

ТРАКИЙСКИТЕ НАДПИСИ -I
Неотдавна един от моите критици изрази учудване как съм успял да видя български думи в тракийския надпис от Езeрово. Аз пък намерих за странно той как не е успял да види несъмнено българския характер на думите. Това ме накара да представя нов постинг в по-опростен вид. Така на читателите ще бъде по- лесно да осъзнаят, че тракийският език не е нищо друго освен архаична форма на българския.
Трябва да се има предвид, че думите са на 2500 години, а това е доста голям период от време. Оттогава се е променило много и като произношение и като граматика, но въпреки това, особеностите, които срещаме в тракийския напис са типични за нашия език. Става дума за окончание на звателен падеж, форма на глагол в минало свършено време, форма на минало причастие, предлози и лични местоимения. Неразумно е толкова много неща, типични за езика ни да се пренебрегнат...някои обаче го правят. Поддръжниците на теорията за тюрко- алтайският произход на българите ще отричат до последно, че ние сме потомци на траките.
Нека да обърнем внимание на надписа. Текстът се състои от осем реда, като няма разстояние между отделните думи. Последната дума е гравирана върху ръба на елипсата, поради липса на място. Буквите са 61 на брой и са сравнително ясни.
ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣΝ
ΕΡΕΝΕΑΤΙΛ
ΤΕΑΝΗΣΚΟΑ
PΑΖΕΑΔΟΜ
ΕΑΝΤΙΛΕΖΥ
ΠΤΑΜΙΗΕ
ΡΑΖ
HΛΤΑ
ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣΝΕΡΕΝΕΑΤΙΛΤΕΑΝHΣΚΟΑΡΑΖΕΑΔΟΜΕΑΝΤΙΛΕΖΥΠΤΑΜΙΗΕΡΑΖΗΛΤΑ
Аз правя следното разделение на текста:
РОЛИСТЕНЕ, АЗ НЕРЕНЕА ТИЛТЕАНИС КОА РАЗЕА, ДО МЕАН ТИ ЛЕЗИ ПТА МИЙ, РАЗИЛ ТА
Тълкуването е следното:
Ролистене, аз Неренея Тилтеанис, (бе) коя(то) написа- Лежи до мен господарю мой, почиващ тук (в гроба)!
РОЛИСТЕНЕ е лично име в звателен падеж, както отбеляза В. Георгиев. Окончанието Е срещаме в звателен падеж на български имена като Виден (Видене!), Пламен (Пламене!), Добри ( Добре!), Борислав ( Бориславе!) и др.
АЗ- отговаря перфектно на българското лично местоимение АЗ. Това бе отбелядано и от В.Георгиев.
НЕРЕНЕА ТИЛТЕАНИС- е име и фамилия на съпругата на починалия тракийския благородник. В този постинг няма да се спирам върху тълкуването на името й.
КОА – отговаря прекрасно на българското местоимение коя-то. Трябва да се отбележи, че задпоставения определителен член то, се появява в езика ни едва в Средновековието, като преди това не е съществувал.
Днес казваме КОЯ, вместо КОА, но в нашите стари диалекти има честа замяна на А с Я – абалка-ябълка, авор-явор, агне-ягне, агода-ягода. От това става ясно, че варианта КОА-коя е типичен за българския език.
РАЗЕА – отговаря на минало свършено време 3-то л.ед.ч. на глагола режа, т.е ряза. Тук е употребено в смисъл пиша ( писа), т.е Аз бях тази, която ряза ( изряза, написа). Първичния смисъл на нашите думи ряз, рез е знак, буква. Да не забравяме, че Черонризец Храбър нарича древната ни писменост черти и резки.
ДО- отговаря на българския предлог до. Георгиев също отбелязва това.
МЕАН – е древен вариант на българското мeстоимение мен, мене.
ТИ – отговаря на българското местоимение ти.
ЛЕЗИ, ЛЕЖИ – е заповедна форма на българския глагол лежа, т.е. лежи!
ПTA- означава съпруг, господар. Вариант на тази древна дума се среща като компонент в скитските династически имена Спаргапейт (светъл господар) и Арияпейт ( ярък господар). Първичния смисъл на ПТА е височество, висш и е свързана със старобългарските думи потонъ-таван, пътахъ-птица, т.е. това, което е на високо. Коренът пат срещаме и в арийския корен пат, пати – господар, съпруг, полет, летене, владеене. Днес тази титла не съществува, това обаче е напълно естествено, много други са излезли от употреба. Пример може да се даде с былиа, быль, велможа, могонтъ, сълъ...
МИЙ – е древна диалектна форма на българското притежателно местоимение мой. В наши родопски диалекти О понякога бива заменяно с И ( бозка = бизка). Трябва да бъде отбелязано, че точно родопските ни наречия са изпълнени с архаизми.
РАЗИЛ – означава заминал, отишъл, тук в смисъл на починал, почиващ в гроба. Все още съществува израза – Отиде си човека ( почина човека). РАЗИЛ е свързано със старобългарския глагол разити се-изчезвам, изгубвам се. Окончанието ИЛ е типично за българските минали причастия носил, водил....
ТА - означава тук и отговаря на старобългарското показателно местоимение та и наречието тоу-тук, на това място.
Виждаме, че всяка тракийска дума има добър български еквивалент, като АЗ, ДО, ТИ, ЛЕЖИ са се запазили непроменени. Граматическите особености са също типични за езика ни. Това са окончанието за звателния падеж - Е ( в Ролистене), формата на минало свършено време в РАЗЕА, окончанието ИЛ в миналото причастие РАЗИЛ, предлога ДО.
Имайки предвид, че надписа е на 2500 години трябва да се отбележи, че приликите са смайващи. Всеки непредубеден езиковед би трябвало да разбере, че става дума за древно българско наречие. Друг е въпроса дали нашите езиковеди са непредубедени, дали служат на нашия народ, или на чужди интереси. Голям проблем за някои хора ще е това, че признавайки траките за предци на българите ще признаят и, че не заслужават титлите си, които са защитили с твърдения, че българите са азиатски пришълци.
Важното е ние, обикновените хора да знаем истината. Важното е да разберем, че корените ни са на Балканите, а не сред племената на Централна Азия. Важното е, да прозрем, че сме потомци на Арес и Орфей, на Дионис и на Земела, на тези, които древните летописци с възхищение нарекоха най-праведен народ!
Използвана литература:
1.В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977;
2.И.Дуриданов, Езикът на Траките, БАН, София, 1976;
Комунистите и либералите искат да няма Б...
“ВУЛГАРИ” ОТ ВОЛГА или гото-славяни &qu...
09.04.2010 19:02
Гордея се, че си сред нас, sparotok, че предвождаш тази нелека битка за ИСТИНАТА БЪЛГАРСКА!!! Желая ти успех, ще помагаме - всеки с каквото може...
Гордея се, че си сред нас, sparotok, че предвождаш тази нелека битка за ИСТИНАТА БЪЛГАРСКА!!! Желая ти успех, ще помагаме - всеки с каквото може...
Поръчковите историци не могат да ни лъжат вечно. Идва Видьовден!
Много правилно, кирилицата си е вариант на древната фригийска азбука. Макар и с половин уста се признава, че траките са имали писменост преди гърците.
- the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Обърни внимание на надпис G -286. ВОЙНЕС е древният вариант на българското име Войно( Войне), т.е. български имена са документирани още през 9-ти-8-ми век преди Христа.
Мила Дивна, не ги щади тези предатели! Защо "някои"? На кои от тях им се иска или пък работят за пренаписването на истинската българска история?!
------------
Спароток, аз обаче и друго се сетих - да вземем и "да вкараме в пътя" не само термина, ами и неправилно изписваната буква в него, че да започнат нещата да си идват на местата:
фриги, трябва да си се чете "бриги" - това, че крадливите гърчуля имат генетично заложено фъфлене, нас какво ни касае - да си отиват в прародината в Азия, като не им харесва. Тук на ББББББалканите казваме БББББББриги, а не фриги, казваме
БББББббелазги, а не пеласги....
Важно е! Един ден ще потрябва!
------
Имам един приятел, който се казва Боби. Музикант е. И мрази да работи в Гърция. Само защото всичките гърчуля му викат МПОМПИ. Така и го пишат. Древни навиници на тъпо племе - не му идва наум да го напише, както си се пише, пък да си го чете и отзад напред като не може правилно. Те утре ще поискат и имената си да променим в личните карти, да не им мъчим митничарите...:):):)
А бе Спарогок, къде го прочете това половинустово признание?!?!?! Да не съм пропуснала някоя сензация?!?!?!
А бе Спарогок, къде го прочете това половинустово признание?!?!?! Да не съм пропуснала някоя сензация?!?!?!
Ето къде, чети внимателно!
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Мила Дивна, не ги щади тези предатели! Защо "някои"? На кои от тях им се иска или пък работят за пренаписването на истинската българска история?!
------------
Спароток, аз обаче и друго се сетих - да вземем и "да вкараме в пътя" не само термина, ами и неправилно изписваната буква в него, че да започнат нещата да си идват на местата:
фриги, трябва да си се чете "бриги" - това, че крадливите гърчуля имат генетично заложено фъфлене, нас какво ни касае - да си отиват в прародината в Азия, като не им харесва. Тук на ББББББалканите казваме БББББББриги, а не фриги, казваме
БББББббелазги, а не пеласги....
Важно е! Един ден ще потрябва!
------
Имам един приятел, който се казва Боби. Музикант е. И мрази да работи в Гърция. Само защото всичките гърчуля му викат МПОМПИ. Така и го пишат. Древни навиници на тъпо племе - не му идва наум да го напише, както си се пише, пък да си го чете и отзад напред като не може правилно. Те утре ще поискат и имената си да променим в личните карти, да не им мъчим митничарите...:):):)
Да, по-правилно е да се каже Бриги, а не Фриги. Лошото е, че трудно се променят веднъж наложени имена, независимо дали са правилни, или не.
Поне ние може да казваме Бриги, пък останалите... да го оставим на съвестта им.
Верно е и важи най-вече за тези, които отричат сляпо:)))
"Българинът се ражда с едно генно заложено проклятие: никога да не може да се освободи от проклетията си."
Това са твои думи. Я провери "българин" ли пише в личната ти карта, Кабули?!
"Българинът се ражда с едно генно заложено проклятие: никога да не може да се освободи от проклетията си."
Това са твои думи. Я провери "българин" ли пише в личната ти карта, Кабули?!
Ех Сарадива, ако този господин, или госпожа се считаше за българин, нямаше да презира българското. Такива хорица не заслужават внимание.
09.04.2010 21:06
kabuli от къде ти произлиза корена? От Кабиле Ямболско или от Кабул Афганистанско?
kabuli от къде ти произлиза корена? От Кабиле Ямболско или от Кабул Афганистанско?
А-а-а, Ивчо, той ако беше от Кабиле, шеше да е дип потомък на Спароток, цар на одрисите, и щеше да е сукал тракийско, още българско мляко от майка юнашка. И никога нямаше да напише горецитираната злобна глупост в блога си...
Аз обаче като се замислих /в петък вечер/ май "кабули" си е чистокръвна форма на "мамули". Ама не езикова, ами генотипна... Тъй си мисля...:)))))))
----------------------
Спароток, такива хорица не заслужават внимание, обаче заслужават презрение. И го получават. Ако искат още - нека пишат пак глупости за "българина"...
Ми елате в Пловдив и се поразходете. Ще видите доста неща, изясняващи въпроса с траките.
Ето къде, чети внимателно!
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Спароток, това го прегледах още като ти четох статията в "Роден край" за Розетата. Обаче нали виждаш колко щадят гърчулята - нямало смисъл да променяме досегашните твърдения, според които гръцката азбука била считана за по-ранна от фригийската...
А нашите учОни писаха ли за това откритие, а?
Не!
Няма половинустатово твърдение, Спароток, мълчат като плъхове. И аз съм им приготвила нещо по тази тема, ама по-нататък, че сега съм още в "катедра" "славянски лъжи"
Поздрави!
Защо забравяте няколко изкючително важни неща?
1. Надписите в Пловдив са от периода на римската окупация. Римляните унищожават турдетанската и етруската литература, защо да щадят тракийската?
2. Рим е имал сметка тракийската история да бъде затрита. Страбон не случайно казва - Що се отнася до ранната история на гетите, то тя ТРЯБВА да остане неразказана.
Ако траките бяха диви и необразовани, те щяха да са много удобни за крадците на история.
3. Дори и да са оцелели надписи след римския период, в Пловдив дълго време се подвизават гърци, а точно те са и смъртните врагове на траките. Изгарянето на българската книжнина не е започнало през 18-ти - 19- ти век.
Гърците не са за подценяване, силни хора като римляните са казвали - Страхувам се от данайците ( гърците) дори и когато носят подаръци.
Доводите Ви са прекалено евтини, те така, или иначе няма да минат.
Не разбирам само духовният Ви нихилизъм!
Какво поражда омразата Ви към българското!
09.04.2010 22:07
В микенски документи от 15-ти век преди Христа са споменати благородници носещи тракийски имена Виямар, Видумар, Амарунта, Веданей, Дизо...
Микенската титла басарей - цар е използвана като епитет за тракийския бог Дионис - Басарей, но учените твърдят, че титлата не била тракийска...твърдят, но не доказват...защото и не могат.
Микенските титли лавагета и ванака се употребяват 8-ми век от фригите, но това не пречи на учените да дефинират лавагета и ванака като гръцки думи, макар през 8-ми век преди Христа никой гръцки владетел да не е носил тези титли.
Страно, нали?
Микенската традиция продължава при траките, докато гърците забравят всичко характерно за "дедите си" - облекло, изкуство, погребални ритуали.
Антропологични изследвания (Р. Кастелдън) показват, че днешните гърци са само 0.5 см по-високи от микенците. Факт доказващ, че микенците в никакъв случай не са прадеди на гърците...а по-скоро на по-едрите българи.
Може би заради това гърците не позволяват да бъдат направени ДНК анализи на костните останки от микенските благородници.
Защо забравяте няколко изкючително важни неща?
1. Надписите в Пловдив са от периода на римската окупация. Римляните унищожават турдетанската и етруската литература, защо да щадят тракийската?
2. Рим е имал сметка тракийската история да бъде затрита. Страбон не случайно казва - Що се отнася до ранната история на гетите, то тя ТРЯБВА да остане неразказана.
Ако траките бяха диви и необразовани, те щяха да са много удобни за крадците на история.
3. Дори и да са оцелели надписи след римския период, в Пловдив дълго време се подвизават гърци, а точно те са и смъртните врагове на траките. Изгарянето на българската книжнина не е започнало през 18-ти - 19- ти век.
Гърците не са за подценяване, силни хора като римляните са казвали - Страхувам се от данайците ( гърците) дори и когато носят подаръци.
Доводите Ви са прекалено евтини, те така, или иначе няма да минат.
Не разбирам само духовният Ви нихилизъм!
Какво поражда омразата Ви към българското!
Не е вярно това, че мразя българското. Обичам си българското, нормален българин съм си, но това не означава, че трябва да мразя другите народи, особено пък тези, които са поставили основите на съвременната европейска цивилизация. Аз съм донякъде писател /поне така си мисля/ и пиша на български. Но просто ми е нужна истината. Истината като такава и само истината. Не мисля, че преиначавайки историята правим добра услуга на своя народ и ще постигнем нещо конкретно. Само ставаме по-смешни в очите на останалия свят. Дори и да има нещо вярно в това, което се излага тук, то е твърде закъсняло, за да бъде възприето тепърва и то пак по причина, че липсва информация и не ми говорете, че някой умишлено е хукнал да изтрива надписи по камъните. Не може да се изтрие нещо, което го няма. Защо не са изтрити надписите на гръцки?
Първо докажи, че тези букви са гръцки!
Тракийското четене не е задължително да е било като гръцкото.
Ето ти малко информация да се дообразоваш и да престанеш да повтаряш несериозни неща:
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
UPENN означава Университет на Пенсилвания, но това би трябвало да го знаеш:))))
Разбира се, прав си. Историята тук е започнала много отдавна. Скоро пак излезе една книга за стария Пловдив. Не отричам това, но имам предвид конкретната информация - тоест древните надписи.
09.04.2010 23:29
Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,
09.04.2010 23:33
Питате защо няма унищожени гръцки надписи? Наистина ли не може да си отговорите защо?
Защото господине, всеки който открадне история са старае да заличи следите от престъплението си...както правят гърците и римляните.
Гърците не пречат на римляните, защо тогава да бъдат унищожавани надписи?
Трако-пеласгите обаче са неудобни както на гърци, така и на римляни. Плутарх поставя пеласгите като основатели на Рим.
Археологическите проучвания показват, че първите металурзи на Апенинския полуостров не са местно насление, а пришълци с къс и кръгъл череп...
Херодот, Тукидид, Страбон, Плиний ...пишат, че цяла гърция е била обитавана от пеласги. А според проф. Я. Бест 80% от Гърция е била населена от траки.
Дори и Дж. Чадуик се съгласи, че Атина, Микена, Тулисос, Кносос, Пурантос, Коринт, Каминд и много други не са построени от гърци, гърците само са се инфилтрирали там и след време са успели да изгонят, или асимилират изконното население.
Днес се знае, че траки са дали писменост на гърците, но гръцкото лоби и влиятелно и на данните не се дава популярност. Четете английски, нали?
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Обзалагам се, че не знаехте това!
Владимир Георгиев е бил способен езиковед, но е бил принуден да се съобразява със силните на деня.
Точно Георгиев разби на пух и прах Дж. Чадуик, но другарите от Коминтерна принудиха нашия учен да се извини на англичанина и да каже, че е сгрешил.
Само където георгиев не успя да обясни къде и как е сгрешил.
Страшното е, че и днес тази тенденция на укриване на истината продължава.
Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,
Добре, че каза АМАН, иначе нямаше да разбера, че не си българин:))))
Няма да е зле да се пообразоваш, американците вече го направиха
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Питате защо няма унищожени гръцки надписи? Наистина ли не може да си отговорите защо?
Защото господине, всеки който открадне история са старае да заличи следите от престъплението си...както правят гърците и римляните.
Гърците не пречат на римляните, защо тогава да бъдат унищожавани надписи?
Трако-пеласгите обаче са неудобни както на гърци, така и на римляни. Плутарх поставя пеласгите като основатели на Рим.
Археологическите проучвания показват, че първите металурзи на Апенинския полуостров не са местно насление, а пришълци с къс и кръгъл череп...
Херодот, Тукидид, Страбон, Плиний ...пишат, че цяла гърция е била обитавана от пеласги. А според проф. Я. Бест 80% от Гърция е била населена от траки.
Дори и Дж. Чадуик се съгласи, че Атина, Микена, Тулисос, Кносос, Пурантос, Коринт, Каминд и много други не са построени от гърци, гърците само са се инфилтрирали там и след време са успели да изгонят, или асимилират изконното население.
Днес се знае, че траки са дали писменост на гърците, но гръцкото лоби и влиятелно и на данните не се дава популярност. Четете английски, нали?
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Обзалагам се, че не знаехте това!
Много работи не зная. Не зная дори кой твърди, че сме от тюркскоалтайски произход и не ме интересува това. Зная, че произходът ни е индоевропейски, но и това не е съществено. Същественото е, че се наричаме българи, живеещи в българска държава и това самосъзнание се оформя през средновековието след великото преселение на народите. Преди просто не го е имало на Балканския полуостров. Това е. И по никой начин траките не са имали представа, че са българи. Това си го избийте от главата.
10.04.2010 00:31
Благодаря за информацията!
Точно за това съм дал ползваната литература, в нея е обяснено как е изградено и къде е документирано дадено име.
В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977, .И.Дуриданов, Езикът на Траките, БАН, София, 1976.
В началото на постинга дадох пояснения, че в тази работа избягвам подробностите, за да не натоварвам читателите. Подробна версия публикувах миналата година.
http://sparotok.blog.bg/politika/2009/10/21/trakiiskiia-nadpis-ot-ezerovo.420144
10.04.2010 02:19
Раковски е съвременник на раждането й.
И я посреща така:
"Европейски някои си учени даром мъдруват, че тии българи (дошавши уж чак в 502 год. подир Христа в днешна България) били татаро-унгарскаго племени, но като дошли в България, найшли тамо седем народа славяни, смесили се с тях и се пославянчили до шуш за твърде малко време! Но тии учени не ни показват отде и кога са били дошли тии седем народа славянски в България и някаква си най-мъничка татаро-унгорска остатка в езика ни?! Нам е познат коренно татаро-турский език и със сичките старания, които сме положили няколко години да открийме такова нещо, за святата истина повестности, нищичко не сме найшли.
Чудни са европейските някои си учени, които тъй даром се впущат в работи, които не познават!"
/БЪЛГАРСКА СТАРИНА, МЕСЕЦ ЧЕРВЕН (ЮЛИЕ) 1-И. БУКУРЕЩ, 1865 г./
http://ziezi.net/zograf/rakovski.htm
“Както старите гърци са ни хвърляли в скитская яма, тии днешни европейски учени ни съпричисляват с фински и черменски и не знам йоще какви племена и качват ни по уралските диви и пусти гори!”
/Г. С. Раковски, Ключ българскаго язика, Съчинения, том IV, София, 1988, с.194 /
http://www.otizvora.com/files/perper-pigoriana.pdf
“Колко смешни са историците и любословците, между коим и много славяни зовими, а в очи коим тая реч е била като трън татарщина, и от того заключавали и решили, че дошавший ... от Волжанските страни Кубрат с едно отделение бил татарин... А от мечтаний татарски язик никаква остатка не е останала, но слял се уж и се изгубил в мечтаний от тях славянский.
Чудно приключение и хубава легенда.”
/Георги Раковски. Съчинения Т.4 – С., 1988, 265 с./
http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html
Ние - коренните жители на Балканите и Мала Азия
http://www.vestnikataka.com/forum/index.php?topic=21338.0%3Bprev_next=next
Ако напишем примерно:
Ante mare et terras et quod tegit omnia coelum
unus erat toto naturae vultus in orbe
(което са два стиха от началото на Овидиевите "Метаморфози"),
пак можем да "разчетем" нещо на "тракийски", леко побългарен. Например:
А нд те, ма Ретерас, кво теги томни а целу?
Уну се ратотонатуре в у лтус инор бе.
Тоест:
- А на теб, Майко Ретерас, какво ти тегне, та си изцяло мрачна?
- Внук ми се разтури, а през лятото друг бе (явно внукът се е държал добре през лятото, а по-късно поведението му се е влошило).
Както виждаш, всяко съчетание при малко въображение може да прочете всякак.
Всъщност латинските стихове, които дадох за пример, означават: "Преди морето, земята и небето, което покрива всичко,/ ликът на природата беше един в целия свят."
"Четенето" ти на надписа от Езеровския пръстен е забележителен пример за народно етимологизиране.
Надписът на пръстена не е нито на гръцки, нито пък на български. Езикът най-вероятно е тази на траките. Явно и те са ползвали гръцки букви (защо? Ами защото са безписмен народ). Проблемът е, че не знаем къде започват и къде свършват отделните думи, нито дали някоя от тях е име. Нямаме Розетски камък, грубо казано.
Всичко друго са само мечти.
Ако искаш, мога да съчиня още поне две различни "разчитания" на горния надпис на съвременен български, от което да си проличи колко безмислено е да се опитваме с налучкване да разчитаме непознат език. Примерно първият ред тутакси може да се "разчете" като: "Роли стене, аз - не."
В Уикито може да пише всеки - дайте своя принос, тук не ви трябва държавата!
Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,
Я порови в изворите, илитерате, и тогава прави изявления. Тъй като съм сигурен,че няма да ме разбереш, я си пусни чалга и се радвай на това,че дишаш.
10.04.2010 08:52
Думата лежи- лягам е от славянски произход, абсолютно профанско е да се говори за славянска писменост и език отпреди 2500 години.
"Прочитът " на този надпис е несериозен и профански, по същата система аз мога да прочета шумерски надпис на лапландски език като търся звукови съвпадения.
Това е смешно.
10.04.2010 10:17
10.04.2010 10:37
В Уикито може да пише всеки - дайте своя принос, тук не ви трябва държавата!
Прав си, ние сами трябва да покажем истината.
Думата лежи- лягам е от славянски произход, абсолютно профанско е да се говори за славянска писменост и език отпреди 2500 години.
"Прочитът " на този надпис е несериозен и профански, по същата система аз мога да прочета шумерски надпис на лапландски език като търся звукови съвпадения.
Това е смешно.
Успех с разчитането на шумерски надписи на лапландски език:)))
Аз ще се придържам към тълкуване на тракийски надписи с български език.
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Както виждаш траките са имали писменост доста преди гърците.
Според Г.Херн финикийците са амалгама от ханаанци и морски народи.
Морските народи са беспорно трако-пеласги, техните имена са записани от египтяните:
1.Пелесет - пеласги
2.Мешуе - мизи
3.Дрд - дардани
4.Тршу- трауси
5.Чкр - тевкри
6.Шерден - серди
7.Шекелеш - соколоти ( царските скити, от които произлизат основателите на България)
Преди време бяха открити надписи на морските народи. Оказа се, че е ползвана азбука сродна с Линеарен А и Линеарен Б.
Според В. Георгиев линеарните писмености имат прототип сред древната тракийска писменост от Градешница и Караново.
За да заблудят общественоста, група недобросъвестни личности лъжат, че не се знае произхода на морските народи и, че не траки са създали плочиците с писменост от Градешниица и Караново. Това разбира се е само сляпо отричане.
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Както виждаш траките са имали писменост доста преди гърците.
Много неща са отпреди гръцката писменост и далеч не всички са надписи :) Я виж малко под предишния ми постинг какво пише за славянското и лапландското "четене" ;) Хората все пак мислят. Не може така en gros да се "разчитат" старинни надписи. Шамполион бая се е помъчил, хем е имал Розетски камък, а ти без такова средство - хоп, разчете абсолютно непознат език, че и обяви гръцката азбука за тракийска. Последно, траките с какво пишат - с класическата гръцка азбука или с линеар, щото не е едно и също и не може и двете да са верни твърдения.
10.04.2010 13:41
но надписът е на тогавашен гръцки
това не пречи да се гордеем с него
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Както виждаш траките са имали писменост доста преди гърците.
Много неща са отпреди гръцката писменост и далеч не всички са надписи :) Я виж малко под предишния ми постинг какво пише за славянското и лапландското "четене" ;) Хората все пак мислят. Не може така en gros да се "разчитат" старинни надписи. Шамполион бая се е помъчил, хем е имал Розетски камък, а ти без такова средство - хоп, разчете абсолютно непознат език, че и обяви гръцката азбука за тракийска. Последно, траките с какво пишат - с класическата гръцка азбука или с линеар, щото не е едно и също и не може и двете да са верни твърдения.
Маноле, тия "мислещите" на сериозно ли ги взе:)))))))))
Ще има да чакаш превод на шумерски надписи с помощ на лапландски...добре, че си млад и имаш време:)))))))))
Никой древен автор не е казал, че гърците са създали сами азбуката си.
Гърците добавят няколко букви към писмеността дадена им от пеласгите.
Нали знаеш, че кадмейските букви са наречени по-късно пеласгийски, а не гръцки.
От Плиний знаем, че пеласгите, а не гърците занасят азбуката в Лациум ( Италия).
10.04.2010 15:34
i zashto taka se podceniava i prisvoiava roliata na fillologa?
:) Да бе, тракийци са финикийците; само дето едните са семити, а другите -арийци. Но това е дребна работа. Всичко друго е "бир-таман". И кое е славяноугодничество - това че 90 процента от думите, които употребяваш са славянски ли. Ми говори тогава на тракийски; давай да те видим!
10.04.2010 15:51
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С
Госпожо Серафимова, затруднява ме само една загадка, а именно как да си обясня, че индивид от български произход съвсем съзнателно работи против България.
И ми говорите за етичност, как не ви е срам! Вземате активно участие в културен геноцид и имате наглостта да говорите за професионализъм!
Реакцията ви е напълно естествена за човек, който е изградил кариера разказвайки лъжи.
:) Да бе, тракийци са финикийците; само дето едните са семити, а другите -арийци. Но това е дребна работа. Всичко друго е "бир-таман". И кое е славяноугодничество - това че 90 процента от думите, които употребяваш са славянски ли. Ми говори тогава на тракийски; давай да те видим!
Другарю радерс!
Вие сам признахте, че много неща не са ви известни, а от много други не се интересувате.
За човек, който знае малко и се интересува слабо от история, притежавате доста претенции.
Щом не ви оттърва характера на надписа, дайте друга версия!
Не ми намилайте за славяноугодничесво другарю радерс, знам за вас повече, отколкото си мислите, крадецът вика - Дръжте крадеца!Като си унищожихте досието да не мислите, че никой не го е чел през 80-те и 90-те години и, че не са направени копия.
Д.Димитров
Глишев, имаш право, че не е зъдължително човек да е на заплата в чужда разузнавателна служба, за да има съмнения относно нечия интерпретация на даден епиграфски паметник.
Случая с другаря радерс е по-особен, той не е на заплата при Мосад, ГРУ, ЦРУ, там търсят умни хора:))).Другарят радерс донасяше в миналото на нашата ДС и си мислеше, че като си изпере досието няма да останат хора, които да знаят какви ги е вършил.Сега другаря радерс е демократ и мрази комунистите, питай го обаче какъв е бил през 80-те и 90-те години?
Впрочем, това няма отношение към надписа от пръстена. Който за съжаление и днес си е също толкова неразчетен, колкото когато пръстенът е бил открит.
10.04.2010 17:13
Но за да имате увереност при представяне тезата си за "разчитане" на текстове ползвайте лингвистични методи - морфология например, която е дял от лингвистиката и е наука за формите на думата - техния строеж и значение.
така ще си спестите глупости от рода :" КОА – отговаря прекрасно на българското местоимение коя-то"
Благодаря все пак, че ми отговорихте и сте запомнили името ми.
Сн Серафимова
10.04.2010 17:13
:) Да бе, тракийци са финикийците; само дето едните са семити, а другите -арийци. Но това е дребна работа. Всичко друго е "бир-таман". И кое е славяноугодничество - това че 90 процента от думите, които употребяваш са славянски ли. Ми говори тогава на тракийски; давай да те видим!
А бе майна, ти на какъв език си мислиш, че говориш, на тунгуски ли?
Българският език не е нищо друго освен развита форма на доминантно тракийско наречие от 6-ти -7-ми век.
Италианците как наричат езика си - римски и латински ли?
Като си некадърен и не можеш да помогнеш поне не пречи бе майна!
10.04.2010 17:20
А на Спароток браво както винаги!
сърде4ни поздрави
Деси
П.П зву4и много по-логи4но от натъкмисти4ните опити на нашите славни у4они.
10.04.2010 17:25
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С
Уважаеми Сн.С.!
Злобеенето не е нужно изобщо, ако имате възражения изразете ги по културен начин, не е много трудно, опитайте и ще се уверите, че е лесно дадено виждане да се представи прилично, без нападки, както подобава на един възпитан българин.
Не знам дали морфологията затруднява спароток, но вас май ви затруднява храктера на този интересен тракийски надпис. Защо не внесете поравки щом не се съгласявате с автора?
Или сте като хората казващи - Не знам отговора, но във всеки случай не е това, което е представено.
Уважаеми Сн. С, държите се като някой който уж знае пътя най-добре, но сам не е в състояние да шофира.
След като не можете, престанете да злобеете и плюете по родолюбците, оставете шофирането на тези, които могат!
Кирил Желязков
Велико Търново
10.04.2010 17:40
Тези, кърваво червените, дето още се плезят на родината си...дървото на позора заслужават, за подарък.
10.04.2010 17:41
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С
Госпожо Серафимова!
След като сте толкова компетентна в областта на лингвистиката, защо не вземете да представите своя версия?
То всеки може да пищи и опява, че нещо не е верно, да, всеки идиот го може това. Съвсем друго би било, ако критикувайки автора поднесете своето тълкуване, подкрепено със солидни аргументи?
Следя работите на спароток, съответно запознат съм със споровете ви и единственото, което мога да кажа е това, че вие не сте в състояние да критикувате безпристрастно.
А бе как един път не показахте как трябва да се изтълкува определен превод, или име! Може ли един висшист да се падне на нивото на махленска клюкарка и да използва обидни думи! Срамота госпожо Серафимова, срамота!
Аз също бях Тома неверни, но намерих още преди време литературата, която спароток дава. Е, ами какво да кажа, цитирано е правилно, имах съмнения, но прочитайки Георгиев видях, че спароток има право.
1. АЗ е изтълкувано като АЗ от Георгиев.
2. Ролистене е изтълкувано като тракийско двусъставно лично име в звателен падеж. Частицата РОЛИ е отъждествена с тракийското име РОЛО, ОРОЛ, а СТЕНЕ пък е регистрирана в СТЕНЕ-корта. Не разбирам защо спароток не е писал за това, би затвърдил твърдението си, нищо де, то си е негова работа.
3. ДО е изтълкувано от Георгиев като ДО.
Ами госпожо Серафимова, ако още в началото на един надпис се сблъскаме с думи и граматически особености срещащи се в езика ни, дали няма да е логично и другата част да е българска?
10.04.2010 17:48
Но мисля ,че вече е време да направиш профил във Фейсбук и да се публикуват всички статии до сега отново. Мисля ,че е задължително. Там има хиляди хора ,които ще е се радват да прочетат тези неща.
10.04.2010 17:53
"Балансирам по ръба на безумието и то си е сериозна еквилибристика.
Понякога тъгувам за Виржиния Улф, но не мога да сравнявам собствената си лудост с нейната.
То се знае, че си имам и паяк – горе в ъгъла над перваза. Той е идеален събеседник и много ми помага в отглеждането на депресията, защото всяка депресия си има нужда от паяк.
Бягам през години и илюзии; финалът е близо – виждам го. Там никой не ме чака и аз не бързам; излишно е това бързане, понеже съм единствен състезател в надбягването. Бах мааму, сега я втасахме, ега ти резила....."
Спаротокчо, спаротокчо, къде си тръгнал да обясняваш на болни хора, оставиги да си лаят!
Да приятелю, сламките намаляват, но когато спасителният пояс се нарича истина лъжците ги е страх да се докоснат до него.
Впрочем, това няма отношение към надписа от пръстена. Който за съжаление и днес си е също толкова неразчетен, колкото когато пръстенът е бил открит.
За Снежана Серафимова не знам да е сътрудничила на ДС, но можеш да я попиташ, вие сте съмишленици.
Д.Д.
Но за да имате увереност при представяне тезата си за "разчитане" на текстове ползвайте лингвистични методи - морфология например, която е дял от лингвистиката и е наука за формите на думата - техния строеж и значение.
така ще си спестите глупости от рода :" КОА – отговаря прекрасно на българското местоимение коя-то"
Благодаря все пак, че ми отговорихте и сте запомнили името ми.
Сн Серафимова
Госпожо Серафимова!
Павел работи по 16 часа на ден, неговите грешки са разбираеми и простими, кажете ми обаче с какво да оправдая вашите?
Щом наричате себе си родолюбива личност, защо не споменете с какво сте помогнали на българите?
Аз ще ви кажа как е помогнал Павел и как все още го прави.Този човек се блъска като роб, не за да забогатее, а да може да помогне на бедни хора.С парите, които е раздал за последните 20 години можеше да си купи жилище!Ето това е Родолюбие госпожо Серафимова!Да жертваш свободно време и здраве, за да помогнеш на сънародници в нужда!
В какво се изразява вашето родолюбие, в това да се подигравате на един истински българин?
Дано Бог ви прости!
Д.Димитров
"Балансирам по ръба на безумието и то си е сериозна еквилибристика.
Понякога тъгувам за Виржиния Улф, но не мога да сравнявам собствената си лудост с нейната.
То се знае, че си имам и паяк – горе в ъгъла над перваза. Той е идеален събеседник и много ми помага в отглеждането на депресията, защото всяка депресия си има нужда от паяк.
Бягам през години и илюзии; финалът е близо – виждам го. Там никой не ме чака и аз не бързам; излишно е това бързане, понеже съм единствен състезател в надбягването. Бах мааму, сега я втасахме, ега ти резила....."
Спаротокчо, спаротокчо, къде си тръгнал да обясняваш на болни хора, оставиги да си лаят!
Павел не знае, но пък аз съм добре осведомен относно другаря радерс.
Д.Д.
Но мисля ,че вече е време да направиш профил във Фейсбук и да се публикуват всички статии до сега отново. Мисля ,че е задължително. Там има хиляди хора ,които ще е се радват да прочетат тези неща.
Павел - спароток разполага с малко свободно време понеже работи на няколко места.Прави го, за да може да помогне на бедни и нуждаещи се хора.
Участие във фейсбук засега е невъзможно.
Д.Димитров
Тези, кърваво червените, дето още се плезят на родината си...дървото на позора заслужават, за подарък.
За съжаление има доста родоотстъпници, как ли спят нощем?
10.04.2010 18:33
От кой речник намерихте думите, за да разделите текста?
Сн С
10.04.2010 18:40
Сн С
От кой речник намерихте думите, за да разделите текста?
Сн С
Госпожо Серафимова!
Преди малко един читател ви помоли да представите своята версия, тъй като вие претендирате за солидни знания от областта на езикознанието.Защо не изпълните тази скромна молба на нашия сънародник?
Някой от думите са определени като тракийски:
АЗ - е тълкувано като АЗ от Георгиев
КОА - е сродно на авестийското КАЯ-коя и фригийското КОС-кой, който ( Хаас и Георгиев)
ДО - е тълкувано като ДО от Георгиев.
МЕАН -Георгиев тълкува като сродно на латинското meum.
Ти Лези Пта е тълкувано от Георгиев като хибридна дума сродна на литавската тилис - спокоен и санскритската суптам - заспал. - ТИЛЕ-СУПТАМ.
Поне за мен това е странно тълкуване защото още в началото на текста виждаме, че думите имат български характер.
Бих бил склонен да се използва само санскрит, или само литовски, защото и двата са консервативни и са запазили много архаични особености.Павел е направил този опит и то не само със санскрит и литовски, но също с латински, гръцки, немски.
Оказа се обаче, че с българските думи се стига до логичен текст.
Разбира се вие сте професионалист, хайде тогава дайте вашата версия!
Нали сте ученичка на И. Дуриданов ( Бог да го прости).
Чакам вашето разчитане.
Д.Димитров
Сн С
Чия е вината, че сте ставили неграмотници да вършат вашата работа?
Обясних ви, че Павел е пренатоварен и от това произлизат грешките му.
Ще изчакате ли половин час, за да подготвя кратък списък с пропуски на вашият учител проф. Дуриданов?
10.04.2010 19:05
та от кой речник са думите...и какво точно тълкувате...нещо за глобалното затопляне ли става дума
Сн С
та от кой речник са думите...и какво точно тълкувате...нещо за глобалното затопляне ли става дума
Сн С
Отворихте дума за речници и неграмотност, ето ви резултата. Вашият учител г-н Дуриданов, въпреки титлата си показва изключително слабо познаване на бъларския език.В своя тракийски речник той прави следните пропуски
1. АНГ - криво, кривина - пропусната е старобългарската дума ОНГЪЛЪ-ъгъл.
2. ЕЗ - коза- пропусната е старобългарската дума ЕЖИНА - козя кожа.
3. БЕНД е тълкувано като връзвам....и много хитро е пропуснат варинта ВЕНЗ, сигурно защото отговаря на старобългарския глатол ВЕНЗАТИ- връзвам.
5. ВОЛИНТ е сравнена с английската bull, но е пропусната българската ВОЛ, а Дуриданов знае прекрасно, че наставката ИНТ е идентична на старобългарската ЕНТ ( както споменава Георгиев).
6.ДАФАС е тълкувана наводнение, но като по чудо е пропуснат нашия глагол ДАВЯ.
7. ДУМАС е тълкувано като тъмно, пропусната е старобългарската ДыМЪ - дим.
8. ИЕТЕР е тълкувано като бърз, но вашият учител явно не е чувал за старобългарската дума ЯНДРЪ- бърз.
http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html
Аз бих казал - Господи, каква страшна неграмотност от страна на един професор!
Защо да се чудим на реакциите на неговите ученици, какъвто учителя, такива и учениците му:))))
10.04.2010 19:37
и не сте в позиция да давате оценки за Дуриданов.
Сн С
Вероятно някой ще попита защо пък трябва да е тракийско име склонено по гръцки? ами много просто - ако някой от четящите тук се е занимавал с нумизматика ще знае, че на тракийските монети имената на тракийските царе са изписани с гръцки окончания. така че напълно е възможно това да важи и за този пръстен особено ако той е бил гравиран от гръцки майстор както често се случва.
Защо не четете специализирана литература? Отдавна се знае ( 1984 г.), че имена завършващи на ЕУС са тракийски, а не гръцки!
Прeпоръчвам J. Best, Thrakische Namen in Mykenischer Schrift, 135-142, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology.
Ахил не е гръцко, а пеласгийско име според Ван Виндекенс.Всъщност още А.Еванс спомена, че имена като Ахил, Одисей и др. не са гръцки Scripta Minoa - II.
Преди да отправиш критика е разумно за извършиш проучване по въпроса, който засягаш, иначе ставаш за смях със остарелите си знания.
Д.Д.
и не сте в позиция да давате оценки за Дуриданов.
Сн С
Ето линка, дадох ви го и предишния път, гледайте внимателно!
http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html
http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html
http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html
Дано сега да забележите:)))
10.04.2010 19:47
САвн С
10.04.2010 19:57
какво да забележа...айде че се отегчих от глупости
Сн С
какво да забележа...айде че се отегчих от глупости
Сн С
Да, като не ви оттърва нещо и се отегчавате, не съм очаквал друга реакция.
Всеки, който е що годе запознат със старобългарски ще забележи веднага пропуските на Дуриданов.
Смеете се на другите за допуснати грешки, а собствените безобразия забравяте.
Да ви прости Господ!
САвн С
Отново показвате невежество, знанията на юлиус са прекалено остарели.Преди около 100 години А.Еванс определи имена като Ахил за предгръцки. Ван Виндекенс характеризира Ахил като пеласгийско име ( 1952 г.), а през 1984 проф.Бест доказа, че лични имена завърващи на ЕУС са от тракийски произход.
Хора, хора, за какво получавате заплата?
10.04.2010 20:30
успех при доказването на иначе "очевидните" твърдения поне до хипотеза....за което, разбира се, ползвайте научни методи
Сн С
успех при доказването на иначе "очевидните" твърдения поне до хипотеза....за което, разбира се, ползвайте научни методи
Сн С
Благодаря за съвета госпожо Серафимова!
Ще предам на Павел посланието ви, той какво ще прави си е негова работа.
10.04.2010 21:52
Вероятно някой ще попита защо пък трябва да е тракийско име склонено по гръцки? ами много просто - ако някой от четящите тук се е занимавал с нумизматика ще знае, че на тракийските монети имената на тракийските царе са изписани с гръцки окончания. така че напълно е възможно това да важи и за този пръстен особено ако той е бил гравиран от гръцки майстор както често се случва.
Защо не четете специализирана литература? Отдавна се знае ( 1984 г.), че имена завършващи на ЕУС са тракийски, а не гръцки!
Прeпоръчвам J. Best, Thrakische Namen in Mykenischer Schrift, 135-142, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology.
Ахил не е гръцко, а пеласгийско име според Ван Виндекенс.Всъщност още А.Еванс спомена, че имена като Ахил, Одисей и др. не са гръцки Scripta Minoa - II.
Преди да отправиш критика е разумно за извършиш проучване по въпроса, който засягаш, иначе ставаш за смях със остарелите си знания.
Д.Д.
Не виждам как може да се докаже това. Това че някой си преди 26години (нова литература?) е изказал подобно предположение не означава нищо. това е просто поредната хипотеза. как ще докажеш че имената на ЕУС не са гръцки?
Вероятно някой ще попита защо пък трябва да е тракийско име склонено по гръцки? ами много просто - ако някой от четящите тук се е занимавал с нумизматика ще знае, че на тракийските монети имената на тракийските царе са изписани с гръцки окончания. така че напълно е възможно това да важи и за този пръстен особено ако той е бил гравиран от гръцки майстор както често се случва.
Защо не четете специализирана литература? Отдавна се знае ( 1984 г.), че имена завършващи на ЕУС са тракийски, а не гръцки!
Прeпоръчвам J. Best, Thrakische Namen in Mykenischer Schrift, 135-142, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology.
Ахил не е гръцко, а пеласгийско име според Ван Виндекенс.Всъщност още А.Еванс спомена, че имена като Ахил, Одисей и др. не са гръцки Scripta Minoa - II.
Преди да отправиш критика е разумно за извършиш проучване по въпроса, който засягаш, иначе ставаш за смях със остарелите си знания.
Д.Д.
Не виждам как може да се докаже това. Това че някой си преди 26години (нова литература?) е изказал подобно предположение не означава нищо. това е просто поредната хипотеза. как ще докажеш че имената на ЕУС не са гръцки?
Доказано е вече от проф. Я.Бест. Ако ти си бе направил труда да се запознаеш със специализирана литература щеше да знаеш.
http://www.institutet-science.com/bg/pressletter.php
Може би Cnaeus, тоест Гней (което в архаична форма е Гnaivos) трябва да е тракийско име? Одисей, Прометей, дори атинското пристанище Пирея (Peiraieus)...
Що просто не се сетим, че подобен тип окончания има и в други индоевропейски групи езици и да отдадем -eus на индоевропейското общо наследство, а не в частност на траките?
Впрочем, "отърва ми" се пише с едно "т". Първо да се оправим с правописа на родния език, а чак след това да се насилваме с езиковедски и преводачески напъни. Конят да е пред каруцата.
И старобългарският няма нищо общо с името на Ахил.
Юлий е прав за имената по трето склонение. Преди да се обявява нещо за "пеласгийско" (="тракийско") е хубаво да се знае, че пеласгите не са индоевропейци, а траките са (впрочем, като гърците). Хубаво е не да се пишат заглавията на недочетени монографии като заклинания, а да се поназнайва барем малко старогръцки преди да се хвърлят абсолютно фантастични предположения - и то с гръмовержеска убеденост.
Всеки класически филолог и всеки езиковед-компаративист би се смял на любителските опити за "разчитане" на надпис без ключ, име и възможност за разделяне на думите.
Може би Cnaeus, тоест Гней (което в архаична форма е Гnaivos) трябва да е тракийско име? Одисей, Прометей, дори атинското пристанище Пирея (Peiraieus)...
Що просто не се сетим, че подобен тип окончания има и в други индоевропейски групи езици и да отдадем -eus на индоевропейското общо наследство, а не в частност на траките?
Впрочем, "отърва ми" се пише с едно "т". Първо да се оправим с правописа на родния език, а чак след това да се насилваме с езиковедски и преводачески напъни. Конят да е пред каруцата.
И старобългарският няма нищо общо с името на Ахил.
Юлий е прав за имената по трето склонение. Преди да се обявява нещо за "пеласгийско" (="тракийско") е хубаво да се знае, че пеласгите не са индоевропейци, а траките са (впрочем, като гърците). Хубаво е не да се пишат заглавията на недочетени монографии като заклинания, а да се поназнайва барем малко старогръцки преди да се хвърлят абсолютно фантастични предположения - и то с гръмовержеска убеденост.
Всеки класически филолог и всеки езиковед-компаративист би се смял на любителските опити за "разчитане" на надпис без ключ, име и възможност за разделяне на думите.
Маноле, знам, че отричаш Ценов, но за Бога, имай милост към Артур Eванс, Ван Виндекенс и Ян Бест!
Все пак това са авторитети, предполагам обаче, че не си ги чел, иначе не би се изказвал така.
Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,
.......................................................................................................................
Какво искаш да кажеш с това))))))))))))))))))))))))))))))))? Че си кукаш нощем ли?
Прескачам и последната ви заповед, за да не ви засегна повече от нужното. Не четете дебели книги, а мислете и проверявайте. Ако нещо не ви е ясно- питайте.
Иначе е жалко българин като вас да мисли с гръцки внушения...
10.04 08:52
Това е безобразна стъкмистика на сходно звучащи звукови съчетания натъкмени към съвременни думи от славянски произход.
Думата лежи- лягам е от славянски произход, абсолютно профанско е да се говори за славянска писменост и език отпреди 2500 години.
"Прочитът " на този надпис е несериозен и профански, по същата система аз мога да прочета шумерски надпис на лапландски език като търся звукови съвпадения.
Това е смешно.
цитирай
.............................................
Ами защо не дадете един надпис на шумерски и преводът му на лапландски, като сте толкова начетен? Дайте поне вашата версия на надписа коментиран от спароток. Това е по-лесно за вас предполагам. Хайде. Иначе аз ще ви дам един надпис на мущрогански за да ми го преведете на шопски.
Прочетете това за да ви стане ясно кому служат туранските, памиро-иранските, татаро-монголските и други ЧУЖДИ псевдоисторически теории за произхода на българите...Ще разберете и защо ще бъдат създадени и други теории-пущунска, индийска, ханаанска и каквато си помислите, но не и истинската.
1/ Ето кой създава идеята за пан-туранството.
За да видите кой, как е създал и кому служи туранската теория за произхода на българите.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rmin_V%C3%A1mb%C3%A9ry Чукнете преводач.
От материала с линка по-долу ще разберете достатъчно за туранизма и ще научите нещо полезно и за иранската и други тези за произхода на българите.
A това вече е страшно!
http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec05/AzarbayeganPart1.html Чукнете преводач.
2/От тук http://ziezi.net/1/pan.html ще ви стане ясно що за доктрина е панславянската и какви са вредите от нея за България. Tогава ще разберете кой как и защо е формирал историческото „мислене” на /не/българските историци.
3/ Тук пък е гръцката голяма /Μεγάλη Ιδέα, "Great Idea"/, за жалост отчасти реализирана за наша сметка, вековна гръцка националистическа мечта. http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea
4/ Това е за сръбската коварна и построена изцяло на антибългарска основа, доктрина "Грашанин": http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia
От тези материали ще ви стане ясно кой и защо така яростно защитава чужди и опасни за България исторически версии.
Когато четете коментарите в блога, по-лесно ще различавате чуждите агенти, провокатори и просто глупаците с промити мозъци.
11.04.2010 03:45
И не, името на атинското пристанище не е тракийска дума, нищо, че завършва на -eus.
11.04.2010 11:28
Я виж какво е писал по въпроса F. Müller, Allgemeine Ethnographie, Wien, 1873, стр. 60
Fligier, Zur praehistorischen Ethnologie der Balkanhalbinsel, Wien, Hölder, 1877, 65 стр.
Траките според мнението на Флигиер спадат към трако-фригийското семейство, към което се отнасяли много обитатели на Мала Азия : фригийци, лидийци, каподокийци и други.
Ще ти бъда благодарен ако провериш и дадеш повече инфо за този учен, както и за негово твърдение, че има трако-фригийско семейство.
11.04.2010 12:09
Сн С
11.04.2010 13:46
Сн С
Сн С
Госпожо Серафимова, уж се бяхте отегчили, а все нещо ви тегли към този блог:)))
Какво казва проф. Бест за окончанието ЕУС може да прочетете в J.Best, Thrakische Namen in Mycenisher Schrift, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984, стр. 135-142 ;
Давам още веднъж понеже вие имате склонноста да пропускате избирателно неудобни цитати: J.Best, Thrakische Namen in Mycenisher Schrift, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984,
стр. 135-142 ;
Правите един хитричък опит за извъртане на фактите, но номера няма да мине. Прочетете написаното от мен по-горе! Еванс и Виндекенс са споменати само във връзка с произхода на Ахил, ето и литературата:
A. Evans, SCRIPTA MINOA II, The written documents of Minoan Cretan with special reference to the archive of Knossos, Vol. II, Oxford, Clarendon Press, 1952, стр. 67;
A.J. Van Windekens, Le Pélasgique, Essai sur une langue indo-européenne préhellénique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;
Приятно четене и запознаване с непознати за вас факти:)))
И не, името на атинското пристанище не е тракийска дума, нищо, че завършва на -eus.
Маноле, пропуснал си стр. 67 - A. Evans, SCRIPTA MINOA II, The written documents of Minoan Cretan with special reference to the archive of Knossos, Vol. II, Oxford, Clarendon Press, 1952, или пък изобщо не си чел тази книга.
Прочети Виндекенс и ще разбереш, че пеласгийския е най-стария европейски език -A.J. Van Windekens, Le Pelasgique, Essai sur une langue indo-europeenne prehellenique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;
Напълно естествено е в гръцкия език да има особености типични за трако-пеласгийския. Преди да бъдат асимилирани тракийските и пеласгийските племена са повлияли гърците.
Господине, как бихте обяснили, че гърците са само 0.5 см по-високи от микенците? ( R. Castleden, The Mycenaeans).
Всеки европейски народ е средно 10 см по-висок от своите далечни предци, само гърците правят фрапиращо изключение, което всъщност показва, че няма нищо общо между гърци и микенци.
Поради наличието на типични за африканците гени сред гръцкото население може да се заключи, че вашите предци са дошли в Европа като слуги на микенците и след упадъка на микенското общество за заели мястото на бившите си господари.
Това обяснява защо при гърците от 8-ми век преди Христа няма и помен от микенската култура. За сметка на това траките продължават микенската традиция, т.е. истинските микенци са били траки, а гърците са били само техни слуги, които в края на 12-ти век преди Христа се възползват от упадъка в микенското общество и узурпират власта.
Същия процес се наблюдава при римляни и етруски, при шумери и акадци, при митани и асирийци. Нищо ново под слънцето.
11.04.2010 14:48
Сн С
Аз лично се съмнявам, че Вие сте лингвист госпожа Серафимова( или пък още госпожица, ще прощавате).Ако бяхте това, за което имате претеции, че сте, щяхте да знаете отлично, че тракийският език не е изчезнал, а само се е развил в българския.По Вашите думи, акад.Дуриданов е бил Ваш учител към когото Вие храните най-добри чувства и спомени, така, вчера спароток Ви даде линк към речника на Вашия учител и Ви помоли да проверите няколко пропуска.Какво направихте обаче, вместо да прегледате материала започнахте да овъртате и ехидно да подпитвате къде има публикация за пропуските?Ще прощавате, ама това си е брутална наглост, а бе, нали ако имаше публикация за пропуските спароток нямаше да говори за тях по простата причина, че вече щяха да са въведени корекции.Е, ама това вашето държание на нищо не прилича!Засрамете се госпожа Серафимова, ако познавате чувството срам разбира се.
Аз проверих думите посочени от спароток и изтръпнах, прав е бил, Вашия учител е "пропуснал" българските успоредици.Еми то така всеки ще може да лъже, че тракийския език е изчезнал.
НАЙ-ГОЛЯМОТО БЕДСТВИЕ ЗА ЕДИН НАРОД НЕ Е ЧУЖД ЗАВОЕВАТЕЛ, А ПРЕДАТЕЛИТЕ, КОИТО ПРОДАВАТ РОД И РОДИНА ЗА ТИТЛА И ПАРИ!
11.04.2010 15:38
Умолявам те от цялата си душа и сърце да прегледаш целия речник на Иван Дуриданов и да покажеш всички пропуски!Моля те, направи го, покажи на врагове и приятели каква е истината, запуши устата на предателите!
Госпожата Серафимова нека си говори каквото поиска, за това й плащат, ти си гледай твоето дело, нали знаеш, че кервана си върви, а кучетата си лаят.Ще полаят, ще повият, пък като стане истината явна за всеки ще заскимтят и ще млъкнат.
Не спирай приятелю, не спирай, че много продажници се навъдиха, продават ни без да им мигне окото!
Противопоставяй им се, ние ще те подкрепяме и България ще пребъдне!
Поздрави от земите на койлалетите приятелю!
http://www.institutet-science.com/bg/pressletter.php
Благодаря за данните!
Умолявам те от цялата си душа и сърце да прегледаш целия речник на Иван Дуриданов и да покажеш всички пропуски!Моля те, направи го, покажи на врагове и приятели каква е истината, запуши устата на предателите!
Госпожата Серафимова нека си говори каквото поиска, за това й плащат, ти си гледай твоето дело, нали знаеш, че кервана си върви, а кучетата си лаят.Ще полаят, ще повият, пък като стане истината явна за всеки ще заскимтят и ще млъкнат.
Не спирай приятелю, не спирай, че много продажници се навъдиха, продават ни без да им мигне окото!
Противопоставяй им се, ние ще те подкрепяме и България ще пребъдне!
Вече съм се заел с корекции и допълнения в речника на Дуриданов. Трябва да кажа обаче, че ще отнеме много време преди да публикувам резултата, понеже трябва да се направят сравнения с данни представени от Георгиев, Томашек, Хаас, Влахов, Дечев и др.
Вие сам можете да откриете смисъла на много тракийски думи ползвайки старобългарски речник.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.
Юлиус, смени плочата, тази е стара и много изтъркана:))))))))
Препоръчвам ти непознатото за теб четиво- A.J. Van Windekens, Le Pеlasgique, Essai sur une langue indo-europеenne prеhellеnique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;
Знаеш какво означава indo-europеenne, нали?
11.04.2010 16:52
еми чакам публикациите и рецензиите...
iuliuscaesar е дал изчерпателно обяснение за окончанието -eus и склоненията.
съмнавям се ти да знаеш какво е PIE, а очевидно iuliuscaesar знае значението на IE
няма стара и нова плоча ....има НАУКА
Сн С
11.04.2010 17:10
11.04.2010 21:05
Относно пръстена от с. Езерово и официалозите в лицето на В. Фол имат единно становище за Тракийският му надпис.Ако никой до сега не го е разчел на друг език,но има достатъчно близко припокриване на съвременен Български смисъл,през дистанцията на 2500г. какво ще си помисли НОРМАЛНИЯТ Българин?
И в предишен коментар съм споменавал за този надпис,както и за надписи вТракийски селища в Гърция (Месембрия) и остров Самотраки.Защо никой не е виждал надписите от с. Гела-въобще съществуват ли и ако да,защо не са публикувани?
За СН С да разсъждава върху "ЕЙ-а" самостоятелно без помоща на г-та Дуриданов и mglishev.
С Уважение към всички!
11.04.2010 21:15
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.
Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...
Маноле, ти не си чел Ван Виндекенс и веднага казваш, че "пеласгийсkия е индо-европейски само по географски признак"?
Не е ли редно първо да се запознаеш с работата на един изследовател и, ако евентуално разполагаш с повече данни от въпросния автор, чак тогава да го отречеш.
Не случайно писах на юлиус - Знаеш какво означава indo-europеenne, нали?
Заглавието е красноречиво -Le Pеlasgique, Essai sur une langue indo-europеenne prеhellеnique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;
Hеудобното е недоказуемо нали?
Просто затваряш очички и казваш - Не виждам:)))
Консултирах се с Павел и знаеш ли какво се оказа, доста време преди Ваудхойзен, един немски учен - Едуард Швайцер е определил окончанието ЕУС като принадлежащо на негръцки език, т.е. става дума наречието на пеласгите, най-древните обитатели на Гърция.
Щом 71 години нещо не е отхвърлено, значи е верно.
Потърси Eduard Schwyzer, Griechische Grammatik I, Munchen, 1939;
Дано само не изкараш Швайцер нацист като Ценов:))))))))
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.
Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...
Не Ганди, все още не му плащат, момчето се бори за стипендия в чужбина, първо трябва да събере нужните точки.
Златарски и той така продаде България, за една руска стипендия, но си мисля, че този момък ще очаква възнаграждението си от отвъд океана.
еми чакам публикациите и рецензиите...
iuliuscaesar е дал изчерпателно обяснение за окончанието -eus и склоненията.
съмнавям се ти да знаеш какво е PIE, а очевидно iuliuscaesar знае значението на IE
няма стара и нова плоча ....има НАУКА
Сн С
Госпожо Серафимова, юлиус не е изяснил нищо, само механично предава вярвания на тоя и оня.
Вашият любимец не е запознат нито с работите на Виндекенс, нито с тези на Швайцер, как тогава ще отрича?
Прощавайте, забравих, че "учени" като Вас не търсят доказателства, а мнения:)))
11.04.2010 22:40
и без лоши чувства и обиди от ваша страна.
11.04.2010 22:50
5000 ГОДИНИ ПРОТО ХЕЛЛАДИК,МИНОАН,ЦИКЛАДИК,МИКЕНИАН , ГЕОМЕТРИК-ОРИЕНТАЛ, АРХАИК , КЛАСССИКОС , ЕЛЛИНИСТИКОС , РОМАНОС , ВИЗАНТИНОС(РОМЕИОС) , ........... И 1821Г. КАТО ФИНИКС ВЪЗКРЪСНА И СЕ ЗАВЪРНА НЕО-ЕЛЛИНИКОС ДИМОКРАТИА (ГРАЕКА РЕС ПУБЛИКА) . МЕГАЛО АЛЕКСАНДРОС БЕ ИЗБРАН ЗА НАИ-ВЕЛИКИЯТ ЕЛЛИНАС НА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА ПРОСТРАНСТВА И ЕПОХИ ....БЛАГОДАРЕНИЕ НА НЕГО ДО ИНДИЯ СЪРДАРЯ И ТИБЕТ СА ИЗУЧАВАЛИ ЕЛЛИНИКА ГЛОССА!!!
и без лоши чувства и обиди от ваша страна.
Юлиус, да не си се наговорил с Павел да се бъзикате със мен?
Тъкмо преглеждам една чернова на една негова работа за произхода на титлата ВАСИЛЕУС.
1.Според Виндекенс ВАСИЛЕУС е пеласгийска дума.
2.Най-древното й споменаване е в документи на линеарен Б, с варианти - КА-СА-РЕ-У, ПА-СА-РЕ-У, БА-СА-РЕ-У.
3.Сродна думи са санскритските БАСА - сияние, БАСАРА, ВАСАРА - светлина, приятна, мека светлина.
Павел има някакви изследвания за омерически гръцки, но не мога да ги разчета.
За Омир също има файл, но със забележка - Няма смисъл.
Юлиус, ако съм те засегнал, моля те да ме извиниш!За съжаление не съм като Павел, моята кръв е гореща.
5000 ГОДИНИ ПРОТО ХЕЛЛАДИК,МИНОАН,ЦИКЛАДИК,МИКЕНИАН , ГЕОМЕТРИК-ОРИЕНТАЛ, АРХАИК , КЛАСССИКОС , ЕЛЛИНИСТИКОС , РОМАНОС , ВИЗАНТИНОС(РОМЕИОС) , ........... И 1821Г. КАТО ФИНИКС ВЪЗКРЪСНА И СЕ ЗАВЪРНА НЕО-ЕЛЛИНИКОС ДИМОКРАТИА (ГРАЕКА РЕС ПУБЛИКА) . МЕГАЛО АЛЕКСАНДРОС БЕ ИЗБРАН ЗА НАИ-ВЕЛИКИЯТ ЕЛЛИНАС НА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА ПРОСТРАНСТВА И ЕПОХИ ....БЛАГОДАРЕНИЕ НА НЕГО ДО ИНДИЯ СЪРДАРЯ И ТИБЕТ СА ИЗУЧАВАЛИ ЕЛЛИНИКА ГЛОССА!!!
Браво, страхотно, невероятно!Такива аргументи се приемат навсякъде - "чалга-нацистко фашистко прасе вулгарско...."
Вие в Гърция все така ли общувате уважаеми гръцки господине?
Тя Гърция хубаво възкръсна през 1821 година, но от тогава имате три държавни фалита.Ето сега пак трябва да ви носим на гръб, а вие вечно се оплаквате и хвърляте вината върху другите.
Как ли се смее Александър МАКЕДОНСКИ за това, че го наричате грък сега.
Той ви смачка отвсякъде, вие служихте в армията на Дарий, но понеже е славен пъководец го изкарахте грък.По-ниско не може да се падне!
11.04.2010 23:30
МАКРИ ХТОНИА ХАЙ ЛАНД МАКЕДОНИА - ЗЕМЯТА НА ВИСОКИТЕ ХОРА ВИСОКАТА ЗЕМЯ , ВИСОКОЛАНИЖНИТЕ - *************САМО ЕЛЛИНИКА ПРАМАТА******************
РЕ ГАМОТО ПУСТИСИ ВУЛГАРИАС СКУПИДЯ МАЛАКИ
МАКРИ ХТОНИА ХАЙ ЛАНД МАКЕДОНИА - ЗЕМЯТА НА ВИСОКИТЕ ХОРА ВИСОКАТА ЗЕМЯ , ВИСОКОЛАНИЖНИТЕ - *************САМО ЕЛЛИНИКА ПРАМАТА******************
РЕ ГАМОТО ПУСТИСИ ВУЛГАРИАС СКУПИДЯ МАЛАКИ
Гърците високи хора?
Странно, гърците са единствения народ в Европа, който не е пораснал.Според проучването на Родни Кастелдън днешните гърци са изненадващо само 0.5 см по-високи от микенците, докато останалите народи са средно 10 см по-високи от предците си. Растежът на гърците е 20 пъти по-малък от този на европейците, фкт показващ, че Херодот е бил прав твърдейки, че гърците идват от Африка.
Това се потвърждава и от съвременни генетични проучвания, които показаха, че вие сте роднини с етиопците.
12.04.2010 00:10
Относно езика и буквите,специалистите възприемат азбуката като дрехата за тялото.
Само за сведение: http://a-nomalia.narod.ru/st/53.htm
С Уважение!
12.04.2010 01:21
12.04.2010 10:42
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.
Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...
Не Ганди, все още не му плащат, момчето се бори за стипендия в чужбина, първо трябва да събере нужните точки.
Златарски и той така продаде България, за една руска стипендия, но си мисля, че този момък ще очаква възнаграждението си от отвъд океана.
Това е еднин превъзходен пример на това как неграмотен автохтонец отговаря на аргументирано научно оборване на теориите си.
12.04.2010 12:12
Господине ще Ви дам основание за първото определение. Човек наистина трябва да е малко прост,за да Ви обърне внимание.За второто, нито аз, нито Българската държава Ви е откраднала нещо,по-скоро доказуемо е обратното.
Познавам доста интелигентни и образовани гърци,които правят ясна разлика между ИРИмп. и измисленото "Византия".Берлинският конгрес определя земите на Източна Румелия в ареал населен с над 95% чисто българско население.Сигурен съм,че както аз ,така и Вие не сте съгласни с неговите решения.Може би,ако тогава за определяне на границите се е подходило по етнически критерии,а не геополитически,сега щяхте да сте българин.
Искренно се надявам,че в момента между жителите на Балканите съществува Европейски манталитет и когато споделяме мисли на историческа тематика,то освен образователна има и поучителна компонента.
Спароток или Спаротоковци - нали сте двама напоследък,
аз съм си на традиционни позиции и за мен нито пеласгите са индоевропейци, нито българите са траки, нито славяните са измислени, нито пък готите са гети. Това си го знаем. Но понеже ти или вие двамата си падате по по-сензационните гледища по тия въпроси, може да ви хареса ей тая книга:
Флорин Курта, "Създаването на славяните. История и археология на Долнодунавския регион ок. 500-700 г." Университетско издателство, 20 лв.
Лично аз я намирам за неубедителна, но все пак е най-доброто излизало досега изложение на всички съмнения около славяните. Мой приятел, той пък привърженик на иранската теория, ми я препоръча. Зачетох се, повечето неща не ми харесаха, но пак има за какво да се помисли по тая книга.
Спароток или Спаротоковци - нали сте двама напоследък,
аз съм си на традиционни позиции и за мен нито пеласгите са индоевропейци, нито българите са траки, нито славяните са измислени, нито пък готите са гети. Това си го знаем. Но понеже ти или вие двамата си падате по по-сензационните гледища по тия въпроси, може да ви хареса ей тая книга:
Флорин Курта, "Създаването на славяните. История и археология на Долнодунавския регион ок. 500-700 г." Университетско издателство, 20 лв.
Лично аз я намирам за неубедителна, но все пак е най-доброто излизало досега изложение на всички съмнения около славяните. Мой приятел, той пък привърженик на иранската теория, ми я препоръча. Зачетох се, повечето неща не ми харесаха, но пак има за какво да се помисли по тая книга.
Маноле, запознат съм с работата на Курта ( The Making of Slavs) вече 9 години. Чета и се смея:)))
То неговото нито е история, нито е археология, добре си е заслужил топлото местенце в САЩ.
Курта би трябвало да се заеме с проучване на етногенезиса на своя народ. Там има такива черни дупки, че свят да ти се завие.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.
Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...
Не Ганди, все още не му плащат, момчето се бори за стипендия в чужбина, първо трябва да събере нужните точки.
Златарски и той така продаде България, за една руска стипендия, но си мисля, че този момък ще очаква възнаграждението си от отвъд океана.
Това е еднин превъзходен пример на това как неграмотен автохтонец отговаря на аргументирано научно оборване на теориите си.
Анонимни господине, явно не сте в състояние да направите разлика между възражение и аргументирано научно оборване:))))
Благодаря ви за забавлението!
Юлиус го кара на теория, нито е запознат с микенската археология, нито с произхода на линеарните писмености, нито с антропологичните проучвания на скелетните остански на микенските благородници.
Четейки остарели книжки получаваш неверни знания, но пък новото май е неудобно за нечии теории:))))
12.04.2010 15:11
"Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.
Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад."
С Уважение.
12.04.2010 15:36
12.04.2010 15:39
можете да чуете и видите цялата статия и автора.
12.04.2010 17:09
Вярно е ,че се срещат надписи из почти цяла Азия и Европа ,които добиват смисъл ,ако се разчитат с древните ни букви.Вярно е ,че руснаците искатда ги препишат само на себе си .Вярно е ,че и за делото на Св.Св. Кирил и Методи също им се иска да го присвоят ,но също така е вярно ,че самите те не знаят корена си както трябва.
Всъшност български етнос има на доста места из Европа и Азия.
Вярно е ,че ние много малко се обръщаме към източниците идващи от изток.
Костадин
12.04.2010 18:15
12.04.2010 21:31
Глишевци и СнС, ако можехте да се погледнете от страни, сигурно щяхте много да се срамувате (Снежана Серафимова, още с първия си коментар , в който открихте някаква мисти4на връзка между лит. жанрове и морфологията, станахте толкова смешна, 4е аз на Ваше място бих просто си замъл4ала, засрамена от крещяшата си некомпетентност. Вместо това Вие продължавате да пълните стената с невежеството и озлоблението си.... Но лайте си, кой ли ще Ви вземе ве4е на сериозно. Вие сте просто поредното доказателство за това, 4е в България успяват и се дипломират, а после и градят кариера и полу4ават степен и звание предимно посредствените индивиди. Бъдете здрава!
Дес
Я виж какво е писал по въпроса F. Müller, Allgemeine Ethnographie, Wien, 1873, стр. 60
Fligier, Zur praehistorischen Ethnologie der Balkanhalbinsel, Wien, Hölder, 1877, 65 стр.
Траките според мнението на Флигиер спадат към трако-фригийското семейство, към което се отнасяли много обитатели на Мала Азия : фригийци, лидийци, каподокийци и други.
Ще ти бъда благодарен ако провериш и дадеш повече инфо за този учен, както и за негово твърдение, че има трако-фригийско семейство.
Иво, прав си!
Бригите умишлено се изкарват различен народ от траките, макар древните автори са са единодушни относно тракийския произход на този славен народ.
Бригите объркват сметките по отношение на азбуката, последните проучвания показват, че гърците са позакъснели повече от половин век, бригите са били преди тях.
Сравниш ли буквите от ситовския надпис в Тракия с надписите от Гордион ще видиш, че става дума за една и съща азбука. Поради тази причина ситовския надпис не се споменава в учебниците ни, както още много други неща.
Поздрави!
12.04.2010 22:32
Съвем научно можеш да стигнеш до предположението ,че прародителите на бялата раса ,пък и другите имат своите първородители и излиза ,че всички бяли са братя.
Когато в България бяхме 8 ,5 милиона и то не само от един етнос ,то по света имаше около 10 милиона човека от нашата малка България-това са хора ,които се определяха ,като българи по произход.
Българи има в Италия ,Австрия ,Унгария ,Баварците вече не се броят за българи, макар ,че в манастирите им има още запазени книги на български-да не говорим за Русия ,Приднестровието ,Румъния,Украйна,Чечня...Но това е минало...
В Русия и до днес могат да се разбират устно на санскритски...Винаги ми се ще да давам примера на Алеко Константино-шарките на нашите чипровски килими, все още се разчитат от някой индиянци.
За съжаление почти не се говори за истините ,касаещи корените на нашите предци останали в поемите на Омир.Там, много ясно, може да се проследи произходът на участвуващите във Троянската война народи.
Множеството от Троянците са с тракийски произход.Не напразно бегълците от Троя се насочват към днешна Италия.Всеки народ обикновено извежда произхода си от някой древен Бог или Богиня ,а те всъшност са тракийски богове в по голямата си част.До установяване на тъй наречената демокация в Атина от приютените и поразмножили се бегълци от мала Азия нещата са се знаели.После се извършва основното присвояване на историята от класическите гърци.Марс наример е Римски Бог ,но е царувал на Балканите- това поне го има в римско произведение...
13.04.2010 10:34
"Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.
Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад."
С Уважение.
.......................................................................................................................
Дай линк към автора, моля те..
.......
Но зависи кой ще я копае. В пазарджишко се правят разкопки на най-старото древно селище на балканите. Разкопките се извършват под гръцки контрол...
МАКРИ ХТОНИА ХАЙ ЛАНД МАКЕДОНИА - ЗЕМЯТА НА ВИСОКИТЕ ХОРА ВИСОКАТА ЗЕМЯ , ВИСОКОЛАНИЖНИТЕ - *************САМО ЕЛЛИНИКА ПРАМАТА******************
__
Ония по-надолу са си пигмеи..
РЕ ГАМОТО ПУСТИСИ ВУЛГАРИАС СКУПИДЯ МАЛАКИ
Гърците високи хора?
Странно, гърците са единствения народ в Европа, който не е пораснал.Според проучването на Родни Кастелдън днешните гърци са изненадващо само 0.5 см по-високи от микенците, докато останалите народи са средно 10 см по-високи от предците си. Растежът на гърците е 20 пъти по-малък от този на европейците, фкт показващ, че Херодот е бил прав твърдейки, че гърците идват от Африка.
Това се потвърждава и от съвременни генетични проучвания, които показаха, че вие сте роднини с етиопците.
Бриги и фриги е един и същ народ според Херодот ( VII-73).
Страбон пише - А Фригите са всъщност Бриги, ТРАКИЙСКО ПЛЕМЕ, каквито са и мигдоните, бебриките, медовитините, витините, тините...( VII-3-2).
Чувал ли си за Timber chamber burial ? В такава гробница е намерен Мидас.
Този тип погребение възниква в черноморските степи през второ хил. пр. Христа.
Типично е за траки и...фриги.
Препоръчвам ти да прочетеш нещо от Ото Хаас за фригите. Сам ще се увериш, че фригийските топоними и хидроними са тракийски по характер.
13.04.2010 17:25
13.04.2010 17:31
Юлиус, не ме разочаровай, моля те!
Как можеш да правиш такива изводи, умно момче си!
Това, че даден народ не е споменат в даден период не значи, че не е съществувал. В хетски, асирийски и египетски извори няма споменаване на гърци ( елини) в периода предшестващ 8-ми век преди Христа. Означава ли това, че гърците се появяват като народ едва след 8-ми век преди Христа?
Ако фригите не са траки защо погребенията им са от тракийски тип, и защо фригийските топоними и хидроними са от тракийски тип?
13.04.2010 17:55
и един съвет карай по меко. не може да мислиш че си доказал всичко категорично. от друга страна това е форум и може, но ако правиш статии карай по меко.
и един съвет карай по меко. не може да мислиш че си доказал всичко категорично. от друга страна това е форум и може, но ако правиш статии карай по меко.
Благодаря за съвета, казвам го съвсем искрено!
Прав си, че човек трябва да е изключително предпазлив със сериозни твърдения.
Мога да те уверя обаче, че не бих публикувал нещо без да съм го проверил и без да се уповавам на различни данни
1.Исторически извори.
2.Топоними, хидроними, антропоними, теоними.
3.Погребални ритуали.
4.Архитектура.
5. Материална култура.
Чак когато съм проверил това се впускам в твърдения.
Не си правя илюзии, че съм безгрешен, съвсем не. Аз съм най-обикновен човек, който също греши. Не бих се срамувал да призная, че не съм бил прав, стига само опонента да е представил повече аргументи от моите.
13.04.2010 18:34
Да, всеки има право да представи своя хипотеза стига само да не премълчава определени факти и да се придържа към комбинативния подход - извори-археология-ономастика-антропология.
Ако си чел книгата на Е. Великовски за морските народи ще знаеш какво имам предвид.
13.04.2010 19:05
И да ти кажа , има хетски записи за еллините много свдения има , още от 1500-1450г пр хр,-АХХИУАВА-АХЕИА, АЛЕКСАНДУ - ВИШ И КОЛКО ИМЕНА ИМАМЕ НИЕ ЕЛЛИНИТЕ , БЕЗБРОИНИ СА ДЕБЕЛА КОМПЛЕКСИРАНА ГЛАВО.
13.04.2010 19:28
И да ти кажа , има хетски записи за еллините много свдения има , още от 1500-1450г пр хр,-АХХИУАВА-АХЕИА, АЛЕКСАНДУ - ВИШ И КОЛКО ИМЕНА ИМАМЕ НИЕ ЕЛЛИНИТЕ , БЕЗБРОИНИ СА ДЕБЕЛА КОМПЛЕКСИРАНА ГЛАВО.
Ако ахейците са гърци защо тогава в Ахиява - Азиатска Мизия няма гръцки топоними и хидроними? Кой е изгонил гърците от Ахиява, все пак през 13-ти век преди Христа Ахиява се обитава от мизи, тини, витини, бебрики, мариандини и фриги.
Явно не сте чел Херодот (Истории VIII-73 ) който обяснява, че ахейците са местен народ, а гърците идват от Египет (Истории VI- 53) и имат погребални обичаи като тези на азиатските номади ( Истории IV –190 ).
Съвременни генетични проучвания показват, че Херодот е бил прав. Гърците са роднини с африкански народи и не принадлежат на древното население на Югоизточна Европа.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
Прочетете, поучете се, преди да тръгнете да хулите.
13.04.2010 20:18
Бъдещите Македони още си стоят във Аргос.................
Съгласен съм, че ахиява може да означава ахейци, но обърни внимание на данните на Херодот - VIII-73, VI- 53 и IV –190. Освен това съвременните генетични проучвания показват, че гърците имат африкански прадеди.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
Знаеш много добре, че Микена, Атина, Коринт, Закинт и др. са били градени по времето на ахейците, но дори и елинофил като Дж. Чадуик признава, че имената на тези селища нямат обяснение на гръцки език ( J. Chadwick, The Mycenaean World, Cambridge University Press, Cambridge, 2005, стр. 1).
Това, че гърците са асимилирали част от ахейците в Тъмния период, не прави гърците ахейци, тъй както асимилирането на етруските от римляните не ги прави етруски по произход.
Бъдещите Македони още си стоят във Аргос.................
Няма нужда да пишете за Зевс, той е пеласгийски бог, така го нарича Омир - Зевс Пеласгийски.
Гърците са асимилирали част от пеласгите ( Страбон, География -V. 5, 2 – 4) , но това не дава право на гърците да си присвоят и историята на пеласгите.
Дедите ви идват от Африка ( Херодот - Истории VI- 53), това се потвърждава и от генетичните проучвания.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
Защо не можете да приемете тези факти, какво лошо има в това, че гърците са древен африкански народ? Египтяните също са африканци.
Разбирам гнева ти, но си попрекалил с епитетите, нека ние, истинските българи се държим достойно.
Приеми извиненията ми!
13.04.2010 20:59
На кои викаш гърци , и на кои викаш еллини :):):):):))::
Трябва много да четеш дебела славянизирана главо!!!!!!!!
1. Забавлявам се искрено. Не, сериозно! Видя ли включен капс и знам какво ще последва... :)
2. Показва ни грцката култура в пълния и блясък
3. Потвърждава твърденията на древните автори за африканския си произход
Господа комшии. Колкото и да ни псувате, обиждате и пените, няма да промените историята, така че се стегнете, приемете истината за произхода си и покажете малко уважение към тези, които са ви направили хора.
Бъдете здрави и вместо да редите цинизми и хули, се молете Господ да ви опрости безбройните грехове, които сте натрупали.
Поздрави!
На кои викаш гърци , и на кои викаш еллини :):):):):))::
Трябва много да четеш дебела славянизирана главо!!!!!!!!
Господине, аз всеки път ви показвам, че съм чел. Цитирам Херодот, Страбон и др. Посочвам също резултати от съвременни генетични изследвания.
Оборете аргументите ми със свои, ругаенето само ви принизява и показва ниското ниво на културата ви.
Нямам нищо общо с нацистката идеология, не съм татарин, а българин - потомък на траки и пеласги, част от които са били избити, или асимилирани от вашите деди. Можем да поледнем обективно на историята и да коригираме погрешните схващания.
1. Забавлявам се искрено. Не, сериозно! Видя ли включен капс и знам какво ще последва... :)
2. Показва ни грцката култура в пълния и блясък
3. Потвърждава твърденията на древните автори за африканския си произход
Господа комшии. Колкото и да ни псувате, обиждате и пените, няма да промените историята, така че се стегнете, приемете истината за произхода си и покажете малко уважение към тези, които са ви направили хора.
Бъдете здрави и вместо да редите цинизми и хули, се молете Господ да ви опрости безбройните грехове, които сте натрупали.
Поздрави!
Римляните са били смел народ, но виж какво е казал Марк Порций Катон за южните ни съседи:
- Гърците са порочен и своенравен народ, допуснем ли ги да ни повлияят, това ще бъде нашия край!
Вергилий пък казва - Timeo Danaos et donas ferentes - Страхувам се от гърците, дори когато носят подаръци.
Както виждаш страховете не са били напразни...
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...
Ако си спомниш в коя част на България си чула КОА вместо КОЯ и ме уведомиш ще ти бъда много благодарен!
Гласуването изобщо да не те притеснява, другото е важно.
13.04.2010 21:48
но това е било неизбежно елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура.
ето ти и един интересен парадокс - във вавилонското царство жреците продължавали да пишат на шумерски и да учат шумерска литература и всичко, въпреки че шумерите са били изчезнали преди няколко стотин години. просто по високата култура в повечето случаи побеждва
но това е било неизбежно елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура.
ето ти и един интересен парадокс - във вавилонското царство жреците продължавали да пишат на шумерски и да учат шумерска литература и всичко, въпреки че шумерите са били изчезнали преди няколко стотин години. просто по високата култура в повечето случаи побеждва
Да, ставаше дума за Марк Порций Катон Старши.
Верно е, че в последствие е научил гръцки, какво да се прави гръцкото лоби е било силно, както и днес:)))
Какво трябва да отсъдим от факта, че гърците вземат от траките Арес, Дионис, Вендис ( Бендида), че тракиецът Евмолпий е основател на мистерии, почитани от гърците?
По-високата култура се налага, нали?
13.04.2010 22:53
Кажи му за мистериите и кои са пазителите на тайнството!
Разбий ги Спароток , ти можеш!1700 души те четат ! С двама , без двама - каква е разликата?
А може и да не им отговаряш! Слепите ще си останат такива! На тях просто не им е дадено!
Привет!
13.04.2010 23:08
Това важи за твърдението ти според което херодот бил казал че гърците идват от Африка.
Но това е съвършенно невярно - Херодот говорейки за спартанските царе споменава следното:
1.разказва преданията на спартанците според които техните царе ги довели в Лакония, но не уточнява от къде идват.
2.след това Херодот казва, че според другите елини спартанските царе били потомци на Персей и казва if the king's ancestors in each generation, from Danae daughter of Acrisius upward, be reckoned, then the leaders of the Dorians will be shown to be true-born Egyptians. както сам можеш да си преведеж тук има едно "ако". но това не е толкова важно. след това той казва че според персите персей бил асириец а не грък. но и това не е важно.
По важното е следното:
Enough of these matters. Why and for what achievements these men, being Egyptian, won the kingship of the Dorians has been told by others, so I will let it go, and will make mention of matters which others have not touched.
А почему эти египтяне и за какие подвиги получили царскую власть над дорийцами, я рассказывать не буду, так как об этом уже говорили другие писатели50. Я хочу сообщить лишь то, о чем они не упоминали.
схващаш ли за какво става въпрос - ХЕРОДОТ ГОВОРИ ЗА ПРОИЗХОДА НА СПАРТАНСКИТЕ ЦАРЕ И ГО ОТЛИЧАВА ОТ НАРОДА, Т.Е. СПОРЕД НЕГО ЦАРЕТЕ ИДВАТ ОТ ЕГИПЕТ И УСТАНОВЯВАТ ВЛАСТТА СИ НАД ДОРИЙЦИТЕ, КОИТО СА ВЕЧЕ ТАМ. ТОЙ НИКЪДЕ НЕ ГОВОРИ ЗА ПРЕСЕЛЕНИЕ НА НАРОДА.
ОТДЕЛНО ТУК СТАВА ВЪПРОС САМО ЗА СПАРТАНЦИТЕ, НО НЕ И ЗА ДРУГИТЕ ГЪРЦИ. НЕ ЗАБЛУЖДАВАЙ ОБИКНОВЕНИЯ ЧИТАТЕЛ И НЕ ПРОПУСКАЙ НЕЩА КОИТО МОГАТ ДА НАКЪРНЯТ ХИПОТЕЗАТА ТИ:) ВСЕ ПАК ЩЕ ПРИЕМА ЧЕ ГО ПРАВИШ НЕВОЛНО
14.04.2010 13:16
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...
Ако си спомниш в коя част на България си чула КОА вместо КОЯ и ме уведомиш ще ти бъда много благодарен!
14.04.2010 15:19
Това е една много интересна хипотеза и прочита на Стефан Гайд не трябва да се отхвърля.
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=41&sid=25c51d4c76962cd4e45c9e26b26f332c&start=10
Кажи му за мистериите и кои са пазителите на тайнството!
Разбий ги Спароток , ти можеш!1700 души те четат ! С двама , без двама - каква е разликата?
А може и да не им отговаряш! Слепите ще си останат такива! На тях просто не им е дадено!
Привет!
Нека има критика, тя е полезна!
Помага за развитието и доизграждането на статиите.
Искаш да кажеш, че цитираните от мен пасажи (Херодот, VI- 53, IV –190 ) не са верни ли?
Нали представих също съвременни генетични проучвания http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
За кои други гърци говориш?
Йонийците са погърчени пеласги според Херодот, знаеш го добре.
Хиянти, долопи, абанти и др. не са гърци, това също го знаеш.
Данайци и дорийци са същинските гърци, това, че са асимилирали други народи не прави същинските гърци европейци по произход.
Римляните асимилират самнити, сабини, волски и др. Това обаче не прави римляните самнити, или сабини.
Добре, нека съм се заблудил, но защо тогава генетичните проучвания показват, че гърците имат африкански корени?
Защо е този парадокс в антропологическите изследвания?
Гърците са едва 0.5 см по-високи от микенците ( R. Castleden, The Mycenaenas)докато останалите европейски народи са средно 10-15 см по-високи от дедите си
Не мога да се съглася със съвремените учени по следните причини:
1. Направиш ли сравнение на тракийски ( речници на Дуриданов и Георгиев) с български и арменски, то резултата показва, че българския дава 95% сродни думи, а арменския по-малко от 10%.
2. Арменската носия няма нищо общо с тракийската, докато най-консервативната българска носия е идентична с тази на гети, даки и беси.
3.Арменското оръжие и керамика от късната античност нямат нищо общо с тракийските, докато гетската керамика е оръжие са неразличими от тези, намерени в Плиска, Преслав, Варна ( от периода на късната античност).
14.04.2010 16:40
14.04.2010 16:41
Не съм се засегнал, след като сам зная, че не се занимавам с манипулации.
Колкото до грешки, да, човек съм, мога да сгреша.
Посочих вече как стигам до изводи, само исторически извори не ме задоволяват, понеже те не винаги са в оригиналния си вид, а и самия автор може да се е подвел.
При възможност трябва да се използват данни от археология, ономастика, антропология и т.н...което и правя.
Даже ще съм ти благодарен за данните.
Надявам се да сравняваш находки от един и същи период, знаеш, че винаги има развитие, което води до поява на разлики.
14.04.2010 17:21
“Фригите са бриги, тракийски народ.”
А Херодот потвърждава, че “според думите на мак-едонците, тези фриги са се наричали бриги, докато са живеели в Европа, и са били съседи на мак-едонците. Но откакто някои си сменили местообитанието и отишли в Азия, името им също претърпяло промяна и станало на фриги”
Що не щете да видите, о Златарски синове, че не всички бриги от Балканите са се изнесли в Азия, а САМО НЯКОИ от тях!
А с другите бриги дето са били комшии на мак-едоните какво е станало според вас?
И тях ли са ги претопили като краве масло.....
Случайно да сте чували за семитският корен B'L?
А да сте запознати какво означават в древните езици съгласните БР, БРГ, БЛ и ГР?
Което не е знак за висока култура.
..................................................................................................................
"...елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура"uliuscaezar
.........................................................................................................................
Императоре, като копаеш, имай си на ум легендата за цар Гордий, Мидас и резултатите от последните турско-американски разкопки на Гордион.
14.04.2010 22:17
1.едно важно уточненение - авторите които най ревностно защитават теорията, че фригите са били в Македония и са се казвали бриги и след това са изселили в мала азия без изключение (до колкото знам, а съм чел много по въпроса) смятат че фригите не са траки.
впрочем току що реших да пусна един пост за това фриги бриги. така ще е най - добре и най - ясно ще изложа позицията си.
когато съм готов ще те уведомя на лични. става ли?
14.04.2010 22:29
Помните ли какво казва Помпей Крог, че в стари времена държавата на македонците се е наричала Ематия, а населението й пеласги?
“Macedonia ante a nomine Emathionis regis, cuius prima virtutis experimena in illis locis extant, Emathia cognominata est. Huius sicuti incrementa modica, ita termini perangusti fuere. Populus Pelasgi, regio Bottia dicebatur.” Pompeius Trogus, в Epitoma Philippicarum на Justin.
Book VII.I.1-3. Paris, Garnier, 1936, t.1, p.157.
Това е било преди 757 г. пр. Хр., когато македонската държава е била организирана от Каран.
Диодор Сик (Diod. Sic, фр. 15 от книга 7)
Така че в крайна сметка пеласги и бриги винаги са били комшии.
Като се начетете я вижте Херодот какво пише за Псаметих и неговия опит,
които го е убедил, че бригийският език е по-стар от египетския…… Помните ли историята за двете неми деца, овчаря и първата изговорена дума?
Как са дебелите глави – пушат ли?
Помните ли какво казва Помпей Крог, че в стари времена държавата на македонците се е наричала Ематия, а населението й пеласги?
“Macedonia ante a nomine Emathionis regis, cuius prima virtutis experimena in illis locis extant, Emathia cognominata est. Huius sicuti incrementa modica, ita termini perangusti fuere. Populus Pelasgi, regio Bottia dicebatur.” Pompeius Trogus, в Epitoma Philippicarum на Justin.
Book VII.I.1-3. Paris, Garnier, 1936, t.1, p.157.
Това е било преди 757 г. пр. Хр., когато македонската държава е била организирана от Каран.
Диодор Сик (Diod. Sic, фр. 15 от книга 7)
Така че в крайна сметка пеласги и бриги винаги са били комшии.
Като се начетете я вижте Херодот какво пише за Псаметих и неговия опит,
които го е убедил, че бригийският език е по-стар от египетския…… Помните ли историята за двете неми деца, овчаря и първата изговорена дума?
Как са дебелите глави – пушат ли?
Не разбирам какво искаш да кажеш, или опровергаеш, чел съм Помпей Трог.
Да, бриги и пеласги се били не само съседи, но и роднини, какво променя това?
Историята с Псамитех я знам вече 20 години, какъв извод трябва да си направя от това, че една от фригийските думи за хляб е бекос?
фригийската багос отговаря на българската бог
фригийската балайос отговаря на старобългарската болий
фригийската кос отговаря на българската кой
фригийската видето отговаря на старобългарската видети
фригийската белте отговаря на българската блато, балтина
фригийската дает отговаря на българската дети ( полагам)
фригийската горд отговаря на българската град
фригийската вит отговаря на българската вьдъ
фригийската зелкия отговаря на зелка
фригийската темено отговаря на тъмно
фригийската та отговаря на българската та ( тази)
фригийската са отговаря на българската съ ( тази)
фриг. гелавос - зълва
1.едно важно уточненение - авторите които най ревностно защитават теорията, че фригите са били в Македония и са се казвали бриги и след това са изселили в мала азия без изключение (до колкото знам, а съм чел много по въпроса) смятат че фригите не са траки.
впрочем току що реших да пусна един пост за това фриги бриги. така ще е най - добре и най - ясно ще изложа позицията си.
когато съм готов ще те уведомя на лични. става ли?
Ти обеща сравнения на археологически данни, ще ги чакам:)))
14.04.2010 23:07
С двата си поста искам да кажа, че:
1. Коренът на Македонците е на траките пеласги, а не на гърците от Африка.
2. Само част от бригите отиват в Мала Азия, а не всичките, както твърдят Златарските синове.
3. Бригите са българи.
14.04.2010 23:45
С двата си поста искам да кажа, че:
1. Коренът на Македонците е на траките пеласги, а не на гърците от Африка.
2. Само част от бригите отиват в Мала Азия, а не всичките, както твърдят Златарските синове.
3. Бригите са българи.
ДА, ТАКА Е.
Ще ти дам отговор чак в другиден.
Което не е знак за висока култура.
..................................................................................................................
"...елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура"uliuscaezar
Всички етноси са имали своите върхове в развитието.Никой не отрича културното наследство на други етноси, което гърците са съхранили и доразвили,но тук говорим за времената след потъването на Атлантида.Наистина гърците се родеят с част от египтяните, но това е било във времената ,които официалната история пренебрегва.
Аз вярвам на древните автори и легендите за божествата и полубожествените им деца ,станали прародители на народи.
Ако държиш на това ,че приносът на гърците е несравнимо голям,то сядай и чети Омир,проследи произхода ,родословието на участниците в Троянската война и вождовете им .
Сега разкопава Фригия...пфу! Продажна неграмотна измет!
Успех за теб!
Спароток,
Твоето време е ценно , не го губи да отговаряш на Юлий Цезар и Лишев! Те са от школата .
Привет за теб!
15.04.2010 12:31
Д.Д.
Успех за теб!
Атила е довел част от тези хора до морето пред острова, а той отново има връзка с българите
15.04.2010 15:40
Сн С
15.04.2010 15:56
Конккретният текст е неразделен. В случай на хипотеза аргументите са базирани на историческа граматика, т.е. всяка дума трябва да бъде доказана (напр. Юлий отбеляза вокативът окончава на -еus). Речникът на възстановените и научно признати тракийски думи не включва думите от поста.
Много моля, всеки от горещите првърженици на спароток да ми посочи един учебник или автор, в който да има отъждествяване на съвременен език с мъртъв.
Да, и елементарният изказ на автора е срам за всеки ученик от първи клас.
"ТИ – отговаря на българското местоимение ти.
ЛЕЗИ, ЛЕЖИ – е заповедна форма на българския глагол лежа, т.е. лежи!"
Сн С
Все пак по-известна е европейската Ахея - областта в Пелопонес северно от Аркадия и Елида, западно от Коринт. Всъщност това е северозападният ъгъл от полуострова. Изглежда, че там, както и в Аркадия са се запазили преддорийски селища.
По-късно римляните наричат цяла Гърция "провинция Ахая", така че очевидно под "ахейци" наистина се има предвид някакво гръкоезично население. Според Шлиман (и според Омир) ахейци са всички преддорийски жители на Гърция, ползващи и създаващи културата на микенския тип крепости (Микена, Тиринт, Пилос, най-старите акрополни градежи на Коринт и Атина...).
"Menin 'aeide, thea, Peleiadew Achillews, 'oulomenen he myri 'Achaiois 'alge 'etheke..."
Така започва "Илиада": "който донесе безбройни беди на ахейци...". Мирмидонецът Ахил е в един лагер с всички ахейци и с микенеца Агамемнон. Докато троянецът Приам е в друг лагер заедно с трака Рез[ос] и с всички от [Мала] Азия. Флотът на Агамемнон е тръгнал от Авлида, тоест от пристанище недалечот Атина и е спрял окончателно на азиатския бряг на Хелеспонта, където е Троя. През всички години на войната и при завръщането си ахейците разграбват градовете на троянските съюзници в Азия и на близкия тракийски бряг, както пише и в "Илиада", и в "Одисея".
Самите епоси са съчинени в епохата на дорийците, т. нар. Тъмни векове. Дорийците са със сигурност гърци. Езикът на Омир е дорийски гръцки.
Ахейците пък ползват за своите инвентарни надписи, открити в Пилос версия на стария критски линеар. Пилоските надписи са разчетени през Омиров гръцки, а не през някакъв друг език и са доста близки до него като граматика и лексика.
Следователно ахейците и дорийците са две вълни на гръцкото заселване на Балканите и Ахея е преди всичко Пелопонес. Мисля, че от Шлиман насам никой не оспорва историческото значение на "Илиада".
16.04.2010 00:01
1.Резос е много късна добавка - по времето на Пизистрат е добавен във връзка с интересите му в района на долен Стримон.
2.половината съвременни автори вече отричат дорийското преселение в традиционния му вид. първи са двама испанци, а после през 1976 чадуик доразвива теорията им. през 1990 Борза също я доразви. но не ми се влиза в подробности.
иначе съм абсолютно съгласен с теб. ахейците са си чиста проба гърци и именно през гръцки беше разчетен Линеар Б и никой не го оспорва. и се чете и се превежда и не знам си още какво..
Конккретният текст е неразделен. В случай на хипотеза аргументите са базирани на историческа граматика, т.е. всяка дума трябва да бъде доказана (напр. Юлий отбеляза вокативът окончава на -еus). Речникът на възстановените и научно признати тракийски думи не включва думите от поста.
Много моля, всеки от горещите првърженици на спароток да ми посочи един учебник или автор, в който да има отъждествяване на съвременен език с мъртъв.
Да, и елементарният изказ на автора е срам за всеки ученик от първи клас.
"ТИ – отговаря на българското местоимение ти.
ЛЕЗИ, ЛЕЖИ – е заповедна форма на българския глагол лежа, т.е. лежи!"
Сн С
Уважаема госпожо Серафимова!
Вие би трябвало да знаете, че италианския език е просто развит латински.
Едва ли днес някой италианец би разбрал наречието на дедите си от времето когато е бил изписан Лапис Нигер, но все пак касае се за един и същ език.
Това, което вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български.
Странно е, че точно вие не сте в съcтояние да разберете това, или може би не ви се иска да го признаете:)))
1.Резос е много късна добавка - по времето на Пизистрат е добавен във връзка с интересите му в района на долен Стримон.
2.половината съвременни автори вече отричат дорийското преселение в традиционния му вид. първи са двама испанци, а после през 1976 чадуик доразвива теорията им. през 1990 Борза също я доразви. но не ми се влиза в подробности.
иначе съм абсолютно съгласен с теб. ахейците са си чиста проба гърци и именно през гръцки беше разчетен Линеар Б и никой не го оспорва. и се чете и се превежда и не знам си още какво..
Ето такива приказки говорят хора, които не са запознати със специализирана литература.
Никой не оспорвал Чадуик ли??? Явно изобщо не си чел възраженията на Бийти и Георгиев.
Чадуик публикува едва 8% от намерените плочици с Линеарен Б. В много случай той пренебрегва важни данни, ето ти и пример
Микенското четири и КЕТОРО, то е по-близко до тракийското КЕТРИ, отколкото до гръцките ТЕСАРЕС, ТЕТАРЕС, ПИСУРЕС.
Освен това имена като Виямар, Амарунта и т.н. са тракийски, а Чадуик ги е представил за гръцки...
Прочети Documents in Mycenaean Greek.
16.04.2010 00:50
Много хитро избегна да кометрираш грешката на Чадуик. Посочих, че микенското четири и КЕТОРО, то е по-близко до тракийското КЕТРИ, отколкото до гръцките ТЕСАРЕС, ТЕТАРЕС, ПИСУРЕС...но ти не каза нищо.
Казах ти да прочетеш Documents in Mycenaean Greek защото така ще разбереш, че не търговци, а собственици на земя носят тракийски имена.
Георгиев може да не е авторитет според тебе, но това, което той казва е важно, а именно, че микенския диалект притежава особености, които стария гръцки няма...това обаче е неудобен факт, нали?
16.04.2010 01:02
Да разбира се, нормално е да има разлики, проблемът се състои в това, че микенския език е по-развит от гръцкия от 8-ми век преди Христа.
А как ще обясниш феномена, че микенката традиция в изкуство, погребални ритуали, въоръжение и облекло продължава при траките, а се губи съвсем при гърците? Защо гърците отказват за се направи генетично сравнение на микенците и днешните гърци?Нещо не е наред, добре, че тези неща се премълчават, иначе....горките гърци.
Латинският и италианският не са един и същи език, това е прекалено опростенческо. Единият все пак има падежи, а другият - не. Сравнението между "тракийски" и български по аналогия с латински и италиански просто не е подходящо. Едно е сигурно - на езика на българите между ІV и ІХ в. "четири" не е "четири", а по-скоро "*derti".
16.04.2010 09:21
между другото и българите са имали силни асимилаторски способности в среденовековеиеето - претопили сме узи, кумани, печенеги и какви ли още не. за съжаление днес тази способност е загубена, докато при гърците още е валидна.
16.04.2010 09:31
Латинският не е наречие на италианския..както и обратното
"вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български"...не аз - това са дефиниции в езикознанието.
Сн С
Латинският не е наречие на италианския..както и обратното
"вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български"...не аз - това са дефиниции в езикознанието.
Сн С
Я прочетете отново какво съм написал, нещо сте се объркали!
между другото и българите са имали силни асимилаторски способности в среденовековеиеето - претопили сме узи, кумани, печенеги и какви ли още не. за съжаление днес тази способност е загубена, докато при гърците още е валидна.
Не се измъквай, дължиш ми извинение за клеветите!
Латинският и италианският не са един и същи език, това е прекалено опростенческо. Единият все пак има падежи, а другият - не. Сравнението между "тракийски" и български по аналогия с латински и италиански просто не е подходящо. Едно е сигурно - на езика на българите между ІV и ІХ в. "четири" не е "четири", а по-скоро "*derti".
Да не сте се наговорили със Снежана Серафимова?
Аз писах, че италианския е развита форма на латинския. С развитието изват промени като загубване на падежите, поява но нови звукове и т.н. Не можеш да отречеш, че латинския е основата на италианския.
16.04.2010 12:42
цитирам:
"Едва ли днес някой италианец би разбрал наречието на дедите си от времето когато е бил изписан Лапис Нигер, но все пак касае се за един и същ език.
Това, което вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български.
Странно е, че точно вие не сте в съcтояние да разберете това, или може би не ви се иска да го признаете:)))"
край на цитата..
и коментарът на Манол не покрива моя...той обяснява историческа граматика на индоевропейски езици..а а з само уточнявам терминологията, която ти е пълна мъгла
искаш да ми обясниш нещо, което не ти е ясно...
Сн С
цитирам:
"Едва ли днес някой италианец би разбрал наречието на дедите си от времето когато е бил изписан Лапис Нигер, но все пак касае се за един и същ език.
Това, което вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български.
Странно е, че точно вие не сте в съcтояние да разберете това, или може би не ви се иска да го признаете:)))"
край на цитата..
и коментарът на Манол не покрива моя...той обяснява историческа граматика на индоевропейски езици..а а з само уточнявам терминологията, която ти е пълна мъгла
искаш да ми обясниш нещо, което не ти е ясно...
Сн С
Няма безгрешни хора. Бедрих Хрозни направи доста грешки при опитите си да докаже, че хетския език е индо-европейски. Критикуваха го, присмиваха му се, но в крайна сметка признаха, че той е прав:)))
Аз не съм перфектен, но съм на прав път, за разлика от други.
16.04.2010 12:55
Сн С
Сн С
Пожеланието ви не може да е искрено, понеже искреността не може да съжителства със злоба, сарказъм и цинизъм.
Човек се придържа или към доброто и почтеното, или служи на злото.
Христос го е казал много добре - Не можеш да служиш на два господаря!
Езикознанието е наистина полезна наука, само където някои от наука са го обърнали на пропаганда.
-да четат Омир
-да проучат историята на боговете ,които са тачели в древността.
Произхода и родословието на приказните герой от Троянската война ще им покажат истината.
От това ,че ще трябва да признаят грешките ,си гордостта им няма да е накърнена ,защото всички етноси имат своите върхове и падения.
Щом сме стигнали до днес -всички сме еднакво славни!
30.04.2010 16:24
Мила Дивна, не ги щади тези предатели! Защо "някои"? На кои от тях им се иска или пък работят за пренаписването на истинската българска история?!
------------
Спароток, аз обаче и друго се сетих - да вземем и "да вкараме в пътя" не само термина, ами и неправилно изписваната буква в него, че да започнат нещата да си идват на местата:
фриги, трябва да си се чете "бриги" - това, че крадливите гърчуля имат генетично заложено фъфлене, нас какво ни касае - да си отиват в прародината в Азия, като не им харесва. Тук на ББББББалканите казваме БББББББриги, а не фриги, казваме
БББББббелазги, а не пеласги....
Важно е! Един ден ще потрябва!
------
Имам един приятел, който се казва Боби. Музикант е. И мрази да работи в Гърция. Само защото всичките гърчуля му викат МПОМПИ. Така и го пишат. Древни навиници на тъпо племе - не му идва наум да го напише, както си се пише, пък да си го чете и отзад напред като не може правилно. Те утре ще поискат и имената си да променим в личните карти, да не им мъчим митничарите...:):):)
Сара Дива - Фен съм ти!!! За първи път чета тук и съм запленен!!!
Любен
04.05.2010 14:16
Не знам дали ще ви хареса.
Не знам дали ще ви хареса.
Запознат съм отдавна с работите на Марио Алинеи. С доста неща съм съгласен, но за други не мога да се съглася. Във всеки случай Алинеи е най-прогресивният от колегите си.
09.07.2010 16:52
10.08.2010 16:27
Първо искам да изкажа учудването си от това , защо досега , очевидната етимология на тази дума не е утвърдена. Искам също така да се помни и признае , че аз ТРАКИЕЦ съм написал (може би пръв) тази историческа истина.
Думата е съчетание от две думи :
1 Персийската дума БАЛГ (БАЛК,БУЛК,БУЛГ), чието значение е :
- Голям ; Балкан ; Хубав ; Светъл
2 Персийската дума АРИИ (АРИ) , чието значение е :
- Народ ; Област ; Племе ; Дух ; Извисяване
Думата БЪЛГАРИ означава БАЛКАНСКИ НАРОД ( Планинци )
Така всички древни народи (перс. архиви и визант. архиви) са наричали ТРАКИТЕ,
които се състоят от десетки племена с различни имена и живеят на Балканския полуостров.
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...
Ако си спомниш в коя част на България си чула КОА вместо КОЯ и ме уведомиш ще ти бъда много благодарен!
имах приятел/ почина/ рода му беше както моя по майчина линия от Македония. той имаше алманах от Македонско/ предядо му е бил поп през деня и комита през ноща- доколко си спомянм беше доста интересен алманах. та той така говореше . от него пък и от дядо си съм чувал много от тези думи където ги изписвате за тракийски. така, че освен от макединия погледнете и в предбалкана- Врачанско. Пак казвам и сега понякога и аз я използвам и доста ми се карат за тези думи, които ползвам в разговорния си език. Явно наследство:)