Истинската българска история! :: ИНДИЙСКИТЕ ТРАКИ :))

Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не се отклоняват от темата. Критиката е добре дошла, но нека бъде конструктивна, т.е. да се посочат неспоменати факти, заглавия на научни работи, имената на авторите им.

Предварително благодаря!

За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!

тангра...

Поздрави

здравейте Спароток,поздравления отново! в южна България българите имат и до 100% тракийски гени,особено тези,чийто корени са от Странджа-Сакар региона,Родопите,Беломорска и Одринска Тракия.с християнска и с мохамеданска вяра.

pepso написа:

тангра...

Тангра е измислица на Веселин Бешевлиев, опит да се изкарат българите тюркски народ. От разговора на Кимон с Омуртаг се разбира, че старите българи почитат слънцето, луната и звездите...

Самия Тангра, Тенри хан е тюркското предаване на тракийски теоним. Става дума за Дин ( светлия, светлото небе). Шумерите го познават под името Дин-гир...

анонимен написа:

здравейте Спароток,поздравления отново! в южна България българите имат и до 100% тракийски гени,особено тези,чийто корени са от Странджа-Сакар региона,Родопите,Беломорска и Одринска Тракия.с християнска и с мохамеданска вяра.

За мене няма никакво съмнение, че в определени изолирани области тракийското население се е запазило напълно.

Поздрави!

brig написа:

Поздрави

Благодаря!:)
Поздрави!

не са тюрки с криви крака и кинта и петдесет, това го доказват разкритията направени 60-те години в северна добруджа/румъния/ били са 175-180 см голиатски ръст за времето, но езика не им е бил славянски нито тракийски/ЕЛИНСКИ/

а за траките-българи има и по-налудничава теория...видите ли обикаляли перманентно черно море

понякога словестната еквилибристика си прави жестока шега с историците

pepso написа:

не са тюрки с криви крака и кинта и петдесет, това го доказват разкритията направени 60-те години в северна добруджа/румъния/ били са 175-180 см голиатски ръст за времето, но езика не им е бил славянски нито тракийски/ЕЛИНСКИ/

а за траките-българи има и по-налудничава теория...видите ли обикаляли перманентно черно море

понякога словестната еквилибристика си прави жестока шега с историците

Бихте ли представили доказателство за това, което твърдите за старите българи - ...езика не им е бил славянски нито тракийски/ЕЛИНСКИ.

С уважение!

унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?

pepso написа:

унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?

Бихте ли представили един единствен извор, в който да е спомената титлата хан...

Аз не познавам нито един римски, или гръцки автор, който да твърди това, няма и български извор, от който да разберем, че древните ни владетели са наричани ханове. В Именника (на българските владетели) се споменава единствено и само титлата княз.

Думата бор-вино е от персийски произход, не от угро-фински. Известно ли ви е какво означава заемка?

Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.

заемка е от унгарците от протобългарите, мисля, че бях ясен!

някои от нас са безспорно доволни, други разбира се не са, със сигурност обаче новините за истинските българи са добри. Истината както обикновено не е особено угодна на някои, затова са и иранско-афганистанските напъни:)
Чудесен постинг си написал, поздрави!

merlin68 написа:

някои от нас са безспорно доволни, други разбира се не са, със сигурност обаче новините за истинските българи са добри. Истината както обикновено не е особено угодна на някои, затова са и иранско-афганистанските напъни:)
Чудесен постинг си написал, поздрави!

Благодаря ти!

Някои хора май още не са разбрали, че с иранско-афганистанските напъни могат да си докарат само хемороиди:)

Поздрави!

kostas написа:

Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.

В БАН има много честни и способни хора, жалко е обаче, че има и други, които получават повече внимание от медиите.

Поздрави!

pepso написа:

заемка е от унгарците от протобългарите, мисля, че бях ясен!

Изобщо не бяхте ясен тъй като не представихте доказателства, а само лично мнение.

От кога думата бор-вино е засвидетелствана в старобългарския?

морето славяни заляло полуострова ни е асимилирало и траки и по-късно и протобългари

Като се сетя как сай роменге седи пред болниците и центровете по кръводаряване предлагайки услугите си, а и като си спомня за изгоненото племе от равнините край Сарасвати, поради лошотия, комай във вените ни наистина тече повечко индийска кръв!

Какво повече да се доказва, като се има предвид и заключението от края на най-първия абзац!

pepso написа:

морето славяни заляло полуострова ни е асимилирало и траки и по-късно и протобългари

Всеки има право на лично мнение, но са нужни и доказателства. Ето с какво разполагам аз.

1. Страбон свидетелства, че гети и мизи са две групи на един и същи етнос.

2. Л.Дякон, М.Аталиат, Н.Хониат и др. твърдят, че българите са мизи - тракийски народ.

3. Т.Симоката обяснява, че славяни е само новото име на гетите -тракийски народ.

Така наречения българо-славянски съюз е обединение на стари тракийски народи. Това е причината по отношение на генотипа хората от Северна България да не се различават от тези на Южна България.

Един съвет - изяснете си понятието славяни. През 6-ти век с това име са наречени обитателите на земите на гетите, никой друг. Ще минат хиляда години преди поляци, руснаци и украинци да получат името славяни, това говори ли ви нещо?

Аз поне съм доволен.
Доста интригуващо.

Ти му казваш, че носиш 50% местен тракийски ген (и то по У хромозома, а според други изследвания, по митохондриална ДНК сме над 85% местни, иначе казано - мъжете са шетали по света, а жените са си стояли дома), оно пак си бае за славянски морета...

tutankhamon661 написа:

Аз поне съм доволен.
Доста интригуващо.

Благодаря ти Фараоне!

Поздрави!

Интересна статия.Четох с интерес както винаги,но днес навярно с по-голям тъй като преди време ми попаднаха материяли свързани с Памир и траките!

iliada написа:

Интересна статия.Четох с интерес както винаги,но днес навярно с по-голям тъй като преди време ми попаднаха материяли свързани с Памир и траките!

Да ти кажа и още нещо интересно, според Луций Ариан тракиецът Дионис поставил себе си начело на пантеона на индийците. Върховното индийско божество носи името Брама, а един от епитетите на Дионис е Бромий...няма да е случайност:)

Хубава вечер!:)

Да, "истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие". Хубаво си го казал. Благодаря ти за смелостта и за доблестта да кажеш истината. Уважавам труда ти, защото е в името на истината, с чисто сърце, не за облаги и почести. Значи, с посветеност. За мен бе изключително интересно да прочета. И не само. Вярвам на казаното от теб, което е доста смело.

"Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна"...

А за тракийската писменост и древните ни тракийски корени, за родството ни - и духовно и буквално с северноиталиански градове, никога не съм се съмнявала. И те го знаят, казват го открито: "Вие сте основали наши градове!":) Та и аз като твоят познат ще кажа:"Сега вече съм напълно доволна от отговора ти!":) Хубава вечер и ти благодаря сърдечно! Бъди здрав и все така в служба на България!

malchaniaotnadejda7 написа:

Да, "истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие". Хубаво си го казал. Благодаря ти за смелостта и за доблестта да кажеш истината. Уважавам труда ти, защото е в името на истината, с чисто сърце, не за облаги и почести. Значи, с посветеност. За мен бе изключително интересно да прочета. И не само. Вярвам на казаното от теб, което е доста смело.

"Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна"...

А за тракийската писменост и древните ни тракийски корени, за родството ни - и духовно и буквално с северноиталиански градове, никога не съм се съмнявала. И те го знаят, казват го открито: "Вие сте основали наши градове!":) Та и аз като твоят познат ще кажа:"Сега вече съм напълно доволна от отговора ти!":) Хубава вечер и ти благодаря сърдечно! Бъди здрав и все така в служба на България!

Благодаря ти за милите думи!
На връзката ни с жителите на Северна Италия ще посветя отделен постинг.

Хубава вечер!

Пъзела започна да се сглабява."Бавно и полека те пораснаха с няколко века".Не знам дали думите на Вазов са уместни тука,но това ми беше първата мисъл след постинга .Привет.

"Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!"
..........................
Ако някой разчита на постинги в интернет за да си повдигне самочувствието....пази,Боже.
И какво като знаеш, че дедите ти са......?
.....
Спароток, това е твоята истина.
Не забравяй това.
Не е наистина истината!:):):):)

[quote=kostas] Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.[/quote
..................................
Дали?
Трудът си е труд, всеки има право на мнение, но НАУКАТА е нещо съвсем различно. ИСТИНАТА - също.

И аз съм доволна от постинга ти, звучи ясно и аргументирано, както винаги си подхождал към тази тема. Поздрави!!!

Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.

Поздрави от планината на Орфей!

Sparotok.

Господин Спароток, ще ви цитирам извадки от Българският ДНК проект. Долното се отнася за наличието на У ДНК хаплогрупи понастоящем в България:

Българският ДНК Проект

РЕЗУЛТАТИ
През месец май тази година ще се наваршат две години и половина от създаването на Българският Генетичен Проект. До момента 43-ма българи участват в него. От известните до момента резултати може да се заключи, че българите принадлежат кам следните хаплогрупи, по мъжка и женска линии:
- Пряката мъжка линия (Y-хромозомния анализ) показва приблизително следната картина:
1) Най-голям процент българи има от хаплогрупа I- от 17 до 22,6%, от които приблизително 18 % са от подгрупа I2а2, 3 % са от I1b1, 0,5% са от подгрупа I1а и 0,1% са от подгрупа I1b2а;
2) хаплогрупа Е се нарежда на второ място- от 19 до 21,5%, от които приблизително 10 % са от подгрупа Е1b1b1а1 (М78- V12), 11,5 % са от подгрупа Е1b1b1а2 (М78- V13, алфа кластер) и 0,5% са от Е1b1b1c* (М123*);
3) хаплогрупа J е третата по разпространение група всред българите- от 17 до 18,6 %, с подгрупи J1 (М267)-0,01%, J2 (М172)- 16% от които 6,5% са от подгрупа J2б1*(М102*), наричана още по старата нуменклатура J2е1, 4,3% са от J2* (М172*) и останалите са от J2а1b* (М67*) и J2а1b1 (М92);
4) хаплогрупа R с подгрупи R1а1- от 12 до 13,5 % и R1b1b2- около 12-13 %;
5) хаплогрупа G2 с подгрупа G2а3b- около 1-2 %;
6) хаплогрупа Q с 0,02%;
7) хаплогрупа L с 0,01%;
8) хаплогрупа H около 1 %.
Вазможно е и наличието на друпи по-рядко очертани групи в малки количества, които засега не са ни известни.
И така:
Балканската хаплогрупа е I, която можем да приемем за Тракийска.
Африканската хаплогрупа е Е, привнесена в Балканите от Африка.
Кавказката хаплогрупа е J, привнесена от преселилите се Българи, преди и след Кан Аспарух.
„Славянската” хаплогрупа е R1а1, също внесена от преселилите се Българи, преди и след Кан Аспарух.
Западноевропейската хаплогрупа R1b1b2, също е от преселващи се народи от Изток към запад, а е възможно малка част и от кръстоносци.
Останалите хаплогрупи са незначителни.
Точната сметка показва около 23 процента Балканска, тоест вероятна Тракийска част.
Хаплогрупите са реалната картина за съвременния Българин.
Бъдете жив и здрав.

Уважаеми г-н Танев! Нека уточним някои неща. Изследването, за което говорите Вие обхваща 43 индивида, а последното генетично изследване на наши и италиански учени обхваща над 800 индивида. Оставям на Вас да прецените кое проучване е по-подробно.

Генетичния маркер Р1 а1, който Вие наричате славянски съществува на Балканите още от Ранния Неолит - The Balkan ancient branch: the oldest trace of R1a1 haplogroup?
A series of 67 haplotypes of haplogroup R1a1 from the Balkans was published (Barac et
al., 2003a, 2003b; Pericic et al., 2005)...... The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand years bp ( съкращението BP означава - преди нашето време).

http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf

Не знам някой от нашите стари владетели да е носил титла кан, за князе съм чел.
Интересно ми е как хората, които твърдят, че е имало титла кан ще обяснят вариацията КАНАСУБИГИ - КАНЕСУБИГИ. И двете вариации са на официални надписи.

Аз лично смятам, че КАНАС и КАНЕС са варианти на княз, кнез, като особеностите могат да се обяснят с екането и якането.

Поздрави!

Значи индобългарите по определен начин все пак са ни братчеди, което напълно обяснява склонността на българите към всеизвестните и общопрактикувани цигании!

urilozev написа:

Sparotok.

Поздрави !

"""бе Оповестен резултата"""

godlieb написа:

"""бе Оповестен резултата"""

Благодаря, ще нанеса поправка веднага.

Хубав ден!

boristodorov56 написа:

Значи индобългарите по определен начин все пак са ни братчеди, което напълно обяснява склонността на българите към всеизвестните и общопрактикувани цигании!

Поведението на някои хора зависи не чак толкова от гените им. Аз не вярвам в генетично превъзходство и генетичната нищета. Условията, при които е поставен човек влияят неимоверно на държанието и възгледите му. Съзнателно и несъзнателно ние имитираме определени фигури от обществото ни, тези, които са най-добре представени от медиите. В случай, че през последните 65 години имахме за пример честни, почтени и добри хора, нямаше да сме на този хал.

veninski написа:

Поздрави от планината на Орфей!

Поздрави от Тракия!

анонимен написа:

Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.

Направил съм си тест отдавна, носител съм на генетичен маркер, който се среща в България и Северна Франция (Галия Белгика).

kasnaprolet9999 написа:

И аз съм доволна от постинга ти, звучи ясно и аргументирано, както винаги си подхождал към тази тема. Поздрави!!!

Благодаря ти приятелко! Радвам се, чесъм бил ясен.

joysii написа:

[quote=kostas] Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.[/quote
..................................
Дали?
Трудът си е труд, всеки има право на мнение, но НАУКАТА е нещо съвсем различно. ИСТИНАТА - също.

Джойси, аз цитирам изследвания направени от учени - “Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени“, обяснява си го Гълъбов...”
http://www.blitz.bg/news/article/117690

“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците... “
http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/

“Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...
За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530

joysii написа:

"Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!"
..........................
Ако някой разчита на постинги в интернет за да си повдигне самочувствието....пази,Боже.
И какво като знаеш, че дедите ти са......?
.....
Спароток, това е твоята истина.
Не забравяй това.
Не е наистина истината!:):):):)

Джойси, не те разбирам. Преди време защитаваше ревностно учените от БАН. Ето, аз представям резултата на изследване направено от истински ( не самозвани) учени, а ти пак си скептична...

Чия тежка дума трябва да чуем?

mitkaloto написа:

Пъзела започна да се сглабява."Бавно и полека те пораснаха с няколко века".Не знам дали думите на Вазов са уместни тука,но това ми беше първата мисъл след постинга .Привет.

Разбира се, че са уместни думите на Вазов. Човек сам избира къде да намери вдъхновението си.

Поздрави!

ПАВЛАКО...ПУСНИ ТЕМА ЗА КАРАКАЧАНИТЕ..
ДА ЧЕТЕМ ОТ ТЕБ.ДА ВИДИМ ТВОЯ МЕТОД И МЕТОДОЛОГИА-АХ КАКВИ ХУБАВИ ГРЪЦКИ ДУМИ.
АЗ ЗНАМ ТОВА--ПРОКОПИОС: ''ЕФТА СКЛАВИНИ ГЕННОИ--ЧЕТЕ СЕ ГЕНИ..НАЛИ ОБЯСНИХ ЗАКОНИТЕ НА ЕЛЛИНИКА ГРАМАТИКА
ВИНАГИ ''ОИ'' СЕ ЧЕТЕ САМО ''И''...ЗНАМ И ДРУГО- ДЯДО МИ ТЕОФАНИС - ЗА МРЪСНИТЕ НОВИ ВУЛГАРИ..
ЗНАМ И ТРЕТО..ПАИСИОС--УНИКАЛНО КОПТСКО ИМЕ--НАЛИ ЗНАИШ КОИ СА КОПТИТЕ..ЗАШО НЕ СЕ КРЪЩАВАТЕ С ТОВА ИМЕ БРЕ ВУЛГАРИ???...ТА ЗА ПАИСИОС - И ''ИСТОРИЯ СЛАВАНО-ВУЛГАРСКАЯ''!!!
КО СТАВА ПАВКА СЕГА??
ТИ КАК Я ВИЖДАШ КАРТИНКАТА??

Но в древно гръцкия език ТЕО означава БОГ. В езика на ацтекиге думата ТЕО също значи БОГ . Но със сигурност древните гърци не са ходили до Америка за да предадат думи от езика си на индианците в Америка. Това са случайни съвпадения, тъй като моделът и модераторът , създали земята и хората е един и същи за всички.Логично е един творец създател на битието да предаде на хора от различни раси еднакви познания (например по земеделие) и думите в речника на отделните народи. Затова приликата с думи от Тракия и Индия не показва нищо: нито сме генетично свързани, нито сме си влияли с културите в древни времена.

но и цената и изпитанията на народа ни са много ...Но истината винаги из кристализира!!

Поздрави, Павел!
Хубав, светъл ден!!

За пореден път цепиш мрака.Продължавай все така горди българино!!!

Ще очаквам с интерес статията ти за връзката на Българите с жителите на северна Италия.От 5 гд.живея в северна Италия и наистина намирам нещо доста сходно между тях и нас в обичаите им и в техните стари носии и в техния едновремешен бит.

С лекота и удоволствие прочетох постинга ти, Sparotok! Аргументирано и стойностно.
Поздрави!

анонимен написа:

ПАВЛАКО...ПУСНИ ТЕМА ЗА КАРАКАЧАНИТЕ..
ДА ЧЕТЕМ ОТ ТЕБ.ДА ВИДИМ ТВОЯ МЕТОД И МЕТОДОЛОГИА-АХ КАКВИ ХУБАВИ ГРЪЦКИ ДУМИ.
АЗ ЗНАМ ТОВА--ПРОКОПИОС: ''ЕФТА СКЛАВИНИ ГЕННОИ--ЧЕТЕ СЕ ГЕНИ..НАЛИ ОБЯСНИХ ЗАКОНИТЕ НА ЕЛЛИНИКА ГРАМАТИКА
ВИНАГИ ''ОИ'' СЕ ЧЕТЕ САМО ''И''...ЗНАМ И ДРУГО- ДЯДО МИ ТЕОФАНИС - ЗА МРЪСНИТЕ НОВИ ВУЛГАРИ..
ЗНАМ И ТРЕТО..ПАИСИОС--УНИКАЛНО КОПТСКО ИМЕ--НАЛИ ЗНАИШ КОИ СА КОПТИТЕ..ЗАШО НЕ СЕ КРЪЩАВАТЕ С ТОВА ИМЕ БРЕ ВУЛГАРИ???...ТА ЗА ПАИСИОС - И ''ИСТОРИЯ СЛАВАНО-ВУЛГАРСКАЯ''!!!
КО СТАВА ПАВКА СЕГА??
ТИ КАК Я ВИЖДАШ КАРТИНКАТА??

:) Научил си гръцкия, но не си си научил името? А името на татко си и майка си знаеш ли? Мислиш си, че много знаеш, като си понаучил латински и иврид? Не, не знаеш много. В коментара ти има твърде много омраза, злоба и страх. Знаеш ли нещо за тези чувства? Как се изписва на гръцки "злоба"? А "страх"? Тези думи не са с тракийски, гръцки или келтски корени. НЕ ЗНАЕШ ИСТИНСКИЯ СМИСЪЛ НА ДУМИТЕ. НЕ МОЖЕШ ДА СИ СЛУЖИШ С ТЯХ. Проблемът при твоя "анализ" и "методология" корени в смисъла на нещата. Не ти се "открива". Така мисля.

но човешката памет е къса, неблагодарна... Даваш нещо на някого /на ученика си, на съседа си.../ - той ти казва "Мерси много!" и... после те отминава, прави се, че не те познава...

sparotok написа:

pepso написа:

унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?

Бихте ли представили един единствен извор, в който да е спомената титлата хан...

Аз не познавам нито един римски, или гръцки автор, който да твърди това, няма и български извор, от който да разберем, че древните ни владетели са наричани ханове. В Именника (на българските владетели) се споменава единствено и само титлата княз.

Думата бор-вино е от персийски произход, не от угро-фински. Известно ли ви е какво означава заемка?

Поредната страхотна глупотевина... Питам се и аз що ли си губя времето да чета. Жалко, че редакторите на блог,бг са лаици и не могат да схванат какъв луд човек стои насреща и каканиже ли каканиже простотии...и позволяват да се разпространяват измислени сензации, дават трибуна на човек, който в едно нормално общество щеше кротко да си пие хапчетата и да стои където му е местото..

не е ли прието, че т.нар арийци (цялата бяла раса) произхождат именно от района на днешна Индия? Аз така знам че е - т.е. няма нищо чудно в това и траките да идват оттам, все пак са арийци... :)

Спароток! Като се завърти чакръка (чакрите), тъмата (тамас) се разпръсква и нашата история се ражда (раджас) изново. Поздрави за труда /с уважение Гери

Като съберем всичките теории за произхода на прабългарите, в които се твърди че сме пришълци отнякъде, става направо смешно.
Не знам защо доста хора се напъват да докажат, че идваме откъде ли не.
Някъде от днешните територии на Иран, Афганистан, Украйна, Грузия, Индия, Непал, Пакиистан, Китай. Ако съм пропуснал някоя държава, моля допълнете списъкът.
Терминът "прабългари" е едно недомислие,
май само ние сме успяли да измислим подобна глупост. Може би целта е да се подчертае, че прабългарите не са точно българи и са дошли от някъде си.
Другите народи какво ли правят като например
си нямат прагерманци или прафранцузи ?

НИКОГА не съм казвала,че траките са изчезнали.
ПРЕТОПИЛИ СА СЕ, СМЕСИЛИ СА СЕ С ДРУГИ ПЛЕМЕНА ТУК.Не са бродили много надалеч.
И когато прабългарите на хан Аспарух са дошли по тези места, нормално е с течение на времето, да са се смесили с местното население, което безспорно е носило в себе си тракийска кръв/малко или много/.
Та-няма нищо сензационно в това, всеки от нас да е малко тракиец.
За това никога не съм спорила.
Но индийски траки??:):)

то по груби сметки и гърцете на 75% са траки...що тогава жените им са дебелогъзи, късокраки и космати?

Путкос непоръбенос, какво искаш за каракачаните? Не ги ли смачкахте, гърцизирахте, обезверихте и унищожихте? Какви гени са те мътили? Какъв Паисиос-само в твоя мозък-плужек може да има такъв термин. Знеш ли какво е плужек? Аз ще ти кажа, че това е грък-работодател по обед на сянка.

pepso написа:

то по груби сметки и гърцете на 75% са траки...що тогава жените им са дебелогъзи, късокраки и космати?

Много ми е интересно как установихте, че смъртните врагове на траките, т.е. гърците, имат повече тракийска кръв от нас - изконните наследници на траките.

Сред гърците има много красиви хора, това не може да се отрича...а има и друго, не всички траки са били божествено красиви:)

joysii написа:

НИКОГА не съм казвала,че траките са изчезнали.
ПРЕТОПИЛИ СА СЕ, СМЕСИЛИ СА СЕ С ДРУГИ ПЛЕМЕНА ТУК.Не са бродили много надалеч.
И когато прабългарите на хан Аспарух са дошли по тези места, нормално е с течение на времето, да са се смесили с местното население, което безспорно е носило в себе си тракийска кръв/малко или много/.
Та-няма нищо сензационно в това, всеки от нас да е малко тракиец.
За това никога не съм спорила.
Но индийски траки??:):)

Джойси, от самото начало обяснявам, че траките не са били чиста раса, а амалгама от поне 4-5 групи хора. Смесването на народи е започнало още в Палеолита.

За смесване в Ранното Средновековие обаче е неправилно да се говори. До този момент тракийския генотип е бил вече оформен и, ако през 7-ми век имаше смесване на народи, днес жителите на различни части на България генетично щяха да се отличават значително един от друг, но според учените това не е така.

Моля те, чети внимателно какво съм написал. Индийски траки ...е ирония, мой приятел си беше помислил, че траките идват от Азия, но аз му обясних, че това не е така.

vencivvg написа:

Като съберем всичките теории за произхода на прабългарите, в които се твърди че сме пришълци отнякъде, става направо смешно.
Не знам защо доста хора се напъват да докажат, че идваме откъде ли не.
Някъде от днешните територии на Иран, Афганистан, Украйна, Грузия, Индия, Непал, Пакиистан, Китай. Ако съм пропуснал някоя държава, моля допълнете списъкът.
Терминът "прабългари" е едно недомислие,
май само ние сме успяли да измислим подобна глупост. Може би целта е да се подчертае, че прабългарите не са точно българи и са дошли от някъде си.
Другите народи какво ли правят като например
си нямат прагерманци или прафранцузи ?

Тъжно е наистина...Съчиненията за азиатския произход на дедите ни обаче не са работа на българи. Тази поразия я свършват Енгел, Тунман, Шльоцер, Шафарик, Иречек...

Васил Златарски само повтори измислиците на учителите си.

Поздрави!

анонимен написа:

Спароток! Като се завърти чакръка (чакрите), тъмата (тамас) се разпръсква и нашата история се ражда (раджас) изново. Поздрави за труда /с уважение Гери

Гери, много интересно изказване направи! Аз лично бих заменил раджас с друга дума, например ртажа.

Поздрави!

черната битова керамика от де доде, персийските мотиви по облицовачните плочки в плиска и преслав?

pepso написа:

черната битова керамика от де доде, персийските мотиви по облицовачните плочки в плиска и преслав?

Черна полирана керамика има в Тракия много преди някой да е чул за Персия. Черна, излъскана керамика имат и етруските ( Северна Италия), а точно там живеят хора имащи гени подобни на нашите.

Така наречените персийски мотиви от строежите на Плиска и Преслав се срещат при траките още през първото хилядолетие преди Христа.

magicktarot написа:

не е ли прието, че т.нар арийци (цялата бяла раса) произхождат именно от района на днешна Индия? Аз така знам че е - т.е. няма нищо чудно в това и траките да идват оттам, все пак са арийци... :)

Смятам израза бяла раса за подвеждащ, голяма част от арийците са били мургави, но иначе имаш право, много учени смятат, че германи, келти, славяни и т.н. са дошли от Азия...доказателства обаче няма.

Така наречените арийци ( нямащи нищо общо с тези, които през 20-ти век се нарекоха арийци) са били скотовъдци, чиято култура е зародена в Черноморските степи. Тук е опитомен коня, тук се появяват най-ранните могилни погребения (27-ми век пр. Христа).

Не е намерен нито един печат от Мохенджо Даро, Лотал и т.н. на който да има изображение на кон - свещеното животно на арийците. През второто хилядолетие преди Христа нито един идол, нито един петроглиф не показва наличие на коне в Индия...

В края на второто хилядолетие преди Христа обаче, в Индия се появяват медни и бронзови оръдия на труда, чийто прототип намираме в Тракия - пето хил.пр. Христа. Поне за мен посоката на придвижване на хора и технологии е ясна.

Да не забравяме и това, че Ариан, Ноний и др. свидетелстват за тракийски поход към Индия, но няма нито един древен летопис разказващ за идване на индийци в Европа.

Поздрави!

viadolorosa написа:

е естествено, че коментарът ми няма да бъде одобрен и пуснат, щото лудипт е съяо така печено комунистче Коментарите той си ги пише и раздува сам, като всеки уважаващ себе си графоман чекиджия

Qualis ipis est homo, talis eius est oratio :)

viadolorosa написа:

Поредната страхотна глупотевина... Питам се и аз що ли си губя времето да чета. Жалко, че редакторите на блог,бг са лаици и не могат да схванат какъв луд човек стои насреща и каканиже ли каканиже простотии...и позволяват да се разпространяват измислени сензации, дават трибуна на човек, който в едно нормално общество щеше кротко да си пие хапчетата и да стои където му е местото..

"Питам се и аз що ли си губя времето да чета"- и аз ти се чудя :))

Много ми странно как този автор цитира някакъв факт, или източник и след това слага извод, който по никакъв начин няма отношение към цитирания факт.
"Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв" - по Средиземноморието само траки ли са живяли?

Зарадван, че истината бе прозряна от моя познат аз му обясних следното: Индийската планина Имеон, Имеус носи същото название както и тракийската Хемон, Хемус (Стара планина, позната още като Емъ). Иметос е пеласгийска планина, а най-старото название на Македония е Ематия.... Древния корен е хим отговарящ на арийските думи хима, зима, значещи зима, студ, сняг. В превод Хемус, Имеус означава заснежен, бял, покрит със сняг. За първи път в историята Имеон, Имеус са споменати в Тракия.

Сега разбирам, защо наричаме Стара планина - Балкан. Т.е. от "бал" - бял.

sparotok написа:

анонимен написа:

Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.

Направил съм си тест отдавна, носител съм на генетичен маркер, който се среща в България и Северна Франция (Галия Белгика).

Добре според теста какъв си по произход-трак,славянин,келт или потомък на Кубратовите българи.

анонимен написа:

sparotok написа:

анонимен написа:

Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.

Направил съм си тест отдавна, носител съм на генетичен маркер, който се среща в България и Северна Франция (Галия Белгика).

Добре според теста какъв си по произход-трак,славянин,келт или потомък на Кубратовите българи.

Първо трябва да изясним някои неща-

1. Древните келти не са роднини на ирландци и шотландци, това вече е установено.

2. За белгийските келти, наречени още болги се казва (Leabhor Gabhala Eiren), че са дошли от Тракия и Скития ( Добруджа).

3. Траките са най-древносто население на нашите земи, а така наречения славянски ген Р1а1 има най-стар вариант на Балканите.

The Balkan ancient branch: the oldest trace of R1a1 haplogroup?
A series of 67 haplotypes of haplogroup R1a1 from the Balkans was published (Barac et
al., 2003a, 2003b; Pericic et al., 2005)...... The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand years bp ( съкращението BP означава - преди нашето време).
http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf

Не се иска много мислене, за да се направи извод...

tomov8 написа:

Много ми странно как този автор цитира някакъв факт, или източник и след това слага извод, който по никакъв начин няма отношение към цитирания факт.
"Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв" - по Средиземноморието само траки ли са живяли?

В случай, че бяхте чели внимателно щяхте да разберете...иска се обаче и непредубеденост, тя определено ви липсва.

“Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени“, обяснява си го Гълъбов...” http://www.blitz.bg/news/article/117690

“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците... “

http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/

Две години преди изследването на българските и италианските генетици, имаше друго, на швейцарски учени, като още тогава убедително бяха показани тракийските ни корени:

“Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530

В цял свят се възлагат големи надежди на т.нар. генетичен код на етносите. Преди години такова изследване е направил проф. Терзийски - какво съдържа т.нар. български генетичен код. Спирам дотук, защото нямам компетентност да преценя научността му. Според това изследване 42% от днешните българи имат тракийски произход, по 12 % славянски(склавонски) и древнобългарски и по 17% хунски и персийски. (В.Ат.Василев, "Древните българи...", С.2009, изд. "Изток -Запад", стр.617).
Имам данни и от още две подобни изследвания, едно от които е поръчано от среди близки до "Отворено общество", публикувано само на английски и в него картината е преобърната. Другото изследване почти повтаря цитираните по-горе цифри.
Проучените некрополи в Североизточна България разкриват любопитна картина.
Тука бегло е засегната и темата за древните ари (арийци). Анализите на тяхната религия, култура и особености на стопанска дейност са достатъчно добре аргументирани от Мирча Елиаде и Джоузеф Кембъл, тоест отделните племена на арите не са развиват синхронно.
Сега за т.нар. български князе. Именникът, тоест Царственикът започва с Авитохол (означава:синът на сърната), един от най- старите митове на древните българи - подхвърленото край речния пущинак бебе, което е отгледано от свещената сърна. Тя е и един от най-светлите български символи.
Възможно ли е митичният родоначалник на династия (Авитохол) да бъде смятан за "княз"? Моят отговор е отрицателен, но не е речено, че е единствено верният.
Занимавала съм се с паралелни проучвания на държавни структури и дълбоко се съмнявам в правилността на тази титла, която и Симеон отхвърля като "понижаваща" ранга на баща му, респ. неговия владетелски ранг.
Има и много сериозни лингвистични изследвания ( не само от български учени)и те не могат да се отхвърлят с лека ръка.
Впрочем, днес се регистрих тук и много ще се радвам да чета обмен на компетентни мнения.

miranda2011 написа:

В цял свят се възлагат големи надежди на т.нар. генетичен код на етносите. Преди години такова изследване е направил проф. Терзийски - какво съдържа т.нар. български генетичен код. Спирам дотук, защото нямам компетентност да преценя научността му. Според това изследване 42% от днешните българи имат тракийски произход, по 12 % славянски(склавонски) и древнобългарски и по 17% хунски и персийски. (В.Ат.Василев, "Древните българи...", С.2009, изд. "Изток -Запад", стр.617).
Имам данни и от още две подобни изследвания, едно от които е поръчано от среди близки до "Отворено общество", публикувано само на английски и в него картината е преобърната. Другото изследване почти повтаря цитираните по-горе цифри.
Проучените некрополи в Североизточна България разкриват любопитна картина.
Тука бегло е засегната и темата за древните ари (арийци). Анализите на тяхната религия, култура и особености на стопанска дейност са достатъчно добре аргументирани от Мирча Елиаде и Джоузеф Кембъл, тоест отделните племена на арите не са развиват синхронно.
Сега за т.нар. български князе. Именникът, тоест Царственикът започва с Авитохол (означава:синът на сърната), един от най- старите митове на древните българи - подхвърленото край речния пущинак бебе, което е отгледано от свещената сърна. Тя е и един от най-светлите български символи.
Възможно ли е митичният родоначалник на династия (Авитохол) да бъде смятан за "княз"? Моят отговор е отрицателен, но не е речено, че е единствено верният.
Занимавала съм се с паралелни проучвания на държавни структури и дълбоко се съмнявам в правилността на тази титла, която и Симеон отхвърля като "понижаваща" ранга на баща му, респ. неговия владетелски ранг.
Има и много сериозни лингвистични изследвания ( не само от български учени)и те не могат да се отхвърлят с лека ръка.
Впрочем, днес се регистрих тук и много ще се радвам да чета обмен на компетентни мнения.

Авитохол е интересно име. Утре, ако ми остане време ще представя своята версия относно значението му.

Титлата княз има същата семантика както и латинската princeps-върховен владетел. И двете притежават значението първи.

Рrinceps - principalis -първоначален, изконен, principare-първи съм, principari - царувам.

Княз, имаща по-стара форма канас идва от конь, кань- начало, първа част.

Поздрави!

Малко off-topic.
http://www.bulgariasega.com/interesting_facts/12052.html
Поздрави Павел

rasate9 написа:

Малко off-topic.
http://www.bulgariasega.com/interesting_facts/12052.html
Поздрави Павел

Хубава новина приятелю, благодаря ти!

анонимен написа:

Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.

"Глупак",който знае истината,но умишлено се старае и да я скрие и да сплаши тези,които я оповестяват. Дарлинг,цветът на очите и кожата маже да бъде измамен! Това са вторични белези! Кръвта,противно на теорията, става на вода.НО ИСТИНАТА -НЕ! Важно е,самосъзнанието,самоопределянето! ТОВА,КОЕТО Е ВЪТРЕ В ТЕБ! И не изпадай в ТЪП расизъм! Няма да ни заблудиш!

syrmaepon написа:

sparotok написа:

pepso написа:

унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?

Бихте ли представили един единствен извор, в който да е спомената титлата хан...

Аз не познавам нито един римски, или гръцки автор, който да твърди това, няма и български извор, от който да разберем, че древните ни владетели са наричани ханове. В Именника (на българските владетели) се споменава единствено и само титлата княз.

Думата бор-вино е от персийски произход, не от угро-фински. Известно ли ви е какво означава заемка?

Елементарен си батка!Така риба се не лови!

Забравих,
да те светна - копираш цифричките,всичките,
пускаш ги в търсачката и излиза на идиш !
Така вече четеш спокойно.
И винаги от дясно на ляво, ама ти знаеш !

Не ми отговори какви са резултатите от генетичния тест.Интересно ще ми бъде да науча резултатите.

с керамиката май нещо си подочул, недочел...извини ме, но не ми обяснявай като гуру по телефона за индийските траки!

pepso написа:

с керамиката май нещо си подочул, недочел...извини ме, но не ми обяснявай като гуру по телефона за индийските траки!

Оставам с впечатлението, че вие изобщо не сте запознат с материалната култура на траките. Препоръчвам ви следните работи:

1. Г.Китов, Д.Агре, Въведение в тракийската археология.
2. В.Илчева, Хотница, Стари селища и находки.

Като за начало ви стига.

Както е тръгнало Жоси ще Ви стане едни от най-добрите ученици. Има голям напредък:)
НИКОГА не съм казвала,че траките са изчезнали.
ПРЕТОПИЛИ СА СЕ, СМЕСИЛИ СА СЕ С ДРУГИ ПЛЕМЕНА ТУК.Не са бродили много надалеч.
И когато прабългарите на хан Аспарух са дошли по тези места, нормално е с течение на времето, да са се смесили с местното население, което безспорно е носило в себе си тракийска кръв/малко или много/.
Та-няма нищо сензационно в това, всеки от нас да е малко тракиец.
За това никога не съм спорила.
Но индийски траки??:):)

преди тамън 35 години съм го чел

Бихте ли ми посочили поне един надпис, където титлата който и да е български владетел да е "Хан"?

Предварително Ви благодаря!

ПАРАНАУЧНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ ЖЕСТОКО РЕЗУЛТИРАyr В СФЕРАТА НА ОБРАЗОВАНИЕТО - САМИ ЗА СЕБЕ СИ - ДЕЦАТА ЗАПОЧВАТ ДА СИ СЕ ДЕЛЯТ НА ГРУПИ И ПОДГРУПИ - ДА СИ СЕ НАДСМИВАТ И ТЕРОРИЗИРАТ. ВЪРВИМ КЪМ ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА - ОЗНАЧАВА ЛИ ЧЕ ЕДИН "НАУЧНООБОСНОВАН" ГЕНЕТИЧЕН ПОДБОР - ПРЕЗ НЯКОЕ СЛЪНЧЕВО ЕВРОПЕЙСКО ПЛАДНЕ - БИ НИ ПРЕРАЗПРЕДЕЛИЛО - ЕДИН - ПО СВОЯТ СИ КРАЙ - ЧЕ ДА БЪДЕ СЛОЖЕН ГЕНЕТИЧЕН РЕД В ОКОНЧАТЕЛНАТА МЕЖДУНАРОДНА НЕМОТИЯ? ПОНАСТОЯЩЕМ - ОСОБЕНО В ПЪРВОНАЧАЛНИТЕ УЧИЛИЩА - ПО ПРЕЗИМЕНА ДЕЦАТА СИ СЕ ПОДРАЗДЕЛЯТ НА ТУРЧЕЕЩИ - ЩОТО ИМА ТУРСКИ ПРЕДЛОГ В НЯКОЕ ИМЕ; ИЛИ НА ЕВРЕИ - ЩОТО ФАМИЛИЯТА ИМ Е БИБЛЕЙСКА. ЦИГАНЕТАТА - КАТО-КА ДА ТРЪГНАТ НА УЧИЛИЩЕ!?! СКРИТОМ ФАШИСТВАЩИ ВЪЗРАСТНИ - ИГРАЯТ СЪЩЕСТВЕНА РОЛЯ В ТОВА НАХЪСКВАНЕ - ЗА КОЕТО НЕ СЕ ЗНАЕ КАК БИ РЕЗУЛТИРАЛО В БЪДЕЩЕ: www.nationalistbg.com!

godlieb написа:

ПАРАНАУЧНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ ЖЕСТОКО РЕЗУЛТИРАyr В СФЕРАТА НА ОБРАЗОВАНИЕТО - САМИ ЗА СЕБЕ СИ - ДЕЦАТА ЗАПОЧВАТ ДА СИ СЕ ДЕЛЯТ НА ГРУПИ И ПОДГРУПИ - ДА СИ СЕ НАДСМИВАТ И ТЕРОРИЗИРАТ. ВЪРВИМ КЪМ ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА - ОЗНАЧАВА ЛИ ЧЕ ЕДИН "НАУЧНООБОСНОВАН" ГЕНЕТИЧЕН ПОДБОР - ПРЕЗ НЯКОЕ СЛЪНЧЕВО ЕВРОПЕЙСКО ПЛАДНЕ - БИ НИ ПРЕРАЗПРЕДЕЛИЛО - ЕДИН - ПО СВОЯТ СИ КРАЙ - ЧЕ ДА БЪДЕ СЛОЖЕН ГЕНЕТИЧЕН РЕД В ОКОНЧАТЕЛНАТА МЕЖДУНАРОДНА НЕМОТИЯ? ПОНАСТОЯЩЕМ - ОСОБЕНО В ПЪРВОНАЧАЛНИТЕ УЧИЛИЩА - ПО ПРЕЗИМЕНА ДЕЦАТА СИ СЕ ПОДРАЗДЕЛЯТ НА ТУРЧЕЕЩИ - ЩОТО ИМА ТУРСКИ ПРЕДЛОГ В НЯКОЕ ИМЕ; ИЛИ НА ЕВРЕИ - ЩОТО ФАМИЛИЯТА ИМ Е БИБЛЕЙСКА. ЦИГАНЕТАТА - КАТО-КА ДА ТРЪГНАТ НА УЧИЛИЩЕ!?! СКРИТОМ ФАШИСТВАЩИ ВЪЗРАСТНИ - ИГРАЯТ СЪЩЕСТВЕНА РОЛЯ В ТОВА НАХЪСКВАНЕ - ЗА КОЕТО НЕ СЕ ЗНАЕ КАК БИ РЕЗУЛТИРАЛО В БЪДЕЩЕ: www.nationalistbg.com!

Аз самия нося библейско име и това ме поставя в графата на потенциални жертви на краен национализъм, осъзнавам това много добре. Приятелството ми с хора от малцинствени групи също е предпоставка за това да бъда опреселен като родоотстъпник от крайни нацианалисти.

Трябва да осъзнаем обаче, че крайния национализъм никога не се появява спонтанно, а е продукт на духовен упадък на обществото, предизвикан от някаква криза ( финансова, политическа е т.н.).

За фашизъм може да се говори само когато корпоративната власт се е сляла с изпълнителната власт. Определено представителите на корпоративната власт нямат нищо общо с национализма, дори напротив, стремят се да го подтискат.

Като паранаучни и псевдонаучни могат да се нарекат трудовете на изследователите, които въпреки публикациите на проф. Методи Попов ( 1938 г, 1959 г.) манипулираха много данни и изкараха българите тюрки по произход. Точно професор Попов се противопостави на расистките идеи от своето време (1938 г). Как да наречем хората, които бяха противници на проф. Попов и не допуснаха изследванията му до широката публика.

Един истински националист е за обединение на всички етнически групи в държавата, обединение с помощта на идеали, стремеж към висок морал и духовност. Истинския националист не пропагандира доктрини за превъзходство на една група над друга.

Може да си пръв в една област, но това не те поставя над другите. Може да си свръхнадарен интелектулано, но си оставаш човек както всички други. Тъй както един олимпийски шампион няма право да третира останалите хора като низши, така и определена група хора, надарени в дадена област и постигнали много в миналото нямат право да дискриминират други етнически групи....

Благороден е този, който помага, обича и е в състояние да прости.

Това са моите възгледи, като какъв ме определяте?

pepso написа:

преди тамън 35 години съм го чел

Много сте позабравили тогава...мисля, че бъркате и годините, Китов започна да публикува през 1979, а не през 1976.

Нещо повече....
Националните ни флагове са еднакви....или и това е просто случайно:)))
По-горе,някой спомена за ливанците,като наследници на финикийците...ами нека погледне цветовете на националния им флаг.
УСПЕХ Спароток!!!

Сивочерната лъскава битова керамика не е непременно персийска.
Има я тук от 5, 6 век.
Нарича се къснофедератска керамика или провинциалноримска керамика.
Белоглинената преславска рисувана керамика е византийска, често - със сирийски мотиви, понеже по онова време Сирия е била в границите на Византия.
.........................
Облицовъчни и подови плочи в Плиска няма.
По тези в Преслав има най-различни украси.
Колкото до персийските мотиви - тях ги има и във византийското изкуство.
В самата Византия. Тези плочи просто са съобразени с тогавашната мода.
В Персия например пък се срещат китайски мотиви.
Изобщо - на база украси, не могат да се правят много сензационни /почиващи на въображение/изводи.Там нещата са ясни.
..............
Спароток, споменаваш "мотиви от строежи". Какво точно имаш предвид?
Мотиви - къде, в архитектоника или в какво?
Мотиви, като техника, съществуват в текстил, в рисунки.
Ако имаш предвид нещо по колоните, то не може да говори много, защото колоните са преизползвани. Голяма част от тези в България са донесени от Византия.

joysii написа:

Сивочерната лъскава битова керамика не е непременно персийска.
Има я тук от 5, 6 век.
Нарича се къснофедератска керамика или провинциалноримска керамика.
Белоглинената преславска рисувана керамика е византийска, често - със сирийски мотиви, понеже по онова време Сирия е била в границите на Византия.
.........................
Облицовъчни и подови плочи в Плиска няма.
По тези в Преслав има най-различни украси.
Колкото до персийските мотиви - тях ги има и във византийското изкуство.
В самата Византия. Тези плочи просто са съобразени с тогавашната мода.
В Персия например пък се срещат китайски мотиви.
Изобщо - на база украси, не могат да се правят много сензационни /почиващи на въображение/изводи.Там нещата са ясни.
..............
Спароток, споменаваш "мотиви от строежи". Какво точно имаш предвид?
Мотиви - къде, в архитектоника или в какво?
Мотиви, като техника, съществуват в текстил, в рисунки.
Ако имаш предвид нещо по колоните, то не може да говори много, защото колоните са преизползвани. Голяма част от тези в България са донесени от Византия.

Няма държава Византия, правилно е да се каже Източна Римска Империя. Тя е създадена от траки (Константин Велики, Константин II, Констанс...Юстин I, Юстиниан, Маркиан, Лъв Бесът, Фока).

Столицата на Източната Римска Империя -Константинопол е изградена на мястото на тракийското селище Византион.

Никой не е доказал, че колоните ( и орнаментиката по тях) от Плиска и Преслав са донесени от Източната Римска Империя, или пък, че са правени от гърци.

Тук споровете са доста разгорещени, но е добре да се позамислим как ни възприемат из толкова митологизираната Европа. Предлагам ви следния откъс: "Българите били по произход тюркски народ, който се появил във византийската сфера през VІІв.Те се смесили със съществуващото от VІІ век там славянско население и поставили началото на Първото българско царство..." Авторката на това "откритие" е Ейврил Камерън, професор по късна античност и византийска история в Оксфорд и директор на колежа Кибъл, която наскоро е наградена с Ордена на британската империя. Цитатът е от изследването й "Византийците", стр.59, С., 2011, изд. Сиела
Такава е главната нишка на британската традиция, поставена още от "великия" Е.Гибън, леко корегирана от С.Рънсиман и Д.Оболенски, за да я затвърди по цитирания начин Ейврил Камерън.
Задача с понижена трудност е кога за първи път в писмените извори, включително арабски, се появява наименованието "тюрки" и дали "склавони"/"словени" означава славяни, както са записани едни от т.нар. "етни"(народи) в известното днес с гръцкото си название "ойкумене" (населената част на земята).
Тука могат да се водят всякакви спорове и да се пише с (не)коректен тон, но отхвърлянето на историческите неточности, а понякога направо невежествени измислици, повтаряни по инерция, е нещо наистина много трудно. Особено когато ги защитават разни официални авторитети.

"Дано и вие да сте доволни:)" - иска ли питане, Спароток. Трудно се приемат факти, които са били добре укривани твърде дълго време, но си струва.

от Уикипедия, свободната енциклопедия
Родът Ашина е владетелската династия на Тюркския хаганат на гоктюрките („небесните тюрки“). Те стават известни в началото на 6 век, когато водачът им Бумин хан (впоследствие приел титлата „каган“) се разбунтува срещу рураните. След смъртта на Бумин през 552 г., неговите синове Муган каган и Истеми хан продължават династията, поемайки управлението съответно на Източнотюркския и Западнотюркския хаганат.
След разпадането на империята на гоктюрките, клонове на рода Ашина установяват контрол над хазарите, а може би и други народи. Според редица изследователи (Маркарт, Зеки Валиди Тоган) в продължание на десетилетия потомците на Ашина образуват своеобразна аристокрация, чиито представители управляват поредица държави в степната зона на Евразия. Според някои гоктюркски и хазарски сведения те имат свещен статут, може би близък до обожествяване, в религията на степните номади от този период.

Името Ашина е еднакво по значение с тюркското göktürk „небесни, сини тюрки“, но от ирански произход. В иранските езици *axšaina- означава „небесносин, тъмносин“.
Произход на рода [редактиране]Има две основни легенди за произхода на рода/племето Ашина[1]:
1. Предците на тюрките живеели на края на „голямото блато“ и били изтребени от съседно племе. Живо останало само едно десетгодишно момче, на което отрязали ръцете и краката. От гладна смърт го спасила вълчица, която после станала негова жена. След като враговете все пак убили момчето, бременната от него вълчица избягала в оазиса Турфан. Там в една пещера тя родила десет синове. Те се оженили за десет местни девойки, и дали началото на първите десет рода. Един от синовете носил името Ашина, и неговото име станало име на род. Той станал вожд на новото племе (от десет рода). Впоследствие родовете се увеличили на няколкостотин. Един от наследниците на Ашина – Асян шад, заселил потомците на вълчицата в Алтай (Цин Шан), където станали поданици на жуан-жуанит
...митове и легенди от 5-6 век

Славяните представляват група от народности, обитавали Източна Европа до 7–10 век от н.е. и говорели езици, които съвременна лингвистика обединява под общото название славянски.

Славянските езици спадат към индоевропейската езикова група. Може да се смята за безспорно, че тяхната прародина е Европа. По археологически и лингвистични данни е установено, че са населявали обширни области, заключени между Карпатите, Балтийско море и реките Одра, Днестър и Днепър. Според някои теории около 2 хилядолетие пр.н.е. съществувала обща балто-германо-славянска група езици, от които по-късно се отделили прагерманският и балтийският език[източник?]. Така, към началото на първото хилядолетие пр.н.е. се оформил общият праславянски език, който запазил своята архаичност и имал редица сходства с иранските и индийските езици, с които влиза в групата на сатем езиците[източник?].

В резултат на Великото преселение на народите през 3 век, славяните започнали да напускат своите първоначални територии. Оформили се три племенни групи славяни — западна, наречена венеди, източна — анти и южна — славини. До края на 5 век южните славяни заели териториите северно от река Дунав (приблизително териториите на днешна Унгария, Румъния и част от Украйна). Така славяните влезли в непосредствена близост с римо-византийската култура, която оказала значително влияние върху тяхното развитие.

miranda2011 - в общи черти това е основата на тези две понятия в исторически аспект. С две думи - митове и легенди, смешни или тъжни, но факт. За съжаление в голяма част от историята много употребяван похват. По аналогичен начин се появява и "теорията" за хипербореите и др.

tres1 написа:

Славяните представляват група от народности, обитавали Източна Европа до 7–10 век от н.е. и говорели езици, които съвременна лингвистика обединява под общото название славянски.

Славянските езици спадат към индоевропейската езикова група. Може да се смята за безспорно, че тяхната прародина е Европа. По археологически и лингвистични данни е установено, че са населявали обширни области, заключени между Карпатите, Балтийско море и реките Одра, Днестър и Днепър. Според някои теории около 2 хилядолетие пр.н.е. съществувала обща балто-германо-славянска група езици, от които по-късно се отделили прагерманският и балтийският език[източник?]. Така, към началото на първото хилядолетие пр.н.е. се оформил общият праславянски език, който запазил своята архаичност и имал редица сходства с иранските и индийските езици, с които влиза в групата на сатем езиците[източник?].

В резултат на Великото преселение на народите през 3 век, славяните започнали да напускат своите първоначални територии. Оформили се три племенни групи славяни — западна, наречена венеди, източна — анти и южна — славини. До края на 5 век южните славяни заели териториите северно от река Дунав (приблизително териториите на днешна Унгария, Румъния и част от Украйна). Така славяните влезли в непосредствена близост с римо-византийската култура, която оказала значително влияние върху тяхното развитие.

Мисля, че тези данни са доста поостарели. Генетичните изследвания показват, че така наречения славянски ген Р1а1 има най-древен вариант на Балканите (около 13 000 години стар). The Balkan ancient branch: the oldest trace of R1a1 haplogroup?
A series of 67 haplotypes of haplogroup R1a1 from the Balkans was published (Barac et
al., 2003a, 2003b; Pericic et al., 2005)...... The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand years bp ( съкращението BP означава - преди нашето време).

http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf

Най-древните топоними и хидроними на Балканите и Мала Азия също доказват това
Пеней -пена, пяна
Еленос -елен
Нестос -нести, нося
Кафесус - капя
Зелеа -зелие (зеленина)
Илиос-илъ (кал)

malkiatprintz написа:

"Дано и вие да сте доволни:)" - иска ли питане, Спароток. Трудно се приемат факти, които са били добре укривани твърде дълго време, но си струва.

Благодаря ти! Определено си струва човек да знае истината.

Поздрави!

miranda2011 написа:

Тук споровете са доста разгорещени, но е добре да се позамислим как ни възприемат из толкова митологизираната Европа. Предлагам ви следния откъс: "Българите били по произход тюркски народ, който се появил във византийската сфера през VІІв.Те се смесили със съществуващото от VІІ век там славянско население и поставили началото на Първото българско царство..." Авторката на това "откритие" е Ейврил Камерън, професор по късна античност и византийска история в Оксфорд и директор на колежа Кибъл, която наскоро е наградена с Ордена на британската империя. Цитатът е от изследването й "Византийците", стр.59, С., 2011, изд. Сиела
Такава е главната нишка на британската традиция, поставена още от "великия" Е.Гибън, леко корегирана от С.Рънсиман и Д.Оболенски, за да я затвърди по цитирания начин Ейврил Камерън.
Задача с понижена трудност е кога за първи път в писмените извори, включително арабски, се появява наименованието "тюрки" и дали "склавони"/"словени" означава славяни, както са записани едни от т.нар. "етни"(народи) в известното днес с гръцкото си название "ойкумене" (населената част на земята).
Тука могат да се водят всякакви спорове и да се пише с (не)коректен тон, но отхвърлянето на историческите неточности, а понякога направо невежествени измислици, повтаряни по инерция, е нещо наистина много трудно. Особено когато ги защитават разни официални авторитети.

Дори и авторитетите ръсят глупости...никой не е безгрешен.

Дори този мит за тюрките, който са цитирали, не само е много по-късен, но няма нищо общо с много по-ранния български мит, описан в епоса "Джагфар Тарихъ"(Историята на Джагфар).Той е бил разпространен не само във Волжка България. Родоначалник на българите, според него, е вождът на всички елбири (родени от връзката между земни жени и светли небесни духове- алп(и) и на племено "имен" Боян. Има и по-стар мит за Боян и рибата Богайла.
Няма научни спорове, че тези митове са значително по-стари от тюркските ( обобщено название на племена). Почти не се оспорва и че за разлика от тях, българите са притежавали т.нар. небесни коне, описани в "Махабхарата" и са носители на по-различна култура. Такъв е генезисът на легендата за "небесния народ".
Славяни също е късно и обощено наименование на сродни племена, които се приема, че идват от европейския север. Няма да ми стигне мястото да изброявам приетите и отхвърлени писмени извори. Не по-малко важни са артефактите.
Ако ми остане повече време и не ме домързи, ще пусна специален пост, без никаква претенция, че истината принадлежи на някого. Тя просто трябва да се търси.
Sparotok, прав сте, но поколения наред на запад се обучават по този начин и се е създала "традиция". У нас е обяснимо. Спорът почва още от Възраждането. След 1944г. българската история се пише по свод от задължителни политически документи. Вижте том 1 (т.2 така и не излезе) на "Съдът на историците...", съставен от В.Чичовска, В. Мутафчиева и колектив. Вижте и документалния сборник "Политиката срещу просветната традиция" на В.Чичовска, преиздаден тази година.
Колко е напреднала т.нар. официална историческа наука можете да проверите в сайта на Централния държавен архив "Архивите говорят" ... Само да не ви призлее.
Поздрави и най-добри пожелания и на двама ви!

СКЛАВЕНЕ = СЛАВЕНЕ = СЛАВЯНИ = СПОРИ

Кои са СЛАВЕНЕТЕ, наричани от някои СПОРИ ?
Както за Венедите, така и за Славенете има няколко версии.
1. Това наименование произтичало от арабската дума САКАЛИБИ (ШАКАЛИБИ), с която означавали белите роби, които ЮдеоХазарите роботърговци изнасяли от териториите на Оногурското канство, на
Утигурските владения и Волжка България и доставяли на пазарите за роби. Териториите, от които ловците на роби – Католици (франки, испанци) и Мюсюлмани (Хорезмийци) са ловели самите роби, са наричани от роботърговците – САКЛАБИЯ ( Saqlabia ).
2. Думата САКЛЯ означава КОЛИБА. Тя има Кавказки произход. Възможно да е ДРЕВНОБЪЛГАРСКА, останала в езика на Кавказките народи. Което ще означава, че като ХуноСарматска дума да е използувана и от други БЪЛГАРСКИ племена в Източна Европа, независимо дали са ХУНОРИ, САРМАТИ или САКИ.
3. САККОЛИБА, произнасяно като САККАЛИБА = САКСКА КОЛИБА = колиба на САК. В днешния БЪЛГАРСКИ език, думата КОЛИБАРИ се използува за група от МАЛКО НА БРОЙ КЪЩИ в ПЛАНИНАТА. Първите МАЛОБРОЙНИ преселници САРМАТИ = САКИ, още в началото на Второто хилядолетие преди Христа ще да са живели в малки КОЛИБАРСКИ общности в огромната незаселена или рядко населена територия на Източна Европа. Вероятно, затова са наречени САКЛАБУНИ = СКЛАБУНИ от съседните Германски и Келтски племена. В немския език BUND означава СЪЮЗ, ЛИГА, КОНФЕДЕРАЦИЯ. Казано по-точно съюз от Колибари – САКИ = САКЛАБУНИ. Името СЛАВЯНИ може да произлиза от САКЛЯ ВЕНЕТИ – съкратено САКЛЯВЕНЕ—СКЛАВЕНЕ—СЛАВЕНЕ.
Потвърждение на горното е казаното от Прокопий Кесарийски във “Война с Готите”: “ Антите и Склавенете някога са били един народ в древноста. Склавенете били наричани СПОРИ”. СПОРИ ще рече РАЗПРЪСНАТИ. И до днес Колибарските общности са разпръснати в планините близо една до друга, образувайки село с общи управителен център, църква и училище.
...В по-голямата си част изводите са изградени на догатки .

Склавини няма как да е арабска дума, защото първите арабски извори относно хората наречени склавини са от 9-ми век, т.е. около 300 след Прокопий и Йордан.

Склавините, Венетите и Антите са отделни групи, обитаващи различни територии още в Античността.

Плиний Стари ( 1-ви век) споменава антите между скитските и кимерийските племена. По-късно антите също обитават черноморските степи.

Клавдий Птолемей (2-ри век) пише за венетите и ги нарича най-големия народ (етнос мегисти).

За склавините Теофилакт Симоката е пределно ясен, че това са хората наричани в древността гети - Sclavos sive getas hot etim nomine antiquiatis apelati sunt....

Склавини, склавени е латинското и гръцко предаване на славяни понеже нито в латинския, нито в старогръцкия има дума започваща със СЛ.

Славяни и гети означава едно и също нещо - славни, прочути. Поради древността си санскрит дава прекрасно обяснение
СЛАВАНА - означава славене
ГАЯТЕ - означава пея, прославям, възхвалявам

В колиби са живели не само славяни, но и германи, балти, кавказки народи...

Какво значение има на мястото на какво селище е изграден Константинопол-тракийско или не? Нали не е столица на Тракийската империя.Такава никога не е съществувала.
Ако някой чужденец си построи дом върху руините на моята къща, нали няма да се превърне в българин.
...........................................
Византия е технически исторически термин за да се обособи тази територия.Не е самоназвание.
С "България" е същото.Не е сигурно дали по онова време държавата се е наричала точно така.
Днес ние казваме Византия, когато става дума за Източната римска империя. Има си цяла наука византология.Тя сега трябва да смени името си ли, според теб?
Франция също се е наричала Кралството на Клодвиг. Това значи ли,че сега не бива да я наричаме Франция?
........................................
Колкото до колоните и разни други предмети - описано е точно как Крум е разграбвал такива неща от околностите на Константинопол и ги е донасял в България -Theophanes Confessor.Chronographia и Nicephoros. Opuscula historica.

joysii написа:

Какво значение има на мястото на какво селище е изграден Константинопол-тракийско или не? Нали не е столица на Тракийската империя.Такава никога не е съществувала.
Ако някой чужденец си построи дом върху руините на моята къща, нали няма да се превърне в българин.
...........................................
Византия е технически исторически термин за да се обособи тази територия.Не е самоназвание.
С "България" е същото.Не е сигурно дали по онова време държавата се е наричала точно така.
Днес ние казваме Византия, когато става дума за Източната римска империя. Има си цяла наука византология.Тя сега трябва да смени името си ли, според теб?
Франция също се е наричала Кралството на Клодвиг. Това значи ли,че сега не бива да я наричаме Франция?
........................................
Колкото до колоните и разни други предмети - описано е точно как Крум е разграбвал такива неща от околностите на Константинопол и ги е донасял в България -Theophanes Confessor.Chronographia и Nicephoros. Opuscula historica.

Промените на дадени названия са нещо нормално за прогресивната наука. През 19-ти век се е смятало, че хетите са хамити, днес образованите хора знаят, че хетския език е сроден на български, английски, немски...

Промени стават и у нас. Дълго време ни лъгаха, че сме управлявани от ханове, днес само пълен идиот ще каже подобно нещо.

Лъгаха ни също, че сме тюрки, но генетиците натриха носа на мошениците. Въпрос на време е когато учебниците по история ще бъдат пренаписани.

Относно Източната Римска Империя ти пропусна най-важното, а именно това, че тя е създадена от траки и, че точно най-великите й императори са от тракийски произход.

Крум може да е взел нещо от Източната Римска Империя, но и от нашите земи доста е извлачено. Ако твоите приятели бяха запознати добре с историческите извори щяха да знаят това.

Предлагам на вниманието на любознателните (за разтоварване) един документален филм за артефакти (рисунки и фосили), чиято датировка шокира (и е в Европа - не в Африка) Можеби не това е мястото и времето за подобно предложение, но се надявам да не се сърдите.

http://arenabg.com/details.php?id=8f9a2cd83bce8133e957d885c1be9d114594a197

Какво значение има,че някои римски императори са имали нещо тракийско в себе си.Все пак НЕ СА били императори на ТРАКИЙСКА, а на РИМСКА империя.
.................................
За сега титлата ХАН не е отменена или отречена официално.Иначе всеки може да си мисли и говори каквото иска.Негово право е да нарича хановете както му харесва.
...........................
Крум и много други български владетели са заграбвали купища скъпоценности и красиви предмети от местата по които са бродели. Няма лошо - времената са били такива. Но това означава,че предметите на наша територия са от най-разнообразен произход.И са достигнали до тук по най-различни пътища, причини и стечение на обстоятелствата. Затова - исторически изводи се правят въз основа на по-разностранни и широкоспектърни проучвания, а не просто така на базата на няколко думи или две-три чашки/примерно/.
Никой не отрича факта ,че и от нашите земи е заграбено много, но това е една съвсем друга тема.
.................
Последно - приятелите ми са хора работещи в БАН. Доста добре са запознати с историческите извори. Мноооого повече от един любител,например.Да не говорим пък, че голяма част от съвременните проучвания са тяхно дело.

joysii написа:

Какво значение има,че някои римски императори са имали нещо тракийско в себе си.Все пак НЕ СА били императори на ТРАКИЙСКА, а на РИМСКА империя.
.................................
За сега титлата ХАН не е отменена или отречена официално.Иначе всеки може да си мисли и говори каквото иска.Негово право е да нарича хановете както му харесва.
...........................
Крум и много други български владетели са заграбвали купища скъпоценности и красиви предмети от местата по които са бродели. Няма лошо - времената са били такива. Но това означава,че предметите на наша територия са от най-разнообразен произход.И са достигнали до тук по най-различни пътища, причини и стечение на обстоятелствата. Затова - исторически изводи се правят въз основа на по-разностранни и широкоспектърни проучвания, а не просто така на базата на няколко думи или две-три чашки/примерно/.
Никой не отрича факта ,че и от нашите земи е заграбено много, но това е една съвсем друга тема.
.................
Последно - приятелите ми са хора работещи в БАН. Доста добре са запознати с историческите извори. Мноооого повече от един любител,например.Да не говорим пък, че голяма част от съвременните проучвания са тяхно дело.

Хубаво Джойси, само обясни ми моля те, защо твоите приятели са толкова страхливи. Нямат смелостта да се регистрират в блога, нямат смелостта да започнат директна дискусия с мен. Суфлирайки те използват своя приятелка, която е анонимна.

От къде този страх, или може би осъзнават, че не са прави за много неща:)

joysii - Не ми се ще да засягам когото и да било от специалистите в БАН, но не им правиш добра услуга. Прадедите ни било те българи, скити, гети, траки или както щеш ги наречи са носители на древна цивилизация с високи морални, културни и цивилизационни ценности в които не са се вписвали робство и грабеж. За това в целия периметър на който те са имали обиталища не се говори за империи (не са налагали своето на другите със сила). Изклю(ения винаги е имало. Почти всички древни империи имат закваска и от тях. Времето, нравите и обичаите се менят. Тука се опитваме да проследиме нишката, която и до колкото ни свързва с тази цивилизация, а не да я разкъсваме и прекъсваме.
Светила от световна величина до не много отдавна смятаха египетските пирамиди за най-старите, най-голямите и т.н. В последствие се разбра, че нито са най-старите, нито най-голямите и т.н. Така и нашите специалисти тихо приемат фактите и лека, полека започват да работят с тях. За съжаление не са световни светила, но така и грешките, когато допускат, не са от такава величина.За това и не се вдига особен шум. Нека не се връщаме към детското "по-по, та най".

Там прочетох,че Индже,по-късно войвода,е бил ДАДЕН ОТ МАЙКА СИ И БАЩА СИ на турците за еничар.Написано на български.Не знам за кого,но целият свят може да превежда от там "истини" за нас.А, на българите им се дърпа черджето изпод краката,че "турците грабели деца!".

За джойси,цитирам я:"Ако някой чужденец си построи дом върху руините на моята къща, нали няма да се превърне в българин."

Джойси,ама върху твоята къща. Тук става въпрос за нашата къща,на траките-българи,върху,която съществува ИРИ,от тях създадена и впоследствие овладяна от гърците-7 в. Там основното население си е траки-цяло море. И открай време.Не се опитвай да объркваш нещата и недей да светиш с отразена светлина,а да се правиш на слънце.Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!

tres1, зарежи Уикипедия ... не е достоверен източник, а разтоварващото филмче ... вземи си поговори с "братята" руси :)
Те са "тук" от 200 000 години ;) и сигурно знаят авторите на рисунките поименно.

"ДА СЕ ОТТЕГЧАВА ЧЕТЯЩИЯ,
ДА СЕ ОТКЛОНЯВА ВНИМАНИЕТО МУ ОТ СЪЩЕСТВЕНОТО,
ДА СЕ ПРОВОКИРАТ ВЪПРОСИ, НЕЗАСЯГАЩИ ОСНОВНАТА ТЕМА,
ДА СЕ ПОДЛАГАТ НА СЪММЕНИЕ МАЛКО ИЗВЕСТНИ, УКРИВАНИ
ФАКТИ ОТ ДРЕВНИ ИЗТОЧНИЦИ,

ДА СЕ КОМПРОМЕТИРА ПО ВСЯКАКЪВ ВЪЗМОЖЕН НАЧИН
ВАШЕТО ИЗСЛЕДВАНО, ТЕЗАТА ВИ."

Постинг: ГРЕШКА ЛИ НАПРАВИХ?
Автор на постинга: sparotok

А ти би ли ми изтъкнал поне една причина поради която някой учен от БАН да вземе да си направи профил в този тъп сайт и да отдели толкова много време за да публикува тук своите изследвания?
Никой от тези хора не намира за нужно да спори с аматьори, нито да споделя тук със случайни хора своите виждания или тезите зад които стои.
Ако искаш да се срещаш с учени,Спароток, и друг път съм ти казвала - иди на техните конференции.
Не влагам лошо отношение към теб в тези мои думи. Веднъж вече ти казах.Ти имаш право на мнение.Пиши си го тук. То не вреди никому.

"Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!"
..................
И как да стане това,моля?
Тези хора не са стадо което аз да позабърна къмто блог.бг. тъпия сайт и да ги заставя да се обясняват с непознати и случайни хора.
Няма никаква причина,учени от БАН да се забъркват в местни сплетни.

"Прадедите ни било те българи, скити, гети, траки или както щеш ги наречи са носители на древна цивилизация с високи морални, културни и цивилизационни ценности в които не са се вписвали робство и грабеж."
.......................
Извинете ,но това звучи доста несериозно, да не кажа направо -глупаво.
Как така опознахте моралните ценности на онова време в детайл?
Били са времена на битки и завоевания, на грабежи и войни.Защо траките да са правили изключение?
Или българите, които по-късно са дошли по тези земи?
Може би ще ми кажете,че Симеон Велики е галил с перце,когато е завземал чужди територии? Не е убивал и палил селища?
Но,моля Ви!

Спароток, много благодаря за това,че публикуваш коментарите ми.Мненията ни се различават, но се радвам,че проявяваш търпимост и толерантност.

bulgarinut57 написа:

"ДА СЕ ОТТЕГЧАВА ЧЕТЯЩИЯ,
ДА СЕ ОТКЛОНЯВА ВНИМАНИЕТО МУ ОТ СЪЩЕСТВЕНОТО,
ДА СЕ ПРОВОКИРАТ ВЪПРОСИ, НЕЗАСЯГАЩИ ОСНОВНАТА ТЕМА,
ДА СЕ ПОДЛАГАТ НА СЪММЕНИЕ МАЛКО ИЗВЕСТНИ, УКРИВАНИ
ФАКТИ ОТ ДРЕВНИ ИЗТОЧНИЦИ,

ДА СЕ КОМПРОМЕТИРА ПО ВСЯКАКЪВ ВЪЗМОЖЕН НАЧИН
ВАШЕТО ИЗСЛЕДВАНО, ТЕЗАТА ВИ."

Постинг: ГРЕШКА ЛИ НАПРАВИХ?
Автор на постинга: sparotok

НЕ !

joysii написа:

"Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!"
..................
И как да стане това,моля?
Тези хора не са стадо което аз да позабърна къмто блог.бг. тъпия сайт и да ги заставя да се обясняват с непознати и случайни хора.
Няма никаква причина,учени от БАН да се забъркват в местни сплетни.

разбирам те мила! Когато потъваш,кой ще те раздели от сламката,която си хванала? Освен това,мъдрият се учи и от просяка,парвенюто от простотия и за злато не се навежда! Не е за първи път, в нашата история!Та, какви са твоите баничари-ЕЛ-итари,или глупаци,да ме прости Господ,че ставам все по-груб,ама явно не ми издържат нервите или възпитанието! ЕЛита,нашият е изтребван многократно,но Родът ни РАЖДА ОЩЕ и ТО СЕ ВИЖДА ТУК, В ТОЗИ САЙТ! И Той НАШИЯТ ЕЛИТ е вежлив,спокоен,великодушен и демократичен, ВЪПРЕКИ ВСИЧКО! ТОВА Е ЛАКМУСА ЗА ВЕЛИЧИЕ,ТОВА Е ЪЛГАРСКОТО,КОЕТО ГО НЯМА ДРУГАДЕ! ТОВА Е СИЛАТА,КОЯТО НЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВА,ЗА ДА ПОДТИСКА! ЕДИНСТВЕНА В СВЕТА!
Делиш нещата на овце и стадо! В стадото първи бранител е овенът!Твойте Баничари,знаят ли си стадото или блеят за ЧУЖДИ?

joysii - Не се наемам да определям кое е несериозно или звучи глупаво, но ако малко вникнеш в оставеното ни като история, би видяла същността на проблема. Той е описан добре и то не от нашите хроникьори, о от чуждите такива. С две думи сигурно е имало междуплеменни разпри (както във всяко семейство), но войни са водени за защита на своето или на вече заграбено от друг. Не пише някъде да са водени войни между българи и траки (защо ли?) нито между българи и славяни. Войни са водени с империите завоеватели. И в крайна сметка империите са били разрушени или заменени от други, а нашите "грабители" (както опитваш да вмъкнеш) само и най-често са били грабени от време оно, та до наши дни. Да не би сега да сме случайно на този хал? В коя част на страната ни има земя или население, което да е на друга държава от съседните ни? Обратното обаче го има у всичките ни съседи (и как ли е станало това?) - вероятно защото много ни обичат и искат да ни облекчат живота! Или всеки си изработва някаква "истина" и се опитва всячески да вярва в нея, само и само да е в покой със съвестта си. От тази гледна точка няма да оспорвам "твоята" истина - не си заслужава. Колкото до колективната истина - това е друго нещо. За това, че всеки се опитва да се скрие от нея и до ден днешен ние сме единствената държава на Балканите без своя доктрина - тоест все още нищо (като идея) не ни е обединило всички и за това "много певци" ама всички пеят фалшиво (нали всеки се опитва да изпее своята песен) Та в този ред на мисли би могла да наместиш не само твоите познати в научните среди, но цялата интилегенция (ако има такава) и всички етажи на държавната (все още) структура. А обикновенните хора - те да си се джафкат там из разните сайтове (там им е мястото). Това разбира се е блестяща идея, но купешка и ние най-добре би следвало да познаваме резултатите от прилагането й.

Спароток, ето ти един извор, в който се споменава титлата хан - това е един от златните пръстени, намерен в гроба на Кубрат в Малая Перешчепина, този пръстен е разчетен от германския археолог Йоахим Вернер като "BATOPXANOY ПАТРИKIOY", тоест "На патриция Баторхан". Лесно е да се досетиш, че всъщност става въпрос за Батор хан, съгласен ли си?

Още един пример - българите са имали и титлата кавхан, която е явно производна от хан, съгласен ли си?

joysii написа:

А ти би ли ми изтъкнал поне една причина поради която някой учен от БАН да вземе да си направи профил в този тъп сайт и да отдели толкова много време за да публикува тук своите изследвания?
Никой от тези хора не намира за нужно да спори с аматьори, нито да споделя тук със случайни хора своите виждания или тезите зад които стои.
Ако искаш да се срещаш с учени,Спароток, и друг път съм ти казвала - иди на техните конференции. ...
То не вреди никому.

- Плашим ги защото искаме истината !!
Виж какво пише... казва Бакалов ?! в това интервю ? - http://www.focus-news.net/?id=f18238 - същото е дадено във връзка с “ХХІІ Международен конгрес по византология в София“ - ОТ 18 юли 2011 | 19:02 | Агенция "Фокус"
“До началото на ХVІІІ в. поствизантийската култура е в основата на културната самоличност на повечето източноправославни народи.“
ЗАКЛЮЧИТЕЛЕН ЦИТАТ ОТ СЪЩОТО:
“Съвсем логично е твърдението, че намиращите се в хинтерланда на византийската столица народи са и в най-голяма степен повлияни от византийската култура.В това отношение ако трябва да назовем народите по степен на усвояемост на византийските достояния трябва да споменем българи, сърби, арменци, влахо-молдовци и руси. Издигането на Московска Русия през ХVІ в. реновира теорията за „третия Рим” във време когато всички стари православни столици са били във владение на мюсюлмани. В този смисъл идеята „Москва – трети Рим” НАМИРА ЛОГИЧНОТО ОСНОВАНИЕ в претенцията единствената свободна и могъща столица сред православните народи да се обяви за идейна наследница на „погиналата от бусерманите (мюсюлманите)” византийска столица Константинопол – „втория Рим”.

- Каква обща база за диалог можем да имаме с човек с такова мислене ... Мислене довело до гърцизиране от цариградската патриаршия, на селищата ни по черноморското крайбрежие, във връзка с прилагането на византийският-гръцки проект от Екатерина !

- На исторята аз не мога да гледам само като на академична “чиста“ наука, тя най-вече е политика !!!

И кои сте това ВИЕ дето плашите някого,Гет?
Какви сте?
Ама няма лошо да си мислите ,че плашите някого.Щом това ви дава кураж и ви носи успокоение.
Все едно мишките да плашат котки.Та и вие така.

"А обикновенните хора - те да си се джафкат там из разните сайтове (там им е мястото). "
.........................
Много добре сте ме разбрали.
Тук никога няма да видите учен от БАН.
Това е пределно ясно.
Поздрави.

joysii написа:

И кои сте това ВИЕ дето плашите някого,Гет?
Какви сте?
Ама няма лошо да си мислите ,че плашите някого.Щом това ви дава кураж и ви носи успокоение.
Все едно мишките да плашат котки.Та и вие така.

Ха-ха-ха, много си забавна лелче, като са котки тия от бан що се крият в миши дупки:)))))))))))))))))))))))))))

joysii написа:

"Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!"
..................
И как да стане това,моля?
Тези хора не са стадо което аз да позабърна къмто блог.бг. тъпия сайт и да ги заставя да се обясняват с непознати и случайни хора.
Няма никаква причина,учени от БАН да се забъркват в местни сплетни.

Да бе, така е, те ония от бан си имат анонимни маши, усети ли топлината:)))

"Ха-ха-ха, много си забавна лелче, като са котки тия от бан що се крият в миши дупки:)))))))))))))))))))))))))))"
..................
В миши дупки не се крият, лелиното.
Изобщо даже не се крият, работят си в БАН, по обекти, пътуват по цял свят.Участват в конференции ,симпозиуми и срещи.Това не е криене.
Вярно, избягват публиката от случайни дрънкала.Но това си е тяхно право, предвид ангажираността им и сериозността на работата.

Не съм ничия маша.

joysii - Пак ще повторя - правиш им много лоша услуга на приятелите ти от БАН. Искаш да кажеш, че те витаят в облаците, не са на ясно защо са там и къде стъпват и най-малко на кого служат. Освен всичко ще ги изкараш, че по-далече от носа си не виждат и основната им цел е да припечелят за насъщния. Аз лично нямам такова впечатление за тях. Ако на тебе не ти допадат подобни на този сайтове - имаш право на избор, но да ни "осветляваш" по въпроса що е това демокрация, къде и как се е появила, кои са днешните й носители - просто си на погрешното място. Да отстояваш мнението си е едно, а да обвиняваш другите в недостатъчна грамотност и, че не заслужават удостояването с внимание от теб или приятелите ти - това най-малкото е глупост. Не случайно народните мъдрости са вечни и неоспорими, защото не са измислени от мастити учени или "интелектуалци" : - "Каквото си направиш сам - никой не може ти направи", "Погледниме с едното - да те погледна с двете", "Не търси под вола теле", "Каквото повикало - такова се й обадило" .....

sparotok написа:

joysii написа:

Сивочерната лъскава битова керамика не е непременно персийска.
Има я тук от 5, 6 век.
Нарича се къснофедератска керамика или провинциалноримска керамика.
Белоглинената преславска рисувана керамика е византийска, често - със сирийски мотиви, понеже по онова време Сирия е била в границите на Византия.
.........................
Облицовъчни и подови плочи в Плиска няма.
По тези в Преслав има най-различни украси.
Колкото до персийските мотиви - тях ги има и във византийското изкуство.
В самата Византия. Тези плочи просто са съобразени с тогавашната мода.
В Персия например пък се срещат китайски мотиви.
Изобщо - на база украси, не могат да се правят много сензационни /почиващи на въображение/изводи.Там нещата са ясни.
..............
Спароток, споменаваш "мотиви от строежи". Какво точно имаш предвид?
Мотиви - къде, в архитектоника или в какво?
Мотиви, като техника, съществуват в текстил, в рисунки.
Ако имаш предвид нещо по колоните, то не може да говори много, защото колоните са преизползвани. Голяма част от тези в България са донесени от Византия.

Няма държава Византия, правилно е да се каже Източна Римска Империя. Тя е създадена от траки (Константин Велики, Константин II, Констанс...Юстин I, Юстиниан, Маркиан, Лъв Бесът, Фока).

Столицата на Източната Римска Империя -Константинопол е изградена на мястото на тракийското селище Византион.

Никой не е доказал, че колоните ( и орнаментиката по тях) от Плиска и Преслав са донесени от Източната Римска Империя, или пък, че са правени от гърци.

Дали наистина името на селището е Византион или пряко кореспондира с името на намиращото се под вода Бизоне / мегалитен градеж /, северно от Варна ??? Кой ли ги е основал, именувал и обитавал? Време е някой да се заеме сериозно с темата.

joysii, наистина не мога да проумея нездравото ти самочувствие и презрението на твоите приятели към работата на Спароток.
Човекът не говори празни приказки като теб и твоите приятели - на всички доводи на Спароток се задоволявате да отвръщате - "не, не е така!", но без доказателства, без факти, без абсолютно нищо, уповавайки се единствено на мантрата "ние работим в БАН, следователно знаем повече от любителя Спароток".
Нали усещаш колко глупаво е това?

Поздравления за темата Спароток! Невероятно!

krisdimaryana написа:

Поздравления за темата Спароток! Невероятно!

Благодаря ти!

Хубав ден!

joysii написа:

Не съм ничия маша.

- Дадох ви текста към интервюто на Г. Бакалов ... не го прочетохте, а ако сте го прочели това нищо не предизвиква у вас ?! - Защо, за какво ни говори всичко това ? - За липса на критерии, за липса на позиции, за липса на национална и личностна себеидентичност, като човек (!)... или по-скоро за духовна мимикрия !? ... за една празнота прикрита зад високопарни ... фразеология, претенции за академизъм, познанства в научни среди и ред други ... следствие на което ще направя перафраза от думите на поета - Какво ни даваш ти ... Джойси ?! ... от изпразнените си откъм идея, съдържание и живот съждения ?? - Нищо !!
- Ако бе само това - Добре, ще да го преглътнем - Но какво ни дава "византивистиката" с почетният си доаен В. Тъпкова-Заимова гарнирана с обобщението на проф.Бакалов ?! - Отрова ни дава ! - отрова, която трови българина от предвъзрожденско време, отрова която трови и опитите на Нова България, да помогне на братята, си в борбите за национално обединение !! - отрова, която се влива в кръвта ни, от началото на миналият век, от едни лакеи и продължители на великоруските експанзионистични доктрини, но вече прикрити зад лозунгите на "научният" комунизъм и пролетарски "интернационализъм" !!
- Знам че прочитайки всичко това - най-малкото у теб ще се събуди недоумение - Тоя пък, какво иска да ми каже ? - твоят изпаднал в летаргия от "академичното" образование ум, ще откаже да възприеме и вероятно ще постави всичко в графата "предвзета патетика" - Но-о, Дали е така ? - Ако си наистина търсещ и чувстващ човек, вероятно ще докосна "нещо"(?!) в теб, което ще те накара да се върнеш и направиш нов прочит на паисиевата история, на априловата „Денница на новобългарското образование“, на ботевата публицистика и-и-и ... Ще разбереш, какво става в момента с нас българите и умиращата ни Родина България !!
- Ако си българка ще разбереш - Трябва ни ново Възраждане !!!

- С най-добри чувства, към теб !!

от Гет(ите) - тия, които вярваха в безсмъртието на Човек-а !! - Безсмъртие, което следва да заслужиш, докато си "смъртен" ?!

vencivvg написа:

Като съберем всичките теории за произхода на прабългарите, в които се твърди че сме пришълци отнякъде, става направо смешно.Не знам защо доста хора се напъват да докажат, че идваме откъде ли не.Някъде от днешните територии на Иран, Афганистан,Украйна,Грузия,Индия,Непал,Пакиистан,Китай. Ако съм пропуснал някоя държава, моля допълнете списъкът.Терминът "прабългари" е едно недомислие,май само ние сме успяли да измислим подобна глупост.Може би целта е да се подчертае,че прабългарите не са точно българи и са дошли от някъде си.Другите народи какво ли правят като например си нямат прагерманци или прафранцузи?

Много важен въпрос. Другите народи си нямат прагерманци или прафранцузи,
понеже не са имали прародители,живели по време на праисторическите епохи. Ние обаче сме имали,и всички древни Българи,живели около Черно и Бяло море през праисторическите епохи може да бъдат наричани пра- Българи.

"...За белгийските келти, наречени още болги се казва (Leabhor Gabhala Eiren), че са дошли от Тракия и Скития ( Добруджа).
...Траките са най-древносто население на нашите земи, а така наречения славянски ген Р1а1 има най-стар вариант на Балканите..."
Изключително важни сведения,които хвърлят светлина върху истината!

[quote=miranda2011]В цял свят се възлагат големи надежди на т.нар. генетичен код на етносите. Преди години такова изследване е направил проф.Терзийски - какво съдържа т.нар. български генетичен код. Спирам дотук, защото нямам компетентност да преценя научността му. Според това изследване 42% от днешните българи имат тракийски произход, по 12 % славянски(склавонски) и древнобългарски и по 17% хунски и персийски. (В.Ат.Василев, "Древните българи...", С.2009, изд. "Изток -Запад", стр.617)...
Тълкуванията на тези резултати,както и на сегашните,са донякъде предопределени от предубежденията на извършващите изследването. Понеже прадедите на всички споменати по-горе народи произхождат от древна Тракия и Скития,какво получаваме в крайна сметка като резултат за генофонда на Българина? Получаваме 42 % директни и над 41 % "индиректни" Тракийски гени,или общо 83 %! Сега викайте "честито",понеже по новия метод сборният резултат варира между 93 и 95 % !

joysii написа:

"Прадедите ни било те българи,скити,гети,траки или както щеш ги наречи са носители на древна цивилизация с високи морални,културни и цивилизационни ценности в които не са се вписвали робство и грабеж.".....
Извинете,но това звучи доста несериозно,да не кажа направо-глупаво.
Как така опознахте моралните ценности на онова време в детайл?Били са времена на битки и завоевания,на грабежи и войни.Защо траките да са правили изключение?Или българите,които по-късно са дошли по тези земи?Може би ще ми кажете,че Симеон Велики е галил с перце,когато е завземал чужди територии?Не е убивал и палил селища?Но,моля Ви!

Крайно неточно изразяване! Симеон не е завземал никакви чужди територии,а е освобождавал свои! Той е имал древно родствено право,признато му от римските императори, не само над земите на Балканите,но е над тези в Мала Азия,и затова е искал да унищожи "Византия"! Той може да е убивал и палил,но само за да отмъсти на гръко-римския окупатор за извършваните от него зверства в древните ни бащини земи! И данъците които е вземал,са били огромен компромис с окупатора,понеже са признавали неговото право да владее хилядолетни Български земи и са били само вид обезщетение за правото на римския император да ги ползва "назаем"! Ето същината на нещата,ето моралните подбуди на нашите предци!

анонимен написа:

Спароток, ето ти един извор, в който се споменава титлата хан - това е един от златните пръстени, намерен в гроба на Кубрат в Малая Перешчепина, този пръстен е разчетен от германския археолог Йоахим Вернер като "BATOPXANOY ПАТРИKIOY", тоест "На патриция Баторхан". Лесно е да се досетиш, че всъщност става въпрос за Батор хан, съгласен ли си?
Още един пример - българите са имали и титлата кавхан, която е явно производна от хан, съгласен ли си?

Спароток е отлично запознат,че на надписа пише Бат- Орхану /Органу/
патрикиу,което означава Бат Орхана патриций, т.е. Бат /Вод,Вожд/ Органа/Ордана,Йордана,Йорданъ/ патриций. А подчинената титла най-често е изписвана като Капкан и Кавган,което се максимално доближава до Каган и Жупан,за да покаже,че почти всички известни кагани и жупани от средните векове са били подчинени на великите Български князе.

shtaparov написа:

А подчинената титла най-често е изписвана като Капкан и Кавган,което се максимално доближава до Каган и Жупан,за да покаже,че почти всички известни кагани и жупани от средните векове са били подчинени на великите Български князе.

Щапаров, това са пълни глупости - във всички ромейски извори титлата е записана като "KAVXANOC", с "Х", дори и в българските каменни надписи така е написана, ето ти линк към надписа на Пресиян от Филипи:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Надпис_от_Филипи

Погледни там първата плоча, на две места я има тази титла, кажи ми как е изписана ?

А за вариантът "Бат Орхана", тоест предполагаемата титла "Бат", това е безпочвена хипотеза, такава титла никъде няма официално засвидетелствана, нито във византийските извори, където владетелят на българите е наричан "архонт", нито пък в българските каменни надписи, където са споменати доста титли, включително и "кавхан", но титла "бат" никъде няма.

... на изток към монголските степи, като вазовият слепец "дядо Йоцо" няма да забелязва, че значително по-наблизко имаме документирана титлата КАНО(с) !!?

анонимен написа:

shtaparov написа:

А подчинената титла най-често е изписвана като Капкан и Кавган,което се максимално доближава до Каган и Жупан,за да покаже,че почти всички известни кагани и жупани от средните векове са били подчинени на великите Български князе.

Щапаров, това са пълни глупости - във всички ромейски извори титлата е записана като "KAVXANOC", с "Х", дори и в българските каменни надписи така е написана, ето ти линк към надписа на Пресиян от Филипи:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Надпис_от_Филипи

Погледни там първата плоча, на две места я има тази титла, кажи ми как е изписана ?

А за вариантът "Бат Орхана", тоест предполагаемата титла "Бат", това е безпочвена хипотеза, такава титла никъде няма официално засвидетелствана, нито във византийските извори, където владетелят на българите е наричан "архонт", нито пък в българските каменни надписи, където са споменати доста титли, включително и "кавхан", но титла "бат" никъде няма.

- Да, точно така - Канос, което се превежда като "водач", "първенец" и "предводител" !!
- От едни народи, които в началото на желязната епоха, са известни, с наименованията, пелисет-пеларг-беларг-пилищим-phoinix-филистим-финикийци-картагенци !!
- Какво ще да е това phoinix ? ... птицата "феникс" ли, както ни убеждават "мъдрите" гърци или българското войн(и) - оставям на вас, вие да изберете ?!
- За едни народи, които ги водят от семитската група, но с които юдеите водят упорита идеологическа и всяка друга война ! ... пишейки, че изгарят децата си, в служене на ужасният култ към бога им Малакх-Молокх-Ваал-Баал-Бяал-Бел !! ... а от Канос и Бал ... звуково подражателно и смислово, е изведена дори, съвременната дума ... "канибал" !!
- Както виждате, войната водена от векове, съвсем не е дотолкова епична, а по-скоро доста мръсна !!

Здравей Спароток, простете, ако въпроса ми излиза малко от темата. Какво мислиш за Царица Бастед и мястото в Странджа до Малко Търново, където е пожелала да бъде пренесена след смъртта си от Египет и погребана, там от където е тръгнала като малко дете. Прилагам линк, за да не изписвам всичко тук, просто там намерих текста, който включва имената на всички, които са търсили на мястото http://www.occultism.biz/content/view/885/80/ Благодаря от сега за вниманието.

Понеже руснаците, бидейки смес между украинци и угрофински племена, попаднали покрай православието под мощното влияние на старобългарския език и култура също са се постарали да правят паралели между руски (един приятен диалект на старобългарския с 20 % украински думи) и санскрит в ето този линк:
http://russanskrit.livejournal.com/825.html
можем да открием доста успоредици между между български и санскрит.

анонимен написа:

здравейте Спароток,поздравления отново! в южна България българите имат и до 100% тракийски гени,особено тези,чийто корени са от Странджа-Сакар региона,Родопите,Беломорска и Одринска Тракия.с християнска и с мохамеданска вяра.

.......................................................................................................................
А тракийското племе сатри/СТАРИ е населението на цяла днешна Югозападна България от Мусала до Перперик и на юг до Беломорска Тракия, че и по островите наТракийско море.
Чакам с нетърпение моментът когато българските учени ще се осмелят да направят генетично сравнение по райони.
Чакам с нетърпение българските политици да разберат какъв огромен духовен, вътрешно и външно политически и икономически потенциал се съдържа в материализирането на безспорния факт, че траките - това сме ние българите, а всички останали "индоевропейци" са наши клонинги, колонизирали света под имената англичани, германци, испанци, португалци, американци, руснаци, белгийци, холандци и прочие...,че стотици милиони индуси говорят съвременна версия на древния български език, че балканците/без африканските навлеци/ са отродили се или отраждащи се поради глупост или насилие български траки. Че "древногръцката" култура и влияние е в същност тракийска - сиреч българска. Нека някой ми посочи един велик "грък" от "класическа" Гърция, който да е грък по етнос и кръв. Всички са траки. Т.е. българи. Че 70% от "турците" от Кюрдистан до Одрин са траки по кръв, а турци по неволя.
//Поздрави на всички от Демограф

красиво илюстрирана и увлекателна книжка от Тур Хайердал - "Малдивска загадка". Под пластовете на мюсюлманството и източните религии в най-древните спомени на народа на малдивските острови, има предания и остатъчни артефакти за някакъв народ от "редини" - много добри мореплаватели, светлокожи, с рижи коси и бради, които дошли от северозапад и ги научили да строят малки пирамиди и са почитат Бог в образа на Слънце.

Книгата много силно се отпечата в паметта ми, най-вече затова защото авторът-мореплавател повече изследва методите на придвижване на древните, а ровийки из историята изглежда доста непреднамерен и неподкован предварително с теории. Той и не раздава отговори. Просто сякаш ни поставя въпроси...

Според Вас, кои са "редините"? ....

но още не бях влязла с паролата.

Когато четях книгата още не се интересувах от траките. Сега не мога да игнорирам факта че за тях се говори като за високи и рижави хора.

/намерих в руски сайтове онази книга и ми светна още една прилика/ - там се говори за особените строежи на редините - камък до камък между които не може нож да вкараш, без хоросан. /В книгата авторът нарича това "пръстов отпечатък" и го следва по пътя на древните неизвестни мореплаватели занесли особено богопоклонение през океаните кой знае може би чак до Южна Америка/.

http://blog.happymaldives.ru/tag/%D1%82%D1%83%D1%80-%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BB/
Същото ни обясняваха и на Перперикон за строителството при древните траки....

тази книга направо са я свалили в НЕТ-а и на сто места я цитират. Тук се говори за нещо , звучи ли ви познато: "Ну как же, из Мале приезжали какие-то люди, и они откопали три каменных ящика с крышками, шириной от тридцати до сорока пяти сантиметров. Два ящика унесли, не вскрывая, но один взломали, и в нем находился золотой петух. Еще там лежала металлическая пластинка с письменами, которых никто не смог прочесть. Все находки были отправлены в Мале."

Каменни съндъчета с покривчета и в тях - писмена. Да ви напомня за нашето ковчеже с плочката от Градешница?
http://prikachi.com/images/478/2745478q.jpg

lyuliak написа:

тази книга направо са я свалили в НЕТ-а и на сто места я цитират. Тук се говори за нещо , звучи ли ви познато: "Ну как же, из Мале приезжали какие-то люди, и они откопали три каменных ящика с крышками, шириной от тридцати до сорока пяти сантиметров. Два ящика унесли, не вскрывая, но один взломали, и в нем находился золотой петух. Еще там лежала металлическая пластинка с письменами, которых никто не смог прочесть. Все находки были отправлены в Мале."

Каменни съндъчета с покривчета и в тях - писмена. Да ви напомня за нашето ковчеже с плочката от Градешница?
http://prikachi.com/images/478/2745478q.jpg

Трудно е да се разгадае предназначението на особения керамичен съд от Неолитна Тракия, не се наемам да спекулирам.

Та и на Малдивите явно е така...

Лошото е че още по време на Хайердал повечето находки са вече затрити заради мюмюлманскто управление, унищожаващо такива неща като "неправоверни".

Утехата пък е че островната държава се състои от стотици острови, не по-малобройни от нашите могили и никога не е късно да излезе нещо ново : )

анонимен написа:

красиво илюстрирана и увлекателна книжка от Тур Хайердал - "Малдивска загадка". Под пластовете на мюсюлманството и източните религии в най-древните спомени на народа на малдивските острови, има предания и остатъчни артефакти за някакъв народ от "редини" - много добри мореплаватели, светлокожи, с рижи коси и бради, които дошли от северозапад и ги научили да строят малки пирамиди и са почитат Бог в образа на Слънце.

Книгата много силно се отпечата в паметта ми, най-вече затова защото авторът-мореплавател повече изследва методите на придвижване на древните, а ровийки из историята изглежда доста непреднамерен и неподкован предварително с теории. Той и не раздава отговори. Просто сякаш ни поставя въпроси...

Според Вас, кои са "редините"? ....

За мен няма съмение, че доста преди Колумб европейци, или азиатци са стигали до Америка. По мумии от древен Египет са намерени следи от тютюн и кокаин, а тях ги има в Централна и Южна Америка.

От друга страна индианците са ползвали специална смола за мумификация, а тя не може да се извлече от местни дървесни видове. Има ги само край Маледивите и Индонезия.

Кои обаче са редините не смея да спекулирам.

В книгата "Нави" от сборника с апокрифи "Тракийските хроники" пише следното:

"А цар Терес беше човек по сърцето на Бога, защото пазеше всичките му повеления още от младостта си и той въздигна завета на своя праотец Орфей в завет за всички тракийски племена.
Той пръв нарече синовете си Пазители на светите Тайни на Тракия и на свещения Език на Сътворението, и затова стана родоначалник на всички Арихи.
Затова и името му се запомни сред посветените като Теру-арих или още Аа-Арих.
Той посвети сина си Спарт за учител на народа си и така той даде начало на елита на учителите "реди", като прие името Спарред /Спарадок/,
а сина си Атам назначи за повелител над всичките управители на области /мери/, затова бе наречен Атам-мер"
- стр. 255

Това последното изненада и мене, не си спомнях че думата "реди" е свързана с цар Спарадок, но дали въобще в тоя живот има нещо случайно... явно не, щом го пиша на човек който се е нарекъл със същото име в блога си.

Спокойна вечер от мене и очакваме още интересни материали!

Здравей, sparotok, не е ли по-правилно да наричаме конния народ, преселвал се по различно време и различни причини на юг, на запад, на Север и на изток от областта Тракия, която населявал, с едно име - българи? Знаем вече, че същият този народ навсякъде, където е достигал е създавал цивилизация и държавност, като е основавал нов град или държава, назовавайки я винаги по един и същи начин - Българ, (Булгар, Болгар, Болхар, Болг, Бълг), в зависимост от това как местните са произнасяли името Бълг, заради езикови трудности. Не смяташ ли, че след като една общност сама се назовава по един и същи начин хилядолетия наред, не е съвсем редно ние да я наричаме с име, които са ѝ дали гърците, а именно името траки. Така те наричали всички племена, обитаващи земите на Север от тях. Всички знаем, че името траки на самите траки нищо не им е говорело. Те са се наричали българи и това са го демонстрирали навсякъде, където са стъпили. Древните карти и някои хронисти доказват този факт. Нека веднъж завинаги да изясним, че хората или наречи ги племената, населявали областта Тракия и народът българи са едно и също нещо. В противен случай ние няма как да оборим "специалисти" като проф. Божидар Димитров и други, че видите ли траките, илирите, мизите, македоните и кой знае още колко други племена били изчезнали като духове, така както са се появили. И докато не престанем да говорим за тракийска, а не за българска история, език, култура и обичаи, ние няма как да докажем, че именно ние българите, а не гърците, сме създатели и наследници на тези история, език, култура и обичаи.

http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/mizi_i_bylgari.html

цитати:
"Щом езикът, обичаите, оръжията, монументалното изкуство, жилищата, руните, облеклото и погребалните ритуали на старите българи имат корени в Тракия, то единственото логическо заключение е, че дедите ни са древен тракийски народ наричан с различни имена през различни периоди."

"Можем с пълно право да се гордеем, че сме потомци на народ, който се е прославил на три континентта. Мизи са седели на египетски престол, мизи са обезсмъртени в Илиада. Мнозина са се възхищавали и прекланяли пред духовна извисеност на нашите деди и са ги наричали най-праведен народ."

Може ли някой да ми каже ,кой паметник е по стар.Тракийският конник или Египетските пирамиди

Много хубав въпрос защото нито сфинкса (пред пирамидите), нито конника могат да приказват. Иначе щяха да разкажат истината такава каквато си е. То и предназначението им не е еднакво, ама нейсе. Ето за това няма конкретно наел се да даде точен отговор на такъв въпрос. Иначе и Омир пише, че Орфей отишъл в Египет да се учи или някого да учи (това не е уточнено) при египетските фараони и жреци. Странното обаче е, че до тогава египтяните имали много божества (като римляните), а след неговото посещение станали монотеисти и основното им божество било ..... слънцето. Смущаващото в случая е, че писалият за това е живял около 15 века след случката. Интересни неща стават в историята - нали ? А приказките за богинята Бастет някъде из странджа планина явно ще са спомени на участници в нейната ловна дружинка.
То иначе по света пирамиди бол, то в Китай, Южна Америка, на Балканите, Япония, в Бермудския трийгълник и .... само дето никой не се наема да определи кога им е рожденият ден (какъв пропуск)

да си призная никога не съм се замислял за това.Поразрових се тук там и без да се изказвам категорично,мисля че този човек има право.Първо,ако вземем символите на конника(Maдарският конник)човек,кон,куче,лъв и колкото да е невероятно, змия ,ще видим един уникален сбор от така наречените Свещенни животни.Не е мястото тук да ги описвам,но това не е присъщо на българи и славяни и римляни. Иначе казано,(светила)отисторици наляво и надясно разасняват че това е дело на български владетел.(Овчаров,Л.Димитрова, баш историка гръцкия ц.....н Б.Д.) и т.н. А това дали е вярно, един Господ знае.И хората които са били облагоденствани от това.Мисля че разликата между двата паметника е някъде между 2 или 3 хиляди години. Надписа от Свещари е едентичен с този на някои скали в Сахара.Живота там е свършил преди 10000 години. Отговори си сам.Темата е много дълга.

Няма такова нещо като славяни драги дами и господа. Това е измислица която която е изпратена до Петър Велики от Готфрид Лабниц, матемитика, който освен това е талантлив философ. Петър Първи не му обръща внимание, но когато идва Екатерина тя щателно разучава цялата царска кореспонденция от това време до нейни дни. На нея и харесва идеята, която има за цел да ни сродее с руснаците (не само нас, но всички народи с близки антропологични и езикови прилики) на братска основа и да подкове съзнанието на хората което би дало къде повече, къде по-малко предимство при една руска експанзия. При нас българите виждате работи доста добре. Дедо ви Вазов още преди 100 години е рекъл Здраствуйте ... нали, да не цитирам.

Някъде всред всички археологически открития да сте чули за нещо славянско, дреха, бърде, накит или каквото и да е ??

Ние сме траки и траките са били нещо велико, толкова велико, че нито една друга цивилизация не смее да го потвърди, защото ще избледнее та чак няма да се вижда.
Турк е множественото число на трак между другото.

Слад като написах мнение 164 се запитах относно прослувутата "История славянобългарска" на батя Паисия. Аджеба и той ли е бил неволен участник во цялата шашма. И познайте - дупедавските бг автори са я прекръстили на славяно... Батя ви Паисия в оригинал я нарича "Царственик или История Болгарская".

Един линк към "МИТЪТ НА ПАНСЛАВИЗМА И СЪДБАТА НА БЪЛГАРИЯ" Най-отдолу има картинка на оргиналната корица.

http://ziezi.net/1/pan.html

И още един към световна дигитална библиотека. Корицата е в оргинал.

http://content.wdl.org/4120_1_7.png

Да живее конспирацията и дупедавците които помагат тя да се осъществи гладко.

Радвам се на мерака ти.И ще те подсетя за нещо.Какво е това в ДНКто ни което не казват учените.Но тюрли гювеча на евреите америка последователно завладяват(или се опитват)държавите ни.Как са разбрали каде имаме заспали българи.И кой е поръчал изследването на ДНК.Ако напипаш посоката ,ще напиша още нещо което да ти помогне.

анонимен написа:

Спароток, ето ти един извор, в който се споменава титлата хан - това е един от златните пръстени, намерен в гроба на Кубрат в Малая Перешчепина, този пръстен е разчетен от германския археолог Йоахим Вернер като "BATOPXANOY ПАТРИKIOY", тоест "На патриция Баторхан". Лесно е да се досетиш, че всъщност става въпрос за Батор хан, съгласен ли си?

Още един пример - българите са имали и титлата кавхан, която е явно производна от хан, съгласен ли си?

-Никой стар автор не е споменавал български благородник с име Батор, но за сметка на това (дано не се лъжа) Йоан от Никиу пише за Органа – братанец на Кроват (Кубрат). BATOPXANOY трябва да се раздели на BAT- господар и OPXANOY- лично име, тук предадено с Х, вместо с Г.
Бат явно е титла, както в случая на Бат Баян....