Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
14.04.2011 18:14 - ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, ИЛИ КАКВО НЕ ЗНАЕМ ЗА ТРОЯНСКАТА ВОЙНА?
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 36367 Коментари: 133 Гласове:
145

Последна промяна: 11.06.2011 17:42

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, ИЛИ КАКВО НЕ ЗНАЕМ ЗА ТРОЯНСКАТА ВОЙНА?

 

 

 

Пей за гнева на Ахила, сина Пелеев богиньо, гибелна ярост чиято докара много беди на ахейци, що във Аида изпрати много души на герои, а тях самите захвърли плячка на псета и птици...”

 

Така започва “Илиада” – епосът описващ дълга и жестока война, а също и края на една епоха. Безстрашни мъже се борят и умират подкрепяни, или изоставени от боговете. Любов и страх, възхищение и омраза се редуват и преплитат в отдавна записаните стихове. Думите на Омир са като кънтящо  ехо на  древни събития, покрити със сивия прах на времето...До преди Хайнрих Шлиман да се заеме с разкопките на прочутият град на цар Приям повечето хора са вярвали, че Троя е просто легенда, една от многото изпълващи гръцката митология. Като по чудо обаче немския изследовател изважда изпод земята смайващи находки: керамика, бронзови съдове, златни украшения, които доказват, че има доста истина в “Илиада”.

 

Намереното от Шлиман така наречено “приямово съкровище” обаче не е от времето на Троянската Война, а от много по-ранен период, около 2000 години преди корабите на Менелай, Агамемнон, Нестор и др. да отплуват към града, в който младият Парис е отвел хубавата Елена. Шлиман открива едно доста по-древно селище...основано от тракийски поселници.

 

Това, че в дълбока древност траки са мигрирали за Мала Азия в се знае много добре от учените. Наши и чужди археолози установиха, че различни съдове от Каменно-Медната епоха от земите край село Езеро ( Сливенска област) показват смайващи прилики с тези от Троя. Неотдавна край Момчилград също бе намерена керамика подобна на троянската. Разбира се присъствие на определени находки в земите на Троя и Тракия може да се обясни и с търговски контакти, но в нашият случай има доказателства, че самите троянци са от тракийски произход. За това свидетелстват най-древните топоними в Западна Мала Азия, те не са стока за износ, а ясна индикация за нечие присъствие. Когато един народ се засели на ново място след известно време там се появяват специфични названия за градове и местности...

 

1.Илиос ( другото име на Троя) е обяснимо на тракийски. То идва от думата ила кал, глина, влажна земя ( В. Георгиев, И.Дуриданов). В действителност древният град се е намирал в блатиста област, така, че ила-кал е напълно логично название. Освен това от Стефан Византийски ( Ethnica) знаем, че в Южна Тракия е имало град Илиос – с абсолютно същото име както столицата на троянците. А най-интересното е, че тракийската дума ила е по-стария вариант на старобългарската илъкал, глина...Дори и днес ние имаме топоними като Иловица, Иловицата, Илта ( Български Етимологически Речник-II, БАН, София, 1977, стр. 64)

 

2. Цитаделата на Троя, зад чиито стени Парис и Елена  намират защита е наречена Пергам ( Херодот, История VII-43). Това обаче е име и на град на мизите (наречени по-късно българи). Те са обитавали земите съседни на Троя в близост до малоазийския Олимп. За тези мизи гръцкият летописец Д. Хоматиан казва – “...мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били  изселени  в  старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали  Дунава и завзели всич­ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...” http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html

 

Името на Пергам се обяснява с хетката паргасти –височина, люитската паркуи –висок и българската дума праг, чието първоначално значение е  високо. Трябва да бъде добавено, че град с име Пергам има в Европейска Тракия, недалеч от Пангей ( Херодот, История VII-112), Пергам има и на остров Крит, който е обитаван от пеласгите наречени от Омир богоравни.

 

3. Зелия е троянски град споменат в “Илиада” – II-824. Названието на това древно селище е обяснимо със старобългарската дума зелие зеленина. Сродна е и споменатата от Хезихий фригийска дума зелкия зелка.

 

4. Перкота е селище от земите на троянските съюзници мизите. Омир говори за този град в “Илиада”-II-835. Името на Перкота е сродно на Перкос (Перкон) - тракийски бог на гръмотевицата. Перкос, Перкота, а и теонима Перкон се обясняват с българския глагол перкам, пера ( бия, удрям).

 

5. Не само названията на градовете на омировите мизи са интересни, същото важи за техните обичаи и лични имена. Плутарх ( Животът на Тезей) твърди, че мизите бръснели косата си на темето, а отзад я оставяли да расте свободно. Същата тази особена прическа векове по-късно е наречена от Прокопий ( Тайна История) хунска мода...

 

Споменатият в Илиада мизийски цар Телеф носи същото име както старобългарския владетел Телец. Старите гърци не са били в състояние нито да чуят нито да запишат звука Ц правилно и поради тази причина го заменят с Ф. Така Телец става Телеф...

 

Хромий е друг водач на древните мизи. Неговото име е обяснимо със старобългарската дума хромъ- крив, недъгав, т.е. името е защитно и със същата семантика както Грозьо, Черно...

 

6. Самите троянци са наричани още дардани, по името на Дардан- син на Зевс и праотец на всички трояни ( Г. Батаклиев- Антична Митология, стр. 47). В списъка с български лични имена съставен от братя Миладинови срещаме Дардан и Дардана. По една, или друга причина обаче те са пропуснати в издадените по-късно честотно-тълковни речници на имената на българите. Защо е трябвало да се крият, ако не бяха едно от свидетелствата за местният произход на нашия народ? Школата на Златарски бе наложила своите лъжи, а те се вписваха прекрасно в интересите на тоталитарната цензура целяща да убие в зародиш всеки опит за пробуждане на национална гордост...

 

7. Владетелят на Троя – цар Приям е бил известен със своята мъдрост и благ нрав. Неговото име е лесно обяснимо на тракийски и неговия по-нов вариант българския. Л. Гиндин свързва Приям със санскритската дума прия приятен, достоен. Сроден с Приям е тракийския етноним приянти и старобългарската дума приянтънъ – приятен. Други близки по значение наши думи са  прияяоказвам добро влияние, приятно, приятел...

 

8.Троянският принц Парис носи също тракийско име, което е със значение борецът (Г. Батаклиев- Антична Митология, стр.122). Пαρις -Парис всъщност е гръцкия вариант на Барис, а това е само вариант на българското име Борис идващо от боря се. Парис-Барис е сродно на тракийските имена Далебор, Мукабор, Кетрибор, Борискос...

 

Всички тези факти показват защо дедите ни идват на помощ на троянците, просто са помагали на братя. Макар да са живели на различни континенти предците ни траките са поддържали връзка със своите роднини и са се отзовавали на призивизивите им когато е било нужно.

 

Тук обаче е редно да бъде обяснено нещо важно за същността на Троянската Война. Ахейските бойци на Менелай и Агамемнон, както и мирмидоните на Ахил не са чужди агресори, а хора близки по-произход с траки и трояни. Илиада е описание на една братоубийствена война...това е и причината Омир да не употреби нито веднъж думата варвари означаваща чужденци. Който е чел “Илиада”на Омир и “История” на Херодот може да сравни погребенията на Патрокъл и тези на траките, и да види, че ритуалите са смайващо близки.

 

Преди повече от половин столетие учени като Артър Еванс и Алберт Ван Виндекенс доказаха, че имена като Менелай, Ахил и др. не са в никакъв случай гръцки, а принадлежат на народ обитавал земите между Халкидика и Крит доста преди идването на гърците. Чак в по-късна епоха гърците са приели тези имена като свои. Дж. Чадуик призна в работата си “The World of the Mycenaean Greece,  стр. 1, че имена на градове като Атина, Микена, Кносос и др. принадлежат на предгръцки народ. Този народ е наречен от старите автори с общото име пеласги. Към тях спадат кавконите, абантите, молосите, селите,  хиянтите, лелегите и др.

 

Потвърждение за това, че край Троя са се сражавали близки по произход хора получаваме и от друго място. Известно е, че Агамемнон и Менелай са потомци на Атрей, който пък е син на тракийския благородник Пелопс, пристигнал от Фригия. Сродно на Атрей е името на фригийския цар Отрей ( явно окав вариант на Атрей).

 

Тракийския произход на ахейските благородници обяснява защо микенските куполни гробници са като тези на траките и защо древните микенци са жертвали коне при погребение на знатен човек,  този обичай е напълно чужд на гърците. Ахейците, както траки и трояни са били конен народ, а при гърците основната войскова единица е хоплитът, конницата е била предимно от тесалийци, които не са нищо друго освен гърцизирани трако-пелазгийци...

 

Атрей, Агаменон и Менелай не са били единствените тракийски владетели в земите на Гърция. Върху надписи от Тива и Кносос (с Линеар Б ) на амфори от второто хил.пр. Христа срещаме тракийското име Одрис, който е титулован ванакатеро – цар. Дали се касае за един и същ владетел, или пък както в Тива, така и в Кносос са държали скептъра различни тракийски благородници е трудно да се каже. Във всеки случай тракийското присъствие сред благородническата прослойка на народите в Егейската област е явно. Ще добавя, че на златният пръстен от царското погребение на Мавро Спелио е споменато тракийското име Арей...

 

Тези факти обаче усилено се укриват от широката публика и така става възможно да се поддържа илюзията, че гърците побеждават трако-трояните...Гърците само асимилират ахейците и пеласгите в по-късни времена, но си приписват и славната им история.

 

Ако гръците бяха спечелили Троянската Война те щяха да станат господари на проливите, защото точно това, кой ще владее тези стратегически места е истинската причина за дългогодишния конфлкт между трако-трояни и ахейци. Каква е реалността обаче, не гърците, а лидо-меоните ( меоните са траки) държат Дарданелите и Босфора, следват пеласги, траки от Европа, траки от Азия... Гръцката колонизация на Черноморското крайбрежие започва едва през VIII-ми век пр. Христа, около половин хилядолетие след Троянската Война...Когато фактите говорят и боговете трябва да мълчат!

 

Троянската Война е пагубна за всички участвали в нея. Нито Троя ще си възвърне старото величие, нито пък ще има светло бъдеще за ахейците. Те ще бъдат покорени и асимилирани от африканските гърци, които ще си присвоят историята им. Омразата, особено към братя никога не води до нещо добро. Тя е като лепкава отрова, докоснеш ли се до нея е изключително трудно да се освободиш, а дори да успееш да го направиш ще носиш белези цял живот. Омразата разделя роднините и ги превръща във врагове, в гориво на войни, от които имат полза само чужденците.Ето за това не трябва да се поддаваме на негативни емоции, те лесно могат да бъдат предизвикани от хора, служещи на чужди интереси, но наричащи себе си патриоти.

 

Истинския родолюбец не мрази никого, любовта към род и Родина не трябва да се мърси с омраза към когото и да е било. Помислете, може ли един човек да е извор както на добро, така и на зло, не става, нали? Невъзможно е да се изпълни човешко сърце както с любов, така и с тъмнина. Отвориш ли вратата на тъмната страна ще погубиш доброто в себе си. Днес сме лесна плячка на негативните емоции защото сме ограбвани, унижавани и подтискани дълго време. Това ни прави уязвими за манипулаторите на човешкото съзнание, които умело могат да прикрият своите престъпления, да насочат гнева ни в погрешна насока и да го разпалват постоянно. Ние обаче можем да кажем – не, не искаме омраза! Можем въпреки всичко да насочим погледа си към доброто в нас и другите, да го пазим и умножаваме.

 

Човек определя съдбата си до голяма степен със своите действия, или бездействие.Не само лошите ни забиват в калта, отговорността до някъде е и наша. За да имаме право да искаме по-добро бъдеще трябва да сме силни, а силния гради, прощава, помага. Не е лесно да си силен, но животът е борба, винаги е било така, винаги така и ще бъде. Изпитанията са това, което калява характера, мускули се градят с много упражнения, уравновесен характер се постига с много дисциплина. Един човек може да постигне много сам, но, ако е заобиколен от приятели ще постигне и това, което преди е считал за невъзможно. Чудесата не падат от небето, правят ги силните хора!

 

 




Гласувай:
143
2



1. sparotok - кирилица
14.04.2011 18:15
За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!
цитирай
2. sparotok - КУЛТУРЕН ТОН
14.04.2011 18:16
Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не не се отклоняват от темата.

Предварително благодаря!
цитирай
3. mglishev - Айде пак фантастиката тръгна :)
14.04.2011 18:32
Апропо, цитираният текст от "Илиада" в чий превод е? Това комай не е ни Вранчев, ни Разцветников, ни Димитрова, а някаква междинна версия, та даже не е и в хекзаметър...

Другото е глупост, то ти си го знаеш, ами поне туй интересно.

Изпомеждузанавкрайдругото, пише се "Приам" и "Артър" ;)
цитирай
4. sparotok - корекции
14.04.2011 18:37
mglishev написа:
Апропо, цитираният текст от "Илиада" в чий превод е? Това комай не е ни Вранчев, ни Разцветников, ни Димитрова, а някаква междинна версия, та даже не е и в хекзаметър...

Другото е глупост, то ти си го знаеш, ами поне туй интересно.

Изпомеждузанавкрайдругото, пише се "Приам" и "Артър" ;)


Благодаря ти за корекциите Маноле!
цитирай
5. анонимен - Поздрав
14.04.2011 18:47
Мечтата ми е , такива чисти потоци ,като теб ,да се превърнат в една огромна и буйна река и да пометат всичките лъжи . Да няма връщане вече. Успех.
цитирай
6. sparotok - лавина
14.04.2011 18:51
nikstan написа:
Мечтата ми е , такива чисти потоци ,като теб ,да се превърнат в една огромна и буйна река и да пометат всичките лъжи . Да няма връщане вече. Успех.


Лавината е нещо интересно, може да се предизвика от малко камъче, което търкулвайки се по склона събира около себе си все повече и повече снежна маса, докато не се превърне в бушуваща стихия помитаща всичко по пътя си...

Колкото сме повече, толкова по-бързо ще стигнем до целта:)
цитирай
7. panazea - Нашите меголитни гробници си приличат с тези на Микена .
14.04.2011 19:04
Сега се вижда връзката между Троя , Микена и Континентална Тракия .
А че траките са воявали помежду си , не е новост.
Погледни сега българите . Всеки срещу всеки !
цитирай
8. sparotok - сблъсъци
14.04.2011 19:11
panazea написа:
Сега се вижда връзката между Троя , Микена и Континентална Тракия .
А че траките са воявали помежду си , не е новост.
Погледни сега българите . Всеки срещу всеки !



Сблъсъците са неизбежни, не само траки са воювали помежду си, същото важи за абсолютно всички народи. Важното е обаче да си извлечем поука, една максима гласи - Никоя велика цивилизация не е била покорена отвън преди тя самата да се разруши отвътре.

Ние сме показвали многократно, че можем да сме единни и да си помагаме един на друг, просто трябва да го направим отново!
цитирай
9. mt46 - "Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев..."
14.04.2011 19:25
Превод - Александър Милев и Блага Димитрова. Изд. "Народна култура", 1976 г.
ПриАм - цар на Илион /другото име на Троя/. От Илион - заглавието "Илиада"... :))
цитирай
10. grigorsimov - Предполагам, че си допуснал грешка
14.04.2011 19:53
че: "Гръцката колонизация на Черноморското крайбрежие започва едва през VIII-ми век пр. Христа"?
Явно си имал предвид, не "Черноморското", а Средиземноморското крайбрежие!?
Поздравления за поредната ти публикация, на теб и на всички четящи те, с интерес и надежда.
И Бог да благослови търсещите истината и правдата, за миналото и за настоящето. Защото без истината за минало, няма добро настояще, няма и добро бъдеще!
цитирай
11. sparotok - бъдеще
14.04.2011 20:07
grigorsimov написа:
че: "Гръцката колонизация на Черноморското крайбрежие започва едва през VIII-ми век пр. Христа"?
Явно си имал предвид, не "Черноморското", а Средиземноморското крайбрежие!?
Поздравления за поредната ти публикация, на теб и на всички четящи те, с интерес и надежда.
И Бог да благослови търсещите истината и правдата, за миналото и за настоящето. Защото без истината за минало, няма добро настояще, няма и добро бъдеще!


Благодаря Ви! Имате право, без истината за минало, няма добро настояще, няма и добро бъдеще!

Колкото за гръцката колонизация на Черноморското крайбрежие няма грешка. Едва през 8-ми век преди Христа гърците са в състояние да създадат кораби способни да преодолеят силното насрещно течение от Черно към Мраморно море.

Смятам, че гърците са доведени в Европа от хиксите, които биват прогонени от Египет някъде към 1550 преди Христа. Първоначално гърците са били малцинство, но са успели да се инфилтрират на важни места в микенското общество и след Троянската воойна успяват да вземат властта. Резултатът е повсеместен упадък, изчезване на писмеността, монументалните сгради, изкуство...или с други думи гърците докарват Тъмните векове...
цитирай
12. demidin - Спомените ми от древногръцките ...
14.04.2011 20:10
Спомените ми от древногръцките митове и легенди са с голяма давност,но все още осъзнавам,че Троя и Троян са два различни града и не бъркам "Илиада" с нашата съблогърка (да ме прощава,ще ме разбере:)
Въпросът ми е свързан с прочутия Троянски кон (и него не го бъркам с компютърен вирус) - има ли той някаква символика и връзка с траките като конен народ?
Иначе поздравления за труда и за промяната на представите на много хора!
цитирай
13. sparotok - Троянски кон
14.04.2011 20:20
demidin написа:
Спомените ми от древногръцките митове и легенди са с голяма давност,но все още осъзнавам,че Троя и Троян са два различни града и не бъркам "Илиада" с нашата съблогърка (да ме прощава,ще ме разбере:)
Въпросът ми е свързан с прочутия Троянски кон (и него не го бъркам с компютърен вирус) - има ли той някаква символика и връзка с траките като конен народ?
Иначе поздравления за труда и за промяната на представите на много хора!


Първо държа да отбележа, че Илиада описва събития случили се не в продължение на десет години, а на няколко века. Старите поети обаче са споили различни истории в една.

Установено е, че стените на Троя ( от 13-ти век пр. Христа) са силно пострадали от земетресение. Може би става дума за същото бедствие, което слага началото на края на Хетската Империя...
Посейдон е известен не само като бог на морето, но и като причинител на земетресенията, а конят е един от неговите символи. Оказва се, че Троянският кон е всъщност природно бедствие...

А самото име Посейдон има смисъл на тракийски. Означава господар на водите, за първи път е споменат на Линеарен Б надпис V-52 от Кносос, 14-ти век пр.Христа.

Поздрави!
цитирай
14. d3bep - Да, оригиналният град-Троя-Илион ...
14.04.2011 20:21
Да, оригиналният град-Троя-Илион е съществувал, макар че е спорно дали там се е водила троянска война :) В смисъл спорен е не градът, а историята. Откритието на шлиман изобщо не отговаря на топографията на "оригиналната" троя от илиада,а съкровището му вече е почти всепризнат ментак,съкровище тип "божков"...

При все това това не омаловажава фактът, че мястото е действително в трако - хетските земи и че произходът на намереното селище най вероятно е тракийски.

Само да отбележим, че:

1. На Приам, оригиналното му име всъщност е много значителното ПОДАРК. Мисля, че не значи нещо на гръцки. Приам е всъщност по - безспорен гръцки прякор, означаващо "откупен".

2. На Парис всъщност оригиналното му име е Александър.В тоя вид може и да значи нещо на гръцки, но като Алаксанду е засвидетелствано в хетски източник още преди да чуе някой за гърците.

3, Дарданите не са троянци, а са второ племе. Цар им е Еней, който са курдисали основател на Рим.

4. Още много имена има, рядко срещани в гърция , а с ясна етимоогия при нас в торянския лагер. Главк, Хриз, Бриз.

5. Идващият на помощ РЕЗ всъщност е .. ТРАКИЙСКИ БОГ, алтернатива на дионис,даже има негови храмове.

6. Гърци в илиадата има, от очевидно курдисани племена. Типичен гръцки пример можем да броим Одисей, Менелай и Агамемнон. Те са очевидно поставени като антагонисти на истинските "ахейски" герои - Ахил, Аякс, Патрокъл и прочие, които определено съдържат намеци за негръцки обичаи и племена.

7. Все повече се налага мнението,че Хектор може да не е име,а название на нещо като цар - "стопанин" на града,като производно на гръцката дума.

8. Наличието на траки в Илиада е нещо, за което говори самата илиада...

Та, както бях писал преди:
Истината остава спорна, имало ли е ,нямало ли е гърци в троянската война... Троянска ли е, или е само украсен стар епос...

Но траките като цяло доста неумело ги крият и очевидно се вписват с техните заслуги в историята. Всъщност очевидно войната е повече тракийска отколкото гръцка.

Поздрави!
цитирай
15. sparotok - до Звер
14.04.2011 20:47
Приям наистина носи и името Подарк, някои го тълкуват като бързоног, но от друга страна в детството си Приям е бил отвлечен и откупен, та в такъв случай подарък си има логика.

Истинското име на Парис е Александър, то означава пазител на мъжете, но не е гръцко, Мюлер твърди, че думата андрос, анер -мъж е трако-фригийска заемка в гръцкия.

цитирай
16. stela50 - Много интересно и хубаво представено ,sparotok...
14.04.2011 21:01
Поздравления !
цитирай
17. sparotok - благодаря
14.04.2011 21:04
stela50 написа:
Поздравления !


Благодаря ти!
Поздрави!
цитирай
18. miaa - Поздрави , за хубавата статия и послания!
14.04.2011 21:11
Ти си достоен и горд българин, които обича Родината си.
Бъди благословен, Sparotok!
цитирай
19. sparotok - Родина
14.04.2011 21:19
miaa написа:
Ти си достоен и горд българин, които обича Родината си.
Бъди благословен, Sparotok!


Благодаря ти Марина! Род и Родина трябва да се тачат и пазят!
Поздрави!
цитирай
20. ivankalilova - С удоволствие прочетох, това на...
14.04.2011 22:09
С удоволствие прочетох, това наистина много интересно за мен четиво.
Когато един човек има любов в себе си и готовност да се жертва за Великата правда, той винаги побеждава, а ти за мен си точно такъв!
От сърце благодаря!
Поздрави!
цитирай
21. demograph - Вечна им памет на затрилите се в тази братоубийствена война
14.04.2011 22:50
Аз искам да ви дам една идея. За да се убедите в правотата на Спароток и в гласа на сърцата ви- Идете в музей от ранг окръжен. Където и да е, който и да е, че и по-малък. И понеже вече сте с отворени очи, вгледайте се в прашните витрини и лавици, погледнете в ъглите потънали в паяжини, надникнете в неохраняемите мазета и складове и ще видите как блестят доказателствата за непрекъсваемата тракийска материална и духовна доминация през най-древните времена и до днес по земите от Египет до Балтика и от Каспийско море до Лисабон. Палеолитни, неолитни, в това число и директно свързващи минойската и тракийската цивилизации артефакти, намерени в нивите и разрушените ни крепости, безмълвно чакат някой да ги погледна, забърше и надпише. Някой да ги поднесе пред носовете на нашите и чужди слепи историци да ги помиришат поне като нещат да ги видят.. Богинята майка, минойски брадви, оръжия, керамика, сечива, скулптори, надписи...идете и ги вижте. Не питайте, няма кой да ви отговори кое, какво и защо. Нашите уредници на музей мълчат като гръцки писач за българска слава. Вие се убедете каква земя тъпчем и каква кръв носим. Ще ви стане тъжно, но ще разберете, че ОВЦАровци никкога НЯМА да напишат истинската българската история, че си я напишем ние - точно като траките, в сърцата си и ще я пренесем през вековете. А ако ви се падне случай -праснете някоя тъпа глава със секире от преди 5-6000 години, та белким у светне да го види. Поздрави.
цитирай
22. sparotok - благодаря
14.04.2011 23:11
ivankalilova написа:
С удоволствие прочетох, това наистина много интересно за мен четиво.
Когато един човек има любов в себе си и готовност да се жертва за Великата правда, той винаги побеждава, а ти за мен си точно такъв!
От сърце благодаря!
Поздрави!


Благодаря ти и аз Ванче! Истината ще си излезе на бял свят, нищо, че е неудобна на германи и руснаци, някои неща са просто неизбежни!

Поздрави!
цитирай
23. sparotok - до Демограф
14.04.2011 23:13
Така е, по състоянието на стопанисване на музеите ни можем да разберем колко ги е грижа учените и управляващите за културното ни наследство...
цитирай
24. zabunova - Привет! Индикация за присъствие...
14.04.2011 23:32
"...има доказателства, че самите троянци са от тракийски произход. За това свидетелстват най-древните топоними в Западна Мала Азия..." Хубаво е да има безспорни доказателства, тъй дълго ни боля от разпиляване... но трябва да се внимава да не се отиде и в другата крайност...
цитирай
25. tzarkarui - Ахил и мирмидонците Мирмидон...
14.04.2011 23:35
Ахил и мирмидонците

Мирмидонците са днешните албанци. Поправете ме ако греша.
Истината ще си излезе на бяр свят, нищо, че е неудобна на германи и руси, някои неща са просто неизбежни!

:) хехе Особено на русите. С тяхния "славянско-руски" език, който измислили по времето на Екатерина Велика. хехе

Доста съм скептичен относно бъдещето и "изризането на бял свят" - особено към турскосериалогледащите. Добре, че ми е здраво сърцето - тези дни една турскосериалогледаща най-отговорно ми заяви, че:
Васил Левски е освободил България!

... за малко да получа сърдечен удар.
Мисля, че обособяване трябва да има - обособяване по "Етични Норми", а не по кръвна принадлежност. За религиозна принадлежност и дума не може да става - религията не е съвместима с етиката.
Поздравления за статията Спароток
Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae
цитирай
26. sparotok - проверки
14.04.2011 23:42
zabunova написа:
"...има доказателства, че самите троянци са от тракийски произход. За това свидетелстват най-древните топоними в Западна Мала Азия..." Хубаво е да има безспорни доказателства, тъй дълго ни боля от разпиляване... но трябва да се внимава да не се отиде и в другата крайност...


Определено трябва да се внимава с твърденията и в никакъв случай да не се прекалява. Така е, в това спор няма. Всъщност топонимите са много повече, но не желаех да утежнявам материала. Имена на древни селища като Загора, Модра, Багис, Коне, Брузос, Земена и др. дори не се нуждаят от превод. Може би поради това нашите учени бягат от тях като дявол от тамян.

Поздрави!
цитирай
27. sparotok - точно
14.04.2011 23:44
tzarkarui написа:
Ахил и мирмидонците</div>
Мирмидонците са днешните албанци. Поправете ме ако греша.
Истината ще си излезе на бяр свят, нищо, че е неудобна на германи и руси, някои неща са просто неизбежни!

:) хехе Особено на русите. С тяхния "славянско-руски" език, който измислили по времето на Екатерина Велика. хехе

Доста съм скептичен относно бъдещето и "изризането на бял свят" - особено към турскосериалогледащите. Добре, че ми е здраво сърцето - тези дни една турскосериалогледаща най-отговорно ми заяви, че:
<div class="quote" title="">Васил Левски е освободил България!

... за малко да получа сърдечен удар.
Мисля, че обособяване трябва да има - обособяване по "Етични Норми", а не по кръвна принадлежност. За религиозна принадлежност и дума не може да става - религията не е съвместима с етиката.
Поздравления за статията Спароток
Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae


Добре казано - обособяването трябва да е по етични норми.

Поздрави!
цитирай
28. buldog0 - Благодаря!
15.04.2011 00:45
Благодаря Ви г-н sparotok, за интересните постинги! Удоволствие е да прочета някоя ваша тема след училище!

Поздрави!
цитирай
29. indiajane - Благодаря за статията,
15.04.2011 02:12
но най-вече благодаря за заключението :)
цитирай
30. tryn - Поздравления, Спароток –
15.04.2011 05:05
за познанията, за труда и ентусиазма да доведеш до съзнанието на всеки българин истината за дълбоките корени на народа ни.
Да бъдем и горди, и достойни потомци...
цитирай
31. stoves - Поздрави !
15.04.2011 06:34
Както винаги много интересно и убедително - за оня който иска да знае нещо повече за историята ни !
цитирай
32. titina - :)
15.04.2011 07:14
[quote=mglishev]Апропо, цитираният текст от "Илиада" в чий превод е? Това комай не е ни Вранчев, ни Разцветников, ни Димитрова, а някаква междинна версия, та даже не е и в хекзаметър...

Мда, пред фактите небоговете просто се хващат за преводи !
цитирай
33. penchoan - Нострадамус също пише за един бъдещ ...
15.04.2011 08:30
Нострадамус също пише за един бъдещ славянски владетел:
74. V."Роден от троянска кръв, с немско сърце е този, който ще стигне до висша власт...
цитирай
34. milenich - Войската на Ахил
15.04.2011 09:03
Ето един цитат от "Хронографиятя" на Йоан Малала, от моята стара христоматия:
" И така споменатия Ахил заминал заедно с Атридите, като водил своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи."
цитирай
35. hristo27 - Павка, някъде бях чел, че другото ...
15.04.2011 09:28
Павка, някъде бях чел, че другото име на Троя е Илион, а ти пишеш Илиос.
Кое е вярното?

Хубав ден ти желая!
цитирай
36. sevdabg - Поздрави Спароток !!!
15.04.2011 09:51
Отново много добре поднесена важна информация ,
урок за доброто и приятелството !

Благодаря ти !
цитирай
37. cindy - Първо да започнем с това, че по всяка вероятност е НЯМАЛО Троянска война :)
15.04.2011 09:55
Това не е мое мнение, а на сериозни изследователи, виж долния линк

"Античните цивилизации" на Ларус

http://www.bgbook.dir.bg/book.php?ID=26076

За Троя ми потвърждава мнението, че е тинтири-минтири цялата история, градска гръцка легенда му викат :) А "съкровището на Приам" е от 2-то хилядолетие преди новата ера, сиреч нема как да има общо ни с Троя, ни с Приам. :)

Иначе съм била на разкопките на Троя и пост и посветих, още тогава се усъмних, че има общо с Омировата Троя.

http://cindy.blog.bg/turizam/2009/10/29/troia-mit-ili-realnost.425058


цитирай
38. ferdi - !!!!
15.04.2011 10:00
Толкова хубаво си го казал! Напълно споделям виждането ти!
Най-искрени поздрави!
цитирай
39. nestinar - Ахил и мирмидонците</div&g...
15.04.2011 10:27
tzarkarui написа:
Ахил и мирмидонците</div>
Мирмидонците са днешните албанци. Поправете ме ако греша.
Истината ще си излезе на бяр свят, нищо, че е неудобна на германи и руси, някои неща са просто неизбежни!

:) хехе Особено на русите. С тяхния "славянско-руски" език, който измислили по времето на Екатерина Велика. хехе

Доста съм скептичен относно бъдещето и "изризането на бял свят" - особено към турскосериалогледащите. Добре, че ми е здраво сърцето - тези дни една турскосериалогледаща най-отговорно ми заяви, че:
<div class="quote" title="">Васил Левски е освободил България!

... за малко да получа сърдечен удар.
Мисля, че обособяване трябва да има - обособяване по "Етични Норми", а не по кръвна принадлежност. За религиозна принадлежност и дума не може да става - религията не е съвместима с етиката.
Поздравления за статията Спароток
Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae

Туареги,бербери са с ген.маркер E1b1b1
Албанци- E1b1b1
Говори за много близко родство!
Думички с общ корен и значение:
zi (Berb.), si; (Alberta)-като
Ifil (Berb.), fil (Alberta)-слон
ezzef(Berb.), Zeze (Alberta)-черен
keruker(Berb.), qarkulloj (Alberta)-завъртете
Baraj (Berb.), mburrje (Alberta)-скок
еkshen (Berb.), ushqehem (Alberta)-ям
sehet (Berb.), shendet (Alberta)-здраве
ifije (Berb.),fije(Alberta)-конец
Alberta-албански


цитирай
40. lisichka - САШКО МЕ Е БАННАЛ, ЗА ДА НЕ МУ МЪТЯ ...
15.04.2011 11:40
САШКО МЕ Е БАННАЛ, ЗА ДА НЕ МУ МЪТЯ ВОДАТА
цитирай
41. sparotok - мирмидони
15.04.2011 11:46
nestinar написа:
tzarkarui написа:
Ахил и мирмидонците</div>
Мирмидонците са днешните албанци. Поправете ме ако греша.
Истината ще си излезе на бяр свят, нищо, че е неудобна на германи и руси, някои неща са просто неизбежни!

:) хехе Особено на русите. С тяхния "славянско-руски" език, който измислили по времето на Екатерина Велика. хехе

Доста съм скептичен относно бъдещето и "изризането на бял свят" - особено към турскосериалогледащите. Добре, че ми е здраво сърцето - тези дни една турскосериалогледаща най-отговорно ми заяви, че:
<div class="quote" title="">Васил Левски е освободил България!

... за малко да получа сърдечен удар.
Мисля, че обособяване трябва да има - обособяване по "Етични Норми", а не по кръвна принадлежност. За религиозна принадлежност и дума не може да става - религията не е съвместима с етиката.
Поздравления за статията Спароток
Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae

Туареги,бербери са с ген.маркер E1b1b1
Албанци- E1b1b1
Говори за много близко родство!
Думички с общ корен и значение:
zi (Berb.), si; (Alberta)-като
Ifil (Berb.), fil (Alberta)-слон
ezzef(Berb.), Zeze (Alberta)-черен
keruker(Berb.), qarkulloj (Alberta)-завъртете
Baraj (Berb.), mburrje (Alberta)-скок
еkshen (Berb.), ushqehem (Alberta)-ям
sehet (Berb.), shendet (Alberta)-здраве
ifije (Berb.),fije(Alberta)-конец
Alberta-албански




Интересни паралели! Често казано не бях мислил, че албанците може да са дошли от Северна Африка...

Поздрави!
цитирай
42. sparotok - !
15.04.2011 11:58
ferdi написа:
Толкова хубаво си го казал! Напълно споделям виждането ти!
Най-искрени поздрави!


Благодаря ти! Колкото повече хора вярват в доброто, толкова по-добре!

Поздрави!
цитирай
43. sparotok - аргументи
15.04.2011 12:06
cindy написа:
Това не е мое мнение, а на сериозни изследователи, виж долния линк

"Античните цивилизации" на Ларус

http://www.bgbook.dir.bg/book.php?ID=26076

За Троя ми потвърждава мнението, че е тинтири-минтири цялата история, градска гръцка легенда му викат :) А "съкровището на Приам" е от 2-то хилядолетие преди новата ера, сиреч нема как да има общо ни с Троя, ни с Приам. :)

Иначе съм била на разкопките на Троя и пост и посветих, още тогава се усъмних, че има общо с Омировата Троя.

http://cindy.blog.bg/turizam/2009/10/29/troia-mit-ili-realnost.425058




Събирайки данни за Троя съм ползвал работите на Evans, Blegen, Dorpfeld, Calder, Finley, MacQueen, Niemeier, Matz... Това са сериозни учени...дано си чела книгите им...
цитирай
44. sparotok - !
15.04.2011 12:07
sevdabg написа:
Отново много добре поднесена важна информация ,
урок за доброто и приятелството !

Благодаря ти !


Благодаря ти и аз Севде! В този свят всичко хубаво е изградено благодарение на единството и добротата.

Поздрави!
цитирай
45. sparotok - !
15.04.2011 12:14
hristo27 написа:
Павка, някъде бях чел, че другото име на Троя е Илион, а ти пишеш Илиос.
Кое е вярното?

Хубав ден ти желая!


И двете названия са верни.
Хубав ден!
цитирай
46. sparotok - Ахил
15.04.2011 12:17
milenich написа:
Ето един цитат от "Хронографиятя" на Йоан Малала, от моята стара христоматия:
" И така споменатия Ахил заминал заедно с Атридите, като водил своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи."


Мирмидоните на Ахил, както и молосите, кавконите, абантите ...спадат към пеласгийските племена обитавали югозападните части на Балканите.

цитирай
47. sparotok - Нотрадамус
15.04.2011 12:19
penchoan написа:
Нострадамус също пише за един бъдещ славянски владетел:
74. V."Роден от троянска кръв, с немско сърце е този, който ще стигне до висша власт...


За съжаление не съм запознат с работите на Нострадамус.
цитирай
48. sparotok - важно
15.04.2011 12:21
titina написа:
[quote=mglishev]Апропо, цитираният текст от "Илиада" в чий превод е? Това комай не е ни Вранчев, ни Разцветников, ни Димитрова, а някаква междинна версия, та даже не е и в хекзаметър...

Мда, пред фактите небоговете просто се хващат за преводи !


Какво да се прави, за различни хора различни неща са важни. Аз си имам свой път, Манол негов си...
цитирай
49. mt46 - Според
15.04.2011 12:26
мой бивш университетски преподавател - изразът "Мамата си трака" произлиза именно от траките... :)))
цитирай
50. sparotok - интереси
15.04.2011 12:30
stoves написа:
Както винаги много интересно и убедително - за оня който иска да знае нещо повече за историята ни !


Доста е писано за Троянската Война, но важни неща като ранните тракийски миграции, тракийските топоними и т.н. не се споменават. Счетох, че е редно аз да го направя.

Поздрави!
цитирай
51. sparotok - професор
15.04.2011 12:32
mt46 написа:
мой бивш университетски преподавател - изразът "Мамата си трака" произлиза именно от траките... :)))


Щом професор е казал това, няма начин да не е верно:)
цитирай
52. sparotok - !
15.04.2011 12:34
tryn написа:
за познанията, за труда и ентусиазма да доведеш до съзнанието на всеки българин истината за дълбоките корени на народа ни.
Да бъдем и горди, и достойни потомци...


Благодаря ти! Националната гордост е важна, жалко само, че политиците ни я нямат...

Поздрави!
цитирай
53. sparotok - заключение
15.04.2011 12:35
indiajane написа:
но най-вече благодаря за заключението :)


Заключението е и най-важното!
Поздрави!
цитирай
54. sparotok - !
15.04.2011 12:38
buldog0 написа:
Благодаря Ви г-н sparotok, за интересните постинги! Удоволствие е да прочета някоя ваша тема след училище!

Поздрави!


Благодаря ти и аз!
Поздрави!
цитирай
55. tzarkarui - Мирмидоните на Ахил, както и мол...
15.04.2011 13:01
Мирмидоните на Ахил, както и молосите, кавконите, абантите ...спадат към пеласгийските племена обитавали югозападните части на Балканите.

Вярно, но неуточнено. Албанците са сродни с макците и едонците. Ако продължим тази логика - всички сме "роднини" - нали произлизаме от Ева.
Пеласгийците - да, но и те не са били расово еднородни. И за да "задълбая" уточнението си - Не можем да видим правилната картина на етногенезиса без да имаме на предвид обстоятелства като миграция, климатични промени, фолклор, езис (задължителен трикратен прочит на Хигинс и неговия Анакалипсис+други отпреди него), създаването на полисите (като първообраз на Държавата), и куп още други подробности. И ще стигнем до 8-7 000г. пр.н.е. А за този отрязък от време имаме много малко информация. Колкото и парадоксално да изглежда днешната митология преди 5-6 000 години е била История - реална и неподлагана на съмнение. В тази История Египет (който като име е наречен доста по-късно) от преди Старото царство и фараоните не е бил Държава, но географско място и "люлка" (заедно с Арийска Индия), от където "проходили" етносите из света.

Лично мое мнение е, че браткиша Дзвер много точно е напипал истината за истинската Троя, и войната за нея в своята си статия по този въпрос. А Истината много рядко е еднозначна, но многолика, и изпълнена с подробности. Които често ни убягват на нас - отдалечените във времето.
цитирай
56. asthfghl - И все пак има един лъч надежда:
15.04.2011 13:30
Да не забравяме, че от разрухата на Троя се е родил Рим - Еней е избягал с рода си и е основал Рим, който се е превърнал в приемник на егейската култура.

Във всяко лошо нещо има зрънце добро.
цитирай
57. sparotok - подробности
15.04.2011 13:36
tzarkarui написа:
Мирмидоните на Ахил, както и молосите, кавконите, абантите ...спадат към пеласгийските племена обитавали югозападните части на Балканите.

Вярно, но неуточнено. Албанците са сродни с макците и едонците. Ако продължим тази логика - всички сме "роднини" - нали произлизаме от Ева.
Пеласгийците - да, но и те не са били расово еднородни. И за да "задълбая" уточнението си - Не можем да видим правилната картина на етногенезиса без да имаме на предвид обстоятелства като миграция, климатични промени, фолклор, езис (задължителен трикратен прочит на Хигинс и неговия Анакалипсис+други отпреди него), създаването на полисите (като първообраз на Държавата), и куп още други подробности. И ще стигнем до 8-7 000г. пр.н.е. А за този отрязък от време имаме много малко информация. Колкото и парадоксално да изглежда днешната митология преди 5-6 000 години е била История - реална и неподлагана на съмнение. В тази История Египет (който като име е наречен доста по-късно) от преди Старото царство и фараоните не е бил Държава, но географско място и "люлка" (заедно с Арийска Индия), от където "проходили" етносите из света.

Лично мое мнение е, че браткиша Дзвер много точно е напипал истината за истинската Троя, и войната за нея в своята си статия по този въпрос. А Истината много рядко е еднозначна, но многолика, и изпълнена с подробности. Които често ни убягват на нас - отдалечените във времето.


Точно подробностите са важни:

1. Българите, а не албанците са определени от Йоан Малала като потомци на мирмидоните.

2. Павзаний твърди, че Александър Македонски е от рода на Ахил и Пир, а старомакедонския език показва близост с българския, не с албанския.

3. Още през Каменната епоха материалната култура на Тесалия показва силни прилики с тракийската, а албанците определено не са тракийски народ.

4. Топонимите и хидронимите на Тесалия са сродни на тези от земите на траките - Пеней, Саламбрия, Олимп, Оса.

Звер за мен е неразбираем...
цитирай
58. sparotok - Еней
15.04.2011 13:40
asthfghl написа:
Да не забравяме, че от разрухата на Троя се е родил Рим - Еней е избягал с рода си и е основал Рим, който се е превърнал в приемник на егейската култура.

Във всяко лошо нещо има зрънце добро.


Верно е, че всяко зло е за добро. Възможно е старите римляни да са знаели, че трако-трояни са основали Рим. Тит Ливий споменава за вековното приятелство на траки и римляни...нещо, за което други автори упорито мълчат, или пък работите им са цензурирани.
цитирай
59. gotenia70 - Още един...
15.04.2011 14:32
урок по родолюбие!Благодаря ти Спароток!Надявам се някой от "бан",тайно да прочете нещо от това,което си написал и нещо да го бодне в обвитото му в лой сърчице.Щото,ако е явно,виж,че са му орязали командировъчните и премиите.
Расте броя на твоите подръжници Спароток,не се съмнявай в това!
Продължавай все така!
Поздрави от Добруджа!
цитирай
60. demograph - СТАВА ДУМА ЗА "Родена от трoянска кръв, с немско сърце" Екатерина велика.
15.04.2011 14:48
sparotok написа:
penchoan написа:
Нострадамус също пише за един бъдещ славянски владетел:
74. V."Роден от троянска кръв, с немско сърце е този, който ще стигне до висша власт...


За съжаление не съм запознат с работите на Нострадамус.

......................................................................................................................
Немците са онемелите след смъртта на Атила готи-гети...Преписванети на Библия Бесика на изкелефинчен "друг" език е края на онемяването им. От там насам громолят на германски.
цитирай
61. zelas - Много хубава статия, браво! Бла...
15.04.2011 15:13
Много хубава статия, браво! Благодаря!
цитирай
62. sparotok - !
15.04.2011 18:09
zelas написа:
Много хубава статия, браво! Благодаря!


Благодаря ти и аз Пламене!
цитирай
63. sparotok - БАН
15.04.2011 18:11
gotenia70 написа:
урок по родолюбие!Благодаря ти Спароток!Надявам се някой от "бан",тайно да прочете нещо от това,което си написал и нещо да го бодне в обвитото му в лой сърчице.Щото,ако е явно,виж,че са му орязали командировъчните и премиите.
Расте броя на твоите подръжници Спароток,не се съмнявай в това!
Продължавай все така!
Поздрави от Добруджа!


Много от хората в БАН знаят как стоят нещата, но както ти сам отбеляза те се страхуват за хляба си ...

Поздрави!
цитирай
64. pevetsa - В училище не бях силен по история, и ...
15.04.2011 19:48
В училище не бях силен по история, и не само, често отсътвах от часовете или просто протестирах, бях просто момчето с китара което често ядеше бой заради "забранената" западна музика.
Днес не съжалявам за пропуснатите уроци, днес, те са ми подарени от теб, за което е моята БЛАГОДАРНОСТ!
Твой ученик Алекс.
цитирай
65. sparotok - история
15.04.2011 21:07
pevetsa написа:
В училище не бях силен по история, и не само, често отсътвах от часовете или просто протестирах, бях просто момчето с китара което често ядеше бой заради "забранената" западна музика.
Днес не съжалявам за пропуснатите уроци, днес, те са ми подарени от теб, за което е моята БЛАГОДАРНОСТ!
Твой ученик Алекс.


Благодаря ти Алекс! Надявам се и за в бъдеще да ти допада моята история...тя също е забранена....
цитирай
66. sparotok - БЛАГОДАРЯ
15.04.2011 21:14
анонимен написа:
http://ia700301.us.archive.org/0/items/slavianskiselis00shisgoog/slavianskiselis00shisgoog.pdf

Славянски селища в Крит и на другите гръцки острови. - Български преглед, 1897, кн. 3


Книгата е прекрасна, сърдечно Ви благодаря! Щом е от Придворната Печатница имам й пълно доверие. Често казано не позвнавах тази работа, а само подобна на нея, тази на Макс Фасмер - Die Slaven in Griecheland.
цитирай
67. kasnaprolet9999 - Много интересна информация, а това е като за учебник-
15.04.2011 23:44
Помислете, може ли един човек да е извор както на добро, така и на зло, не става, нали? Невъзможно е да се изпълни човешко сърце както с любов, така и с тъмнина. Отвориш ли вратата на тъмната страна ще погубиш доброто в себе си. Днес сме лесна плячка на негативните емоции защото сме ограбвани, унижавани и подтискани дълго време. Това ни прави уязвими за манипулаторите на човешкото съзнание, които умело могат да прикрият своите престъпления, да насочат гнева ни в погрешна насока и да го разпалват постоянно. Ние обаче можем да кажем – не, не искаме омраза! Можем въпреки всичко да насочим погледа си към доброто в нас и другите, да го пазим и умножаваме.

Днес те четох следобяд и преди да си легна пак реших да го прочета, толкова хубаво пишеш и толкова правдиво, пълни ми се душата, нямаш грешка.
цитирай
68. sparotok - благодаря
16.04.2011 00:15
kasnaprolet9999 написа:
Помислете, може ли един човек да е извор както на добро, така и на зло, не става, нали? Невъзможно е да се изпълни човешко сърце както с любов, така и с тъмнина. Отвориш ли вратата на тъмната страна ще погубиш доброто в себе си. Днес сме лесна плячка на негативните емоции защото сме ограбвани, унижавани и подтискани дълго време. Това ни прави уязвими за манипулаторите на човешкото съзнание, които умело могат да прикрият своите престъпления, да насочат гнева ни в погрешна насока и да го разпалват постоянно. Ние обаче можем да кажем – не, не искаме омраза! Можем въпреки всичко да насочим погледа си към доброто в нас и другите, да го пазим и умножаваме.

Днес те четох следобяд и преди да си легна пак реших да го прочета, толкова хубаво пишеш и толкова правдиво, пълни ми се душата, нямаш грешка.


Благодаря ти за милите думи! Радвам се, че написаното от мен ти е допаднало. Ние българите сме прекрасни хора, добри и чистосърдечни, заслужаваме по-добър живот, сигурен съм, че ще го постигнем, ако го поискаме с цяла душа и сърце!

Поздрави!
цитирай
69. sparotok - Троя
16.04.2011 00:19
анонимен написа:
Като бях на море миналото лято един местен ми разправяше , че някакъв доста млад американски учен забил пръста на картата и казал ,че тука е древна Троя. Намира се между Царево и къмпинг Нестинарка на така наречения бял бряг или плаж вече не помня, но там в полето намирали моного находки(всякакви антики но най вече върхове на стрели) явно е имало голяма битка там.


Край Царево и на други места в Южна България са живели хората мигрирали през 3-то хил. пр. Христа за Троя...
цитирай
70. shtaparov - Нострадамус също пише за един бъдещ ...
16.04.2011 00:50
sparotok написа:
penchoan написа:
Нострадамус също пише за един бъдещ славянски владетел: 74. V."Роден от троянска кръв, с немско сърце е този, който ще стигне до висша власт...
За съжаление не съм запознат с работите на Нострадамус.


Според мен Нострадамус /името му отговаря на нашето Настрадинус/ е имал предвид Хитлер,който произлиза от средите на Баварите/Богарите/.

А за Приам "Анализът" показва следното:
1. Подарк/първото име на Приам/= Подарък/Подарен/.
2.Приам= Прият/Приет/,Придан/Продан/.

С уважение към всички читатели,посвещавам това тълкувание на Българския народ!!!
цитирай
71. asthfghl - 58.
16.04.2011 12:40
Разбира се, следващият въпрос е: защо следва да се считаме приемници на траките?
цитирай
72. demograph - Прав си и до тук, което все още ме учудва, защото човешко е и да се греши.
16.04.2011 12:52
sparotok написа:
asthfghl написа:
Да не забравяме, че от разрухата на Троя се е родил Рим - Еней е избягал с рода си и е основал Рим, който се е превърнал в приемник на егейската култура.

Във всяко лошо нещо има зрънце добро.


Верно е, че всяко зло е за добро. Възможно е старите римляни да са знаели, че трако-трояни са основали Рим. Тит Ливий споменава за вековното приятелство на траки и римляни...нещо, за което други автори упорито мълчат, или пък работите им са цензурирани.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Направих си труда да проверя много от дискuтираните твърдения. Зациклил съм сега на Pyrrhus - по гръцки Neoptolemus. Историята с неговото "завръщане" от войната е много показателна за етническия състав на населението в Тесалия по онова /което и да е/ време.
Но PYRRHUS...Затруднявам се в транслитерацията, макар и да изчетох правилата за това от тракийско-български към гръцки и от гръцки към латински, както и гръко-римските хватки при записите на истории и имена, когато се е налагало да предават "от мястото на събитието" или да препредават чужди разкази..
Помагайте - PYRRHUS...синът на ACHILLES. Какво е закодирано в името му?
наивен въпрос - Дали ..os не е погрешно транслитерирано ...ov/ов/? Понасям надсмешки. Поздрави!
цитирай
73. demograph - За един „гръцки” герой от преди Троянската война
16.04.2011 13:07
„Както изглежда, Солон, пътувайки из Египет отбелязва, че човекът който пръв е записал имената на атлантите, е превел тези имена на египетски език.” Така той собственоръчно е възстановил оригиналното значение за всяко име и превеждайки го на нашия собствен език /гръцки/ ги е записал така.”
„Навсякъде Солон е говорел за египетската богиня Neith чието гръцко име, кавал той е Athena”
„Реалното истинско/ име на Херкулес, според Ptolemus Haphastion е било Neilos. Според анонимен автор, който може би е Aurelius Victor, ТО /името на Херкулес/ е било Recarnus.”
Plato
цитирай
74. demograph - Ами, много просто - защото говорим един и същ език,
16.04.2011 13:15
asthfghl написа:
Разбира се, следващият въпрос е: защо следва да се считаме приемници на траките?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
имаме директно кръвно родство, едни и същи обичаи, носии, един и същ объркан живот. Живеем на нашата наследена директно от тях обща земя. Какво повече?.........
цитирай
75. shtaparov - Албанци/Бълганци/=Бербери/Бургари/
16.04.2011 14:15
nestinar написа:
tzarkarui написа:
Ахил и мирмидонците</div>Мирмидонците са днешните албанци.Поправете ме ако греша.
Истината ще си излезе на бяр свят, нищо, че е неудобна на германи и руси, някои неща са просто неизбежни!
:) хехе Особено на русите. С тяхния "славянско-руски" език, който измислили по времето на Екатерина Велика.Доста съм скептичен относно бъдещето и "изризането на бял свят" - особено към турскосериалогледащите. Добре, че ми е здраво сърцето - тези дни една турскосериалогледаща най-отговорно ми заяви,че:
<div class="quote" title="">Васил Левски е освободил България!
... за малко да получа сърдечен удар.Мисля, че обособяване трябва да има - обособяване по "Етични Норми", а не по кръвна принадлежност. За религиозна принадлежност и дума не може да става - религията не е съвместима с етиката.
Поздравления за статията Спароток Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae

Туареги,бербери са с ген.маркер E1b1b1 Албанци- E1b1b1
Говори за много близко родство!Думички с общ корен и значение:
zi (Berb.), si; (Alberta)-като Ifil (Berb.), fil (Alberta)-слон
ezzef(Berb.), Zeze (Alberta)-черен
keruker(Berb.), qarkulloj (Alberta)-завъртете
Baraj (Berb.), mburrje (Alberta)-скок
еkshen (Berb.), ushqehem (Alberta)-ям
sehet (Berb.), shendet (Alberta)-здраве
ifije (Berb.),fije(Alberta)-конец
Alberta-албански


Има логика в казаното от Вас,приятелю,и тя потвърждава родството на албанците с Българите. Понеже Малала и Йоан Цецас казват,че Ахил и мирмидоните са Българи,а не албанци. Албанците се появяват късно на Балканите /ок.XI век/,но това не променя заключението на "Анализа" за
произхода им. Дори да са дошли от сев.Африка,а не от строителните площадки на Самуилова България,те пак са потомци на народите Бербери /Бургари/ или Африги /Бахриги/=Богрики/Богарики,Богаричи/. Цитираните от Вас думички имат древен Трако-Български произход,който единствен е в състояние да обясни и да обедини общите черти между албанци и Бербери. Поздравления!
цитирай
76. asthfghl - 74.
16.04.2011 14:54
Същото може да се твърди и за връзката ни със славяните. Славянският елемент е далеч по-голям при формирането на нацията ни. А като си говорим за традиции - кухнята ни е заета от гърци, турци и т.н. Сам виждаш, че това няма как да е критерий за определяне на наследственост. Земята също не е критерий - в момента англоезични хора живеят върху земята на хилядолетни цивилизации в Северна Америка и Океания, без да произхождат оттам. Езикът също не е главен довод - в момента бивши индианци в Централна и Южна Америка говорят испански (романски, европейски език).

Единственият довод може да бъде изследването на ДНК-хаплотипа, който доминира днес тук. И резултатите са недвусмислени: макар че има известен остатъчен елемент от траките, както и привнесен елемент от прабългарите, славянският елемент си остава доминиращ.
цитирай
77. sparotok - понятия
16.04.2011 15:22
asthfghl написа:
Същото може да се твърди и за връзката ни със славяните. Славянският елемент е далеч по-голям при формирането на нацията ни. А като си говорим за традиции - кухнята ни е заета от гърци, турци и т.н. Сам виждаш, че това няма как да е критерий за определяне на наследственост. Земята също не е критерий - в момента англоезични хора живеят върху земята на хилядолетни цивилизации в Северна Америка и Океания, без да произхождат оттам. Езикът също не е главен довод - в момента бивши индианци в Централна и Южна Америка говорят испански (романски, европейски език).

Единственият довод може да бъде изследването на ДНК-хаплотипа, който доминира днес тук. И резултатите са недвусмислени: макар че има известен остатъчен елемент от траките, както и привнесен елемент от прабългарите, славянският елемент си остава доминиращ.


Понятието славяни понякога е заблуждаващо. Историческите славяни не са деди на руснаци, поляци, чехи и т.н. а само на нас. В книга 3-та, 6-та и 7-ма на История, Т. Симоката обяснява, че славяни е новото име на гетите, които са безспорно тракийски народ.

В книга 7-ма на География Страбон твърди, че гетите са от един род с мизите и говорят същият език.

Л. Дякон, М. Аталиат, Д. Хоматиан и др. наричат многократно българите мизи, т.е. роднини на гетите наречени още славяни.

Така наречения съюз на славяни българи е всъщност съюз на тракийските племена мизи и гети.

Понеже гетите -славяни са най-известни то тяхното име се налага над всички народи говорещи сродни езици. Ще минат обаче векове преди поляци, руснаци, украинци и др. да нарекат себе си славяни.

Същия процес се наблюдава и при германите. Първоначално това е народ съседен на галите, в по-късни времена римляните ( като започнем с Тацит) наричат племената говорещи езика на Ариовист и Деудорикс също германи, макар тези хора да са си нямали понятие, че някой ги назовава така въз основа на езиковата прилика...

Няма нищо сложно, нали?
цитирай
78. sparotok - до анонимния, чийто коментар няма да се появи
16.04.2011 15:52
За да изпълниш намерението си трябва да посетиш гробищата...

Ако не си в състояние да уважаваш другите, опитай се да покажеш поне малко уважение към себе си, поне опитай...
цитирай
79. nestinar - http://ia700301. us. archive. ...
16.04.2011 17:31
sparotok написа:
анонимен написа:
http://ia700301.us.archive.org/0/items/slavianskiselis00shisgoog/slavianskiselis00shisgoog.pdf

Славянски селища в Крит и на другите гръцки острови. - Български преглед, 1897, кн. 3


Книгата е прекрасна, сърдечно Ви благодаря! Щом е от Придворната Печатница имам й пълно доверие. Често казано не позвнавах тази работа, а само подобна на нея, тази на Макс Фасмер - Die Slaven in Griecheland.

Die Grieche in Slavenland.
цитирай
80. sparotok - ДА
16.04.2011 18:01
nestinar написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
http://ia700301.us.archive.org/0/items/slavianskiselis00shisgoog/slavianskiselis00shisgoog.pdf

Славянски селища в Крит и на другите гръцки острови. - Български преглед, 1897, кн. 3


Книгата е прекрасна, сърдечно Ви благодаря! Щом е от Придворната Печатница имам й пълно доверие. Често казано не позвнавах тази работа, а само подобна на нея, тази на Макс Фасмер - Die Slaven in Griecheland.

Die Grieche in Slavenland.


Да, това май е по правилно!:)
цитирай
81. nikikm - Ахил и мирмидонците</div&g...
16.04.2011 19:36
tzarkarui написа:
Ахил и мирмидонците</div>
Мирмидонците са днешните албанци. Поправете ме ако греша.
Истината ще си излезе на бяр свят, нищо, че е неудобна на германи и руси, някои неща са просто неизбежни!

:) хехе Особено на русите. С тяхния "славянско-руски" език, който измислили по времето на Екатерина Велика. хехе

Доста съм скептичен относно бъдещето и "изризането на бял свят" - особено към турскосериалогледащите. Добре, че ми е здраво сърцето - тези дни една турскосериалогледаща най-отговорно ми заяви, че:
<div class="quote" title="">Васил Левски е освободил България!

... за малко да получа сърдечен удар.
Мисля, че обособяване трябва да има - обособяване по "Етични Норми", а не по кръвна принадлежност. За религиозна принадлежност и дума не може да става - религията не е съвместима с етиката.
Поздравления за статията Спароток
Цар Кару - ecce Inquisitor Curiae

*** Някъде прочетох,че мирмидонците /народ на мравките,или може би многоброен,като мравките/,са македонците. Албанци ???!
цитирай
82. demograph - Славянски елемент?...нема такова животно
16.04.2011 19:37
asthfghl написа:
Същото може да се твърди и за връзката ни със славяните. Славянският елемент е далеч по-голям при формирането на нацията ни. А като си говорим за традиции - кухнята ни е заета от гърци, турци и т.н. Сам виждаш, че това няма как да е критерий за определяне на наследственост. Земята също не е критерий - в момента англоезични хора живеят върху земята на хилядолетни цивилизации в Северна Америка и Океания, без да произхождат оттам. Езикът също не е главен довод - в момента бивши индианци в Централна и Южна Америка говорят испански (романски, европейски език).

Единственият довод може да бъде изследването на ДНК-хаплотипа, който доминира днес тук. И резултатите са недвусмислени: макар че има известен остатъчен елемент от траките, както и привнесен елемент от прабългарите, славянският елемент си остава доминиращ.

.......................................................................................................................
Не съм срещнал източник /освен в учебниците, което не е материал и в трудовете на тези които са писали учебниците/, който да заяви, че някъде на балканите има артефакти от славянско присъствие. Даже и автори на учебници си го произнават. Нещо като "немам докази але твърдим". Тогава какво има? - Само доказателства за непрекъсваемо присъствие на траки., под все по-екзотични имена давани им от чужденци.Но едва ли е нужно да спорим. Който си вярва в талъсъми си вярва до дупка.
цитирай
83. bgwest - Знае много, но дава по малко. Това е ...
16.04.2011 21:48
Знае много,но дава по малко.Това е СПАРОТОК.
Желая ти крепко здраве.Борба те/ни/чака.
Подкрепата е повече отколкото си мислиш........
цитирай
84. vladun - !
16.04.2011 22:06
И като читател, и като българин те поздравявам за чудесната лекция!
цитирай
85. sparotok - !
16.04.2011 23:19
vladun написа:
И като читател, и като българин те поздравявам за чудесната лекция!


Благодаря ти! Истински българин е този, който цени наследството си!
цитирай
86. sparotok - борба
16.04.2011 23:21
bgwest написа:
Знае много,но дава по малко.Това е СПАРОТОК.
Желая ти крепко здраве.Борба те/ни/чака.
Подкрепата е повече отколкото си мислиш........


Целият живот е борба, но, ако сме заедно ще преодолеем препятствията по-бързо и по-лесно.

Поздрави!
цитирай
87. asthfghl - 82.
17.04.2011 00:10
Няма артефакти от присъствие на славяни ли? Може би няма крепости - да. Просто не са строели такива. Какви са следите от присъствието на монголите? Ами свидетелствата на техните съвременници - съседи. В този ред на мисли, не че от аналите на византийците липсват тонове свидетелства за присъствието на огромно множество славяни в техните земи, нали? Но разбира се тези ще ги подминем удобно.
цитирай
88. asthfghl - 82.
17.04.2011 00:11
Учебниците не са материал? И тези, които ги пишат, били фантасти? А кое са материал? Блоговете, които няколко човека си обменят и копират взаимно из "Нетя" ли? Интересно.
цитирай
89. asthfghl - 82.
17.04.2011 00:20
Ето основният индикатор за генетична наследственост:

Хаплогрупа E-V13 и J-M12, специално подгрупи E3b и J2e са индикатори за тракийска кръв.

Ето картата:

http://pastmist.files.wordpress.com/2009/04/__y-map.gif

Небесно-синьото е индикатор за тракийска група.

Групата с генотип I, която е най-доминираща у нас, произлиза от Кавказ, Близкия Изток и Централна Азия (розовото). Отбелязаната с жълто група R1a е най-общо казано "северноевропейската", балто-славянска нишка (но не германската, която е R1b, отбелязана с червено). И т.н. Сам можеш да си направиш заключенията кой елемент в какви пропорции присъства тук.

Останалото са културни наслагвания през вековете - език, култура, традиции, религия, кухня, топоними, държавно устройство и т.н. Това са вторични неща, както обясних.
цитирай
90. audan - Уточнения
17.04.2011 05:32
d3bep написа:
Откритието на Шлиман изобщо не отговаря на топографията на "оригиналната" Троя от Илиада

Миналата година, ако не греша, екип от учени открил къде еострова на Одисей. Понеже в екипа имаше и българка, тя разказа повечко,а именно - сега това е ПОЛУостров. За толкова години са настъпили изменения на някои места.
Нищо чудно и при Троя да е било така. Някога около София имало ... блата! Били са на това, което сега е известно като "района на Орлов мост".
Това, всъщностт, е било естествено заради многото вода от Витоша и подпочвената такава, включително и минерална.

Що се отнася до дървеният кон.
Да, конят е присъщ на траките ие символ на Посейдон, който "отговарял" за моретата и земетресенията (и цунамите бих прибавил, че са модни).
Интересен е един обичай от Celle di Bulgheria, Италия, в който участва ... дървен кон!!! Хората там твърдят, че първата група заселници дошла с Еньо/Еней и дори посовали селце, носещо името на кормчията на кораба на Еньо/Еней.
А ако ви струва подозрителна втората часо от името на селищято, ми ... това е положението! :).
Същите хора там твърдят, че втората група преселници са българи на Алцек.
цитирай
91. ckarlet - Интересно и вълнуващо е при теб, ...
17.04.2011 14:09
Интересно и вълнуващо е при теб, Sparotok!
И тази положителност, с която винаги завършваш постингите си ми действа ободряващо и ме зарежда оптимистично ! Благодаря ти!

цитирай
92. sparotok - !
17.04.2011 19:40
ckarlet написа:
Интересно и вълнуващо е при теб, Sparotok!
И тази положителност, с която винаги завършваш постингите си ми действа ободряващо и ме зарежда оптимистично ! Благодаря ти!



Благодаря ти и аз Скарлетче! За мен е удовлетворение, че съм направил нещо добро!
цитирай
93. get - -Уважаеми/а asthfghl - Дайте да не прекаляваме с "хаплогрупите", някак си започва ...
17.04.2011 20:46
... да ми докарва за една расова и политическа доктрина възприета от "една" партия с "един" фюрер !
- Те пък са възприели тази идея, от една по-стара от тях религиозна традиция (създадена във Вавилон VІ в.пр.Хр.) - като в края на краищата "вторите" са станали жертва на "първите" !!! - Предполагам разбирате за какво ви намеквам ?!

asthfghl написа:
Ето основният индикатор за генетична наследственост:

Хаплогрупа E-V13 и J-M12, специално подгрупи E3b и J2e са индикатори за тракийска кръв.

Ето картата:

http://pastmist.files.wordpress.com/2009/04/__y-map.gif

Небесно-синьото е индикатор за тракийска група.

Групата с генотип I, която е най-доминираща у нас, произлиза от Кавказ, Близкия Изток и Централна Азия (розовото). Отбелязаната с жълто група R1a е най-общо казано "северноевропейската", балто-славянска нишка (но не германската, която е R1b, отбелязана с червено). И т.н. Сам можеш да си направиш заключенията кой елемент в какви пропорции присъства тук.

Останалото са културни наслагвания през вековете - език, култура, традиции, религия, кухня, топоними, държавно устройство и т.н. Това са вторични неща, както обясних.


- Ако сложите последното от поста си, на първо място, не като съпътстваща а, като определяща част в историческите и културните ни изследвания, мисля нещата ще бъдат поставени на Здрава основа !(ще добият логическа завършеност) - Да, да ! - на "фундамента" за който е призовавал навремето, "наивиста-историк" Г. Раковски, настоявайки, че при етногенезиса на българите значителна роля са изиграли и кимерийците, които някои много обичат да ги вкарват в размитото понятие "скити" !!

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
94. sparotok - до невъзпитания грък, чийто коментар няма да се появи
17.04.2011 21:32
Докато не се научиш да се държиш като възпитан човек нямаш място в този блог. С поведението си срамиш своя народ, а и себе си.
цитирай
95. aleksibg - Пусни го тоя грък да видим кво е на...
18.04.2011 02:01
Пусни го тоя грък да видим кво е написал, 4е да се посмеем малко
цитирай
96. d3bep - Откритието на Шлиман изобщо не о...
18.04.2011 08:42
audan написа:
d3bep написа:
Откритието на Шлиман изобщо не отговаря на топографията на "оригиналната" Троя от Илиада

Миналата година, ако не греша, екип от учени открил къде еострова на Одисей. Понеже в екипа имаше и българка, тя разказа повечко,а именно - сега това е ПОЛУостров. За толкова години са настъпили изменения на някои места.

Нищо чудно и при Троя да е било така. Някога около София имало ... блата! Били са на това, което сега е известно като "района на Орлов мост".
Това, всъщностт, е било естествено заради многото вода от Витоша и подпочвената такава, включително и минерална.

To това е много хубаво, ама не е в същността.
За тъй наречената Итака отделна дискусия можем да отворим :) Много бързо си я възприел, аз и за нея имам драстични съмнения :)

Но приказваме за Троя, Итака по принцип не е открита от измамник милиардер и затова не се приема за ебзспорна да ти кажа, за това и няма за какво толкова да я боря :)

Илиада:
Аз тая теория че скамандър пресъхнал съм я чувал.

Обаче тя не дава отговор на следните дребни върпоси.

1. Как тъй планината Ида, по която парис амнайсе години пасъл стада овце представлява едни голи и сухи чукари, НИСКИ при това, ОТ ДРУГАТА СТРАНА на "намерената от Шлиман" Троя според описанието...? На са подходящи и гущери да пасеш... Камо ли села и градове...

2. КАзваш бил си там. Разгледа ли терена? Къде между града и морето можеш да проведеш битка с колесници???

Въпросите седят брат :) Със "сакамандър пресъхна" не получавам отговор.. Можем да обвиним природата. Можем да обвиним древният писател. Но можем да обвиним малко и Шлиман.

И не виждам защо от тримата точно Шлиман не обвиняваме, след като той е доказан фалшификатор и има за измама дори смъртна присъда... Само за него сме сигурни, че е измамник милиардер и само на него вярваме безпрекословно, дори природата сме склонни да обвиним в манипулация, сакън, Шлиман да е прав....
цитирай
97. d3bep - Направих си труда да проверя м...
18.04.2011 08:55
demograph написа:

Направих си труда да проверя много от дискuтираните твърдения. Зациклил съм сега на Pyrrhus - по гръцки Neoptolemus. Историята с неговото "завръщане" от войната е много показателна за етническия състав на населението в Тесалия по онова /което и да е/ време.

Ами... Спорно е за какво точно е показателна :)
Неоптолем е оригиналното име :) В Илиада така го споменават на едно място.

Според Илиада обаче Неоптолем живее и расте на Скирос... Което вече не е в предполагаемите земи на баща му...

Идеите за троянската война и победата на гърците са по - късни, донаени в произведението.
Така например легендата за Неоптолем е преди всичко "жертва" на Софокъл, който прави популярна трагедия, кояот прокарва името.

По - късно, в дрга трагедия, ФИлоктет, Неоптолем пак е важен ,амакр и на втори план, герой.
Тия двете раждат включването му в Илиада.

Пир за пръв път го кръщава римлянин : )Вргилии в енеида ,а енеида си е очевидно поръчково и натъманисано политическо произведение :)
За мен очевидн оправят алюзия с Пир, смъртният враг на рим :) Пир насича троянците, бащите на Рим... В същоо произведение е фул с такива алюзии и внушения, например за Картаген :))) Внушения, доста подир събитията...

Общо взето, от тея трите и няколко по - малки други, е сглобено падането на троя и идването на Неоптолем...
Обаче както сам се сещаш, някакви еднозначни изводи за етническяит състав на войската на героя не могат да се направят :) Те произхождат от доста по - късна традиция, и то фабула :)
Не са свестен източник на акквото и да било, целите са от типа "политическо досъчинение" и преди всичко ,забавно произведение.

Поздрави!
цитирай
98. asthfghl - 93.
18.04.2011 12:53
За подсъзнателно възникващите асоциации между един чисто научен термин и една мракобесна политическа доктрина не мога да ти помогна. Факт е, че в момента генетиката е доста напреднала, а и по никакъв начин не взаимодейства с политиката.
цитирай
99. tzarkarui - Хаплогрупа E-V13 и J-M12, специ...
18.04.2011 13:12
Хаплогрупа E-V13 и J-M12, специално подгрупи E3b и J2e са индикатори за тракийска кръв.

Мдааа, преди време обяснявах на един мутраист (такова де - митраист) за баските в Испания - че са заедно с траките най-старите не само в Европа. Е, мутраиста ги оплю (баските) яко - нам си кви били, кофти матриал. :(
И какво се вижда от тази карта? Анджък там и Португалия има "тракийска" хаплогрупа.
Някъде прочетох,че мирмидонците /народ на мравките,или може би многоброен,като мравките/,са македонците. Албанци ???!

:) "Магистралата" Африка - Балканите явно е била доста натоварена като трафик.
За макетата - предлагам Спароток да ни изясни (както винаги напълно аргументирано и компетентно) кои са МАКците, кои ЕДОНците, тяхната връзка в Македонците, и евентуални отношения с праотците на албанците. Нещо като Нова Тема.
Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae
цитирай
100. shtaparov - Генетичното единство на човечеството
18.04.2011 16:29
asthfghl написа:
Същото може да се твърди и за връзката ни със славяните. Славянският елемент е далеч по-голям при формирането на нацията ни.А като си говорим за традиции- кухнята ни е заета от гърци,турци и т.н.Сам виждаш, че това няма как да е критерий за определяне на наследственост.Земята също не е критерий- в момента англоезични хора живеят върху земята на хилядолетни цивилизации в Северна Америка и Океания,без да произхождат оттам.Езикът също не е главен довод- в момента бивши индианци в Централна и Южна Америка говорят испански(романски,европейски език).Единственият довод може да бъде изследването на ДНК-хаплотипа,който доминира днес тук.И резултатите са недвусмислени: макар че има известен остатъчен елемент от траките, както и привнесен елемент от прабългарите,славянският елемент си остава доминиращ.

Уважаеми,езикът несъмнено е важен,защото не можем да очакваме негри да говорят на Български,нито китайци-на бушменски.Дори да се е видоизменил езикът,говорен от някои бивши Българи,той може да се измени само в рамките на езиците,характерни за бялата раса /заключението ми се базира на научни данни,а не на антинаучен расизъм/.
Относно Славяните-защо не погледнете книгата "Праславянските племена" на Чавдар Бонев-тя е нов научен труд,официално признат и оживено разискван сред научните среди? Ако не Ви стигат доказателствата,изложени от Спароток,вижте неговата книга-там се доказва изрично,че Славяните са преки потомци на Тракийски племена,избягали на север от римските нашествия,които се връщат обратно към родните си прамайчини земи на Балканите. Генетичните различия нямат голяма стойност в този казус,понеже са получени в рамките на един и същ древен пранарод в течение на вековете. Ако не вярвате на това,тогава отговорете ми на въпроса: "Къде са били преди 10 000 години Славянският,финикийският,елинският и германският ген?"
цитирай
101. asthfghl - 100.
18.04.2011 18:24
Думата "вярвам" няма място в науката.
цитирай
102. sparotok - македонци
18.04.2011 18:50
tzarkarui написа:
Хаплогрупа E-V13 и J-M12, специално подгрупи E3b и J2e са индикатори за тракийска кръв.</div>
Мдааа, преди време обяснявах на един мутраист (такова де - митраист) за баските в Испания - че са заедно с траките най-старите не само в Европа. Е, мутраиста ги оплю (баските) яко - нам си кви били, кофти матриал. :(
И какво се вижда от тази карта? Анджък там и Португалия има "тракийска" хаплогрупа.
<div class="quote" title="">Някъде прочетох,че мирмидонците /народ на мравките,или може би многоброен,като мравките/,са македонците. Албанци ???!

:) "Магистралата" Африка - Балканите явно е била доста натоварена като трафик.
За макетата - предлагам Спароток да ни изясни (както винаги напълно аргументирано и компетентно) кои са МАКците, кои ЕДОНците, тяхната връзка в Македонците, и евентуални отношения с праотците на албанците. Нещо като Нова Тема.
Цар Кару І - ecce Inquisitor Curiae


Такава тема вече съм пускал, виж в архива, мисля, че бе преди около 2 години.

Баските са интересна тема, много интересна понеже езика им показва паралели с нашия запо-жаба, зиту-жито, албоко-хълбок, ерека-река, узтаи -юзда, берету-бера и др.

В книга 1-ва на География Страбон твърди, че по начало старите ибери били пелтасти, а обичаите им били като тези на траки и скити...
цитирай
103. sparotok - бъркаш се
18.04.2011 18:56
asthfghl написа:
За подсъзнателно възникващите асоциации между един чисто научен термин и една мракобесна политическа доктрина не мога да ти помогна. Факт е, че в момента генетиката е доста напреднала, а и по никакъв начин не взаимодейства с политиката.


За това, че генетиката не взаимодества с политика се бъркаш. Когато Кавали -Сфорца завърши анализа на гените на белите мумии в Китай в интервютата той само смотлеви, че кавказоидите намерени в Китай са по произход източноевропейци, но за кои точно става дума той не каза. В докладите му обаче това е много добре споменато...и нямала политиката влияните върху изследванията на генетиците?
цитирай
104. sparotok - ужаси
18.04.2011 19:03
aleksibg написа:
Пусни го тоя грък да видим кво е написал, 4е да се посмеем малко


Алекси, то не е за смях, а си е жив ужас! Тоя човек го е обхванал такъв бяс, че е трудно да се опише, филма Екзорсист е като комедия за деца в сравнение с пороя от ругатни и псувни на гръка.

Разбирам го, вижда, че една дълго поддържана лъжа си заминава, а тази лъжа бе доходоносна. Как мислиш ще реагират западноевропейците, когато разберат истината за нашите южни съседи, дали ще продължават да помпят милиарди...май не?

Трудно е да губиш с достойнство, това го могат само благородните хора...
цитирай
105. dolsineq - Добре че е била хубавата Елена, та ...
18.04.2011 20:59
Добре че е била хубавата Елена, та иначе щеше да е голяма скука. Ни Троянска война, но този постинг щеше да ги има...;)
цитирай
106. sparotok - хубавата Елена
18.04.2011 21:29
dolsineq написа:
Добре че е била хубавата Елена, та иначе щеше да е голяма скука. Ни Троянска война, но този постинг щеше да ги има...;)


Така си е то, жените правят живота интересен!
цитирай
107. alhimik1 - ))))) опитите продължават ;) за покоряването на хубавите жени хех
18.04.2011 22:11
Поздравявам те, спароток...не случайно си ми в "любими"!

силен автор си, истина ти казвам!

Светла седмица, страстната, авторе. :)))

цитирай
108. sparotok - благодаря ти
18.04.2011 23:12
alhimik1 написа:
Поздравявам те, спароток...не случайно си ми в "любими"!

силен автор си, истина ти казвам!

Светла седмица, страстната, авторе. :)))



Благодаря ти! Светла седмица и на тебе!
цитирай
109. demograph - Спаро, минавай натам. Аз ще ги изцеля....
19.04.2011 15:34
"С уши ще чуете, а никак няма да разберете;
И с очи ще гледате, а никак няма да видите.
Защото сърцето на тия люде е задебеляло И с ушите си тежко чуват,
И очите си склопиха; Да не би да видят с очите си, И да чуят с ушите си,
И да разберат със сърцето си, И да се обърнат, И Аз да ги изцеля".
цитирай
110. comfy - Както винаги,
19.04.2011 20:43
написаното е на ниво, но и нещо повече - тук действително се чувстваш у ДОМА СИ!

Благодаря ти, приятелю (надявам се, че мога така да те нарека, макар да не те познавам лично)!!!

... За сведение на тези, които не знаят:

На 1 ноември 2009 г. излезе първият брой на списанието на блогърите "Свободни поети в blog.bg". Различни причини и обстоятелства доведоха до това, че имах честта да бъда редактор на този първи брой. На стр. 30 започва постинга на sparotok "Траките и тяхната писменост"... Тогава, в онзи не толкова далечен момент, трябваше да прочета над 700 и избера около 50-ина постинги... Няма да описвам какво ми костваше това, но, все пак, постинг на sparotok попадна в ПЪРВИЯ брой, при това "статистиката" в блога на този автор бе повече от скромна:
Прочетен: 3320
Постинги: 11
Коментари: 217

... А сега погледнете статистиката на автора в момента и сравнете!!! :)))

И още нещо: в никакъв случай не си приписвам някакви заслуги за това, че sparotok попадна в списанието със свой постинг - напротив, начинът му на писане и съдържанието на написаното не ми оставиха никаква възможност да го пренебрегна...

Още веднъж, sparotok - благодарности за това, че пишеш точно за такива "неща" и то по този "начин"!!! :)

Поздрави,
к.к.

P.S. За тези, които се интересуват, могат да изтеглят списанието в електронен вид от тук: http://dox.bg/files/dw?a=808882876c
цитирай
111. sparotok - българи
19.04.2011 20:53
comfy написа:
написаното е на ниво, но и нещо повече - тук действително се чувстваш у ДОМА СИ!

Благодаря ти, приятелю (надявам се, че мога така да те нарека, макар да не те познавам лично)!!!

... За сведение на тези, които не знаят:

На 1 ноември 2009 г. излезе първият брой на списанието на блогърите "Свободни поети в blog.bg". Различни причини и обстоятелства доведоха до това, че имах честта да бъда редактор на този първи брой. На стр. 30 започва постинга на sparotok "Траките и тяхната писменост"... Тогава, в онзи не толкова далечен момент, трябваше да прочета над 700 и избера около 50-ина постинги... Няма да описвам какво ми костваше това, но, все пак, постинг на sparotok попадна в ПЪРВИЯ брой, при това "статистиката" в блога на този автор бе повече от скромна:
Прочетен: 3320
Постинги: 11
Коментари: 217

... А сега погледнете статистиката на автора в момента и сравнете!!! :)))

И още нещо: в никакъв случай не си приписвам някакви заслуги за това, че sparotok попадна в списанието със свой постинг - напротив, начинът му на писане и съдържанието на написаното не ми оставиха никаква възможност да го пренебрегна...

Още веднъж, sparotok - благодарности за това, че пишеш точно за такива "неща" и то по този "начин"!!! :)

Поздрави,
к.к.

P.S. За тези, които се интересуват, могат да изтеглят списанието в електронен вид от тук: http://dox.bg/files/dw?a=808882876c


Благодаря ти за добрите думи! Горд съм, че съм българин, обичам народа си и съм доволен, че мога да дам някакъв принос в промяната на живота на българите!

Спомням си много добре съобщението ти, доста ме изненада, но пък изненадата бе хубава:)

Поздрави!
цитирай
112. iliada - О ,пак ще се върна!Тук набързо прибягвам набързо,
19.04.2011 21:25
но все някакви задачи..........
Хубава вечер ,Павел!
цитирай
113. volkar - Кадеш
20.04.2011 11:47
И до сега се спори дали Омир е писал произведенията които му се приписват.1200 години преди христа по земите кадето се предполага , че е била троя е властвала хетската империя и градовете държави стават моберни по късно ,та тази имприя изобщо не би дописнала някакви си елини на собствена територия.Тази битка е станала между Египет на Рамзес и хетите със съюзници траките и е със същия развой като описаната от омир
цитирай
114. sparotok - !
20.04.2011 14:20
iliada написа:
но все някаквизадачи..........
Хубава вечер ,Павел!


Тук си винаги добре дошла! Знаеш го:)
цитирай
115. gita969 - Когато фактите говорят......
20.04.2011 19:50
за откритията на Шилман и живота му съм чела и, когато и археологията и топонимите са ръка за ръка нещата са безусловни. Много е интересно при теб. Като постановка със своеобразни декори е . А сценариста се отличава с особено постоянство по тематиката. Поздрав!
цитирай
116. ivankalilova - ЧЕСТИТО ВЪЗКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО!...
24.04.2011 08:29
ЧЕСТИТО ВЪЗКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО!
Здраве, светлина и обич в душите и сърцата!
цитирай
117. sparotok - !
24.04.2011 08:40
gita969 написа:
за откритията на Шилман и живота му съм чела и, когато и археологията и топонимите са ръка за ръка нещата са безусловни. Много е интересно при теб. Като постановка със своеобразни декори е . А сценариста се отличава с особено постоянство по тематиката. Поздрав!


Благодаря ти!
цитирай
118. sparotok - !
24.04.2011 08:43
ivankalilova написа:
ЧЕСТИТО ВЪЗКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО!
Здраве, светлина и обич в душите и сърцата!


Честито Възкресение Христово!

Бог да пази България и Българите!
цитирай
119. iliada - Честит Великден,Павел!
24.04.2011 13:53
ХРИСТОС ВЪЗКРЪСНА!
Светата полунощ изгрява чудна
из мрака чер на безутешността,
и пак душата е тревожно-будна,
и пак в доброто вярва съвестта!

Христос е жив! И правдата е жива!
Не злото във живота е закон!
Пред погледите нов се свят открива,
роден във кръстни мъки, в плач и стон!

Ний слушаме камбаните как пеят,
как ласкаво докосват ни слуха,
и гледаме свещиците как греят
чак в ъглите най-тъжни на духа!
цитирай
120. dolsineq - Честито Възкресение Христово!...
24.04.2011 20:21
Честито Възкресение Христово!
Здраве и късмет на всички ни!
цитирай
121. sparotok - !
24.04.2011 20:47
iliada написа:
ХРИСТОС ВЪЗКРЪСНА!
Светата полунощ изгрява чудна
из мрака чер на безутешността,
и пак душата е тревожно-будна,
и пак в доброто вярва съвестта!

Христос е жив! И правдата е жива!
Не злото във живота е закон!
Пред погледите нов се свят открива,
роден във кръстни мъки, в плач и стон!

Ний слушаме камбаните как пеят,
как ласкаво докосват ни слуха,
и гледаме свещиците как греят
чак в ъглите най-тъжни на духа!


Честито Възкресение Христово!
Благодаря ти за хубавия стих!
цитирай
122. sparotok - !
24.04.2011 20:48
dolsineq написа:
Честито Възкресение Христово!
Здраве и късмет на всички ни!


Честито Възкресение Христово!
Нека Божията любов да бъде във всички нас!
цитирай
123. nikikm - Без коментар
25.04.2011 11:16
Стопанина
(23.04.2011 г. г. | 21:54 ч.)
А ето и един поздрав по израелска телевизия за всички християни:
http://www.ivanstamenov.com/2011/04/2787/
цитирай
124. sparotok - !
25.04.2011 13:24
nikikm написа:
Стопанина
(23.04.2011 г. г. | 21:54 ч.)
А ето и един поздрав по израелска телевизия за всички християни:
http://www.ivanstamenov.com/2011/04/2787/


Винаги е имало инакомислещи, винаги е имало хора изпитващи удоволствие когато нараняват другите, какво да се прави, не живеем в перфектен свят.

Важното е ние да не обиждаме и да не нараняваме никого. Важното е ние да останем чисти, всеки е отговорен за своите собствени деяния. С този глупав клип създателите му печелят врагове и губят приятели, има ли нещо по-страшно от това?
цитирай
125. razkazvachka - Честито Възкресение!
26.04.2011 09:43
във всички смисли:)))

Миналата седмица опитах малко от твоята теза за траките в различни разговори... младите невежи са склонни да я обсъждат и приемат, старите невежи твърдо я отричат, позовавайки се на... "знание"... от... уикипедия:))))
цитирай
126. demograph - Ма по БТВ така казаха..Ма в учебниците пише друго..Ма аз това го преподавам 30 години
26.04.2011 17:53
razkazvachka написа:
във всички смисли:)))

Миналата седмица опитах малко от твоята теза за траките в различни разговори... младите невежи са склонни да я обсъждат и приемат, старите невежи твърдо я отричат, позовавайки се на... "знание"... от... уикипедия:))))

Каква Уикипедия!? Това горе са отговорите на старите.
цитирай
127. sparotok - !
26.04.2011 18:22
razkazvachka написа:
във всички смисли:)))

Миналата седмица опитах малко от твоята теза за траките в различни разговори... младите невежи са склонни да я обсъждат и приемат, старите невежи твърдо я отричат, позовавайки се на... "знание"... от... уикипедия:))))


Честито възкресение!
Когато човек е твърдо убеден, че знае нещо е много трудно да му се обясни, че не всяко "знание" почива на истинни данни. Най-добре е човек да направи самостоятелно проучване и проверка. Това обаче никак не е лесно, а Уикипедия изкусително предлага най-популярните версии...дали са верни, това е друг въпрос.
цитирай
128. penchoan - Троянците наистина са тракийци. ...
09.05.2011 22:41
Троянците наистина са тракийци. Това, което съвременните историци не знаят е времето, когато се е водила войната. Според схващнията на историци, Троянската война се е водила през 13 век преди Христа. Истината е друга. Войната се е провела преди последния потоп, от преди 3600 години, предизвика от Нибиру, което означава 17 век преди Христа. Това се потвърждава от Плиний Стари:
“По време на Троянската война континентът все още не е бил прекъснат при Херкулесовите стълбове.” Не по-малко известният Плиний Стари в своята “Естествена история” пише, че океанът, “нахлувайки през разрушените планини”, отделил Европа от Африка и “погълнал много повече земя, отколкото оставил”.”
Кондратов А, ВЕЛИКИЯТ ПОТОП, митове и реалност, Издателство Наука и изкуство, София, 1985 г.
В този цитат се споменава за “разрушени планини” – планината Олимп, останки от която са Рила, Пирин, Родопи и в случая се разглежда потъване на равнините и преливане на океана над Гибралтарския проток. След това събитие сладководните езера Средиземно море и Черно море повишават нивото си и стават солени, като се заливат големи пространства суша. Като се вземе в предвид, че морското равнище е било доста ниско, Троя вероятно още е на дъното на морето.
цитирай
129. drag - Моето уважение към вас като инте...
10.05.2011 00:03
Моето уважение към вас като интерпритатори на историята, аз винаги съм уважавал различните виждания, но това меко казано прехвърля границите. Обичам фантастиката, обичам да се забавлявам като пиша глупости за удоволствие, Но !!!
Това ми идва в повече.
Чудех се дали да ги карам точка по точка както си ги написал, мога да оборя всеки твой пункт ( макар че това не ме прави по малко българин от теб ).
Няма да се напрягам, само ще отбележа някои основни разминавания и несъответствия с историографията ( И ако не ви харесва, недейте да обвинявате масоните :) )
1. Между Херодот ( слава нему,баща на историята ) и Димитър Хоматиан, има няма 2 000 години. Така че все едно от днешно време, да поставямв под съмнение, да вярваме или да отричаме ИСУС. Само дето разликата е че едното е интерпритация върху иторията а другото е вяра. HISTORI и VERITAS някак си различни термини.
2. Троя не се казва Илос а ИЛИОН. И не иждам никаква връзка със съвременноите "Иловица", "Иловицата", "Илта". Все едно да кажа Илиндн, Ильово или Илията. Само дето във всички споменати има църква или параклис на Св. Илия.
3. В Крайна сметка фактите са следните:
Троянците са от тракофригийсаката племенна общоност и това го доказва както сходствата между намерената керамика в Караново 7 (която е еталон за датиране в цяла Югозападна Европа) и тази от Троя 7, така и самата Илиада на Омир който казва, че се притекоха на помощ (на Троянците ) многобройните племена отвъд морето и дойде самия Зар Резос Конеукротителят
Или всичко това се случва наистина но е малка война между автохтонното население в средиземноморието. От една страна са тракофригите а от друга елините ( като "елините" не са компактна маса, а са комплекс от дорийски и ахейски племена които са дошли от север и са се настанили на Балканите. Поради въпреки тяхната разнокултурност, и етническа пъстрота, ние ги възприемаме като монолитна масазаради общи икономически интереси. А именно да се изнесе напрежението навън. (ако искате а продължа пишете)
цитирай
130. balkan1 - Драг, елините според мен не са етнос, а просветената част от предците ни,
14.05.2011 00:17
защото когато Кадъм идва тук Лин, братът на Орфей е първият сред елините пригодил финикийското писмо , но по късно това писмо е наречено пеласгийско, тъй като те първи го приемат и използват - просто не е възможно Лин първо на елините да го е дал, А ПО-КЪСНО пеласгите ПАК да са първи.
http://www.ivanstamenov.com/files/linearb.pdf
цитирай
131. анонимен - ?
22.06.2011 11:13
http://www.youtube.com/watch?v=VpsyfzcMw_M&feature=related
цитирай
132. sparotok - книга
27.06.2011 15:50
анонимен написа:
Привет на всички!
sparotok, бих искал да благодаря за часовете, неусетно прекарани в четене на твоя блог, както и да попитам - назрява ли момента целия този огромен труд да бъде систематизираш и издаден във вид на книга?
В крайна сметка сред толкова шарлатани и конюнктурчици, представени за автори и учени определено има какво да предложиш. Нали не греша?


Книгата даже е почти готова, мисля, че ще е интересно четиво.

Поздрави!
цитирай
133. georgealall - аз съм чел тази версия - Ал.Милев и Блага Димитрова
05.06.2012 14:49
Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев,

който донесе безбройни беди на войските ахейски,

прати в подземното царство душите на много герои,

тях пък самите предаде за плячка на стръвните псета,

пир за грабливите птици......
-----------------------------------------------
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8190941
Постинги: 250
Коментари: 30021
Гласове: 101451
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930