Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.09.2009 19:42 - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 15299 Коментари: 48 Гласове:
25

Последна промяна: 25.06.2013 19:41


                       ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II               В случай, че старите ни книги не бяха унищожени от гърците, то днес нямаше да се налага да се анализират топоними и етноними, нямаше и да е нужно да се ровим из чужди исторически извори, а щеше да бъде всекиму известно, че българите са потомци на траките.   В последствие пък на римска и гръцка пропаганда днес много от българите са дълбоко убедени, че ние сме чужд народ за сърби, поляци, словенци, украинци...Много наши сънародници се ужасяват при мисълта, че ние българите сме славянски народ. Хубаво е да обичаме Родината и за нас тя да е всичко, но не бива да позволяваме на тази любов да ни заслепява. България трябва да се обича с ум, душа и сърце! Не е разумно да се отричат лекомислено древни свидетелства само защото не са в тон с вярванията ни. Човек оформя възгледите си въз основа на информацията, която притежава, но никой няма гаранция, че знанията, които той притежава са абсолютно верни. Не само гърци и римляни са унищожавали и изкривявали историята ни. След освобождението ни от турското подтисничество в Западна Европа се поема яростна кампания целяща да отчужди българите от роднинските им народи. До голяма степен западните академици постигат целта си и успяват да заблудят много наши сънародници. Благодарение обаче на родолюбци като Г. Ценов, Г. Сотиров и др. поне част от българите прозря истината, а именно, че ние сме потомци на траките, но и роднини на другите славянски народи.   Доказателствата за това са от различно естество. Според Т. Симоката и А. Марцелин славяни е новото име на гетите, които Херодот нарича най-праведните от всички траки. В житието на Св. Теодосий се казва, че весите са представители на хората говорещи славянски езици. Посочихме, че тракийския етноним веси значи заселени. Старобългарската дума ВЬСЪсело, селище присъствува не само в нашия език, но също и в словенския ( вас- село), чешкия ( вес- село), вендишкия ( вйес- село). Весите са обитавали както Родопите, така и Мизия и Дакия. Заточения в Томи ( Констанца) Овидий ги споменава в “Тристия”.   Ако сравним тракийските топографски термини с български, словенски и чешки думи ще видим, че не само нашият език е близък до тракийския. Словенския и чешкия също показват силни прилики. ( Табл.2)       Табл. 2
  ТРАКИЙСКИ БЪЛГАРСКИ  СЛОВЕНСКИ ЧЕШКИ
1 ДАВА/ДЕВА ДЕВАМ/ДЯВАМ ДЕВАТИ ДАВАТ
2 ПАРА/БАРА БАРА БАРА БАРИНА
3 ВИС ВЬСЪ ВАС ВЕС
4 ГОРД/ЗОРД ГРАД ГРАД ( крепост) ХРАД ( крепост)
5 БЕЛТЕ БЛАТО, БЕЛ/БЯЛ БЛАТО, БЕЛ БЛАТО
6 БУРД БРОД БРОД БРОД
7 ПЕРГ ПРАГ ПРАГ ПРАХ
8 ДРУМ ДРЪМЪ ДРВО ДРЕВО
9 ВОДА ВОДА ВОДА ВОДА
10 ЗЕМЛА ЗЕМЛЯ/ЗЕМЯ ЗЕМЛЯ ЗЕМЕ
11 МОРЕ МОРЕ МОРЙЕ МОРЕ
12 БРИЯ БРАТИ БЕРА-събрание БРАТИ
  Освен това забравената от нас ВЬСЪсело, селище все още се използува от словенци и чехи. Съществуват тракийски топоними, чието значение не може да се разбере, ако се направи сравнение с българския, но за сметка на това са прекрасно обясними с помощта на словенски и украински. Георгиев признава, че името на тракийското селище Балзина намира обяснение в словенската дума блазина греда ( мост). Името на тракийския Курписос пък се тълкува с украинския глагол корпати- копая т.е. Курписос означава изкоп. Тракийския хидроним Струмон ( Струма ) е обясним с българската дума струя, но полската струмйенпоток, течение е по-близка. Тракийския етноним добери ( добри) пък е по-близък до словенската дума добер- добър.   Това не са необясними парадокси, а потвърждение на сведенията на старите автори, че славяни е новото име на гети и веси. И гетите и весите са роднини на мизите ( наричани още българи), всички тези племена са говорели един език, или поне близки диалекти. Сравнителната таблица с тракийските топографски термини доказва това.   Трябва да бъде направено важно уточнение: траките са били славяноезичен народ, но това не означава, че всички славяни са траки. Симоката и Маркелин говорят само за славяните от нашите земи. Родствените на траките скити ( според Страбон в древността дори и траките са наричани скити ) са предци на украинци и руснаци. Учените на царска Русия са го знаели, но след октомврийския преврат тези сведения биват укривани. Дори и западни учени са стигнали до извода, че скитите са славяни, но по политически причини тези данни остават недостъпни за широката публика.   На запад от траките са живели техните роднини илирите. От времето на Римската империя до Средновековието се е знаело, че LINGUA ILLYRICA – илирийски език е било равностойно на славянски език ( този на сърби, хървати и словенци). Самия етноним илири, или по-точно илури идва от Илурия, чието име е обснимо с тракийската дума ил- кал, глина, тресавище. Йил е чешкия еквивалент, ил е полския, иловаца се среща в словенския, сръбския и хърватския, да не забравим и старобългарската илъ-кал, глина. Имената на илирийски племена като озериати и дервани имат чисто славянска етимология. Озериати и свързано с езеро/озеро, а дервани е просто по-стария вариант на названието на славянското племе дервяни.   Обърнете внимание, че могъщите и многобройни в древността траки, илири и скити са обявени от модерните учени за изчезнали народи. Това е фокус, на който и Дейвид Копърфийлд може да завиди. От демографска гледна точка е напълно невъзможно три големи ( роднински) народа да изчезнат без следа, а от нищото да се появят трите клона на огромната славянска общност. Несериозно е да се твърди, че незабелязани от никого славяните са нарастнали дотолкова, че да залеят цяла Източна и Юго-Източна Европа презVI-ти и VII-ми век. В древността населението е нараствало много бавно понеже детската смъртност е била висока. Оцелелите пък е трябвало да бъдат хранени и обличани, а това изисква средства. Логичното обяснение на факта, че през VII-ми век славяните са най-голямата етническа група в Европа е това, че те са потомци на траки, скити и илири...т.е. траки, скити и илири живеят и днес, но под други имена.        


Тагове:   траки,   Калоян,   славяни,


Гласувай:
26
1


Вълнообразно


1. slovoto - "Траките са били славяное...
13.09.2009 20:37
"Траките са били славяноезичен народ."

Траките НЕ са били славяноезичен народ. Народите от днешната "славянска" (по-правилно българска) езикова група, са тракоезични. "Славяните" са творение на руските имперски канцеларии.
цитирай
2. sparotok - ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
13.09.2009 21:18
Вие твърдите, че славяните са творение на руските имперски канцеларии.
Бихте ли ми обяснили един феномен - как така руските имперски канцеларии са сторили това след като етнонима славяни съществува 1000 години преди създаването на Руската империя?

Понякога се налага да се работи с относителни понятия. Трябва ли да наречем италианския латински след като е еволюирал латински?
Има логика, но едно наложено название се променя трудно.
Правете разлика между езикова група и етнос!


цитирай
3. slovoto - Бих Ви обяснил "феномена&...
13.09.2009 22:33
Бих Ви обяснил "феномена", стига да имате доказателства, а не само твърдения. За племе/род/народ славяни преди 16 век никой не е чувал.
цитирай
4. sparotok - - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
13.09.2009 23:07
Ето тези стари автори са чували за славяни:

Псевдо-Цезарей VI-ти век
Йордан VI-ти век
Прокопий VI -ти век
А. Марцелин VI-ти век
Евагрий VI-ти век.
Т.Симoката VII-ми век.
Йоан Ефески VI-ти век.
Псевдо-Маврикий VII-ми век.
Павел Дякон VII - ми век.
Св. Колумбан VII -ми век.
Теофан Изповедник VIII- ми век.
неизвестен автор на фулденските летописи от библиотеката на Карл Велики - IX-ти век.
...и други...

Пак ви моля да правите разлика между езикова група и етнос!



цитирай
5. slovoto - "Ето тези стари автори са ч...
13.09.2009 23:17
"Ето тези стари автори са чували за славяни:"
Това по телефона ли Ви го съобщиха или имате някаква друга връзка с тях? В творбите на никой от изброените няма "славяни". Да правя разлика между племе и езикова група, казвате... Горе-долу се справям с това, а Вие? Да не се окаже, че старите автори нямат предвид езикова група, когато пишат за някое племе/род/народ...
цитирай
6. sparotok - ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
13.09.2009 23:36
Оставам с впечатлението, че не сте чел никой от посочените от мене стари автори защото твърдите, че в работите им не са споменавани никакви славяни.
Кои хора са описали тогава летописци като Йордан и Псевдо-Маврикий?

Пращам ви и други данни от Средновековието.
Те показват, че преди в руските имперски канцеларии да се заговори за славяни, в Западна Европа това е утвърдено понятие.
145.28. The Windisch or Slavonian language extends far and wide, so that there is no language in Europe which extends further. For it starts near the gulf of Venice, and extends all the way to the Nordic sea, and on the other side almost to Mar Maggiore (once called Pontus Euxinus) [Black sea] so that Slavonic is spoken in Histria, Croatia, Bosnia, Moravia, Bohemen, Lausnitz, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, Russia, and Moscovia, as also further Northwards towards the kingdom of Sweden. It is also spoken in Bulgaria and around this country, all the way to Constantinople, where it is much used at the emperor's court}1572/1573G, 1572/1574F, 1581F, 1598F & 1598D end here}.

145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.

Eто ви и извора
http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html

цитирай
7. slovoto - Аз дали съм чел тези автори или не в ...
14.09.2009 02:25
Аз дали съм чел тези автори или не в случая няма никакво значение, защото не аз твърдя, че те пишат за славяни. Йордан и Псевдо-Маврикий са живели малко по-рано от 16 век, така че тези данни, които пращате, няма как да докажат какво са писали те. Изброили сте по-горе десетина автора. Дайте цитат от който и да е от тях, в който да става въпрос за славяни, и ще считам, че сте доказали съществуването им преди 16 век. Ако ли не, редно е да се извините за манипулацията и занапред да спрете да приписвате на старите автори неща, които те не са писали.
цитирай
8. sparotok - ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
14.09.2009 11:14
Как да няма значение дали сте чели посочените от мене автори, или не?
Щом не вярвате на мен, то посетете тогава библиотеките, или книжарницата на БАН.
Има и антикварни книжарници.

Йордан не е писал МАЛКО преди XVI- век. Неговата Гетика е сътворена през VI-ти век, т.е. 1000 години преди XVI-ти век...1000 години не са малко.

Понеже общуваме чрез интернет мога да ви дам само извори от интернет. Оригиналите може да намерите в по-големите библиотеки.

Йордан- Гетика
XXIII (119) After the slaughter of the Heruli, Hermanaric also took arms against the Venethi. This people, though despised in war, was strong in numbers and tried to resist him. But a multitude of cowards is of no avail, particularly when God permits an armed multitude to attack them. These people, as we started to say at the beginning of our account or catalogue of nations, though off-shoots from one stock, have now three names, that is, Venethi, Antes and Sclaveni. Though they now rage in war far and wide, in punishment for our sins, yet at that time they were all obedient to Hermanaric's commands. (120) This ruler also subdued by his wisdom and might the race of the Aesti, who dwell on the farthest shore of the German Ocean, and ruled all the nations of Scythia and Germany by his own prowess alone.
http://www.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html
Прокопий- Готските войни
(VII. 14. 22-30). For these nations, the Sclaveni and the Antae, are not ruled by one man, but they have lived from of old under a democracy, and consequently everything which involves their welfare, whether for good or for ill, is referred to the people. It is also true that in all other matters, practically speaking, these two barbarian peoples have had from ancient times the same institutions and customs. ....And they live a hard life, giving no heed to bodily comforts, just as the Massagetae do, and like them, they are continually and at all times covered with filth; however, they are in no respect base or evil-doers, but they preserve the Hunnic character in all its simplicity. In fact, the Sclaveni and the Antae actually had a single name in the remote past; for they were both called Spori in olden times,
http://www.clas.ufl.edu/users/fcurta/Procopius.htm
Прокопий
Our earliest source on these topics is Procopius (sixth century), who wrote of the Slavs:“They believe that one god, the maker of the lightning, is alone lord of all things, andthey sacrifice to him cattle and all other victims; but as for fate, they neither know it nor do they in any wise admit that it has any power among men. But whenever death stands close before them, either stricken with sickness or beginning a war, they announce that, if they escape, they will straightaway make a sacrifice in return for their lives. And if they do escape, they sacrifice what they have promised, and consider that their safety has been bought with this same sacrifice. They likewise revere, however, rivers, nymphs, and some other spirits; they sacrifice to all these, and they make their divinations in these sacrifices.”There are certain gods that may be regarded as common to all Slavs in general.



цитирай
9. slovoto - Я, наистина, не била малка разли...
14.09.2009 16:09
Я, наистина, не била малка разликата от 6 до 16 век, но най-вероятно нещо не съм доразбрал. Лично аз предпочитам да чета историческите извори на родния си език, когато става въпрос за преводи. Предполагам, че и доста хора имат такива предпочитания, така че ще си позволя да дам оригиналите на цитатите, на които се позовавате, и българския им превод:

12. De Venetis, Antis Sclavinisque

119. ...Nam hi, ut in initio expositionis vel catalogo gentium dicere coepimus, ab una stirpe exorti, tria nunc nomina ediderunt, id est Venethi, Antes, Sclaveni; qui quamvis nunc, ita facientibus peccatis nostris, ubique deseviunt, tamen tunc omnes Hermanarici imperiis servierunt. (pp. 88/18-89/3).

12. Венети, анти и склавини
119. ... Наистина те, както почнахме да обясняваме в началото на изложението или в списъка на племената, са от един и същ произход, а сега се явяват под три имена, т. е. венети, анти и склавени. Ако и сега да вилнеят навред поради нашите грехове, все пак тогава всички те робували на Херманариковата власт."

"...(тук трябваше да има текст от Прокопиевата "История на войните" на гръцки, но кодировката на страницата не го позволява)

...Склавини и анти не се управляват от един човек, но от старо време живеят демократично и затова винаги общо разглеждат полезните и трудни работи..."

В последния абзац, който публикувате, има някакви разсъждения, които имат точно толкова историческа стойност за разглеждания период и племе/род/народ, колкото и тази ни дискусия, затова не смятам за нужно да ги коментирам.

В цитатите, на които се позовавате, аз никъде не успях да намеря думите "славянин", "славяни" или "славянски", а Вие?
цитирай
10. sparotok - ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
14.09.2009 17:06
slovoto написа:
Я, наистина, не била малка разликата от 6 до 16 век, но най-вероятно нещо не съм доразбрал. Лично аз предпочитам да чета историческите извори на родния си език, когато става въпрос за преводи. Предполагам, че и доста хора имат такива предпочитания, така че ще си позволя да дам оригиналите на цитатите, на които се позовавате, и българския им превод:

12. De Venetis, Antis Sclavinisque

119. ...Nam hi, ut in initio expositionis vel catalogo gentium dicere coepimus, ab una stirpe exorti, tria nunc nomina ediderunt, id est Venethi, Antes, Sclaveni; qui quamvis nunc, ita facientibus peccatis nostris, ubique deseviunt, tamen tunc omnes Hermanarici imperiis servierunt. (pp. 88/18-89/3).

12. Венети, анти и склавини
119. ... Наистина те, както почнахме да обясняваме в началото на изложението или в списъка на племената, са от един и същ произход, а сега се явяват под три имена, т. е. венети, анти и склавени. Ако и сега да вилнеят навред поради нашите грехове, все пак тогава всички те робували на Херманариковата власт."

"...(тук трябваше да има текст от Прокопиевата "История на войните" на гръцки, но кодировката на страницата не го позволява)

...Склавини и анти не се управляват от един човек, но от старо време живеят демократично и затова винаги общо разглеждат полезните и трудни работи..."

В последния абзац, който публикувате, има някакви разсъждения, които имат точно толкова историческа стойност за разглеждания период и племе/род/народ, колкото и тази ни дискусия, затова не смятам за нужно да ги разглеждам.

В цитатите, на които се позовавате, аз никъде не успях да намеря думите "славянин", "славяни" или "славянски", а Вие?


Вие навярно смятате, че СКЛАВИНИ и СЛАВЯНИ са различни неща? На който и историк да кажете, че СКЛАВИНИ и СЛАВЯНИ са различни хора, той няма да се съгласи с вас, а ще ви обясни, че думата славянин е просто вариант на словен, склав и т.н.
Наивно е да мислите, че Sclaveni и славяни са различни неща.

Болгари, Бугари, Полгари, Вулгари, Вулгарес и Вургари, Блъгари да не би да са названия на различни народи? Pазбира се, че не, това е името БЪЛГАРИ, документирано от хора с различен произход.

В работата си "Праотечеството и праезикът на Българите", берлинския ( а не московски ) проф. Г. Ценов обясни точно за хора като вас следното:
БЪЛГАРИТЕ И СЛАВЯНИТЕ СА ЕДИН И СЪЩ НАРОД, НО РАЗНО НАРИЧАН. НА ТОЯ НАРОД НАЙ-НАПРЕД СА ВИКАЛИ СКИТИ, ГЕТИ, МАСАГЕТИ, БЪЛГАРИ, А СЕТНЕ СА ЗАХВАНАЛИ ДА МУ ВИКАТ И СЛАВЯНИ.
Г. Ценов, "Праотечеството и праезикът на Българите", стр. 162-163.









цитирай
11. slovoto - Слабо ме интересува какво били к...
14.09.2009 17:49
Слабо ме интересува какво били казвали историците. Има извори, в тях е истината, а не в трактовките на разни конюнктурни "историци".

Примерът Ви с "Болгари, Бугари, Полгари, Вулгари, Вулгарес и Вургари, Блъгари" е несполучлив, защото основата на думата не се изменя (БЛГР), изменя се само записването според спецификата на езика и наречието. При склавини - славяни нямаме нищо подобно. За да докажете, че "склавини" е вариант на записване на "славяни", ще трябва най-малкото да обясните как се появява съгласната "к" между "с" и "л" в два различни езика - в гръцки и в латински. Да напомня и златното "да се помилва, не да се обеси". При него става въпрос само за една запетая, а тук - за цяла една буква. Така че, моля Ви, не ни бесете по "славянски".

Също така моля, не намесвайте името на професор доктор Ценов или други имена, в момента от едната страна на спора сме аз и изворите, а Вие и твърденията Ви сте от другата.
цитирай
12. sparotok - ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
14.09.2009 19:43
Възхищавам се на упорството ви!
Щом искате съмнявайте се в моите твърдения, но за Бога, ако не ми вярвате, консултирайте се с някой лингвист, или историк!

Казвате, че ни ви интересува какво бил казал тоя, или оня историк, а само изворите. Уважаеми господине, изворите се пишат от историци!

Казвате, че примерът ми с "Болгари, Бугари, Полгари, Вулгари, Вулгарес и Вургари, Блъгари" е несполучлив, защото основата на думата не се изменя (БЛГР), изменя се само записването според спецификата на езика и наречието.
Тук удряте десятката! Ами на какво се дължат вариантите СКЛАВИНИ, СЛОВЕНИ, СЛАВАНИ?
Разликите тук не се ли дължат също на спецификата на наречието на човека документирал дадена дума?

Питате как се появява съгласната К между С и Л в гръцки и латински. Има една теория ( не моя за съжаление), че това се е получило понеже в старогръцкия и старолатинския няма комбинация СЛ, т.е. такова звукосъчетание е било трудно за произношение, поради тази причина се вкарва К и се получава СКЛ.
Някои народи вкарват букви в труднопроизносими думи, това е известен факт.

Казвате, че на ваша страна били изворите, а на моя страна само твърденията.

Кой извор ще ми препоръчате, за да обосновете вашето ТВЪРДЕНИЕ, че склавини, славяни, словени са различни народи?
Очаквам с нетърпение да ме просветлите в работата на кой учен е доказано, че склавини, славяни, словени са различни етноси, а не варианти на славяни.

И защо да не намесвам проф. Ценов, той е достоверен извор, съмнявате ли се в него или просто не ви допада това, че той отъждествява българи и славяни ?
цитирай
13. slovoto - А аз май съм на път да се възхитя на ...
14.09.2009 20:41
А аз май съм на път да се възхитя на наглостта Ви! Твърдите една лъжа публично, а ме пращате при други, за да я били доказвали те. Човек или държи на думата си, или не. Очевидно или не държите на думите, които пишете, или те не са Ваши. Аз вече съм почти убеден във второто. Но не е късно да ме опровергаете.

Дайте наречие от т.нар. "славянска" езикова група, в което "славянин" да се произнася като "склавин", и пак можем да дискутираме.

Значи, "сл" (две съгласни) е трудно за произнасяне, но "скл" (три съгласни) е по-лесно? И в гръцки, и в латински... Интересно защо не е вмъкната гласна преди или между двете съгласни, което е обичайното в такива случаи (и то не само за гръцкия и латинския), а се е прибегнало до трета съгласна. Всъщност, не е интересно, а е повече от невероятно. А арабите и те ли са се повели по модната буква "к", та освен гласните "а", вмъкнали и съгласната "к" в "сакалиба"?

"Кой извор ще ми препоръчате, за да обосновете вашето ТВЪРДЕНИЕ, че склавини, славяни, словени са различни народи?"
Наясно ли сте какво написахте в това изречение? За пореден път решихте да се изкажете вместо мен и да обявите, че считам, че склавини, славяни и словени са народи. Е, аз съм далеч от подобно недомислие. А да доказвам нещо, което не съществува в определен исторически период, аз нито искам, нито мога. Не се доказва несъществуващото, а съществуващото. Този който твърди, че нещо съществува, следва да го докаже. Или, ако не може - както не е могъл и никой преди него, - да признае, че преповтаря утвърдени в обществото полуистини и откровени лъжи.

Изяснете си що е извор. Изследванията на професор доктор Ганчо Ценов, колкото и ценни да са, не са извори и няма да бъдат поне още няколко века.
цитирай
14. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
14.09.2009 21:58
Римляните имат една хубава поговорка- Юпитер, ти се гневиш, значи не си прав!
Не се гневете господине!

По-добре е да се допитате до историци и лингвисти. Човек не може да знае всичко, аз често се допитвам и до историци и до лингвисти, не се срамувам да кажа, че не знам нещо.

Вие ме карате да дам наречие от т.нар. "славянска" езикова група, в което "славянин" да се произнася като "склавин".
Аз обаче не мога да си спомня да съм писал, че склавин е славянски вариант на славянин. Дал съм ви списък с римски и гръцки автори, споменаващи славяни между VI-ти и IX-ти век. В гръцкия и латинския език славянин е документирано като склавос.....Виждате, че не сте прав и си търсите всякакви измислени извинения...увъртате насам-натам, няма да ви помогне.

Призовавате ме да си изясня си що е извор. Явно вие не знаете какво е извор. Всяка завършена научна работа, дори и от 2009 година може да се нарече извор. Проф. Ценов е талантлив учен, защо работите му да не са извор? Защото не ви оттърва, че Ценов отъждествява славяни и българи?

Не се опитвайте да се измъкнете, не желаейки да ми дадете извор, в който аз мога да прочета, че славяни и склавини са различни неща. Такъв извор няма, но вие се срамувате да го признаете. Вие започнахте тая игра със склавини, хванал сте се на хорото- играйте го до края!

Хайде обяснете ми нещо! Щом славяни не е тъждествено със склавини, то представители на кой народ са тия склавини?

Казвате, че не считате, че склавини, славяни и словени са народи. А какво са тогава?
Пак ви съветвам- допитайте се до историци и лингвисти! Не се срамувайте, човешко е да се греши!
цитирай
15. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
14.09.2009 22:39
slovoto написа:
А аз май съм на път да се възхитя на наглостта Ви! Твърдите една лъжа публично, а ме пращате при други, за да я били доказвали те. Човек или държи на думата си, или не. Очевидно или не държите на думите, които пишете, или те не са Ваши. Аз вече съм почти убеден във второто. Но не е късно да ме опровергаете.

Дайте наречие от т.нар. "славянска" езикова група, в което "славянин" да се произнася като "склавин", и пак можем да дискутираме.

Значи, "сл" (две съгласни) е трудно за произнасяне, но "скл" (три съгласни) е по-лесно? И в гръцки, и в латински... Интересно защо не е вмъкната гласна преди или между двете съгласни, което е обичайното в такива случаи (и то не само за гръцкия и латинския), а се е прибегнало до трета съгласна. Всъщност, не е интересно, а е повече от невероятно. А арабите и те ли са се повели по модната буква "к", та освен гласните "а", вмъкнали и съгласната "к" в "сакалиба"?

"Кой извор ще ми препоръчате, за да обосновете вашето ТВЪРДЕНИЕ, че склавини, славяни, словени са различни народи?"
Наясно ли сте какво написахте в това изречение? За пореден път решихте да се изкажете вместо мен и да обявите, че считам, че склавини, славяни и словени са народи. Е, аз съм далеч от подобно недомислие. А да доказвам нещо, което не съществува в определен исторически период, аз нито искам, нито мога. Не се доказва несъществуващото, а съществуващото. Този който твърди, че нещо съществува, следва да го докаже. Или, ако не може - както не е могъл и никой преди него, - да признае, че преповтаря утвърдени в обществото полуистини и откровени лъжи.

Изяснете си що е извор. Изследванията на професор доктор Ганчо Ценов, колкото и ценни да са, не са извори и няма да бъдат поне още няколко века.


За да ви покажа, че грешите изпращам ви данни, в които е ясно обяснено, че СКЛАВИ, СКЛАВИНИ и СЛАВЯНИ е едно и също нещо. Приятно четене!

Според Хелен Арвайлер склавини означава славяни
http://books.google.nl/books?id=ohFJD_QT3E8C&pg=PA7&lpg=PA7&dq=sclavinians+slavs&source=bl&ots=WTZbSkyLiT&sig=7LtUUckWmVo0btm2h9s9uoNkRKs&hl=nl&ei=c5OuSt-hCZLv-QbOmN3NBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=sclavinians%20slavs&f=false

стр. 7

Вижте и тук- http://www.promacedonia.org/en/pk/pkoled.html

The Sclavinians, a south-eastern Slavic group were also called 'Dacians' or 'Bulgarians', and eventually provided the basic component of the Bulgarian nationality. [3]

Ето и тези учени обясняват, че склавини и славяни е едно-

http://books.google.nl/books?id=c788wWR_bLwC&pg=PA700&lpg=PA700&dq=sclavinians+slavs&source=bl&ots=oeRtuWFinV&sig=YE78RuCY-SF8zZfjntzzkKraOkI&hl=nl&ei=c5OuSt-hCZLv-QbOmN3NBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=sclavinians%20slavs&f=false

Тук пише, че в римските документи славяните са записани като и като склави, освен слави
http://books.google.nl/books?id=Ki1icLbr_QQC&pg=PA10&lpg=PA10&dq=sclavinians+slavs&source=bl&ots=tb-0X7MWli&sig=dJLFrpUbyKaFKe745Nr6xdG33h4&hl=nl&ei=c5OuSt-hCZLv-QbOmN3NBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#v=onepage&q=sclavinians%20slavs&f=false

Даже и гърците признават, че че славяни, наречени още склавини са обитавали Пелопонес през Ранното Средновековие-
Slavonic tribes that still remained in the Peloponnesus in check. That Nicephorus sought to break the power of the Slavs by trans- planting to their midst peoples from other regions of the empire is con- firmed by Theophanes, who states that in 810 Nicephorus ordered the settlement of Christians from every province of the empire in the regions known as Sclavinias. Where these Sclavinians were located cannot be def- initely determined, but in the light of what the chronicle of Monemvasia

Извор -http://www.kroraina.com/varia/pdfs/charanis_Chronicle%20of%20Monemvasia%20and%20the%20Question%20of%20the%20Slavonic%20Settlements%20in%20%20Greece.pdf

Май ми дължите извинение?
цитирай
16. enige - Sparotok,
20.09.2009 22:40
Статията Ви е забележителна. Благодаря!
цитирай
17. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
21.09.2009 01:18
enige написа:
Статията Ви е забележителна. Благодаря!


И аз Ви благодаря, че отделихте от времето си, за да я прочетете.
цитирай
18. enige - И коментарите прочетох. Направих ...
21.09.2009 22:18
И коментарите прочетох. Направих някои изводи за достоверността на този или онзи. Благодаря.
цитирай
19. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
21.09.2009 22:56
Всичко, което съм публикувал е проверено няколко пъти.
Спекулации с историята на България са недопустими.
Надявам се повече читатели да имат Вашия подход- първо внимателно четене, после реакция.
Благодаря!
цитирай
20. анонимен - Г-н sparotok, не съм съгласен, че ...
29.09.2009 10:40
Г-н sparotok, не съм съгласен, че славяни и склавини е едно и също, но не мисля да се спирам на това сега. В крайна сметка говорим за думи... един чул, друг недочул, трети написал нещо и всички се подвели...
Интресното е, щом се твърди, че такова животно - славянин е съществувало, то тогава какви артефакти са намерени, които да доказват наличие на "славянска" култура, бит и т.н.?

Отговорът е никакви!

Цялата тази сътворена "славянска" измишльотина се крепи на широкия ареал, който са обитавали тракийските племена.
Казват, че са били най-големия народ след индийците, нали така...
Огромен народ, но пръснат в множество племена...
Това е!
Няма и помен от славяни, поне до 16 век...

Иначе хубави статии пишете, но... тези подробности Ви убягват някак си, а те никак не са малки!
цитирай
21. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
29.09.2009 11:29
Уважаеми сънароднико!
Благодаря за критиката, разбирам реакцията Ви напълно.

Преди 25 години аз лично бих наругал всеки, който би посмял да срави българи със славяни.
Ако не бях срещнал един способен историк - П. Берлиев аз до ден днешен щях да реагирам точно както и Вие.
Първия урок, който П.Берлиев ме даде беше- Никога не прави прибързани заключения, особено въз основа на лични мнения! Изучи сам първоизвора и си направи сам заключение.

Имах щастието да попадна на данни, които са абсолютно недостъпни за хората в България, имах щастието и да се запозная с прогресивни западни учени. Тези неща ми помогнаха да разбера каква е истината. Не беше никак лесно, защото в началото моето съзнание бе добре промито, както и съзнанието на всеки българин. Изправен пред фактите обаче аз трябваше да приема истината.

Пак повтарям, аз Ви разбирам напълно и във Вашето положение бих реагирал точно така както и Вие. Моля Ви само да имате търпение и да четете внимателно работите ми.

Уверен съм, че след време ще видите как стоят нещата. Всеки оформя възгледите си въз основа на информацията, която притежава. Една малка подробност може да промени много, а какво остава, ако се окаже, че от нас са укрити планини от информация. Работи на Барфорд, Дъплап, Доналдсън, Томецоли, Алинеи, Финке и др. са напълно непознати в България. Как тогава българина да знае истината?

Вие сте подтикнат от родолююбие, но не позволявайте на това благородно качество да повлияе мирогледа Ви!

Чувал съм за твърдението, че думата славяни се била появила чак след 16-ти век. На това мога да отговоря, че етнонима славянин и от ведически произход, а ведическия санскрит е оформен през 15-ти век преди Христа.
Има документиран кентум вариант на етнонима славянин 6-ти век преди Христа, на златните плочици от Пирги, това обаче почти никой не го знае.

Моля Ви, имайте търпение!

Поздрави!
цитирай
22. анонимен - Пиперлива тема. . . Мисля ht...
29.09.2009 15:31
Пиперлива тема... Мисля

https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=31
цитирай
23. анонимен - Извинявам се, че обърках копчет...
29.09.2009 15:38
Извинявам се, че обърках копчетата.
Пиперлива тема сте захванали. Преди време попаднах на един форум, където много обстоятелствено изследваха произхода на думата "славяни" и куп други интересни неща, свързани с древни текстове, писани от различни автори.
Мисля, че има какво да се научи от тези коментари
https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=31
цитирай
24. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
29.09.2009 23:19
анонимен написа:
Извинявам се, че обърках копчетата.
Пиперлива тема сте захванали. Преди време попаднах на един форум, където много обстоятелствено изследваха произхода на думата "славяни" и куп други интересни неща, свързани с древни текстове, писани от различни автори.
Мисля, че има какво да се научи от тези коментари
https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=31


Обещавам Ви да прегледам предложената от Вас информация, ще Ви отговаря след около седмица, в моментта съм много зает!

Всичко най-добро!
цитирай
25. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
30.09.2009 16:04
анонимен написа:
Извинявам се, че обърках копчетата.
Пиперлива тема сте захванали. Преди време попаднах на един форум, където много обстоятелствено изследваха произхода на думата "славяни" и куп други интересни неща, свързани с древни текстове, писани от различни автори.
Мисля, че има какво да се научи от тези коментари
https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=31


Здравейте!
Поразболях се малко и не съм на работа днес, затова и реших веднага да Ви отговоря.
Предварително се извинявам за правописни грешки, дължи се на състоянието ми в моментта.
Преди да прочетете моите коментари относно изказванията на Виденов, замислете се дали Ви е известно следното:

1. До средата на 19-ти век западноевропейските учени са знаели, че славянският език е от арийски произход. През 20-ти век тази информация се изпарява от енциклопедиите. Явно данните са пречили на някого. Този някой хвърля неистови усилия и средства да омърси името на славяните.

2. Имената на древните славянски племена: славани, субени, ставани, венди са без изключение арийски.
Славани идва от ведическото славана-славене.
Субени идва от ведическото субана – славене.
Ставани идва от ведическото ставана- славене.
Венди идва от ведическото вандая – прослава.
Потърсете санскритския речник на А.Макдонъл и ще се уверите, че съм прав.

3. Славянските богове са и арийски богове:
Слав. Индрик – арийски Индра.
Слав. Сварог – арийски Сварга.
Слав. Перун – арийски Паряния.
Слав. Белобог – арийски Баларама.
Слав. Огоной- арийски Агни.
Слав. Весна – арийска Весанта.
Слав. Дажбог – арийски Дакса.

4.Генетичното изследване на Скул, Шарда и Сонина показа, че индийците говорещи арийски езици са генетично по-близки до славяните, отколкото до дравидското население на Индия.Linguistic comparisons between Indo-Aryan languages, Vedic Sanskrit in particular, and Slavic languages show evidence of remarkable similarities in words of elemental nature and those describing the process of domestication of animals specially the terminology regarding the sheep and the cattle. Similarly, Haplogroup (Hg) R1a1 (HG3 in Rosser’s nomenclature), the male lineage Y-Chromosome genetic marker found at high frequencies both in the Slavic and the Indo-Aryan male populations points to a common genetic origin of a large percentage of speakers of Slavic and Indic languages.
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik08/indo_aryan.pdf


5. Типичния за славяни ген Р1 а1 е и генът на арийците, като най-стария вариант произхожда от Балканите.

6.Кентум вариант на етнонима славяни е документиран на златните плочки от Пирги, град основан от пеласги.

7. Дънлап и Доналдсън определят пеласгийския език като най-близък до славянския.

8.Митът за амазонките се дължи на сарматите, които Прокопий определя като част от голямото семейство на гетите. Същите тези гети са определени като славяни от Теофилакт Симоката. Етнонима сармати е обясним с арийската дума шримат-сияен.
ШРИ отговаря на славянското ЖАРИТИ, ЖАР-сияние, а МАТИ на славянския глагол МАТИ, ИМАТИ- имам. Според Р.Дж. Летъм сарматското племе ЯЗИГИ носи славянско име. Язиги идва от старославянската дума языкъ – народ, племе, общност.

9. Имената на следните владетели са славянски КРОВАТ, ЗАБЕРГАН, ГОСТУН, БЕЗМЕР, КОРМЕСИЙ, ТЕЛЕЦ....

Има и още нещо. Нека предположим, че славяните са диваци и животни. Как успяха обаче тези диваци да смачкат най-силната военна машина на античността - римската армия?
Говорим за проникване от 1000 километра в сърцето на империята! Това, което великите Ханибал и Верцингеторикс не успяват да направят с огромните си армии, дивите славяни правят за рекордно време. Само добре организирана войска може да направи това. Организацията и тактиката решават битката. С 50 000 легионери Цезар разбива 200 000 гали.

Явно славяните изобщо не са били слаби. Добрита връща пратениците на аварите с думите - Ние сме свикнали да владеем чужди земи, а не чужди хора да владеят нашите, докато има щитове и мечове, ще е така!

Нека предположим, че склавини и славяни са различни неща. На чий народ тогава са предци склавините? Става дума за милионно население, склавини и венди обитават земи от Адриатическо до Балтийско море и от Висла до Кавказ. Къде отидоха тези хора живели в традиционни славянски земи.? Защо склавините носят имена обясними с български, полски, словенски?



Ето и забележките ми относно твърденията на Виденов:
НАЧАЛОТО НА ДОКТРИНАТА ПАНСЛАВИЗЪМ
Никола Виденов
За пръв път думата славяни – в смисъла на етнос, влиза в политическа употреба през 1593 г., като дотогава „slavi” е всъщност -„sclavi" (означаващо роби от латински) и тази дума се използва във византийските извори.

ГРУБА ГРЕШКА, СКЛАВИ НЕ ОЗНАЧАВА РОБИ НА ЛАТИНСКИ, А Е ЕТНОНИМ СТАНАЛ СИМВОЛ ЗА РОБ ТЪЙ КАКТО ТРАКИЙСКИТЕ ЕТНОНИМИ ФРИГИЕЦ И ДАКИЕЦ СТАВАТ СИМВОЛ ЗА РОБ. ЛАТИНСКИТЕ ДУМИ ЗА РОБ СА: FAMULUS, VERNA, SERVUS.


Няма НИТО ЕДИН роден или чужд извор, който да говори за покръстването на два народа - т. нар. “славянски” и български, а се говори само за българи и български народ (за повече подробности виж в интернет “ Колко народа покръства Борис “ от Никола Църцаров). Няма византийски извор, в който при преговори да се сключва договор със “славяно-българска държава”, а винаги се говори за българи и България.

СЪЩО ТАКА НИКОЙ НИКОГА НЕ ГОВОРИ ЗА ГЕРМАНО-АЛЕМАНСКА ДЪРЖАВА, НО АЛЕМАНИТЕ СА СИ ГЕРМАНИ. НИКОЙ НЕ ГОВОРИ ЗА ГАЛО-КЕЛТСКА ДЪРЖАВА, НО ГАЛИТЕ СА КЕЛТИ. НИКОЙ НЕ ГОВОРИ ЗА ОДРИСО-ТРАКИЙСКА ДЪРЖАВА, НО ОДРИСИТЕ СА ТРАКИ...
ВИДЕНОВ САМО ЖОНГЛИРА С ДУМИ, ПОДХОДА МУ Е ДЕТСКО НАИВЕН.


Термина СКЛАВИ от византийските извори се е използвал от църковниците-хронисти в смисъл на “роби”, “светлокоси роби”, или “нечестивци”, с който са наричали не-изповядващите официалната християнска вяра - арианите. ПРОКОПИЙ НЕ Е ЦЪРКОВЕН ХРОНИСТ, НИТО ПЪК ПСЕВДОМАВРИКИЙ. ТАКА НАРЕЧЕНИТЕ АРИАНИ СА ЕДИНСТВЕНО И САМО ТРАКИ, ПРОЧЕТЕТЕ Г.ЦЕНОВ.

Според възрожденеца Марин Дринов, както и д-р Ганчо Ценов, славяните са всъщност траки. На подобно мнение застава и изследователя Йордан Табов. Интересен факт е, че антропологическите черти на т. нар. “славяни” и траките е смайващо еднакъв.

КАКЪВ ИЗВОД СИ ПРАВИТЕ ОТ ГОРНИТЕ РЕДОВЕ ?

Изследователите са на мнение, че след покоряването им от Рим, траките започват да бъдат наричани и “склави”, а част от тракийските племена се изтеглят на север и след векове нахлуват обратно на Балканския полуостров, но вече назовавани като “склави” (светлокоси роби) и “нечестивци” от църковниците-хронисти.
НЕ, ТОЧНО СВОБОДНИТЕ ТРАКИ СА НАРИЧАНИ СКЛАВИ, ИНАЧЕ НЯМАШЕ ДА СЕ ГОВОРИ ЗА НАХЛУВАНЕ В ИМПЕРИЯТА. ПОДВЛАСТНИТЕ ТРАКИ СА НАРИЧАНИ РИМСКИ ГРАЖДАНИ, ЗАЩОТО ДЕ ФАКТО СА БИЛИ И ТАКИВА. ЗА ТОВА ПРОКОПИЙ КАЗВА- РИМЛЯНИТЕ ОТ ТРАКИЯ

************************
За създател на илирийската идея се сочи хърватина Винко Прибоевич от остров Хвар, със издаденото от него през 1532 г.
НЕ, ЗА ТОВА, ЧЕ СЛАВЯНИ И ИЛИРИ СА ЕДНО НЕЩО СВИДЕТЕЛСВАТ ДРУГИ АВТОРИ МНОГО ПО-РАНО.
145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.

http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html

The ancient Kiev chronicle, erroneously ascribed to the monk Nestor, is the earliest authority quoted for the theory that the original home of the Slavs is to be sought in the region of the Danube. Here in detail is related for the first time how the Slavs spread from the lower Danube to all the countries occupied later by them. The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, "Chronika pol." (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374
http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm
ВИДЕНОВ СЕ БЪРКА С 300 ГОДИНИ. ИЛИРИЙСКОТО ВЪЗРАЖДАНЕ ЗАПОЧВА ДОСТА ПО-РАНО КАКТО САМ ВИЖДАТЕ И Е НАПЪЛНО ОПРАВДАНО ПОНЕЖЕ ИЛИРИТЕ СА СТАРИ СЛАВЯНИ. ИЛИРЙСКИТЕ ПЛЕМЕНА НОСЯТ СЛАВЯНСКИ ИМЕНА
ИЛИРИЯ ИДВА ОТ СЛАВЯНСКАТА ДУМА ИЛЪ- КАЛ, ВЛАЖНА ЗЕМЯ
ОЗЕРИАТИ – ИДВА ОТ ОЗЕРО, ЕЗЕРО
ДЕРВАНИ –ИДВА ОТ ДЕРВО, ДЪРВО
ГРАБЕИ – ИДВА ОТ ГРАБ, ВИД ДЪБ
ЛОПЦИ – ИДВА ОТ ЛОВЦИ

Така Орбини с лека ръка изкарва Скандинавия – люлка на „славяните”,

ТУК ВОЙНОВ ЛЪЖЕ, ОРБИНИ ПИШЕ, ЧЕ СЛАВЯНИТЕ СА ПОТОМЦИ НА ЯФЕТ И НЯКОИ СА СЕ ЗАСЕЛИЛИ В СКАНДИНАВИЯ. ИМЕТО СКАНДИНАВИЯ Е СЛАВЯНСКО, ОЗНАЧАВА ЗЕМЯ НА СКИТИТЕ, В ДАНИЯ 20% ОТ НАСЕЛЕНИЕТО НОСИ СЛАВЯНСКИЯ ГЕН Р1 А1, ЧИЙТО НАЙ-ДРЕВЕН ВАРИАНТ Е ОТ БАЛКАНИТЕ.
за който народ се сетим, той е „славянски”: славяни са ...скитите, готите, амазонките са сарматки, което ще рече, че и те са „славянки”. Словени са победили Александър Македонски т.е. и той е славянин. Славяните са воювали с всички народи по света (?!), нападали Персия, властвали в Азия и Африка, воювали с Египет, накрая надделели над Римската империя, като завладяли много нейни земи. Или както „духовито” предлага сръбския изследовател Н. Радойчич, тази част от историята на Орбини можем да озаглавим „Словени са всички и навсякъде”.

----ПРЕДСТАВЕТЕ СИ, ЧЕ НЯКОЙ БЕ УНИЩОЖИЛ РИМСКАТА ИСТОРИЯ, НЯМАШЕ ЛИ ДА ЗВУЧИ СТРАННО, АКО СЕ ТВЪРДЕШЕ, ЧЕ Е ИМАЛО РИМЛЯНИ НА 3 КОНТИНЕНТА?
НАИСТИНА Е ИМАЛО СЛАВЯНИ В ЕГИПЕТ, САРМАТИТЕ СА НАИСТИНА СЛАВЯНИ, ДОРИ ЗАПАДНИ УЧЕНИ ГО ПРИЗНАХА ТОВА ПРЕДИ ПОВЕЧЕ ОТ 150 ГОДИНИ.

НИКЪДЕ НЯМА НИТО ИЗВОР, НИТО АРТЕФАКТ ЗА И ОТ СЪЩЕСТВУВАНЕТО НА СЛАВЯНИТЕ! Няма градове, черти и резки, следи от бит и култура, едно поне колие на жена-славянка, едно оръжие на мъж-славянин/твърди се, напричер, че славяните нападали българите и отвличали жените им, правели им по пет-шест деца и така станало претопяването!!! /. Навсякъде някой нещо казва, предполага вероятности, но доказани факти досега няма!...
---ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ, ВОЙНОВ НЕ Е ТЪРСИЛ НИЩО, ДА ВЗЕМЕ ДА ПРЕГЛЕДА КНИГИТЕ НА П.М. БАРФОРД И М. ФАСМЕР! ОТНОСНО СЛАВЯНСКИ ТОПОНИМИ И АРТЕФАКТИ ВИЖТЕ ПО-ДОЛУ!
A Slavic archaeology proper in Greece came into being with the identification of material items and practices specifically identifiable as Slavic, to wit, a Slavic pottery, the so-called Prague type, and a Slavic type of burial, featuring the cremation of the dead. The delay in the incorporation of a Slavic component in archaeological investigations and in the use of appropriate techniques, applied to excavations carried out in Greece, was due in part to the late development of a general Slavic archaeology.
The basic identification of a Slavic pottery, the so-called Prague pottery, was established systematically only in 1940 by the Czech archaeologist Borkovski. [6] Though tentative identification of Avaric, or Slavic, or Avaro-Slavic remains had been made by Soteriou at Nea Anchialos in 1929 and by Davidson (Weinberg) at Corinth in 1937, [7] there was nothing certainly identifiable as Slavic until Yalouris uncovered the first major Slavic cemetery in Greece at the time of the building of the new museum at Olympia. The tombs contained the positive evidence of a Slavic presence, i.e., cremation of the dead and a rough, hand-made pottery of the well-known Prague type. [8] Inasmuch as the graves were immediately above the latest Roman stratum, Yalouris dated the tombs to the 6th century. [9] Since then, the French excavations at Argos have uncovered some fragments of Slavic pottery in the rubble of the bath house, the destruction of which has been tentatively dated to 585/6, [10] while a soldier's burial discovered in 1938 in the colonnade of the South Stoa of ancient Corinth, and long a mystery, was explained by Yalouris on the basis of the Slavic vase found in the grave. [11]
Thus the beginnings of a new phase in the archaeology of the early middle ages in Greece has been established with the identification of specific Slavic objects and practices. Toponymy and linguistics are the two remaining branches of science which furnish us with sources, additional to those forthcoming from texts and archaeology, in the effort to elucidate the impact of the Slavic invasions on the society of mediaeval Greece. [12]
http://groznijat.tripod.com/slav/vryonis.html

Виденов не дава нищо ново, той показва изключително слаба осведоменост по отношение на езици, исторически извори и данни от археологията. Това, че нещо не ти е известно, не ти дава право да отричаш, но господин Виденов го прави.

Надявам се Вие да имате търпението и да проверите предложените от мен данни. Готов съм да Ви дам и още, само кажете!








цитирай
26. анонимен - Кубер
01.10.2009 17:14
Здравейте!
С интерес чета написаното от Вас, но не мога да разбера накой неща. Част от траките живеещи извън римската империя около 6 век са наречени склавини в последствие славяни. Тези траки се връщат на Балканите при своите братовчеди. Съгласен съм, че славяните всъщност са траки. Къде е спора?
Името славяни съществува ли да речем преди новата ера?
цитирай
27. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
01.10.2009 18:25
анонимен написа:
Здравейте!
С интерес чета написаното от Вас, но не мога да разбера накой неща. Част от траките живеещи извън римската империя около 6 век са наречени склавини в последствие славяни. Тези траки се връщат на Балканите при своите братовчеди. Съгласен съм, че славяните всъщност са траки. Къде е спора?
Името славяни съществува ли да речем преди новата ера?


Здравейте!

Да, етнос славяни е документиран още през 6-ти век преди Христа. На плочките от Пирги е написано Велин, цар на славяните. Пак от същия период и същия регион са славянските имена, Перун, Вела, Белиск, Рете, сродни с нашите Перун, Вела, Белешко и Ретко.

Питате кои траки са се завърнали при своите братовчеди? Ще Ви отговоря на този въпрос.
Страбон обяснява, че гетите често менят селищата си и многократно прекосяват Дунава.
Страбон обяснява и, че гези гети са от рода на мизите. Когато Рим завладява Тракия свободни остават само живеещите на север от Дунав гети и мизи.
Гетите и мизите на юг от Дунав са под римско владичество. Река Дунав не е била граница на народи, а граница между свободните гети и мизи и техните едноплеменици под римска власт.

Освободителните войни на живеещите на север от Дунав гети и мизи са били не една и две. Засилване се забелязва към 165 година, тогава гетите извоюват частична автономност и стават даже съюзници на Рим. След време обаче политическата обстановка се променя защото гърците сядат на престола в Константинопол. Започват се нови войни, които гетите не само спечелват, но и успяват да обединят в една държава и съплеменниците си на юг от Дунав. Годината 681 не е година на основаване на България, а на обединение на свободни и владени от източноримски императори траки.

През 6-ти и 7-ми век гетите са наречени славяни, а роднините им мизи - българи.

Обещавам да подготвя постинг точно на тази тема.

Всичко най-добро!
цитирай
28. анонимен - Kuber
02.10.2009 17:39
Все пак траките ли са в етногенезиса на склавините или обратно и склавините ли са говорели тракийски език или обратно? Всъщност кой етнос е в основата - траки или склавини?
Малко съм объркан!
цитирай
29. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
03.10.2009 02:03
Не е Ваша вината, че сте объркан, толкова много заблуди са създадени за нашата история, че няма на къде.

Траките са най-старото население на Балканите, с течение на времето те са наричани различно.
Отначало името траки се е използвало за Дерзиките ( дръзките). Това име е опорочено от гърците на Терсики - Терейки- Траки.
След време Одрисите стават доминантна група в нашите земи и всички техни роднини са наречени одриси. През късната античност най-известни са весите и за римляните вес е било символ за тракиец, независимо дали е от племето на пеоните, или кробизите.
През късната античност свободните траки на север от Дунав са наречени славяни. Имало е защо, само 50 години след Траян те изритват римските легиони от Западна Дакия, а малко по-късно предриемат успешен поход, чак до Пелопонес.

Траки и славяни са само различни названия на един и същ народ, етническата принадлежност е една.
Същото го има и при немците, никой не знае най-древното им име, римляните ги наричат германи, по-късно ги наричат алемани, а след това тедески.
Ето вижте - немци, германи, алемани, тедески - 4 имена за един и същ народ в различни периоди.

Същото го има и при иранците, преди 70 години те са наричани перси, преди това артеи, а преди това кефени. Пак имаме 4 имена за един и същ народ.

Същото го има и при италианците - аборигени, латини, романи.

Щом древните тракийски топоними са обясними с български, полски, словенски, то значи, че тези древни топоними са оставени от хора, говорещи древно славянско наречие. Древните градове Водесос, Зелея, Гордум, Илиос, Берзовис са прекрасно обясними с общославянските думи ВОДА, ЗЕЛИЕ-ЗЕЛЕНИНА, ГРАД, ИЛ-КАЛ, БРЕЗА, ВЬС-СЕЛО. Проблемът се състои в това, че малко хора са запознати със старите славянски езици.

цитирай
30. анонимен - Хубаво. Защо тогава просто не по...
03.10.2009 13:50
Хубаво.
Защо тогава просто не подчертаеш в текстовите си, че "славянски език" всъщност е "тракийски език"?
И още - когато Кирил и Методи уж са създавали азбуката, те дали са знаели, че са създавали славянска азбука, а не българска?

Знаеш ли, има запазени оригинални германски карти от 5-6 век, на които много ясно с огромни черни букви /с черните букни се отбелязват държавите/ пише, че отвъд Дунав е България! А склавините и антите са изписани като имена под България и става ясно, че са просто названия, с които са боравели римляните за българите.
Ако искаш поразрови се в и-нета и ще ги намериш..
Ако ли не мога да ти пратя линк...

И си много прав... Заблудите относно историята /най вече на траките/ са огромни.
цитирай
31. sparotok - “ИЗЧЕЗВАНЕТО” НА ЕДИН НАРОД - II
03.10.2009 14:10
анонимен написа:
Хубаво.
Защо тогава просто не подчертаеш в текстовите си, че "славянски език" всъщност е "тракийски език"?
И още - когато Кирил и Методи уж са създавали азбуката, те дали са знаели, че са създавали славянска азбука, а не българска?

Знаеш ли, има запазени оригинални германски карти от 5-6 век, на които много ясно с огромни черни букви /с черните букни се отбелязват държавите/ пише, че отвъд Дунав е България! А склавините и антите са изписани като имена под България и става ясно, че са просто названия, с които са боравели римляните за българите.
Ако искаш поразрови се в и-нета и ще ги намериш..
Ако ли не мога да ти пратя линк...

И си много прав... Заблудите относно историята /най вече на траките/ са огромни.


Ще ти бъда много благодарен за каквато и да е било информация.

Колкото до това, че трябва да подчертая много по-ясно, че славянски е всъщност тракийски език, май си прав.
Лошото е, че съзнанието на някои хора е така жестоко промито, че самото споменаване на думата славяни води до бесни реакции.

Както споменах в предишните си постинги- Никой не обича бившите си господари!
Траките са създали държавите на римляни, гърци, германи...а и на други...ето от къде идва омразата към новото име на траките-славяни.

цитирай
32. анонимен - Натъкнах се на нещо изумително като ...
20.10.2009 17:49
Натъкнах се на нещо изумително като разсъждение на тази страница http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=31&sid=a88b6bbf660c464fafa8e60f29d76945&start=30
sparotok, мисля че може да ти бъде полезно.....

"От античните автори /Плиний Стари, Тацит, Клавдий Птолемей/, които споменават венетите/венедите в своите трудове, първият автор, който „обединява” трите основни славянски племена /венети, анти и склавини/, е Йорданес. Той пише: “Тези народи... макар че произлизат от една раса, сега имат три имена, които са венети, анти и СКЛАВИНИ...”
За учените това изречение е коренът на славянския етнос и във всички свои публикации цитират поголовно Йорданес, като поясняват, че това всъщност били трите дяла на славяните - западни, източни и южни. Ние сме били към южните – "славините”.
Но аз не виждам в изречението на Йораданес думата „славини”, а „сКлавини”!
Изумяващо за мен бе, когато saradiva представи думите на Плиний Стари, че венедите са всъщност САРМАТИ /”Естествена история” VI.35/!
По нататък в поста си тя изведе, че „Римският император Волузиан (251-253) е наречен Венедски, заради победата си над венедите - СКИТО-САРМАТСКИ КОНГЛОМЕРАТ по Долния Дунав!”
Към тези факти добави и двамата полски учени Лер-Сплавински /Lehr-Splawinski T., O pierwothych Wenetach.In - Inter armazbior prac,ofiarowanych K.Nitschowi,Krakow,1946/ и Ловмянски /Lowmianski H., Poezatki olski,Warszawa,1964,I.90-92/, които се аргументират, че в ранно-среновековните извори никъде не се споменава, че под етнонима "венеди" се имат предвид „славяни”!

Въпреки тези знаещи се истини, учените-славянофили поддържат основната теза, че „склавините и славяните са едни и същи народи с добавка на беззвучен гутурал в основата на името, заради невъзможността на някои от германските им съседи да произнесат заедно чист съскащ звук и сонор”.
Казано по-просто, Йорданес, е готски /германски/ историк, който поради езикови съскащи проблеми изписва думата „сКлавини”, което всъщност е „славини”. /явно не само той е имал такъв съскащ проблем, но и всички други древни летописци/
Ето, с това твърдение днешните учени решават проблема, свързан с мистериозното "К" в думата „славини”!
Тъй!
Нека все пак да видим кой е Йорданес?
Йорданес е остро-готски историк от 6 век, живял в Мизия. Неговата книга De origine actibusque Getarum /За произхода и делата на готите/ е написана около 551 г. Според някои учени, тя е един от основните източници за ранната история на готите. По майчина линия Йорданес произхожда от рода на Остро-Готския крал Теодорих.
До 488 г. столица на Остро-Готския крал Теодорих Велики е бил гр. Нове /Свищов/ в Мизия! Оттам Теодорих тръгва с 20 000 армия за Италия и след като я превзема, основава готското си кралство със столица в гр. Равена.
Има огромна разлика между Остро-Готите и Остготите, защото Остготите /които са наричани още източни Готи/ са различни от Остро-Готите /западните Готи, живеещи в Мизия/. Това незнание е използвано в някои научни среди, които неправилно считат, че Остро-Готите са ГЕРМАНСКО ПЛЕМЕ.

Така че за мен е повече от смешно твърдението, че Йорданес, който е от рода на Остро-Готите /Мизиец/, и НЕ Е ГЕРМАНЕЦ, е СЪСКАЛ И ФЪФЛЕЛ /което било характерно за германските племена и тези около тях/, и затова е написал в книгата си думата „сКлавини”.., заради говорен дефект!!!
Само дето учоните не отчитат факта, че Йорданес всъщност е МИЗИЕЦ /тракиец/, и затова въобще не е било присъщо за него да съска и да фъфли! Така че просто няма как да обърка думата „сКлавини” със „славини”!!!

След като този проблем го реших, остана да разбера какви са все пак тези етноси, споменати от Йорданес. Ето обобщено тяхната история - венетите, антите и склавините са събрани на едно място от Йорданес не по етнически или езиков критерий, а “защото и трите термина се отнасят до институции на военни погранични колонисти”. /“Славяни и авари” 1983г. Омелиан Прицак/
Украинският изследовател тюрколог Прицак в тази статия пояснява, че венетите, склавините и антите са били част от онези племена, които номадските империи привличали, обучавали и използвали във военните си начинания! И докато венетите са свързани с готите, то антите служили като погранична войска на аланите, а това са ирански племена, обитаващи причерноморските степи. Склавините и тяхната институция се появява по-късно, след смърта на хунския вожд Атила /453 г./. Думата саклав /склав/ има тюркски произход и в т.нар. прабългарски език се използвала с две значения – пазя, охранявам и обучен, трениран роб. Така че терминът “склавини” НЯМА етническа и лингвистична същина, а се отнася до професионални погранични войници.

Saint Denis спомена, че е изучавала право. Спомних си, че има такъв учебник „Римско частно право” на проф. Михаил Андреев. Ето малко откъси от учебника:
Стр. 154 – „При потушаване на въстанието на Спартак между Рим и Капуа били разпънати на кръст около 6000 роби. /славяни/.”
В академичните исторически среди изследващи славянството като народност или етнос, изучаван ли е този факт на геноцид над славянското племе? Отговорът е НЕ, защото ако се изучава този факт, ще се достигне до абсурда, че Спартак по народност е славянин.
Стр. 155 – „Servus… nullumcaput habet” или „Робът … няма никаква правоспособност”. Това са писани норми от римското частно право и същите обхващат един правен социален институт, а не народност като сърбин или славянин.
Стр. 157 - „Пекулият /peculium/ бил такъв имот на робовладелеца /пари, недвижими имоти, роби/, който робовладелецът предоставял на някого от своите роби, за да го стопанисва и управлява.”
Стр. 159 – „Римското право познавало два основни начина за попадане в робство – военнопленничество и раждането от майка-робиня. Военнопленникът по силата на самото пленяване ставал роб. Но римският законодател допускал известни смекчения при прилагането на това право. Римският гражданин, който успявал да избяга от военнопленничество, придобивал наново всичките си права, като се смятало че никога не е попадал в робство.”
Според мен този цитат отговаря на въпроса, защо в летописите на ромейците изведнъж става демографски бум на славяните. Ясно, че в периода VІ-VІІ век Източната Римска империя води множество войни, особено с народите, идващи от север /в това число особено с българите и аварите/.

В този смисъл е абсурдно от гледна точка на римското право, да се говори за славянски етнос или народност, за външни отличителни черти, бит и други. Робът /славянинът/ си е оставал със своите нородностни външни черти и белези, със своя език, култура и бит.
Робът /славянинът/ е бил даже и ромея – военнопленник, а какво остава за военнопленниците попадащи робство /славянство/ на Константинопол-Рим – българи, авари, тюрки, етиопци, араби, негри.
Така че „славянин” не е признак за народност, а е „социална категория население” без значение на вяра, етнос и произход!
В ромейските /гръцките/ летописи е указван именно този термин с това значение, а не за етнос!
Това се потвърждава и от Константин Багрянородни и от гръцките историци. Последното се съдържа в спомените на Иларион Макариополски за обучението му на о. Андрос в гръцко училище, като е споменал, че гръцкият професор е обиждал „славяните”, че са „роби”, дума произлизаща от латинското “склавус”.

Накрая искам да обърна внимание на термина „РАЯ” /нещо, за което писа и saradiva/. Рая в Османската империя е било цялото християнско население – албанци, българи, сърби, гърци /до помюсюлманчването/. Но няма „рая”, която да е народност или етнос, нали?
Така че по горния аналог не бива да се говори за наличие на някаква СЛАВЯНСКА НАРОДНОСТ, или пък за някакъв си древен СЛАВЯНСКИ ЕТНОС!
...Просто, защото няма такова нещо!"
цитирай
33. sparotok - Натъкнах се на нещо изумително като ...
20.10.2009 18:22
Здравейте!

Разбирам позицията Ви, съдейки по данните, с които разполагате Вие не можете да направите друг извод освен - Така че по горния аналог не бива да се говори за наличие на някаква СЛАВЯНСКА НАРОДНОСТ, или пък за някакъв си древен СЛАВЯНСКИ ЕТНОС!
...Просто, защото няма такова нещо!"

Ако данните, с които разполагате бяха единствените щяхте сте пределно прав, но има и други данни, които са премълчани.

Представям Ви няколко лъжи на хората, от които черпите информацията.
1. Твърди се, че през Ранното Средновековие не се е правило отъждествяване на венеди и славяни.
А какво е VENETI QUI ET SCLAVI DICUNTUR, документирано през 6-7-ми век от Св. Колумбан.
В продължение на 1000 години се прави отъждествяване на венеди и славяни. Даже и немски автори казват - Вендишкия език, наричан още славянски....
145.7. The Slavonic language (that we may say something about it), by some called Windisch, and thought to be called Illyrican by the Romans, is nowadays spoken widely. For it seems to extend itself from the Hadriatic Sea to the Northern Ocean. This language is used in Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, by the inhabitants of Scandinavia & wide and far throughout Russia, and in Bulgaria, and other surrounding regions, almost as far as Constantinople, to such an extent that it is even spoken frequently among the Turcs}1570L(ABC) & 1571L end here}.

145.20. About Bosnia read D. Chytrжus' Chronicle of Saxony.}1601L & 1606E only} About the Illyrians read for greater detail Dominicus Niger, Volaterranus and Ludovicus Vergerius in the Cosmography by Sebastian Munster, as also the Liber Notitiarum and Laonicus Chalcondylas who in his tenth book has written something about this country worth reading. This entire area, except for those shires that border on Germany speak the Slavonic language which (to say something about this) is now called Windisch by some, considered to be the same as what the Romans called Lingua Illyrica, the Illyrian tongue, and at this day it is wide-spread, as it is generally spoken by all the nations inhabiting [the area] between the Hadriatic {1606E instead{Gulf of Venice}1606E instead} and the North sea.
145.21. For the inhabitants of Istria, Dalmatia, Bosnia, Moravia, Bohemia, Lusatia, Silesia, Polonia, Lithania, Pruthenia, Scandinavia, Bulgaria and Russia, that wide and large kingdom, and many other neighbouring countries, almost up as far as Constantinople, [all] speak that language, and it is also used much among the Turks}1601L & 1606E end here}.
Vernacular text version, long, translated from the 1572/1573 German, 1572/1574 French, 1581 French, 1598 French and 1598 Dutch editions:
145.22. {1572/1573G{Slavonia or Windischland
145.28. The Windisch or Slavonian language extends far and wide, so that there is no language in Europe which extends further. For it starts near the gulf of Venice, and extends all the way to the Nordic sea, and on the other side almost to Mar Maggiore (once called Pontus Euxinus) [Black sea] so that Slavonic is spoken in Histria, Croatia, Bosnia, Moravia, Bohemen, Lausnitz, Silesia, Poland, Lithuania, Prussia, Russia, and Moscovia, as also further Northwards towards the kingdom of Sweden. It is also spoken in Bulgaria and around this country, all the way to Constantinople, where it is much used at the emperor's court}1572/1573G, 1572/1574F, 1581F, 1598F & 1598D end here}.

http://www.orteliusmaps.com/book/ort_text145.html


2. Авторът, който сте чели предава измислици. Никои античен писател не е наричал Спартак и хората му славяни. Господинът използва един подход на пропагандистите- смесване на понятията.
SCLAVUS не е оригинална латинска дума за роб, а етноним станал символ за роб, тъй както тракийксите етноними ФРИГИЕЦ, ДАКИЕЦ стават символ за роб. Оригиналните латински думи са FAMULUS, VERNA, SERVUS.
Трябва ли да разсъдим, че няма ФРИГИ и ДАКИ, а само роби понеже етнонимите ФРИГИЕЦ и ДАКИЕЦ са превърнати в символ за роб? Ами, че това са най-великите тракийски народи, само където са докарани до окаяно състояние от римляни и гърци.

Вие навярно смятате, че СКЛАВИНИ и СЛАВЯНИ са различни неща? На който и историк да кажете, че СКЛАВИНИ и СЛАВЯНИ са различни хора, той няма да се съгласи с вас, а ще ви обясни, че думата славянин е просто вариант на словен, склав и т.н.
Наивно е да мислите, че Sclaveni и славяни са различни неща.
Колкото до Йордан той е ПИСАЛ НА ЛАТИНСКИ И ЗАТОВА Е ИЗПОЛЗВАЛ ЛАТИНСКОТО НАЗВАНИЕ НА СЛАВЯНИТЕ. Мислите ли, че немците ще Ви разбират, ако ги наречете немци- не разбира се, но кажете ли дойчер ще бъдете разбран. Различните езици изискват и различни думи.
Какво чудно има в това?


В работата си "Праотечеството и праезикът на Българите", берлинския ( а не московски ) проф. Г. Ценов обясни точно за хора като вас следното:
БЪЛГАРИТЕ И СЛАВЯНИТЕ СА ЕДИН И СЪЩ НАРОД, НО РАЗНО НАРИЧАН. НА ТОЯ НАРОД НАЙ-НАПРЕД СА ВИКАЛИ СКИТИ, ГЕТИ, МАСАГЕТИ, БЪЛГАРИ, А СЕТНЕ СА ЗАХВАНАЛИ ДА МУ ВИКАТ И СЛАВЯНИ.
Г. Ценов, "Праотечеството и праезикът на Българите", стр. 162-163.
http://ziezi.tripod.com/bulgarite/42.htm
http://ziezi.tripod.com/bulgarite/43.htm

Отговорете си на въпроса - Къде изчезна милионния народ на склавините, владеещ земи от Алпите до Пелопонес и оставил хиляди топоними?

Преди да решите да вярвате на изумителни неща, проверете първоизточниците. Постарайте се да оборите опонентите на представящите изумителните неща.

Знаете ли каква е иронията?
Хората, които сте чели разпространяват лъжи от омраза към Русия, но смешното е, че руснаците не са славяни. Не, не са, те са росс-алани. Украинците не са славяни, те са анти. Словени, словаци, чехи, поляци не са славяни, те са венди.
Техните държави са наричани Винделикия, Виндиш Марк.
Славяни са само древните жители на земите между Карпатите и Пелопонес...т.е българите.
Паисий казва- От всите славяни българите бяха най-славни и чуени...
Само ние имаме историческото право да се наричаме славяни. Днес този термин се употребява да поляци, украинци и др. защото сме роднини с тях.
Англичаните не са немци, но английския е германски език. Културата на старите англо-сакси е германска.

Проучете всичко добре, проверете данните сам преди да започнете да вярвате. Да не стане така, че се отричате он нещо ценно.

На някои не им оттърва да има славяни защото славяните са истинските арийци.
Славянските богове са и арийски богове:
Слав. Индрик – арийски Индра.
Слав. Сварог – арийски Сварга.
Слав. Перун – арийски Паряния.
Слав. Белобог – арийски Баларама.
Слав. Огоной- арийски Агни.
Слав. Весна – арийска Весанта.
Слав. Дажбог – арийски Дакса.
Слав. Земина- арийска Зам.
Слав. Мора- арийска Мара.
Слав. Див- арийски Дива.

Генетичното изследване на Скул, Шарда и Сонина показа, че индийците говорещи арийски езици са генетично по-близки до славяните, отколкото до дравидското население на Индия.Linguistic comparisons between Indo-Aryan languages, Vedic Sanskrit in particular, and Slavic languages show evidence of remarkable similarities in words of elemental nature and those describing the process of domestication of animals specially the terminology regarding the sheep and the cattle. Similarly, Haplogroup (Hg) R1a1 (HG3 in Rosser’s nomenclature), the male lineage Y-Chromosome genetic marker found at high frequencies both in the Slavic and the Indo-Aryan male populations points to a common genetic origin of a large percentage of speakers of Slavic and Indic languages.
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik08/indo_aryan.pdf

Типичния за славяни ген Р1 а1 е и генът на арийците, като най-стария вариант произхожда от Балканите.

Славянските глаголи падати, плавати, смеяти отговарят на арийските падате, плавате, смаяте, но нямат нищо общо с немските фален, швимен, лахен.

Започна ли да Ви се изяснява кой създава лъжите?

цитирай
34. анонимен - О-о, лъжите… това е голяма тема…...
20.10.2009 20:08
О-о, лъжите… това е голяма тема…
Моето мнение е като твоето. Не ме разбирай погрешно. За мен българите и т.нар. славяни са един и същ народ. Но проблемът е, че терминът „славяни” е създаден, за да обслужва имперски интереси – в случая руски.

Хайде да си припомним малко историята…
След превземането на Цариград от турците през 1453, Московско княжество, след завладяване на Новгородската република, остава единствената държава, в която доминира православието. Същата година за първи път се появява и изразът “Трети Рим” - най-напред за Новгород Великий, а малко след това за Москва като наследничка на Рим и Константинопол. През 1547 г. Иван Грозни се обявява за цар, а скоро московският митрополит го провъзгласява за “господар на православните християни от целия свят, от Изтока, Запада и Океана” /официалната титла на византийските императори/. Русия взема герба на Византия, а московският митрополит е въздигнат в патриарх. По-късно, когато Петър І пренася столицата си в Санкт-Петербург, наименованието "Трети Рим" се свързва с цяла Русия. Постепенно идеята за “Третия Рим” окончателно придобива имперски черти, служейки на руските владетели за оправдаване господството им над останалите народи,които Русия завладява.
Това е време на здраво ограбване и на писмеността, и на културата на Средновековна България /която вече е под османско робство/ – стотици български произведения и сборници, пренесени в Русия, с цел опазване от турците, са преписвани „адаптирано”, а след това унищожавани. Така се стъкмява основната лъжа – Русия е с древна култура, древно християнство и има древна книжовна традиция. Т.е. Русия е силна и велика империя. По това време, а и досега, „древен” е било равносилно на „велик”, „силен”, „непобедим”. Народ, устоял на Времето, ще устоява на всичко и на всички! Ще го бъде во веки веков! …

Само че имало една много важна пречка за мегаломанското изтъпанчване на Русия на древната историческа карта – нея просто я е нямало там!
Но е имало България! Същата онази, откъдето в Русия дошли азбуката, писмеността, книжовността, християнството, първите свещенослужители, митрополити и прочее важни и укрепващи държавността обстоятелства! При това не била само Дунавска България, а и все още незавладяната Волжка България /Казанското царство/, и по-древната -Стара Велика България…. Накъдето и да се обърнела Русия – все пред погледа й в историята исполински ръст издигала Историята на България – древна, много древна – с огромни градове, с писменост, с книжовност, с азбуки, с календар, с фолклор, с познание, със силна войска и воински победи и прочее характерни особености! Нито един друг народ по това време /когато руските владетели започват да се оглеждат в историята/, нямал такова огромно наследство и корени. /Същото, между другото, бил кахърът и на гърците, и на сърбите./ Та Русия се оказала държава с големи имперски мераци, но без най-важната основа за тяхното основание – история и древност. И стремежът към изкуственото премахване, заличаване на тези липси е в основата на много манипулации, преиначавания, фалшификации и лъжи.
Най-общо:
Преиначава се историята на руското християнство – измисления сюжет за покръстването на княгиня Олга и сина й Светослав.
Преписват се манипулативно български писмени паметници, като оригиналите се унищожават – вероятно така късният термин „словене” се появява в преписи от 15-16 век на протописи от 10 век. Друг важен пример: „Симеоновият сборник” от над 700 стр. става „Светославов”, разпарчетява се на много отделни части, преписват се "адаптирано" и всички те стават основа на цялата руска книжнина /проф. Ас.Чилингиров/. Освен това се пишат нови „историографски” поръчкови статии и книги, от платени "учени", които да измислят доказателства за измислени или краднати велики събития в историята на русите. /Тази тенденция е причина например Евгений Булгарис да се озове в най-близкото обкръжение на Екатерина Велика/…

С други думи - бавно, но убедително в историографията се вмъкват твърдения, че току цяла Средна, Южна и Източна Европа, даже дале-ече, дале-ече из Азия - все славянски племена са я населявали.
И като резултат в по-ново време историографската наука осъмва с вече твърдо и "научно" установен в аналите сюжет за „тристълбието на славяните”. Никой не се смущава от факта, че той е представен за време, в което никой не нарича „славяни” венетите, антите и склавините. Достатъчно е, че Йорданес твърди, че си приличат и са близки народи. /Което трябвало да означава, че са славяни!?

Но сюжетът за „тристълбието на славяните”:
ДАВА древна територия и древен произход на русите /а и на техните галеници на Балканите – сърбите/. И в момента славистите историографи се надпреварват кой ще измайстори доказателства и най-ранни сведения за славяните – стига се до 3-4 хилядолетие пр. н.е.
И още:
Дава правото на Русия да развихри имперските си мераци под маската на Освободителни мисии и кръстоносни походи за поробените християни
Освен това:
Всичката книжнина, азбуки, език и фолклор се пишат „славянски” и така Русия, благодарение на общият „знаменател”, се сдобива с всичко необходимо, за да може стъпка по стъпка през вековете, а също и сега, и за в бъдеще, да налага тезата – че всичко славянско всъщност е руско.

Между впрочем чувал ли си нещо за проф. Куйо Куев? Той е завършил славянска филология, специализирал славистика във Виена, старобългаристика в Москва, Ленинград, в Югославия, Полша, Чехословакия, Румъния и др. страни. Бил е декан на Славянския факултет в СУ и т.н.
В една статия той пише:
„… При това положение запитваме се какво е станало с това богатство и как така се е получило, че именно родината му да се е лишило от него? Отговорът на този въпрос е само един: още от началото на своето битие нашето книжовно наследство е подложено на преследване, на унищожение, на миграция.”

Така че нищо не е останало, sparotok! Всички писмени старобългарски паметници са преписани „адаптирано” и унищожени! А повечето запазени преписи са из различни руски и сръбски архиви...
Това четем ти и аз, и други като нас – преписи.

Поздрави.



цитирай
35. sparotok - О-о, лъжите… това е голяма тема…...
20.10.2009 20:43
анонимен написа:
О-о, лъжите… това е голяма тема…
Моето мнение е като твоето. Не ме разбирай погрешно. За мен българите и т.нар. славяни са един и същ народ. Но проблемът е, че терминът „славяни” е създаден, за да обслужва имперски интереси – в случая руски.

Хайде да си припомним малко историята…
След превземането на Цариград от турците през 1453, Московско княжество, след завладяване на Новгородската република, остава единствената държава, в която доминира православието. Същата година за първи път се появява и изразът “Трети Рим” - най-напред за Новгород Великий, а малко след това за Москва като наследничка на Рим и Константинопол. През 1547 г. Иван Грозни се обявява за цар, а скоро московският митрополит го провъзгласява за “господар на православните християни от целия свят, от Изтока, Запада и Океана” /официалната титла на византийските императори/. Русия взема герба на Византия, а московският митрополит е въздигнат в патриарх. По-късно, когато Петър І пренася столицата си в Санкт-Петербург, наименованието "Трети Рим" се свързва с цяла Русия. Постепенно идеята за “Третия Рим” окончателно придобива имперски черти, служейки на руските владетели за оправдаване господството им над останалите народи,които Русия завладява.
Това е време на здраво ограбване и на писмеността, и на културата на Средновековна България /която вече е под османско робство/ – стотици български произведения и сборници, пренесени в Русия, с цел опазване от турците, са преписвани „адаптирано”, а след това унищожавани. Така се стъкмява основната лъжа – Русия е с древна култура, древно християнство и има древна книжовна традиция. Т.е. Русия е силна и велика империя. По това време, а и досега, „древен” е било равносилно на „велик”, „силен”, „непобедим”. Народ, устоял на Времето, ще устоява на всичко и на всички! Ще го бъде во веки веков! …

Само че имало една много важна пречка за мегаломанското изтъпанчване на Русия на древната историческа карта – нея просто я е нямало там!
Но е имало България! Същата онази, откъдето в Русия дошли азбуката, писмеността, книжовността, християнството, първите свещенослужители, митрополити и прочее важни и укрепващи държавността обстоятелства! При това не била само Дунавска България, а и все още незавладяната Волжка България /Казанското царство/, и по-древната -Стара Велика България…. Накъдето и да се обърнела Русия – все пред погледа й в историята исполински ръст издигала Историята на България – древна, много древна – с огромни градове, с писменост, с книжовност, с азбуки, с календар, с фолклор, с познание, със силна войска и воински победи и прочее характерни особености! Нито един друг народ по това време /когато руските владетели започват да се оглеждат в историята/, нямал такова огромно наследство и корени. /Същото, между другото, бил кахърът и на гърците, и на сърбите./ Та Русия се оказала държава с големи имперски мераци, но без най-важната основа за тяхното основание – история и древност. И стремежът към изкуственото премахване, заличаване на тези липси е в основата на много манипулации, преиначавания, фалшификации и лъжи.
Най-общо:
Преиначава се историята на руското християнство – измисления сюжет за покръстването на княгиня Олга и сина й Светослав.
Преписват се манипулативно български писмени паметници, като оригиналите се унищожават – вероятно така късният термин „словене” се появява в преписи от 15-16 век на протописи от 10 век. Друг важен пример: „Симеоновият сборник” от над 700 стр. става „Светославов”, разпарчетява се на много отделни части, преписват се "адаптирано" и всички те стават основа на цялата руска книжнина /проф. Ас.Чилингиров/. Освен това се пишат нови „историографски” поръчкови статии и книги, от платени "учени", които да измислят доказателства за измислени или краднати велики събития в историята на русите. /Тази тенденция е причина например Евгений Булгарис да се озове в най-близкото обкръжение на Екатерина Велика/…

С други думи - бавно, но убедително в историографията се вмъкват твърдения, че току цяла Средна, Южна и Източна Европа, даже дале-ече, дале-ече из Азия - все славянски племена са я населявали.
И като резултат в по-ново време историографската наука осъмва с вече твърдо и "научно" установен в аналите сюжет за „тристълбието на славяните”. Никой не се смущава от факта, че той е представен за време, в което никой не нарича „славяни” венетите, антите и склавините. Достатъчно е, че Йорданес твърди, че си приличат и са близки народи. /Което трябвало да означава, че са славяни!?

Но сюжетът за „тристълбието на славяните”:
ДАВА древна територия и древен произход на русите /а и на техните галеници на Балканите – сърбите/. И в момента славистите историографи се надпреварват кой ще измайстори доказателства и най-ранни сведения за славяните – стига се до 3-4 хилядолетие пр. н.е.
И още:
Дава правото на Русия да развихри имперските си мераци под маската на Освободителни мисии и кръстоносни походи за поробените християни
Освен това:
Всичката книжнина, азбуки, език и фолклор се пишат „славянски” и така Русия, благодарение на общият „знаменател”, се сдобива с всичко необходимо, за да може стъпка по стъпка през вековете, а също и сега, и за в бъдеще, да налага тезата – че всичко славянско всъщност е руско.

Между впрочем чувал ли си нещо за проф. Куйо Куев? Той е завършил славянска филология, специализирал славистика във Виена, старобългаристика в Москва, Ленинград, в Югославия, Полша, Чехословакия, Румъния и др. страни. Бил е декан на Славянския факултет в СУ и т.н.
В една статия той пише:
„… При това положение запитваме се какво е станало с това богатство и как така се е получило, че именно родината му да се е лишило от него? Отговорът на този въпрос е само един: още от началото на своето битие нашето книжовно наследство е подложено на преследване, на унищожение, на миграция.”

Така че нищо не е останало, sparotok! Всички писмени старобългарски паметници са преписани „адаптирано” и унищожени! А повечето запазени преписи са из различни руски и сръбски архиви...
Това четем ти и аз, и други като нас – преписи.

Поздрави.





Не се и съмнявам, че руските императори са отговорни за укриването и унищожаването на голяма част от книжнината ни.
Не се и съмнявам, че са използвали старата ни слава, за да създадат собствено величие.
Безобразията продължават и днес.
Мои публикации за древни български надписи биват използвани от руски учени, които ги преиначават и нагаждат според нуждите си.
Аз обаче продължавам диалога и дискусията културно и без да се гневя, без обвинения и обиди.
Само така може да се достигне до признаване на ролята на дедите ни. Тръгнем ли с рогата напред ще гледат на нас с насмешка, като на малко паленце, лаещо от схлупена кучешка колибка.
Нито силово, нито финансово можем да санкционираме хората манипулиращи историята ни.
Това не е и нужно. Дедите ни бяха благородници, държим ли се като тях ще спечелим много хора за нашето дело, а то е правдиво.

Не трябва да забравяме, че нашето минало е жестоко манипулирано и от римляните. Преди 2000 години Страбон пише- Колкото до историята на гетите, то ТЯ ТРЯБВА ДА ОСТАНЕ НЕРАЗКАЗАНА.
Римляните са и тези, които отмъкват тонове злато и сребро от Тракия. Да не говорим за добитъка и поробеното население.

Да не забравяме и гърците унищожили почти всички пеласгийски надписи от второто хилядолетие преди Христа. Знаехте ли, че с глаголица се е писало и през 17-ти век ПРЕДИ ХРИСТА?
Не се шегувам и не е грешка, трако-пеласгите са писали с глаголица поне от 17-ти век преди Христа.
Документирани са български имена като Ярей, Десьо, Яко...документирани са топоними от Тракия.

Руснаците изнасят Средновековната ни книжнина, а хиляда години преди тях гърците унищожават напълно българската християнска литература, чиито основи са положени от Св.Павел и Св. Сила.
Гърците са отговорни за пълното унищожаване на ранното и истинско българско християнство в късната античност. Гърците избиват само за един ден 100 000 богомили, които са проповядвали същото това ранно християнство, но на територията на Мала Азия и така го запазват повече от 500 години след като техните събратя от България са изгорени живи или удавени.

Нека не забравяме и турците! Нали Ви е известно какво направиха те с нашите духовни водачи и благородническа прослойка? Защо не се говори за геноцида траещ половин хилядолетие?

Рано, или късно руснаците ще признаят какво са направили, но не очаквайте същото от турци, гърци и италианци ( потомци на римляните).
Последните няма никога да признаят греховете си.



цитирай
36. demograph - БЕЛТЕ/БЕЛТЪТА
12.12.2009 20:53
Спароток,
В замлището на с. Копривлен, близо до гр.Гоце Делчев има местност "Бе'лтата"/"Белтъ'та, която ми е влязла в кръвта. Тя и сега се нарича така. И е блато...
цитирай
37. sparotok - белте, балта
12.12.2009 21:05
demograph написа:
Спароток,
В замлището на с. Копривлен, близо до гр.Гоце Делчев има местност "Бе'лтата"/"Белтъ'та, която ми е влязла в кръвта. Тя и сега се нарича така. И е блато...


Не се учудвам изобщо, ние продължаваме да си говорим тракийски. Ако се прегледат диалектите ще излезе, че тракийският език е най-консервативния в цял свят. То си и така.
цитирай
38. demograph - Преди да попадна на блога Ви и аз бях същото диване
12.12.2009 21:12
"Преди 25 години аз лично бих наругал всеки, който би посмял да сравни българи със славяни."
Та, преди няколко седмици и аз повтарях като папагал тъпизмите от полит-историята ни.
Сега ги избивам с мъка от главите на децата си.
Добре, че не бяха отличници по история.
Благодаря ти Спароток
цитирай
39. sparotok - разбирам Ви
12.12.2009 21:17
demograph написа:
"Преди 25 години аз лично бих наругал всеки, който би посмял да сравни българи със славяни."
Та, преди няколко седмици и аз повтарях като папагал тъпизмите от полит-историята ни.
Сега ги избивам с мъка от главите на децата си.
Добре, че не бяха отличници по история.
Благодаря ти Спароток


Разбирам Ви напълно.
Ако преди 22 години някой ми бе казал, че само българите могат да се нарекат славяни, понеже това е новото име на траките...аз не само щях наругая, но и ударя...
Слава Богу и характерът ми омекна, и знанията ми се осъвършенстваха.
Обещавам Ви да подготвя нов постинг за славяните на разбираем език.

Поздрави!
цитирай
40. анонимен - Белте/Балта
15.02.2011 21:13
Между Кранево и Албена се намира резервата "Балтата"
цитирай
41. demokrat63 - Рано, или късно руснаците ще при...
08.03.2011 19:13
Рано, или късно руснаците ще признаят какво са направили, но не очаквайте същото от турци, гърци и италианци ( потомци на римляните).
Последните няма никога да признаят греховете си.
защо ли си мисля, че руснаците за разлика от гърците не са унищожили средновековната ни книжнина. според мен по0 вероятно е да я пазят с най-висок "секретно". пък знели се един ден всичко ще излезе на яве. Във ватикана също има и там се пази. но за гърци и турци- всичко са унищожили и изгорили.
цитирай
42. rasate9 - Нова Хронология
03.05.2011 20:50
Здравейте спароток,

Сигурно сте запознати с новата теория на известният руски математик А. Т. Фоменко за т.нар. Нова Хронология. В основни линии става въпрос за изкуствено мултиплициране на исторически събития за да се запълни празнината на Средновековието.

В тази нова-стара теория отново се появява руската мечта за първо основа на съвременния свят като славяни се сравняват с татари а от тук това е еквивалентно на руси.

Изобщо голяма къмпаниа тече (http://www.chronologia.org/).

Интересни са също така публикациите на Йордан Табов
"Когда крестилась Киевская Русь?" http://www.chronologia.org/tabov/tab.html

Какво е вашето мнение по тези въпроси?
цитирай
43. sparotok - мнение
08.05.2011 15:13
rasate9 написа:
Здравейте спароток,

Сигурно сте запознати с новата теория на известният руски математик А. Т. Фоменко за т.нар. Нова Хронология. В основни линии става въпрос за изкуствено мултиплициране на исторически събития за да се запълни празнината на Средновековието.

В тази нова-стара теория отново се появява руската мечта за първо основа на съвременния свят като славяни се сравняват с татари а от тук това е еквивалентно на руси.

Изобщо голяма къмпаниа тече (http://www.chronologia.org/).

Интересни са също така публикациите на Йордан Табов
"Когда крестилась Киевская Русь?" http://www.chronologia.org/tabov/tab.html

Какво е вашето мнение по тези въпроси?


Считам Табов за умен и съвестен човек, руската страница я познавам, но аз лично не бих черпил информация от там. Някои хора още не са наясно, че Стара Русия е предшественик на Украйна, а не на днешна Русия. Така нареченият староруски е всъщност староукраински. Днешните руснаци са били наричани московити и венди ( от финландците)...
цитирай
44. анонимен - Много горещо стана .........
12.05.2011 17:40
Поздрави и успех.
цитирай
45. sparotok - горещо
12.05.2011 17:47
nikstan написа:
Поздрави и успех.


Да, темата е парлива...важното е обаче истината да бъде показана. Ние сме дали страшно много на роднините си и тези наши заслуги не бива да бъдат пренебрегвани.

Ние сме коренът на много други народи, май затова сме се запазили въпреки ужасните премеждия, на които сме били подложени.

Поздрави!
цитирай
46. doctora - доктора
07.03.2012 01:30
брей, хора, вие сте учители по душа ...... възхищавам ви се ..... този блог го открих преди няколко дни и смятам да го прочета целия ..... 2012 година не е случайна година ..... всъщност се касае за период от 7-8 години в които всичко ще започне да се променя ...... по стечение на обстоятелствата познавам с очите си материални доказателства от български произход които касаят светините на вида като цяло, на човешката цивилизация ..... има ги в музеите, но тяхното разбиране е пропито от заблудата и едно гледаме, но нищо не виждаме ..... от край време се мислех за див националист и малко се срамувах от това, но си мислех - какво да се прави ..... но се оказа, че не съм националист, а свръхреалист ..... защо ..... и вашите думи и писания го доказват ..... ние българите сме най-великия народ роден от тази земя, ние сме децата на светлината и ако трябва да се изразявам цинично /знам че тонът на блога го изключва, но вий решавайте дали да го пуснете, но пък това шашка съзнанието и се помни повече/ при хилядолетното, десеткихилядолетното, а е възможно и стотицихилядолетното мерене на пишките идва време да се разбере че само един народ е с най-голямата пишка и това са българите ...... един светъл човек - петър дънов /няколко странички само съм прочел от него както и от иисус, но знам със сърцето си че е светъл/ е казал, че когато хората разберат истинската история на българите тогава и само тогава ще разберат цялата си и истинска история на човеците ..... амин както се казва ..... по стечение на обстоятелствата без да го желая и търся се запознах с вариант на физическа теория, всъщност три теории, които съдържат в себе си единната теория на полето /нещо бленувано от столетия от физиците ееее от скоро реално/ само като блед фрагмент /да не се шегувам, единната теория на полето е блед фрагмент от единната теория на енергийния поток, а той е фрагмент от другите три стълба/теории/ и което беше най-невероятното тези променящи цивилизацията теории са създадени от един "обикновен"
цитирай
47. doctora - доктора
07.03.2012 01:46
български лекар. неговото име е георги колев михов. и тези теории са били оформени в период от близо 70 години. пак подчертавам, че това са изцяло физически теории, но винаги съм смятал, че единната теория на полето няма само да обедини 4- фундаментални взаимодействия, а ще има отражение във всяка една част на човешкото познание ... еее вярно е ... за в бъдеще колкото и невероятно да звучи по нивото на троичните артефакти ще се съди кой народ е най-яркия и най-разумния къс на изключително древната и високоразвита човешка цивилизация, наричана условно от мен цивилизацията на вавилонската кула ... тъ най-много троични артефакти от всякакъв вид ги има в цивилизацията и земите на българите/траките. знам, че това е съвсем в страни от темата, но вие хора ме развълнувахте много и няма да се сърдите - особенно спарток. теориите на доктор михов /той не съм аз, макар и аз да съм просто лекар/ ме накараха да осмисля историческите истини от най-дълбоката древност както и някои неща като екстрасенси, врачки, виждащи, данните за намерени артефакти от братята американци на луната и на марс, данните за древни технологии, особенно българските от съвсем невероятен ъгъл .... всичко започва да се променя ... има невероятна сила /христо маджаров, я е набелязал в книгите си световния заговор срещу българите/, която се стреми истините за българите да не изплуват. тази сила е обслужвана от имперските интереси на гърци, турци, руснаци, китайци /как ще признае най-многобройния народ, че първите му императори са българи и българи са строили техните пирамидални артефакти и че техния свещен символ дракона е изплагиатстван от господарската раса/българите ... извинявам се че прозвуча и шовинистично и като мегали идеята, но господар по същност означава от госпо дар, но и това сме го осрали със чужда и своя помощ. а дракона е изключително свят и най-древен символ за българите. вижте патриаршеския жезъл - мисля, че не се е променял поне от 6 хиляди години, но му го няма тризъбеца/свещник отгоре /
цитирай
48. doctora - доктора
07.03.2012 02:01
същия тризъбец е заменен от кръстчето и драконите са само с една извивка, но все пак са си дракони ...... така че 2012 година - годината на дракона не е китайска, нито японска, а е годината на българите ..... нещо се мъти във вечността и какво ще се роди само тя вечността = истинската света троица знае ..... колкото до турците, гърците, руснаците, китайците, австроунгарците и т.н. покриватели и унищожители и да не си признаят истината не могат да я скрият ..... няма как да я скрият ...... както и да го оглеждам многомерно просто истината ще ги изкърти ..... истините на тризъбеца и летящия дракон изплуват от мрака на хилядолетията, а и ..... мисля че в нашите земи ще се намерят още книги погребани в земята .... щом има една златна страница ще има и много ..... смятам че някои от тези книги са покрити още от времето на покръстителя и тепърва тяхната истина ще се види ... надявам се и се моля за това ... истините за истинската света троица от материя/движение/пространство и техния подгласник амина = края и новото начало = единствения механизъм чрез който бог строи и разрушава като сблъсква структурните форми на материята предобределят, че знанието като енергията не може да се загуби във вечността ... троицата предопределя нещо което съм чувствувал, че е правилно /а и по-изразените виждащи са го подчертавали/, но не съм знаел преди срещата с трите велики теории и то е че времето не съществува, реално освен че времето не съществува е абсурдно да се съчетава времето с пространството, абсурдно е пространството да се изкривява, абсурдно е да има неотносително движение каквото е светлинното, да има унищожаване на материя и енергия и преход една в друга и т.н. истини, които ще дадат нова физика и химия, нова медицина, нови лекарстава, нова и единна религия и история в която истината няма да е истината на шибаните победители, а ще е обективната истина, истината на вечността където черното е черно, а бялото бяло ... идват интересни времена, времената на българите. ще видите ...
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8190941
Постинги: 250
Коментари: 30021
Гласове: 101451
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930