и този срок скоро изтича. огледай се!
Книга може да се фалшифицира, но език не.
Поздравявам ви за културната полемика!
Радвам се за това, че продължавате да работите за каузата! :)))
Поздрави и на Павел!
Само с културна дискусия ще стигнем до разрешение на спора, надявам се и за в бъдеще всеки участващ да се съобразява с правилата.
Интересна дума е това, защо ли не съм я чувал?
В началото я помислих за обиден епитет, макар Глишев да е опонент, не желаех да бъде обиждан и помолих Иво да смекчи тона, а то нямало защо:)))
Какво е толково трудно да кажеш - сгреших, не бях прав, Пулгара ланд означава действително България, Павел не е заблуждавал никого.
Разбери, данните изнесени до тук са само върха на айсберга.
Не започвай война, която не можеш да спечелиш!
18.04.2010 11:11
Да. Стари момчета сме.
Чувал ли си как е наименувана долината на египетските царе? Долината се казва Странджа!!!!!!!!!!!!!
Я сега фърфълака Глишев и къмпъни да ми обяснят какво търси нашия топоним Странджа в Египет и то не къде да е, ами точно там където са погребани египетските царе?
Да. Стари момчета сме.
Чувал ли си как е наименувана долината на египетските царе? Долината се казва Странджа!!!!!!!!!!!!!
Я сега фърфълака Глишев и къмпъни да ми обяснят какво търси нашия топоним Странджа в Египет и то не къде да е, ами точно там където са погребани египетските царе?
Здравей Иво!
За Египет са премълчани много неща.
Благородниците от първите три династии не са местно население, а хора от съвсем различен антропологичен тип ( D.E.Derry, The Dynastic Race in Egypt).Намерени са мумии на едри хора - европеиди с рижа и кестенява коса. Отдавна е направено генетично проучване, но резултата не е оповестен...явно не се харесва някому.
Върху керамиката на първите династии има гравирани знаци, които не се срещат сред йероглифите ( W.B. Emmery, Archaic Egypt), но за сметка на това ги има в Тракия, което ги прави неудобен факт и затова не биват споменавани в шарените книжки. Не се споменава и, че най-ранната египетска керамика я има и в ...Тракия.
Фараоните се погребват с ръце кръстосани на гърдите, а в дланите са поставени символи на власт.Първият пример за подобно погребение е този от Варненския некропол.Има снимки, разгледай ги хубаво и ще видиш, че съм прав.
Всъщност фараон не е титла, а дума със значение дом, на египестки -ПЕРАА, на тракийски селище е ПАРА. Дали ще има връзка:)))
Тракийския царски символ е била бойната брадва, а при египтяните жезъл под формата на гега, а на египетски ГЕГА е ХЕГА...интересно, нали?
Тракийските могили не са нищо друго освен пирамиди от пръст и глина. В Египет има изобилие на варовиков камък, него можеш да го режиш с мидена черупка, но при нас преобладаващият вид камък е гранит и базалт, поради тази причина се е изпозвало пръст и глина...става много по-бързо.
Първият египетски бог е РА- слънцето, на което ние казваме РАйко...сигурно ще е пълна случайност, нали, така ще кажат някои хора:)))
В староегипетския има думи близки до нашите, няма да ги споменавам, защото не знам какви са плановете на Павел.Не мога да си обясня защо той така упорито мълчи по този въпрос.Единсвеният му отговор е - Не му е сега времето.
Поздрави!
Д.Д.
19.04.2010 00:19
„А Тир, синът на Яфет , нарече народа, над който управляваше – тираки, но гърците промениха името, наричайки ги траки.”
Д.Д., знаеш кой е Яфет, нали? Ной е баща му.
А сина на Яфет е Тир, който цитира Йосиф Флавий.
А сина на Тир се казва Египт, който основал първото египетско царство (около 3000 г.пр.н.е.). Оттам и името Египет.
Забележително е за мен, че от думата "Тир" се появява "тираки" за народа, който е следвал своя водач. Гърците пък променили името на този народ на траки. Получава се нещо като цар Крум и крумовци. Или цар Шишман и шишмановци. Ама това означава, че името траки е образувано точно както и шишмановци. Ама гърчулята отде да знаят, че шишмановци не е етноним за народ???
Същото май ни казва и Йосив Флавий.
Добре, тогава как се е наричал народа, който е дошъл от Балканите и е основал Египет? Траки ли? Едва ли.
Аз лично смятам, че траки е гърцизираното дерзики ( дръзките), но останалите племена не са се разпознавали под това име.
Народът дошъл в Египет от Източна Европа е наречен - синовете на орела ( сокола). Не може да се каже обаче, че тия пришълци от Тракия са създатели на египетската култура, защото и преди тяхното идване е имало заченки на изкуство и т.н. По-скоро можем да говорим за тракийско влияние. Траките за съжаление са били твърде малко и за няколко века са били асимилирани.
19.04.2010 09:14
Вече си обясних защо има такова разминава в годните, когато става въпрос за Яфет и Тир.
Колкото до "синовете на орела" я виж какво има изобразено на тези уникални снимки.
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=3&t=297&sid=65377b82c62bba00115077bd204dd06e
Авторът е снимал каменни орли! Нима това не е факт, че е имало народ от Балканите нарекъл себе си "синовете на орела"?
Кой ще тръгне да оформя от скала образ на орел ако не го почита..........
Вече си обясних защо има такова разминава в годните, когато става въпрос за Яфет и Тир.
Колкото до "синовете на орела" я виж какво има изобразено на тези уникални снимки.
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=3&t=297&sid=65377b82c62bba00115077bd204dd06e
Авторът е снимал каменни орли! Нима това не е факт, че е имало народ от Балканите нарекъл себе си "синовете на орела"?
Кой ще тръгне да оформя от скала образ на орел ако не го почита..........
Когато Приск ( той е тракиец между другото) посещава хуните, той ги нарича скити и царски скити. А според Херодот царските скити са се наричали соколоти.
Поне за мен това означава соколета - соколи.
Соколът и орелът са свещени животни на траки и скити и се ползват в тракийската и скитска хералдика много по-рано отколкото при римляни и германи.
Долината днес се нарича Уади Бибан ал-Мулук, тоест "Долина на царските врати".
По време на Новото царство, когато долината е използвана, са я наричали Та Сехет Маат, тоест "Великата долина на Справедливостта." Това е поне според Theban Mapping Project, големия проект на Фордъмския университет за картографиране на долината. Не знам откъде идва тая глупост за "Странджа", но е очевидна партенка за неграмотни.
Не, сериозно, не може всичко интересно да е българско и тракийско :) По всеки параграф всяко подобно твърдение може да бъде отхвърлено с много малко усилия. Иска се труд и адски много четене, за да се сглоби някоя що-годе прилична хипотеза. Автохтонците "разчитате" надписи и давате "паралели" с древни народи без никаква подготовка. Най-малката прилика ви е достатъчна, да не говорим, че нито един от вас - нито един! - не е учил някой от старинните езици и не е ходил на разкопки. То е смешно даже.
Долината днес се нарича Уади Бибан ал-Мулук, тоест "Долина на царските врати".
По време на Новото царство, когато долината е използвана, са я наричали Та Сехет Маат, тоест "Великата долина на Справедливостта." Това е поне според Theban Mapping Project, големия проект на Фордъмския университет за картографиране на долината. Не знам откъде идва тая глупост за "Странджа", но е очевидна партенка за неграмотни.
Не, сериозно, не може всичко интересно да е българско и тракийско :) По всеки параграф всяко подобно твърдение може да бъде отхвърлено с много малко усилия. Иска се труд и адски много четене, за да се сглоби някоя що-годе прилична хипотеза. Автохтонците "разчитате" надписи и давате "паралели" с древни народи без никаква подготовка. Най-малката прилика ви е достатъчна, да не говорим, че нито един от вас - нито един! - не е учил някой от старинните езици и не е ходил на разкопки. То е смешно даже.
Маноле, остави Странджа настрана, но как ще обясниш факта, че се премълчава чуждият произход на първите три династии, защо го знаят само специалисти?
Защо само специалисти знаят за странната писменост на Египет, която изчезва в края на трета династия?
Защо не се споменават никога приликите между тракийската неолитна керамика и египетската от същия период?
За разкопките не позна, ти си бил още дете, когато аз съм присъствал за първи път на разкопки.
За старинните езици също не позна, но хайде...
Да, разчитаме на надписи, но само когато данните са подкрепени с археологически находки и топоними.
Други пък разчитат на мнения, отхвърлят неудобните стари автори и тълкувате неудобните факти като осъвременяване:)))
А колкото до смеха, най-добре се смее този, който се смее последен:)))
19.04.2010 12:26
В планината Сакар в Тракия са долмените свързани с религиозната обредност на Траките. В Египет е долината Сакара също свързана с религиозната обредност на египтяните там са погребани фараоните.
Очевадно има връзка между двата топонима байно Маноле!
19.04.2010 13:00
19.04.2010 13:17
Когато прочетете някакво бомбастично заглавие на книжле или статия от типа "Древните траки- прародители на египтяните и ацтеките!" веднага проверете професията на автора, по всяка вероятност е водопроводчик, но историята и етногенетиката му е хоби от няколко години насам.
Всички съвременни по интересни теории за произхода на прабългарите които се нацвъкаха в последните двадесетина години имат за автори икономисти, поети, бояджии, фармацевти и прочие интересни и несвързани с историята професии.
Имам предвид авторите на арийската, египетската, автохтонната и прочие теории, корифеи като Петър Добрев например- бидейки икономист по образование той чете свободно прабългарски език и на базата на тази си своя способност е доказал връзката на прабългарите с шумерите, Стефан Гайд също- професионален аптекар той владее тракийски език и свободно превежда библия Бесика,за Боно Шкодрев и неговата теория за извънземно египетският произход на прабългарите не ми се говори, Шкодрев е бояджия и като хоби художник.
Тези автори на теории обаче публикуват книжле след книжле и печелят нелошо от това, Добрев е нацвъкал барем тридесетина книжлета с неговите иранско шумерски дивотии.
Автохтонната теория има същата съществена специфика- защитниците и никога не са учени историци, археолози или лингвисти.
А и няма как да бъде иначе, никой нормален образован учен не би приел доводите на автохтонците сериозно.
Когато прочетете някакво бомбастично заглавие на книжле или статия от типа "Древните траки- прародители на египтяните и ацтеките!" веднага проверете професията на автора, по всяка вероятност е водопроводчик, но историята и етногенетиката му е хоби от няколко години насам.
Всички съвременни по интересни теории за произхода на прабългарите които се нацвъкаха в последните двадесетина години имат за автори икономисти, поети, бояджии, фармацевти и прочие интересни и несвързани с историята професии.
Имам предвид авторите на арийската, египетската, автохтонната и прочие теории, корифеи като Петър Добрев например- бидейки икономист по образование той чете свободно прабългарски език и на базата на тази си своя способност е доказал връзката на прабългарите с шумерите, Стефан Гайд също- професионален аптекар той владее тракийски език и свободно превежда библия Бесика,за Боно Шкодрев и неговата теория за извънземно египетският произход на прабългарите не ми се говори, Шкодрев е бояджия и като хоби художник.
Тези автори на теории обаче публикуват книжле след книжле и печелят нелошо от това, Добрев е нацвъкал барем тридесетина книжлета с неговите иранско шумерски дивотии.
Автохтонната теория има същата съществена специфика- защитниците и никога не са учени историци, археолози или лингвисти.
А и няма как да бъде иначе, никой нормален образован учен не би приел доводите на автохтонците сериозно.
Всеки отделен човек трябва да бъде преценян по своите дела, а не по тези на другите. Авторът на този постинг не е твърдял и никога няма да твърди подобна глупост като - Древните траки- прародители на египтяните и ацтеките!"
Някои индивиди представящи се да приятели се опитаха да направят подобно внушение, но номера им не мина.
Смятам, че сравнения с Добрев, Гайд и др. са неумесни понеже тези хора не работят по методиката на Серафимов.
Посочете къде Добрев, или Гайд изполват комбинативните методи на Серафимов: исторически извор- данни от ономастика- археологически находки- обичаи- антропология.
Вместо сляпо да отричате и да клеветите честни хора, седнете и помислете върху това, което е поднесено тук в този блог.
19.04.2010 17:46
Същия топоним го има и в Тракия, свещената планина Сакар!!!
19.04.2010 17:54
На 20 км. от Кайро се намира Сакара. Точно там е построена първата стъпаловидна пирамида -„Пирамидата на Джосер”. Джосер (Нетджерихет) е най-известния владетел от 3-тата династия в Египет. Живял е някъде към 2700-2600 г.пр.н.е.
Преди Джосер, фараоните били погребвани в ниски постройки с полегати стени, наречени “Мастаба”.
Много интересна е тази дума „мастаба”. Защо ли ми звучи познато? На теб случайно да ти е някакси позната?
(не държа на отговор)
На 20 км. от Кайро се намира Сакара. Точно там е построена първата стъпаловидна пирамида -„Пирамидата на Джосер”. Джосер (Нетджерихет) е най-известния владетел от 3-тата династия в Египет. Живял е някъде към 2700-2600 г.пр.н.е.
Преди Джосер, фараоните били погребвани в ниски постройки с полегати стени, наречени “Мастаба”.
Много интересна е тази дума „мастаба”. Защо ли ми звучи познато? На теб случайно да ти е някакси позната?
(не държа на отговор)
Иво, аз не бих разчитал на Сакар и мастаба, ако трябваше да се установи връзка между Тракия и Египет.
По-трудни за обяснение ( за някои хора) са странната писменост на първите три династии, тракийската керамика, най-ранните мумии с рижа и кестенява коса, изображенията на дръжката на нож от Джебел ел Арак, технологията на направа на каменни съдове ( първите са от варненския некропол) и някои особени староегипетски думи засягащи кон, колесница, меч...
Нека тези неща да обяснят...ако не се направят, че не знаят нищо по въпроса разбира се:))
Д.Д.
19.04.2010 18:59
Поздрави!
За Сакар и мастаба виж какво съм писал по-горе -Иво, аз не бих разчитал на Сакар и мастаба, ако трябваше да се установи връзка между Тракия и Египет...
Та да сменим темата.
19.04.2010 23:04
20.04.2010 02:21
....................................................................................................................
Заглавието ви е вярно и от там нататък следват доказателства за пропуски в знанията ви за хети, траки= българи и за техните общи предци. Другото от вас са заклинания. Което вероятно е довело и до обърканото неразбиране на анонимен-БАН за произхода на славяните. Както и на безпомощността на Манолис да вдене мултидисциплинарния характер на съвременната история - Да трако-българите са творили култура и история и доста преди 2000 BC. - от поне 8000г.BC . и проблемът в тезата ви не е, че българите са разпръсвали култура, а че са го правили чак "от района на „хималаите", вместо по-простичкото „и до хималаите”, което си е записано в похода на Дионисий до Индия.. Ама не. - Българите са „хималайци”..!?/предсказах скоро, че и тази теза ще се пръкне след разгрома на монголо-турано-алтайско-иранските версии/. Тук ви се казва, че трако-българите са се нароили по нашите земи и от тук са разнесли култура и ред по света. Заболяването ви не е изолирано явление сред историците по света. Но те започват да се излекуват, докато тия от БАНята още сополят историята ни с вирусите на амбициозни измислици и идеологическите нахлузки.
........................................................СЛЕДВА.....................................................
20.04.2010 02:46
"В началото,когато всички вярват, че те/плочките от Тартария,плочката от Градешница, печата от Караново/ са по-късни от от шумерското писмо, никой не възразява те да бъдат интерпретирани като възможна писмена система. Когато обаче се установява, че те в същност предхождат цивилизацията на Шумер, това се оказва достатъчно, за да накара изследователите да се откажат от тази си теза."...
"Съществуват убедителни доказателства, че цялата конвенционална хронология на на различните културни открития на човечеството е тотално объркана."...
"Сегашните общоприети представи за човешката история са изцяло погрешни"
"Идеята за съществуването на стара европейска писменост/Тартария, Винча,Градешница, Караново........./ влиза в конфликт с много от дълбоко вкоренените възгледи на археологията и с традиционните представи за развитието на цивилизацията. Последиците биха били огромни. Ако съществуването на една такава писмена система се приеме от всички, много основни положения ще бъдат поставяни под въпрос. Това ще означава отхвърляне на идеята, че появилите се преди 5000г. "високи" цивилизации(използвам думата в по-традиционния и "общоприет смисъл) на Близкия изток първи са изобретили писмеността. Напротив, те са били изпреварени в това си постижение, и при това-нещо, което е още по-страшно - от "варварските" праисторически племена на Европа.................Това ще възвести ни повече, ни по-малко сриването на настоящите ни представа за цивилизацията."
Richard Rudgley-The lost civilizations of the stone age. Изд. Бард 2005г.
Да ви напиша ли имената на още /колко?/ западни, китайски, бразилски и прочие историци?
Стига. Само още едно като апотеоз на спароток: "Колин Ренфю е първият който включва откритията на езиковедите в областта на археологията. Той ясно показва, че тяхното пренебрегване е равнозначно на отказ от един напълно нов инструмент за изследване на праисторията"/Пак там.
20.04.2010 10:11
Това че Сакара звучи еднакво на два различни езика не означава нищо особено щом не е подкрепено от никакви други факти.
Ако се напъна мога да извадя безброй думи от днешният и архаичният български език звучащи сходно на произволен съвременен или древен език навсякъде по света.
Какво от това?
Това е просто елементарно съвпадение на глоси, на базата на което се градят сложни теории.
По тази логика мога да намеря думи звучащи като "потури" или "цървули" в който и да е език по света, и какво означава това?
Няма никакви научни и археологически доказателства доказващи връзки между траките и древен Египет.
Аз написах- Иво, аз не бих разчитал на Сакар и мастаба...
Давате странно изявление - Позоваването на такова семантично сходство на две думи без никаква връзка между тях е много профанско.
Господине, не е възможно две думи са семантично сходни и същевременно да няма никаква връзка между тях, наистина е невъзможно, дори и госпожа Снежана Серафимова ще се съгласи с мен в този случай:)))))
Съмнявам се, че с напъване ще извадите безброй думи от днешния и древния български език имащи едно и също звучене и смисъл с произволен език от друга група...но пък щом желаете напъвайте се:)))
Казвате - Няма никакви научни и археологически доказателства доказващи връзки между траките и древен Египет...
Археологическото доказателство е и научно доказателство, не знаехте ли това?
Това, че вие не сте запознат със специализирана литература, не означава, че няма данни в полза на твърдението за тракийско присъствие в Египет.
Факт е, че знаците изписани на тези артефакти са сродни, но и доста по-стари от критската писменост. Да се каже обаче, че траки са създали минойската култура ще е кощунство за някои хора, които са получили титли твърдейки, че българите са дошли от Азия.
....................................................................................................................
Заглавието ви е вярно и от там нататък следват доказателства за пропуски в знанията ви за хети, траки= българи и за техните общи предци. Другото от вас са заклинания. Което вероятно е довело и до обърканото неразбиране на анонимен-БАН за произхода на славяните. Както и на безпомощността на Манолис да вдене мултидисциплинарния характер на съвременната история - Да трако-българите са творили култура и история и доста преди 2000 BC. - от поне 8000г.BC . и проблемът в тезата ви не е, че българите са разпръсвали култура, а че са го правили чак "от района на „хималаите", вместо по-простичкото „и до хималаите”, което си е записано в похода на Дионисий до Индия.. Ама не. - Българите са „хималайци”..!?/предсказах скоро, че и тази теза ще се пръкне след разгрома на монголо-турано-алтайско-иранските версии/. Тук ви се казва, че трако-българите са се нароили по нашите земи и от тук са разнесли култура и ред по света. Заболяването ви не е изолирано явление сред историците по света. Но те започват да се излекуват, докато тия от БАНята още сополят историята ни с вирусите на амбициозни измислици и идеологическите нахлузки.
........................................................СЛЕДВА.....................................................
Само Африка остана да бъде обявена за Родина на българите:)))))
20.04.2010 13:11
Топонима "чук" се превърнал на "пук".... от "пук" - "п-то" преминало в "б" и така се родил "бук"... заради географската ширина "бук" станал на "бък".. от "бък" фъфлещия гутурал "к" станал на "л"... Ей го де на как се е образувал нашия корен "бъл". От този корен и българи.
Извод - българите са чукчета.
Проста работа.... само за професори.
Топонима "чук" се превърнал на "пук".... от "пук" - "п-то" преминало в "б" и така се родил "бук"... заради географската ширина "бук" станал на "бък".. от "бък" фъфлещия гутурал "к" станал на "л"... Ей го де на как се е образувал нашия корен "бъл". От този корен и българи.
Извод - българите са чукчета.
Проста работа.... само за професори.
Иво, пепел ти на езика, защо им даваш идеи?
Като нищо ще спретнат и такава теория, чукчите облечени с кожи- българите облечени с кожи...и готово:))))
20.04.2010 13:31
Очевадно има връзка между двата топонима, защото и двете места имат еднакво религиозно предназначение, свързано с погребални обичаи.
А, Saqqara не е точно Долината на царете, но наистина е египетски топоним. Не смятам, че има общо с нашата Сакар, но всички автохтонисти, разбира се, обожават съвпаденията :)
В много страни първите владетели не са от местен произход, не е само в Египет.
Маноле, отговарям ти тук, не се срамувам от познанията си.
Нямам диплома по латински, старгръцки и т.н. това обаче не означава, че не знам нищо за тези езици. Когато имам нужда от помощ се обръщам към приятели, които имат диплома:)))
Имам дипломи за английски, немски, руски, холандски и фризийски. Да, последният е отделен език, а не диалект на холандския. Фризите се вбесяват като чуят това и казват- Вот ън нювере улевапер!
За да получа дипломата си по уелски ( кимришки) трябва да ходя до Британия, имам си достатъчно други ангажименти и няма да стане скоро.
На разкопки ходя от 1985 година, но подробности не мога да дам защото не искам да създавам проблеми на хората, които са ми имали доверие.
Бил съм в депата на нашите музеи, но няма да кажа кога, за да не компрометирам определени личности.
Изчел съм Херодот, Страбон, Тукидид, Ксенофон, Цезар, Павзаний, Плиний, Дион Касий, Тит Ливий, Йосиф Флавий, Ариан, Амиан Марцелин, Прокопий, Теофилакт Симоката, Зосим и много други.
Изчел съм също М.Вентрис и Дж.Чадуик, Д.Пакард, Дж.Каратели, В.Георгиев, А.Еванс, Б.Брайс, Б. Хрозни, Д.Хамлин, М. Бор, Й. Савли, И. Томажич, Т. Риджуей, Р.Гиршман, А.Монгаит, А.Смирнов, М.Фос, Ф.Трипит, В.Георгиев, И. Дуриданов, Д.Дечев, К.Влахов, И.Маразов, А.Фол, О.Хаас, М.Душек, Ф.Ваудхойзен, Я. Бест, С.Хайнц, Д. Агре, Г.Китов, С. Йорданов, К.Порожанов, Я.ван Виндекенс, Р. Тантау, A.Холдер, С. Джеимс, М.Дж. Грийн, Т.Дж. Е. Пауъл, Дж. Хейууд,
П. Бересфорд, К.Матюс, В.Крута, В. Форман, В. Харбисън, Я. Филип, С. Пигот, М. Шабо, Ф.Курта, М.Барфорд, Ф.Финке, Р.Дж. Летъм, С.Станилов и много други.
20.04.2010 14:44
Я да ти припомня твоята визитка, че нещо ако се объркаш в отговора на Спаротока да имаш предвиш какво си писал.
"Роден в София, на незабравимия дванадесети юли 1983. Имам няколко хайку в единствения брой на блаженопочившето списание "Кислород" и още няколко в "Литературен вестник". В "Капитал Light" публикувах стихотворението си "Кестени". В hulite.net и endorion.org се намира преводът ми на част от англосаксонската поема "Беоулф"; пак в hulite е и останалият ми преводачески архив - все средновековна западноевропейска поезия. Преводите ми са от английски, френски и руски."
20.04.2010 18:32
Мислех си, че през годините на твоето творческо узряване ще направиш продължение и ще озагравиш новите си стихове "Падналите Кестени".
Но не би.
Тръпнех с вопиуща наслада и милеех за сетния час, когато ще се потопя във твоите "Цъфнали Кестени".
Уви.
Горест и мъка.
В устата ми само печал.
А в душата ми лежи изтръпнал бухал.
20.04.2010 20:39
Аааа.. значи само си слушал. И що не кажеш какво си запомнил?
Глишев: „Преводи от староанглийски имам публикувани в университетския сборник в чест на проф. Тъпкова”
А въй тя не беше ли медиавист-контактьор?
Иначе Тъпкова откъде ще знае какво е КАЗАЛ император Михаил ІІІ на Кирил и Методи в частен разговор: „Вие двамата сте солунчани, а всички солунчани говорят чисто по славянски”.
Леля Ванга /лека и пръст/ ряпа да яде пред Тъпкова.
Глишев: "Преподавал съм история на старогерманската литература и култура в Класическия лицей."
Думата „лицей“ е гръцка и се свърза с маслинената горичка край храма на Аполон, в която Аристотел е обучавал студентите си.
В съвременния вариант „лицей“ означава място, където се събират хора и обсъждат философията, образованието и въобще това, което ги интересува.
Чрез твоята визитка всички видяхме какво те интересува – поезия. И то не каква да е, а средновековна западноевропейска поезия.
Ти си поет, Глишев. И то какъв.... Виж се:
„Ще ми направиш, зная,
свирка и кафе
от бач като се върна.
Ще ти направя аз дете,
на мач ще ида.”
Не си пилей таланта, поете. Що се мъчиш с тая пуста история?
Глишев: "Не мога да изброя всичко, което ми се е налагало да изчета по история, езикознание, история на културата и археология - от изворите и от научната литература."
Ами то трябва акъл, за да помниш.
Виж Спаротока как се е справил с тази задача. Всичко ти е изброил.
20.04.2010 23:25
Най-значимото е, че "ползва "английски,френски, италиански и руски"!
У наше село, един също ползва' английски,френски, италиански и руски, че и гръцки и португалски, ама го вънале оти е малко циганин. И вече ги не ползва.
Полуинтелигентът е полуобразован, сиреч полуграмотен. Полуграмотните историци пишат полуистория - хем вълка да е сит, хем агнето цяло. Затуй си нямаме българска, а полубългарска история. Сиреч, хем да сме българи-хем да не сме.
Следват логично полуграмотните полузаключения:
.....................................................................................................................
Полуфабрикат1:
"Така или иначе, без да се съмнявам в ерудицията ти, Спароток, виждам пропуските в методичността на знанията ти. Дотук нищо от прочетеното не ме е убедило и на йота във възможността българите да са нещо друго освен потомци на много рехав трако-гръко-влахо-романски субстрат, сериозно представен славянски адстрат и различни тюркски суперстрати, сред които епонимният български, печенежки, кумански, татарски и османски." - Тюрлюгювеч.
.....................................................................................................................
Полуфабрикат2:
"След общото, индоевропейското и романското езикознание при покойните проф. Риков и проф. Бояджиев няма какво да ме убеди, че днешният български не принадлежи на славянската индоевропейска група, а езикът на ранните българи - към тюркските езици."
.....................................................................................................................
Полуфабрикатите, както е известно са Тъпкани с бухватели, подобрители, овкусители и едни шифърчета- отровни стабилизатори, но храната в тях я няма!
20.04.2010 23:31
Аз ако ти изкарам моите дипломи трябва да ходиш да се давиш.
Аз с пишман поети работа нямам.
Пиши си хайку-то и остави Историята за историците.
Всъщност, ето ти малко хайку за довиждане:
На скалата мръв
Скучен пъпеш
Кълвач от дупка се подава
Авторски права няма да ти искам, затова преведи си го на староанглийски и ходи да се пъчеш пред колегите на лицея.
Много ще ти пляскат.
20.04.2010 23:34
Останалите анонимници ще си останат винаги на опашката на знанието.
21.04.2010 12:53
Да знаиш не се притеснявай, Глишев, защото още вчера копирах твоята автобиография. Така че винаги можеш да разчиташ на мен, ако нещо забравиш за себе си. Когато ни потрябва, за да си припомним ерудитните ти знания пак ще я покажа.
Само да допълня още нещо към твоята автобиография, че беше пропуснал да напишеш последния път, за:
Любимото ти занятие: „Преводач, преподавател, църковен певец, драскач.”
Твоите интереси: „Добра литература, кадърно писана историография, добро ядене и пиене.”
Браво, Глишев, брависимо.
Продължавай с "кадърното" си писане.
Останалите анонимници ще си останат винаги на опашката на знанието.
Маноле, аз не мога да повлияя поддръжниците си. Предлагам данни, които други са укрили.
Мисля, че е справедливо българите да получат алтернативна информация, все пак Златарски и школата му имаха монопол върху представянето на информация десетилетия наред.
Абе, ужас. Курта, дето и ти, и аз не го долюбваме, е набарал някакви грантове и скоро пак ще зарадва читателите с поредната доза неясно откъде изсмукани твърдения.
Абе, ужас. Курта, дето и ти, и аз не го долюбваме, е набарал някакви грантове и скоро пак ще зарадва читателите с поредната доза неясно откъде изсмукани твърдения.
Маноле, твое право е да се съмняваш. Градим мнения и виждания въз основа на данните, с които разполагаме, но сме зависими и от средата, в която сме израстнали. Това се преодолява много трудно.
Флорин Курта би трябвало да се съсредоточи върху румънската история. Според В. Стивънсън 51% от румънския език е от български произход. Само от статистическа гледна точка Курта се изправя пред сериозен проблем.
Да не говорим, че румънската народна носия и шевици са сродни с българските, а също и много обичаи.
Най-странното е, че ние имаме легенди и предания за Траян, а румънците не.
Друго странно е, че старолатинските игнис-огън, агнис-агне и много други показват връзка с българския, но отсъстват в румънския.
Горкия Флорин:))))
21.04.2010 16:47
Ами да продължа тогава..... Заповядай:
„Ще готвиш вкусно,
почти тъй, както е
при майка ми.
И като стана дума,
не ще ни идва майка ти на гости,
защото ще е минала в Албания.”
А ето и част от любимите ми „Кестени”:
„Когато в София напролет дъждът се извали добре,
изпълват кестените нощите.”
Значи ако не вали и то добре - няма кестени.
Глишев: „Знаеш, в научната стойност се съмнявам”
Нормално е да се съмняваш. Ти си пишман поет, а такъв разбира от пишман поезия, а не от наука.
Глишев: „Абе, ужас.”
И аз тъй викам.
Разбирам, че даден спор може да доведе до разгорещяване на страстите, но нека не забравяме, че сме българи. Можем и трябва да се държим добре.
Уповестявам, че коментари извън границите на приличието няма да бъдат допускани.
22.04.2010 17:11
Я сега да видим Глишев как сам определя себе си: „Драскач”.
Аз нищо не казвам. Просто цитирам.
10.06.2010 12:43
Венелин празнува имен ден на Цветница. Всяка година Цветница е на различна дата, празникът се пада една седмица преди Великден, в неделята след Лазаровден. Венелин има славянски произход и означава “венец”, за това и празнува имен ден на Цветница. Името е навлязло в България покрай руския писател Юрий Иванович Венелин.
Това също като да се казваш Сталин, Сталинка или Ленин, името Венелин е славянско, освен това фамилно, ние сме го приели като собствено в България като благодарност към Юрий Венелин и не е било известно или използвано по нашите земи преди това...Успех Ви желая иначе!
Венелин празнува имен ден на Цветница. Всяка година Цветница е на различна дата, празникът се пада една седмица преди Великден, в неделята след Лазаровден. Венелин има славянски произход и означава “венец”, за това и празнува имен ден на Цветница. Името е навлязло в България покрай руския писател Юрий Иванович Венелин.
Това също като да се казваш Сталин, Сталинка или Ленин, името Венелин е славянско, освен това фамилно, ние сме го приели като собствено в България като благодарност към Юрий Венелин и не е било известно или използвано по нашите земи преди това...Успех Ви желая иначе!
Ива, официалната версия не винаги е правилната. Имена като Венел, Венелин, Венко, Веньо идват от глагола вензати - свързвам, събирам. Тези лични имена са сродни на тракийския теоним Вензис, познат още като Вендис, Бендида, Мендис, Уендис.
Както виждаш името има тракийска основа, а траки са ходили до Алпите, до изворите на Висла, до Крим...
Винаги проверявам фактите, винаги! Никога не се доверявам на официални версии, особено, ако са от периода 1944- 2010.