Истинската българска история! :: АЛБАНЦИТЕ

За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!

Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не не се отклоняват от темата.

Предварително благодаря!

Които са се определяли като българи, мисля.
Нещо такова ми е останало в ума след разказите на екскурзоводите там...

tit написа:

Които са се определяли като българи, мисля.
Нещо такова ми е останало в ума след разказите на екскурзоводите там...

Тит, за съжаление не съм запознат с историята на този манастир, но арбанасин означава албанец...та сигурно е вярно това, което казваш.

Да бъде Истина, и само тя, отново Благодаря!

pevetsa написа:

Да бъде Истина, и само тя, отново Благодаря!

Благодаря ти и аз!
Истината е проста и ясна, нали?

не мога да коментирам доколко албанците са наследници на траките. Но знам,че по нашите земи археолозите и днес откриват толкова много артефакти наследство от траките,че "нека си говорят". Мога да твърдя,че няма тракииска находка,която да е факт по нашите земи и аз да не съм я посетила. Интересно е при теб.

не живеят ли и сега стари българи,мисля както едно време,на кланове?
Продължавай все така Спароток!
Поздрави от Добруджа!

Много съм разсъждавал над тази дума ИСТИНА и неволно я свързах със студ от ударението в първия звук .Та това действа стряскащо ,като да скочиш в студена вода и ако не си мобилизиран то това е и гибелно. В този смисъл всичко писано от теб и от други кото теб родолюбци би трябвало да активира народа ни за нещата но от опит знам ,че в студените води не влиза болшинството. Може би съм малко песимист. Желая ти добро и здраве.

който е виждал много албанци знае,че те се различават от всички други народи по специфичните си физиономии и лошия манталитет,чел съм за древното племе скодриски,живяло на територията на дн Албания,диви и лоши хора,по нищо различаващи се от днешните албанци,естествено,че и между тях има свестни хора и то много,но като цяло репутацията им е лоша,за мен определено албанците са наследници на стари племена,дали тракийски или илирийски не знам,интересно е и разликата между християни и мюсулмани там.

всички бандити от албанците са мюсулмани,а християните им са бизнесмени,помежду си не се имат,но и не се закачат,ако имат общ враг си помагат,защото са албанци.който е ходил в Прага може би е видял,че всички златарски магазини в центъра са на албанци християни,интересно че от стари времена се занимават със злато.

Българите са видяли много злини извършени от арнаутите през турското робство,не ги знам траки ли са или не,но определено много са мразели българите,но после през войните много лабут са изяли от нас.

Специалистите казват, че най-близък до съвременния албански е съвременният арменски език. Самият произход на албанците, наричани през средновековието "арбари", а сега "шкиптари" е толкова замъглен колкото беше нашият до съвсем скоро.

След като демографски завладеят Македония, ще се изкарат също и най-новите наследници на Александър Македонски. :)))

Благодаря за темата, Павле, това прикачване на траките към албанците е зашито с бели конци.

zelas написа:

Специалистите казват, че най-близък до съвременния албански е съвременният арменски език. Самият произход на албанците, наричани през средновековието "арбари", а сега "шкиптари" е толкова замъглен колкото беше нашият до съвсем скоро.

След като демографски завладеят Македония, ще се изкарат също и най-новите наследници на Александър Македонски. :)))

Благодаря за темата, Павле, това прикачване на траките към албанците е зашито с бели конци.

Пламене, този абсурд - тракийския проидход на албанците е действително съшит с бели конци, но е лансиран здраво. Как да вярваме на непредубеността на учените от БАН, като до ден днешен нито има извинение за купищата лъжи, нито едно -сгрешихме!

Запада залага сега на албанците и ощетява македонци и сърби, но гледай какво ще стане скоро когато Косово се присъедини към Албания и бъдат предявени претенции към Черна Гора и Босна...

Всъщност албанците не са виновни. Всичко започна с политиката на Тито и Коминтерна, продължена от ...чичко Сам:)

анонимен написа:

Българите са видяли много злини извършени от арнаутите през турското робство,не ги знам траки ли са или не,но определено много са мразели българите,но после през войните много лабут са изяли от нас.

Чувал съм, че в далечното минало арнаутите ги е било най-страх от българите...

анонимен написа:

всички бандити от албанците са мюсулмани,а християните им са бизнесмени,помежду си не се имат,но и не се закачат,ако имат общ враг си помагат,защото са албанци.който е ходил в Прага може би е видял,че всички златарски магазини в центъра са на албанци християни,интересно че от стари времена се занимават със злато.

В интерес на истината познавам само албанци, които изповядват исляма. Добри и работливи хора са...разбира се има и други, събитията в Косово показват това.

анонимен написа:

който е виждал много албанци знае,че те се различават от всички други народи по специфичните си физиономии и лошия манталитет,чел съм за древното племе скодриски,живяло на територията на дн Албания,диви и лоши хора,по нищо различаващи се от днешните албанци,естествено,че и между тях има свестни хора и то много,но като цяло репутацията им е лоша,за мен определено албанците са наследници на стари племена,дали тракийски или илирийски не знам,интересно е и разликата между християни и мюсулмани там.

Скордиските са келти ( смесени с траки) и са населявали западната част на Балканите преди албанците да се появат.

nikstan написа:

Много съм разсъждавал над тази дума ИСТИНА и неволно я свързах със студ от ударението в първия звук .Та това действа стряскащо ,като да скочиш в студена вода и ако не си мобилизиран то това е и гибелно. В този смисъл всичко писано от теб и от други кото теб родолюбци би трябвало да активира народа ни за нещата но от опит знам ,че в студените води не влиза болшинството. Може би съм малко песимист. Желая ти добро и здраве.

Истина е по-скоро свързана с ясно, искрено, т.е. това, което се вижда лесно... Ако всички не се събудим, променим и протегнем ръка един на друг сме обречени да изчезнем завинаги... Обикновено когато ситуацията стане сериозна хората се стряскат, лошото е, че сега доста от нас не осъзнават колко напечено е положението...
Аз обаче имам вяра в бъдещето и в силите на Българина!

gotenia70 написа:

не живеят ли и сега стари българи,мисля както едно време,на кланове?
Продължавай все така Спароток!
Поздрави от Добруджа!

Да, в Албания има български малцинства, но май нашите управленци не знаят това, не са си направили труда да посетят тези хора, да се позаинтересуват от тях, както не се интересуват и от българите в Сърбия, Украйна....

Поздрави!

gita969 написа:

не мога да коментирам доколко албанците са наследници на траките. Но знам,че по нашите земи археолозите и днес откриват толкова много артефакти наследство от траките,че "нека си говорят". Мога да твърдя,че няма тракииска находка,която да е факт по нашите земи и аз да не съм я посетила. Интересно е при теб.

Благодаря ти! Искрено се надявам нашите управляващи да променят манталитета си и да покажат на българите и света ЦЯЛОТО тракийско наследство!

Поздрави!

Наистина албанците драстично се различават външно от околните народи. Не съм ходил в Албания,но в Германия през последните 20 год. срещах доста от тях. С много от тях,с които работехме съм разговарял и имам мнението че са затворени и недружелюбни. Антропологически са запазили първични диви черти,с груби скулести лица и често с червеникаво-руси коси. За себе си съм убеден,че са реликтов народ,вероятно единствен такъв в Европа.

Пожелавам ти успехи и щастие, Sparotok!

andri написа:

Мисля, че думата "SITE" си е абсолютно българска и означава "сите българи", вместо всички българи или заситени / нахранени българи. Думата "сите" все още се използва в софийско и странджалийско.

Да има диалектен вариант сите ( на думата всички), който е все още в употреба. В случая с албанския обаче се касае за думата сито- земеделски инструмент.

Сито е сродна със санскритската ситала -пясък.
Сите ( всите, всички) е сродна със санскритската висва - всички.

Поздрави!

miaa написа:

Пожелавам ти успехи и щастие, Sparotok!

Благодаря ти Марина!

анонимен написа:

Наистина албанците драстично се различават външно от околните народи. Не съм ходил в Албания,но в Германия през последните 20 год. срещах доста от тях. С много от тях,с които работехме съм разговарял и имам мнението че са затворени и недружелюбни. Антропологически са запазили първични диви черти,с груби скулести лица и често с червеникаво-руси коси. За себе си съм убеден,че са реликтов народ,вероятно единствен такъв в Европа.

Аз лично познавам само чернокоси албанци, но трябва да призная, че имат особени лица. Албанците, с които контактувам са доста общителни и приятелски настроени към мен, правило ми е впечатление обаче, че лесно се разярават и трудно им минава...

Най-после някой до вдигне завесата! И не е само това - още много грехове имат учените към историческата истина!

Ами да, от сравнението се вижда ясно, като в бял ден, няапълно си прав, но защо ли им е трябвало този маскарад?

Защо ли си мисля, че албанският е от кентум езиците? Сигурно съм го прочел някъде, но не ми се търси сега. Тракийският е от сатемските езици, припомням само. Арнаутите имат съвършено различни черепи от българите, твърдят антрополозите - много повече долихокефалия при алабанците. Независимо от дългото ни съседство, вероятно смесването е било минимално... А, "албанската дума дре –елен...". Дре - deer? Докато KUTS -КУЧЕ може да има съвсем друг произход - среща се в угрофинските езици.

за каракачаните?

Какво би казал за тайния език на нашенските дюлгери отпреди 100-200 тодини - т.н. мещерски език? В който, според някои специалисти, уж има албански заемки.
Поздрави от родопите, приятелю!

не си казал нищо за самите албанци; имам спомен за сведения за произхода им от Апенинския полуостров - случайно да се сещаш? Това трябва да е станало някъде в рамките на 12-14 век ако не се лъжа.

анонимен написа:

не си казал нищо за самите албанци; имам спомен за сведения за произхода им от Апенинския полуостров - случайно да се сещаш? Това трябва да е станало някъде в рамките на 12-14 век ако не се лъжа.

Възможно е албанците да идват от северните части на Апенинския полуостров понеже в езика им няма стари думи за кораб, лодка, моряк...

veninski написа:

Какво би казал за тайния език на нашенските дюлгери отреди 100-200 тодини - т.н. мещерски език? В който, според някои специалисти, уж има албански заемки.
Поздрави от родопите, приятелю!

Верно е, в мещерския има албански заемки. Когато два езика са в контакт влиянието е в две посоки. Докато мещерският таен език се е ползвал от изключителна малка група хора, то българските заемки в албанския засягат всички диалекти.

Поздрави!

tili написа:

за каракачаните?

Каркачаните са наши събратя, но те са били погърчени преди името българи да бъде прието от всички племена влизащи в състава на Дунавска България, това обяснява и съпротивата им към името българи.

Католиците от Дуванлий, Калояново, Раковски, Пловдив също правят разлика между себе си и останалите българи. Изследвания на езика и гените на тези хора обаче показаха, че те са несъмнено българи, чийто прадеди са живели в Родопите.

kasnaprolet9999 написа:

Ами да, от сравнението се вижда ясно, като в бял ден, няапълно си прав, но защо ли им е трябвало този маскарад?

Маскарад е точната дума, това са целели група хора - да ни омаскарят от всякъде, да ни унижат и смажат духа ни...така хората стават покорни.

zabunova написа:

Най-после някой до вдигне завесата! И не е само това - още много грехове имат учените към историческата истина!

Благодаря! Да, още много са греховете на учените ни към историческата истина!
Надявам се съвестта им да проговори и най-сетне да започнат да работят за интересите на България. От културен туризъм можем да печелим милиарди.

което не ни уйдисва, е лъжа :) Това са нелепи неща, наистина. Защо албанците/арбанасите/шиптарите/шкиперисите/арнаутите са близки по етнически състав и език до древните илири отдавна е известно. Защо илирийските и тракийските говори от Античността са били близки - също. Ако въпросът за тракийското наследство е чак толкова наболял, може да се търси повечко за каракачаните и македонските куцовласи и цинцари. Ето ги остатъците от палеобалканското (респ. тракско) население.

Колкото до заемките в албанския - много са и страшно разнообразни. Езикът е пълен с български, турски, гръцки и дори френски думи. Познавам косовски албанец, който твърди, че в езика им имало дори общи думи с маджарския, но не знам дали е вярно. Въпросът далеч не е само до думи. А до структура.

Откога го има албанският език и народ, откога заема тези си днешни земи на територията на старите провинции Илирик, Дардания и Епир... Ето това е интересно и отговорите на тези въпроси биха дали нужната информация.

Колкото до нашият сегашен език - той е славянски, каквото и да си приказваме.
Този на първите българи на Балканите пък е засвидетелстван в Белобрежкия каменен надрис и той изобщо не е индоевропейски, така че няма никаква връзка с говорите на траките.

Но не ми се занимава със спорове сега. Има далеч по-важни и по-страшни неща от това да се чешем по главите какъв е езикът на тези наши съседи, албанците.

В албанския език има два рода - мъжки и женски. Среден род няма. А в бълграския освен мъжи и женски, има и среден род. Род е основна граматическа категория. Ако в тракийския език има среден род, много логично е да се досетим кой съвременен език е наследник на тракийския.

Като хора на анализа и синтеза, можем да обобщим единствения извод който следва да се приеме днес, от всички, безпрекословно, колкото ФАКТА да е тежък и неприемлив за другите народи, това е: ПИСМЕНОСТТА НА НАШИТЕ ДЕДИ Е В ОСНОВАТА НА ВСИЧКИ ДНЕШНИ ПИСМЕНОСТИ! Нека не звучи като претенция за "Чиста арийска раса", но това е истина, която човечеството трябва да признае! Братя Българи, вдигнете гордо глава! Ние го заслужава ме!

mglishev написа:

което не ни уйдисва, е лъжа :) Това са нелепи неща, наистина. Защо албанците/арбанасите/шиптарите/шкиперисите/арнаутите са близки по етнически състав и език до древните илири отдавна е известно. Защо илирийските и тракийските говори от Античността са били близки - също. Ако въпросът за тракийското наследство е чак толкова наболял, може да се търси повечко за каракачаните и македонските куцовласи и цинцари. Ето ги остатъците от палеобалканското (респ. тракско) население.

Колкото до заемките в албанския - много са и страшно разнообразни. Езикът е пълен с български, турски, гръцки и дори френски думи. Познавам косовски албанец, който твърди, че в езика им имало дори общи думи с маджарския, но не знам дали е вярно. Въпросът далеч не е само до думи. А до структура.

Откога го има албанският език и народ, откога заема тези си днешни земи на територията на старите провинции Илирик, Дардания и Епир... Ето това е интересно и отговорите на тези въпроси биха дали нужната информация.

Колкото до нашият сегашен език - той е славянски, каквото и да си приказваме.
Този на първите българи на Балканите пък е засвидетелстван в Белобрежкия каменен надрис и той изобщо не е индоевропейски, така че няма никаква връзка с говорите на траките.

Но не ми се занимава със спорове сега. Има далеч по-важни и по-страшни неща от това да се чешем по главите какъв е езикът на тези наши съседи, албанците.

Както винаги пропускаш най-важното Маноле, а именно факта, че бългрския има десет пъти ( сметни си сам процентите) повече успоредици с тракийския отколкото албанския.

Траките са роднини на венети и скити, които от своя страна са дедите на словени, поляци, украинци. Напълно нормално е тогава днешния български да е сроден на словенски, полски и др.

На мене щом не вярваш вземи работите на Георгиев, Дуриданов, Дечев, Томашек, Хаас и сравнявай с речници на словени, поляци...

БЪЛГАРСКИ-ТРАКИЙСКИ-СЛОВЕНСКИ-ПОЛСКИ-НЕМСКИ

АЗ АЗ ЯЗ ЯЗ# ИХ
БАБА БАБА БАБА БАБА ГРОСМУТЕР
БАРА БАРА БАРА БАРЗОВКА ФЛЮС
БОГ БАГО БАГА* БОГ ГОТ
БРОД БУРД БРОД БРОД ФЮРТ
БЕЛ, БЯЛ БЕЛ БЕЛ БЯЛИ ВАЙС
БЪРЗ БУРЗ БРЗ БАРЗО ШНЕЛ
ВОДА ВОДА ВОДА ВОДА ВАСЕР
ВОЛ ВОЛ** ВОЛ ВОЛ БУЛЕ
ВИДЯ ВИДЕТО ВИДЕТИ ВИДЗЙЕЧ КУКЕН
ВЪСЪ*** ВИСА ВАС ВЙЕС ДОРФ
ЕЗЕРО ЕЗЕРО ЙЕЗЕРО ЙЕЗЙОРО МЕЕР
ЗЕМЯ ЗЕМЛА ЗЕМЛЯ ЗЕМЛЯ ЕРДЕ
ЗМИЯ ЗУМ ЗМИЯ ЗМИЯ ШЛАНГ
ЗЛАТО ЗАЛТО ЗЛАТО ЗЛАТО ГУЛД
КОЗА КОЗА КОЗА КОЗА ЦИЙГЕ
КОЛ КОЛ КОЛ КОЛ ЩАНГЕ
ОКО АК ОКО ОКО АУГЕ
СВЕТЯ СВИТ СВЕТИТИ СВЙЕЧИЧ ЕРЛОЙХТЕН
СТАР СТАРА СТАР СТАРИ АЛТ
ТЕМЕН ТЕМЕН ТЕМЕН ТЙОМНИ ДУНКЕЛ
ЧЕТИРИ КЕТРИ ШТИРИ ЧЕТИРИ ФИЙР
ЧИСТ КТИСТ, КИСТ ЧИСТ КЧИСТ ЗАУБЕР

От гледна точка на антропологията българите са европейци, твърдение, че езикът на старите българи не е индо-европейски е несериозно. Имаш достъп до работите на проф. Методи Попов, прочети ги, няма да сбъркаш:)

vesvas4 написа:

Като хора на анализа и синтеза, можем да обобщим единствения извод който следва да се приеме днес, от всички, безпрекословно, колкото ФАКТА да е тежък и неприемлив за другите народи, това е: ПИСМЕНОСТТА НА НАШИТЕ ДЕДИ Е В ОСНОВАТА НА ВСИЧКИ ДНЕШНИ ПИСМЕНОСТИ! Нека не звучи като претенция за "Чиста арийска раса", но това е истина, която човечеството трябва да признае! Братя Българи, вдигнете гордо глава! Ние го заслужава ме!

Определено заслужаваме да сме горди хора!
Поздрави!

veselinvalev написа:

В албанския език има два рода - мъжки и женски. Среден род няма. А в бълграския освен мъжи и женски, има и среден род. Род е основна граматическа категория. Ако в тракийския език има среден род, много логично е да се досетим кой съвременен език е наследник на тракийския.

Весо, в тракийския срещаме бел-бял, бела -бяла и темено-тъмно...прави си изводите.

албанците произхождат от илирите, а примерите които си ги дал не са вярни. албанските думи са правилно записани но значениета им са различни. албанският няма общо с армейския и не влиза в европейскта група на сходни езици. както унгарският и финландският например. защо не използвате различни източници за да докажете хипотезите си не мога разбера. за тази хипотеза трябваше да използваш албански сръбски словенски и тъй подобни източниции.

в албанския има български думи за което си прав. това се дължи на българското присъствие около150/200 години или българско робство. което го приемеш. както е в българия има турски или по скоро османски думи порди османско присъствие или робство , което предпочиташ. и сам го каза това че има турски думи не ни прави турци. дал си около 30 примера за албанския аз мога да ти дам 1000 с турцизми. но албанския не е повлиян от българския език. ако 20 % от думите са им с български произход съм съгласен. но може и обатното да е . сравни балканските истории но не смо българската и си направи извод...защо следващата ти теза не е “АКО ИМА 10 ДЪРЖАВИ НА БАЛКАНИТЕ ВСИЧКИ ТЕ СА С РАЗЛИЧНИ ИСТОРИИ“

анонимен написа:

албанците произхождат от илирите, а примерите които си ги дал не са вярни. албанските думи са правилно записани но значениета им са различни. албанският няма общо с армейския и не влиза в европейскта група на сходни езици. както унгарският и финландският например. защо не използвате различни източници за да докажете хипотезите си не мога разбера. за тази хипотеза трябваше да използваш албански сръбски словенски и тъй подобни източниции.

Не е верно, че албанците произхождат от илирите. Засвитетелствани са десетки илирийски антропоними, хидроними и топоними. Сравнете ги с албанския и да видим до къде ще стигнете:)

анонимен написа:

в албанския има български думи за което си прав. това се дължи на българското присъствие около150/200 години или българско робство. което го приемеш. както е в българия има турски или по скоро османски думи порди османско присъствие или робство , което предпочиташ. и сам го каза това че има турски думи не ни прави турци. дал си около 30 примера за албанския аз мога да ти дам 1000 с турцизми. но албанския не е повлиян от българския език. ако 20 % от думите са им с български произход съм съгласен. но може и обатното да е . сравни балканските истории но не смо българската и си направи извод...защо следващата ти теза не е “АКО ИМА 10 ДЪРЖАВИ НА БАЛКАНИТЕ ВСИЧКИ ТЕ СА С РАЗЛИЧНИ ИСТОРИИ“

Щом в основния речников запас на албанците има български заемки, то албанския е повлиян от българския. Никъде не съм казал, че албанския е българизиран, има различни степени на влияние, не забравяйте това.

sparotok написа:

veselinvalev написа:

В албанския език има два рода - мъжки и женски. Среден род няма. А в бълграския освен мъжи и женски, има и среден род. Род е основна граматическа категория. Ако в тракийския език има среден род, много логично е да се досетим кой съвременен език е наследник на тракийския.

Весо, в тракийския срещаме бел-бял, бела -бяла и темено-тъмно...прави си изводите.

Аз си ги направих, Павел, още като прочетох КЕНТО - ЧЕНДО, в примерите, които си дал в статията си, но ми се искаше да се замислят тези, които се отнасят скептично към фактите, които ти така аргументирано прилагаш. Та и затова зададох въпроса си реторично.
А пък думата "лозе", която албанците са заели от нас е много показателна. Първо, че в албански тя е в мъжки род, а в българския е в среден. И другото, че "траките-албанци" да заемат дума отнасяща се до "лозе"!?! Та нали траките са били най-известните винопроизводители и винопиюйци в древността, а пък да им е нужна чужда дума за лозе!?! То направо смехотворно става за подръжниците на тезата, че албанския бил наследник на тракийския. Пълен алогизъм е тази "албанска" теория.

Поздрави!
И Бог да е с теб във великата ти мисия за ограмотяване на света с голямата истина за траките-българи!

Албанците са наследници на илирите, а илирите вероятно са родствени с траките, не виждам нищо толкова изненадващо. Както и румънците са наследници на даките, също тракийско племе. И не забравяйте, че навремето никой не е използвал думата 'траки' освен елините, иначе отделните племена са имали различни наименования - кикони, беси, даки и т.н. Слагането им под един знаменател "траки" идва много по-късно.

По антропологичен тип Албанците спадат към "Динарската раса"

анонимен написа:

Албанците са наследници на илирите, а илирите вероятно са родствени с траките, не виждам нищо толкова изненадващо. Както и румънците са наследници на даките, също тракийско племе. И не забравяйте, че навремето никой не е използвал думата 'траки' освен елините, иначе отделните племена са имали различни наименования - кикони, беси, даки и т.н. Слагането им под един знаменател "траки" идва много по-късно.

Не е възможно албанците да са наследници на илирите след като илирийските антропоними, топоними и хидроними не са обясними с помощта на албански език.
Направете сам проучване и сравнете, доста неща ще ви се изяснят.

veselinvalev написа:

sparotok написа:

veselinvalev написа:

В албанския език има два рода - мъжки и женски. Среден род няма. А в бълграския освен мъжи и женски, има и среден род. Род е основна граматическа категория. Ако в тракийския език има среден род, много логично е да се досетим кой съвременен език е наследник на тракийския.

Весо, в тракийския срещаме бел-бял, бела -бяла и темено-тъмно...прави си изводите.

Аз си ги направих, Павел, още като прочетох КЕНТО - ЧЕНДО, в примерите, които си дал в статията си, но ми се искаше да се замислят тези, които се отнасят скептично към фактите, които ти така аргументирано прилагаш. Та и затова зададох въпроса си реторично.
А пък думата "лозе", която албанците са заели от нас е много показателна. Първо, че в албански тя е в мъжки род, а в българския е в среден. И другото, че "траките-албанци" да заемат дума отнасяща се до "лозе". Та нали траките са били най-известните винопроизводители и винопиюйци в древността, та и да тръгнат да си заемат чужда дума за лозе, то направо смехотворно става за подръжниците на тезата, че албанския бил наследник на тракийския.
Поздрави!
И Бог да е с теб във великата ти мисия за ограмотяване на света с голямата истина за траките-българи!

Благодаря ти Весо!ЛОЗА е тракийска дума, значението е кривина. Лозата се криви при растежа си и това е дало името й. Древната форма е лаза ( сравни с лазя, кривя се), интересно е, че в персийския раза означава лоза, но там няма обяснение, т.е. траки са учили персите на винарство

Поздрави!

Обсъждането на Албанците ме наведе на идея.Мисля че би трябвало да се работи по-мащабно, първо трябва да докажем кой нашите комшии не са, за да можем да докажем кои сме ние.Може би знаете какво значи (Null Hypothesis), прилага се в заключението на научни разработки, и е статистическо диказателство за отхвърляне на неправилното. Между другото, имал съм контакти с Албанци, те напълниха Зпадна Европа, много се различават антропологически и културно от балканските народи и нямат уважението на никoй народ. Определено мога да кажа че имат страх и уважение към българите, имайки в предвид че бяха затворено общество до около преди 15 години значи нещата се коренят някъде в миналото.

Привет! Случайно се натъкнах на вашите постове и започнах с интерес да чета, тъй като мен лично официалната българска история винаги ме е озъдачавала поради няколко причини.

Забелязва се една тенденциозност за изкарването на българския народ сроден с руския, което е силно политическо оръжие за по лесно контролиране на населението. Което има доста голямо приложение поради фактът, че именно Русия освобождава България както знаем всички.
Но освен това Русия като една империя има интереси свързани с населяваните от българския народ територии. Логично е историята да бъде използвана също като инструмент за постигане на целите.

За създаването на Дунавска България се развиват тези, че войнствените българи създали своята държава на териториите на местното славянско "мирно" население без то да протестира. В последствие българите били претопени в славянското море поради което днес говорим сходни езици с други източноевропейски народи. Странно е как един завоевател би разменил меча с буквар, изучавайки езика на свой подчинен народ.

Аз лично намирам доста логика в хипотезата Ви за тракийския произход на българите и бих се надявам да продължите с проучванията си както и да благодаря, че ги споделяте с нас.

В Албания има българи и български потомци, но другата им част е дошла от азиатски племена. Българите ги наричат арнаути, известни с жестокостта си. Черепите им са особени, сплеснати, леко мургави, с остри черти, дребни на ръст. Нищо общо с траките.

спароток , пусни ми моето си мнение,де....аиде
И КАКВО мислиш ти по това което аз мисля,,,Напиши някое разсаждение.
Нали сам прав че не може даа бъде това---да са се запазили от античноста,напално без досег с събитията в региона--НАЛИ НЕЕ ВЪЗМОЖНО!!!
Кажи си мнението!!!

си ги измисляш.
За пореден път - ти просто не си филолог и си измисляш. Дори не знаеш терминологията и си измисляш зле. Но неуките ти се връзват. Това е.

Има книги - който иска, може да търси и да чете. Който предпочита да яде полуфабрикати, може да си купи сандвич от Макдоналдс или да "научава историята" от блогове.

NE,SA ALBANCITE TRAKI.Ot mnogo godini jiveia v chujbina s mnogo albanci,te NE SA NITO KATO-nas,garci,poliaci ,rusnanici,cheshi,germanci...NITO SA KATO TURCITE-nisto che povecheto sa musulmani.DUMITE koito sa sastite kato nashite sa turcizmite v balgarskia ezik.ALBANCITE sa razlichni po mantalitet,religia,kultura,ezik...i mn.drugi nesta ot VSICHKI DRUGI CHUJDENCHI S KOITO SAM OBSTUVAL.IZVINIAVAM SE NIAMAM KIRILICA.

аз съм албанка и мога да ви кажа, че разпознавам има-няма 30% от думите по-горе. Имам повече познати думи при сравнението с тракийския език и българския, като при много от тях има граматически грешки! Не знам къде сте ги намерили.
Учила см в България и имам страшно добри спомени и затова понякога чета БГ новини...Но бях изумена от заглавието на статията, та се зачетох. За първи път чувам, че албанският език е наследник на тракийския, което за мен е много абсурдно!
Ние албанците сме горд народ, но поне не плюем по съседите си и гледаме напред и се стараем да се развиваме постоянно. Албанците, които срещате в Западна Европа, обикновено са необразовани хора, които по една или друга причина са избягали от Албания. Предполагам, че западняците мислят по същия начин, по който вие мислите за албанците навън, за българите в чужбина...Тук, разбира се, изключвам образованите и високо квалифицираните хора, които работят в чужбина.
В много от постовете пише, че албанците се страхуват от българите, всъщност, по-скоро не искаме да си имаме ядове с никого, защото достатъчно сме се патили в миналото. А колкото се отнася за по-голяма Албания, никой не я иска, нито Косоварите искат да се съберат с Албания, а още по-малко албанците с тях. Ако попитате последния селянин в най-забутаното албанско село, ще чуете същото.
Всеки има право на собстено мнение и с един пост няма да променя вашето за албанците, но поне не изливайте толкова омраза върху един народ, който не познавате.

Не знам на кого са наследници албанците, но наистина имат специфични черти на лицето. Живях повече от година с младо албанско мюсюлманско, но не религиозно семейство и винаги са били много добри към мен и мои приятели. Аз също съм чувала за лошата слава особено на косовските албанци, но това семейство беше страхотно и все още контактувам с жената. В същото време съм виждала и членове на тяхното семейство (в смисъл на род), които не ми допаднаха особено. Така че не генерализирайте един народ като лош. Предполагам, че и към мен е имало резерви като българка на запад, и на нас славата ни на запад е, че не сме цвете за мирисане, но когато човек го знае, прави всичко възможно, за да промени не само отношението към себе си а и да е достоен представител на народа си. От това албанско семейство от Косово аз видях само добро. Езикът им не го разбирах, освен някои турцизми, но те ме разбираха откъслечно, когато говорех на български, НО заради сръбския, който знаят. Смея да твърдя на база слухово възприятие, че езикът им е наистина доста различен в сравнение с всички останали, които съм чувала, но няма нищо общо с нашия.

С твоите постинги истината все повече и повече се разкрива, Sparotok!
Ти си голям родолюбец, с невероятни качества, но и много знания!
Радвам се, че те познавам!

Целта на професора да представи албанския език като наследник на тракийския не е много ясна. Ако е правил това под натиск, както казваш, вероятно е имало друга политическа причина, защото тази, която посочваш не е убедителна. Предвид спецификата на изследването и ограничения брой на заинтересуваните, едва ли може да се очаква такова мащабно подтискане на българското самочувствие.
Поздрави за постинга!

Да - албанците не са никакви траки - wikipedia казва следното по въпроса:

"От съвременните езици, албанския е най-близък с арменския. "
....
"Най-ранно възникналата теория за произхода на албанците е географската, свързвайки ги с Кавказка Албания. Според тази теория за произхода на албанците, те са мигрирали на Балканите от Кавказ през късната античност или ранното средновековие по време на Великото преселение на народите. В известен смисъл, географската теория се подкрепя и от лингвистичните проучвания, които показват известно сходство между албанския и иранските езици, които са самостоятелен клон на индо-европейските езици."

Това е от статията "Произход на албанците"

http://bnt.bg/bg/productions/69/edition/12966/otkrito_s_valja_ahchieva_15_mart_2011_izcheznalo_ot_25_g_cenno_trakijsko_nasledstvo_e_otkrito_v_mazeto_na_obshtina_slivnica

Албански не знам , но знам че там са живяли българи . В Драч е роден Йоан Кукузел , Ангелогласния . А техния град Берат , се е наричал Бялград и е бил заселен с българи. Сега не знам , колко от тях са останали.

...А АЛБАНСКИТЕ ТРАКИ ГОВОРЯТ НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК!

БЪЛГАРИТЕ СА ТРАКИ

Тракийската библия БЕСИКА е разкрита

“Тракийското писмо декодирано “ – научен труд от д-р Стефан Гайд – живеещ в САЩ, но с български произход

Разкрита е древната тракийска Библия Бесика, която науката считаше за безвъзвратно изгубена вече повече от 1 500 години.Това сензационно откритие води до безценни вечни откровения относно писмения и устен древно-тракийски език, които променят научната парадигма относно древното ни минало завинаги.
Данните от изследванията , оповестени в тази книга, показват недвусмислено интимната връзка между древната тракийска реч и съвременния български език и доказват неопровержимо, че днес българите говорят и пишат на модерен тракийски език.Към книгата е приложен (за първи път в историята) Уникален Речник със селекция от над 500 древно-тракийски думи, които са останали идентични или синонимни в съвременния български език.
Всички писмени източници, написани на азбуката на Библията Бесика установяват без нито едно противоречие, че съвременната българска Кирилска азбука е модернизиран вариант на по-старата и предхождаща я тракийска Бохарска азбука, което означава, че и до днес българите пишат със същата свещена Тракийска азбука на своите предци.
Основното експертно заключение на този труд е следното: БЪЛГАРИТЕ СА ТРАКИ ! В различни исторически периоди някои от многобройните им племена са се преселвали в различни посоки на своята диаспора, а други са се завръщали отново в Прародината си тук на Балканите, където са се сливали отново с основното автохтонно ядро на народа си и са възраждали държавата си за да пребъде България навеки.

Д-р Стефан Гайд е роден през 1 960 година в сърцето на Древна Тракия (днешна България).От края на 80-те години живее със семейството си предимно в Калифорния, САЩ, където се занимава с психиатрия,психоанализа, лингвистика и древни езици, философия и религия.Съосновател е на Института по Трансцедентална Наука и Психоанализ в началото на 90-те години в Лонг Бийч , Калифорния.Автор е на редица публикации в областта на психиатрията и трансцедентния психоанализ.Напоследък работи и в областта на Трансцендентната Тракология, което довежда до значимото му неотдавнашно откритие – ДЕКОДИРАНЕТО НА ДРЕВНАТА ТРАКИЙСКА ПИСМЕНОСТ.Настоящата му книга разглежда процеса на Декодирането с помощта на методите на Трансцендентната Наука и води до изводи, които променят основни концепции в историческата наука и тракологията завинаги.

Анотацията за книгата на д-р Стефан Гайд “ Тракийското писмо ДЕКОДИРАНО – IV Тракийската Библия БЕСИКА разкрита “ е преписана от инж. Лиляна Благоева Андреева

Тълкувание на инж. Лиляна Бл. Андреева за произхода и модерното значение на думата ПСИХЕЯ, от която произлизат думите ПСИХИКА, ПСИХОЛОГИЯ и ПСИХИАТРИЯ и връзката им с древната тракийска Библия БЕСИКА, както и със съвременна БЪЛГАРИЯ.

ПСИХЕЯ = П . СИ . ХЕ + Я = 4 региона . 31 квадрата . 42 кв.км + 8 кв.км = 5 216 кв.км – това е архитектурен план на екологичен град с календарен кадастър за 190 080 жители – виж чертежа.

П = 4 = Берил – хим.ел. №4
С = 3 = З = три
И = 1 = Идрогено – хим.ел. №1
Х = 4 = Куатро – на италиански език
Е = 2 = Хелий – хим.ел. №2
Я = 8 = Ахт – на немски език

ВАЙС = БЯЛ (на немски език) = 5 216 кв.км – това е площта на един календарен град, която включва площта на града от 1304 кв.км и още три резерватни региона със същата площ 3 . 1304 кв.км = 3 912 кв.км.

БЕСИКА = БЕ . СИ . К + А = 42 кв.км . 31 квадрата . 4 региона + 8 кв.км = 5 216 кв.км – план на календарен град – виж чертежа.

Б = 4 = Берил – им.ел. №4
Е = 2 = Хелий – хим.ел. №2
С = 3 = З = три
И = 1 = Идрогено – хим.ел. №1
К = 4 = Куатро – на испански език
А = 8 = Ат – на немски език

БЪЛГАРИЯ = БЪл . Га . Р и Я = 42 кв.км . 31 квадрата . 4 региона + 8 кв.км = 5 216 кв.км – това е площта на календарен град – държава със самоиздържащо се население, тъй като се състои от градска жилищно-промишлена зона и от земеделските земи, нужни за изхранване на градското население.

Б = 4 = Берил – хим.ел. №4
Ъл = 2 = Хелий – хим.ел. №2
Га = 31 = Галий – хим.ел. №31
Р = 4 = Четири
и = + = плюс
Я = 8 = Ахт – на немски език – извънградски магистрали и съоръжения

Инж. Лиляна Благоева Андреева

Защо? Проблем ли има албанците, както повечето останали балкански народи, да са наследници на траките? След като ние се титулуваме така, каква пречка има и други да го сторят?

Албанският етнос се е развил на основа на илирийския. А илирите са сродни с траките, даже в известен смисъл са тяхно подразделение, както и даките (развили се във власи и оттам - в румънци).

...СЕ Е БИЛ НАЙ-САМООТВЕРЖЕНО С ОСМАНСКИТЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ НА БАЛКАНИТЕ!
ЯВНО,ЧЕ НАЙ-СМЕЛИТЕ СА БИЛИ И НАЙ-СТАРАТЕЛНО ИЗБИВАНИ И ПОТУРЧВАНИ!

Е, не, възхитен съм :D

Дамата от Албания по-горе бодна последния въртак в сандъка на великотракийщината. Госпожо или госпожице, благодаря Ви, чудесна намеса. Поздравления.

А последното позоваване на Стефан Гайдарски, тоя измамник, дето представи коптски текст за тракийски и взе цялата българска публика за мезе, просто ме довърши. Стивън Гайд, моля ви се. Дето заедно с брат си стана гуру и "епископ" на някакви измислени орфико-християни. Ей, много мъка има по тоя свят...

Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена.

анонимен написа:

аз съм албанка и мога да ви кажа, че разпознавам има-няма 30% от думите по-горе. Имам повече познати думи при сравнението с тракийския език и българския, като при много от тях има граматически грешки! Не знам къде сте ги намерили.
Учила см в България и имам страшно добри спомени и затова понякога чета БГ новини...Но бях изумена от заглавието на статията, та се зачетох. За първи път чувам, че албанският език е наследник на тракийския, което за мен е много абсурдно!
Ние албанците сме горд народ, но поне не плюем по съседите си и гледаме напред и се стараем да се развиваме постоянно. Албанците, които срещате в Западна Европа, обикновено са необразовани хора, които по една или друга причина са избягали от Албания. Предполагам, че западняците мислят по същия начин, по който вие мислите за албанците навън, за българите в чужбина...Тук, разбира се, изключвам образованите и високо квалифицираните хора, които работят в чужбина.
В много от постовете пише, че албанците се страхуват от българите, всъщност, по-скоро не искаме да си имаме ядове с никого, защото достатъчно сме се патили в миналото. А колкото се отнася за по-голяма Албания, никой не я иска, нито Косоварите искат да се съберат с Албания, а още по-малко албанците с тях. Ако попитате последния селянин в най-забутаното албанско село, ще чуете същото.
Всеки има право на собстено мнение и с един пост няма да променя вашето за албанците, но поне не изливайте толкова омраза върху един народ, който не познавате.

Здравей, надявам се да следиш още дискусията, моля те виж и коментар 60, след твоя е. Съжалявам за негативните неща, които прочете тук. Не се учудвай, и при нас има много насадени предразсъдъци, до голяма степен са свързани и с различната религия. Както вече казах, моето познанство с албанци ми е донесло само хубави неща. Макар че се запознахме като наемодатели (те) и наемател (аз) станахме близки и винаги е имало много голямо взаимно уважение. Те ядоха от моите великденски яйца, аз направо щях да се разплача от вкуса на тяхната домашна пита, която беше същата като на баба ми :) Навсякъде има добри и лоши хора. Е, някъде лошите са повече от добрите, но все си заслужава човек да потърси хубавото. Мисля, че голяма част от лошата слава на албанците се дължи може би не толкова на беднотия, колкото на това, че са на пътя на оръжията и наркотиците и се вливат много пари и усилия това положение да се запази.

mglishev написа:

Е, не, възхитен съм :D

Дамата от Албания по-горе бодна последния въртак в сандъка на великотракийщината. Госпожо или госпожице, благодаря Ви, чудесна намеса. Поздравления.

А последното позоваване на Стефан Гайдарски, тоя измамник, дето представи коптски текст за тракийски и взе цялата българска публика за мезе, просто ме довърши. Стивън Гайд, моля ви се. Дето заедно с брат си стана гуру и "епископ" на някакви измислени орфико-християни. Ей, много мъка има по тоя свят...

Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена.

Маноле, злорадството е признак на нисък дух, признак на нисък дух е и гаврата ти с имената на предците ( това, което ти направи с името на княз Кроват)...

У-ми Спароток. Чест и почитания към вашите търсения из забуленото ни минало.Изучавайки повече от десетилетие история ще кажа,че знанията ми са,че са Кавказки народ и дори и сега учени правят разни разкопки там,има интересни арменски тълкувания за тяхния произход.
Желая ви много успехи и се надявам,че сте професионален историк :).

albani , wie ste GREKI -ELLINES...ALBANIA E CAST OT ELLADA!!!
WSICKI ALBANCI SA ELLINI!

asthfghl написа:

Защо? Проблем ли има албанците, както повечето останали балкански народи, да са наследници на траките? След като ние се титулуваме така, каква пречка има и други да го сторят?

Албанският етнос се е развил на основа на илирийския. А илирите са сродни с траките, даже в известен смисъл са тяхно подразделение, както и даките (развили се във власи и оттам - в румънци).

1.Най-ранните сведения за албанците се появяват 2600 години след първото споменаване на траките.

2.Няма стар автор отъждествяващ албанци с траки.

3.Няма стар автор отъждествяващ албанци с илири.

4. Самото име Илирия няма обясненние с помощта на албански, нито пък с албанския може да се изясни етимологията на илирийските етноними - озериати, дервани, дасарети...

анонимен написа:

У-ми Спароток. Чест и почитания към вашите търсения из забуленото ни минало.Изучавайки повече от десетилетие история ще кажа,че знанията ми са,че са Кавказки народ и дори и сега учени правят разни разкопки там,има интересни арменски тълкувания за тяхния произход.
Желая ви много успехи и се надявам,че сте професионален историк :).

Щом изучавате история 10 години би трябвало да знаете, че истинското име на албанците е шкиптари и, че тези хора нямат нищо общо с арменците.

panazea написа:

Албански не знам , но знам че там са живяли българи . В Драч е роден Йоан Кукузел , Ангелогласния . А техния град Берат , се е наричал Бялград и е бил заселен с българи. Сега не знам , колко от тях са останали.

За съжаление аз също не зная колко българи са останали в Албания, дано не ги загубим безвъзвратно.

А измислиците са признак на нисък критерий. Впрочем - на по-"нисък дух" е признак и нуждата да си фантазираш.

Четирите ти точки от 75-и коментар са лекинко, така, неадекватни. Щото няма и древен автор, отъждествяващ, например, българи с траки...

Да не говорим, че, да речем и "Унгария" не е собствено унгарско име и по твоята логика някой маджарски автохтонец може да реши, че маджарите всъщност не са унгарци :D Това го давам като пример за слабостта на позицията ти. Метод ти липсва, любезни. Метод.

Инак по източните граници на Албания, в областта Голо Бълдо, както и в един южен косовски район има общо към 50 хиляди "нашинци" или "горани". Това са славяноезични мюсюлмани, без падежи в говора. На практика българи-потурнаци. Изключително бедни хора, много добре настроени към България. Албанците са безразлични към тях, Македония и Сърбия също не се интересуват от съдбата им.
"Нашинците" от албанското Голо Бърдо и "гораните" от крайния юг на Косово твърдят, че са по произход торлаци, тоест задгорски, северни шопи, сродни с нашето население от Монтанско. Но са се придвижвали на запад и на юг по османско време и са приели исляма.

koliok5 написа:

Да - албанците не са никакви траки - wikipedia казва следното по въпроса:

"От съвременните езици, албанския е най-близък с арменския. "
....
"Най-ранно възникналата теория за произхода на албанците е географската, свързвайки ги с Кавказка Албания. Според тази теория за произхода на албанците, те са мигрирали на Балканите от Кавказ през късната античност или ранното средновековие по време на Великото преселение на народите. В известен смисъл, географската теория се подкрепя и от лингвистичните проучвания, които показват известно сходство между албанския и иранските езици, които са самостоятелен клон на индо-европейските езици."

Това е от статията "Произход на албанците"

Благодаря ти! Аз лично не бих се доверявал на информацията във Уикипедия освен, ако не е подкрепена от публикувано научно изследване. Има достатъчно речници в интернет, сравни основните арменски и албански думи, така ще разбереш каква е истината.

До колкото зная в последно време албанците искат да прокарат тезата ,че са наследници на илирите.

mglishev написа:

А измислиците са признак на нисък критерий. Впрочем - на по-"нисък дух" е признак и нуждата да си фантазираш.

Четирите ти точки от 75-и коментар са лекинко, така, неадекватни. Щото няма и древен автор, отъждествяващ, например, българи с траки...

Да не говорим, че, да речем и "Унгария" не е собствено унгарско име и по твоята логика някой маджарски автохтонец може да реши, че маджарите всъщност не са унгарци :D Това го давам като пример за слабостта на позицията ти. Метод ти липсва, любезни. Метод.

Инак по източните граници на Албания, в областта Голо Бълдо, както и в един южен косовски район има общо към 50 хиляди "нашинци" или "горани". Това са славяноезични мюсюлмани, без падежи в говора. На практика българи-потурнаци. Изключително бедни хора, много добре настроени към България. Албанците са безразлични към тях, Македония и Сърбия също не се интересуват от съдбата им.
"Нашинците" от албанското Голо Бърдо и "гораните" от крайния юг на Косово твърдят, че са по произход торлаци, тоест задгорски, северни шопи, сродни с нашето население от Монтанско. Но са се придвижвали на запад и на юг по османско време и са приели исляма.

Маноле, Св. Йероним отъждествил Мизия с България е живял през 4-ти век, Орозий Павел споменал българите в своята География е писал през 4-ти и 5-ти век...

О, забравих, ти не признаваш тези извори:)

sparotok написа:

анонимен написа:

У-ми Спароток. Чест и почитания към вашите търсения из забуленото ни минало.Изучавайки повече от десетилетие история ще кажа,че знанията ми са,че са Кавказки народ и дори и сега учени правят разни разкопки там,има интересни арменски тълкувания за тяхния произход.
Желая ви много успехи и се надявам,че сте професионален историк :).

Щом изучавате история 10 години би трябвало да знаете, че истинското име на албанците е шкиптари и, че тези хора нямат нищо общо с арменците.

Да -точно за това се нарича Кавказка Албания.
Всичко най-добро !

monaliza121 написа:

Целта на професора да представи албанския език като наследник на тракийския не е много ясна. Ако е правил това под натиск, както казваш, вероятно е имало друга политическа причина, защото тази, която посочваш не е убедителна. Предвид спецификата на изследването и ограничения брой на заинтересуваните, едва ли може да се очаква такова мащабно подтискане на българското самочувствие.
Поздрави за постинга!

Георгиев се изучава от студентите по лингвистика, някои от които стават преподаватели, други пък участват в писането на учебници, ето как се постига масовостта на заблудата.

ckarlet написа:

С твоите постинги истината все повече и повече се разкрива, Sparotok!
Ти си голям родолюбец, с невероятни качества, но и много знания!
Радвам се, че те познавам!

Благодаря ти Скарлетче!

indiajane написа:

Не знам на кого са наследници албанците, но наистина имат специфични черти на лицето. Живях повече от година с младо албанско мюсюлманско, но не религиозно семейство и винаги са били много добри към мен и мои приятели. Аз също съм чувала за лошата слава особено на косовските албанци, но това семейство беше страхотно и все още контактувам с жената. В същото време съм виждала и членове на тяхното семейство (в смисъл на род), които не ми допаднаха особено. Така че не генерализирайте един народ като лош. Предполагам, че и към мен е имало резерви като българка на запад, и на нас славата ни на запад е, че не сме цвете за мирисане, но когато човек го знае, прави всичко възможно, за да промени не само отношението към себе си а и да е достоен представител на народа си. От това албанско семейство от Косово аз видях само добро. Езикът им не го разбирах, освен някои турцизми, но те ме разбираха откъслечно, когато говорех на български, НО заради сръбския, който знаят. Смея да твърдя на база слухово възприятие, че езикът им е наистина доста различен в сравнение с всички останали, които съм чувала, но няма нищо общо с нашия.

Надявам се коментарът да не е бил адресиран към мен. Никъде не съм определял албанците като лоши хора, напротив, в коментарите съм споменал, че албанците, които познавам са трудолюбиви и дружелюбни.

анонимен написа:

аз съм албанка и мога да ви кажа, че разпознавам има-няма 30% от думите по-горе. Имам повече познати думи при сравнението с тракийския език и българския, като при много от тях има граматически грешки! Не знам къде сте ги намерили.
Учила см в България и имам страшно добри спомени и затова понякога чета БГ новини...Но бях изумена от заглавието на статията, та се зачетох. За първи път чувам, че албанският език е наследник на тракийския, което за мен е много абсурдно!
Ние албанците сме горд народ, но поне не плюем по съседите си и гледаме напред и се стараем да се развиваме постоянно. Албанците, които срещате в Западна Европа, обикновено са необразовани хора, които по една или друга причина са избягали от Албания. Предполагам, че западняците мислят по същия начин, по който вие мислите за албанците навън, за българите в чужбина...Тук, разбира се, изключвам образованите и високо квалифицираните хора, които работят в чужбина.
В много от постовете пише, че албанците се страхуват от българите, всъщност, по-скоро не искаме да си имаме ядове с никого, защото достатъчно сме се патили в миналото. А колкото се отнася за по-голяма Албания, никой не я иска, нито Косоварите искат да се съберат с Албания, а още по-малко албанците с тях. Ако попитате последния селянин в най-забутаното албанско село, ще чуете същото.
Всеки има право на собстено мнение и с един пост няма да променя вашето за албанците, но поне не изливайте толкова омраза върху един народ, който не познавате.

Вие ме удивявате! Къде в работата ми намерихте злоба към албанците, посочете къде съм писал, че албанците са лоши, проклети и т.н. няма такова нещо!

В коментарите си съм споменал, че албанците, които познавам са трудолюбиви и приятелски настроени, защо си затворихте очите за това?

Вие сама казвате, че смятате за абсурдна тезата за тракийския произход на албанците, къде е противоречието тогава?

Както казахте – всеки има право на лично мнение, затова не обвинявайте мен за това, което са казали хора, които аз не познавам и не мога да нося отговорност за изказванията им.

Щом твърдите, че в сравненията има грешки копирайте списъка в Уърд документ, нанесете поправки и коментирайте, ще публикувам корекциите ви.

sparotok написа:

indiajane написа:

Не знам на кого са наследници албанците, но наистина имат специфични черти на лицето. Живях повече от година с младо албанско мюсюлманско, но не религиозно семейство и винаги са били много добри към мен и мои приятели. Аз също съм чувала за лошата слава особено на косовските албанци, но това семейство беше страхотно и все още контактувам с жената. В същото време съм виждала и членове на тяхното семейство (в смисъл на род), които не ми допаднаха особено. Така че не генерализирайте един народ като лош. Предполагам, че и към мен е имало резерви като българка на запад, и на нас славата ни на запад е, че не сме цвете за мирисане, но когато човек го знае, прави всичко възможно, за да промени не само отношението към себе си а и да е достоен представител на народа си. От това албанско семейство от Косово аз видях само добро. Езикът им не го разбирах, освен някои турцизми, но те ме разбираха откъслечно, когато говорех на български, НО заради сръбския, който знаят. Смея да твърдя на база слухово възприятие, че езикът им е наистина доста различен в сравнение с всички останали, които съм чувала, но няма нищо общо с нашия.

Надявам се коментарът да не е бил адресиран към мен. Никъде не съм определял албанците като лоши хора, напротив, в коментарите съм споменал, че албанците, които познавам са трудолюбиви и дружелюбни.

Не, извинявам се ако прозвуча така. Коментарът ми беше насочен към повечето коментиращи под темата, които изразиха мнение, че албанците са такива и онакива и прочие. Исках да внеса баланс в мненията, понеже имам непосредствен опит и впечатления, базирани на едногодишно съвместно съжителство. Наистина - човек не познава друг човек (ако ще и приятел), докато не заживее с него :)

mglishev написа:

си ги измисляш.
За пореден път - ти просто не си филолог и си измисляш. Дори не знаеш терминологията и си измисляш зле. Но неуките ти се връзват. Това е.

Има книги - който иска, може да търси и да чете. Който предпочита да яде полуфабрикати, може да си купи сандвич от Макдоналдс или да "научава историята" от блогове.

Маноле, пак ти казвам, събери данни от работите на Георгиев, Дечев, Дуриданов, Томашек и Хаас, после сравни с думи от български, словенски и полски речници...

Така ще се излекуваш от илюзията за турко-алтайския произход на българите:)

mglishev написа:

Е, не, възхитен съм :D

Дамата от Албания по-горе бодна последния въртак в сандъка на великотракийщината. Госпожо или госпожице, благодаря Ви, чудесна намеса. Поздравления.

А последното позоваване на Стефан Гайдарски, тоя измамник, дето представи коптски текст за тракийски и взе цялата българска публика за мезе, просто ме довърши. Стивън Гайд, моля ви се. Дето заедно с брат си стана гуру и "епископ" на някакви измислени орфико-християни. Ей, много мъка има по тоя свят...

Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена.

От кога го чакам това признание на господина Глишев, който днес се изпусна:
- "Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена".

Глишев, като знаеш, че произлизаш от печенезите що се правиш на българин и мърсиш българското? Мдаааа, кръвта човешка вода не става, азиатеца козината си мени, но нрава не:)

Пак твърде много емоции и малко разум-това ни пречи на нас българите.
Поздравление за поста!

анонимен написа:

Откога го чакам това признание на господина Глишев, който днес се изпусна:
- "Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена".

Глишев, като знаеш, че произлизаш от печенезите що се правиш на българин и мърсиш българското? Мдаааа, кръвта човешка вода не става, азиатеца козината си мени, но нрава не:)

Отдавна твърдя, че автохтонците сте не само лишени от елементарни познания, но и ксенофоби. Анонимщината под номер 89 го доказва нагледно.
Впрочем, това, че шопите и знеполците произхождаме от печенегите, не ни прави по-малко българи. Ако някой си въобразява, че желязната Първа шопска дивизия не е българска, той просто не е в час. Тъй че това изказване е проява на вопиюща глупост.
Ех, тая великотракийска автохтонщина... мъка. Жива мъка.

http://grigorsimov.blog.bg/politika/2010/11/15/proizhodyt-na-albancite-arbanasite-prevod-ot-srybski-sait.635106

"Докажете"

Естествено, че никой съвременник не е наричал илирите албанци. Нали това казвам - на тяхно място се е развил албанският етнос.

Уповаването на топоними и даже езици за определяне на етноси рискува да ни въведе в непълно интерпретиране. Какво искам да кажа: в момента в цяла Централна Америка има места с испански имена, а хората говорят испански. Това обаче не ги прави испанци. Не се осланяй единствено на имена - имената се дават и отнемат според това кой властва над съответните земи.

Трябва по-комплексен подход - етно-генетическо изследване. В този смисъл, наскорошните ДНК изследвания на големи сегменти от населението по целия свят, бяха в голяма помощ. Изникнаха някои любопитни и непредвидени генетични връзки между народи, които на пръв поглед нямат нищо общо (поне ако гледаш езика и топонимията им).

За повече информация относно илирите:

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

На английски е, съжалявам, но англ. версия е възможно най-подробната.

Съзнавам, че това са все пак хипотези. Всичко, свързано с явления и събития толкова отдалечени назад във времето, неминуемо има голям хипотетичен елемент. Затова бих препоръчал да се въздържаме от абсолютни съждения, както би сторил всеки разумен човек, който е истински заинтересован от разкриването на възможно повече знания за миналото.

ето заради такива пришълци като Глишев БГ винаги е била зле,кръвта вода не става,племена пришълци нямащи нищо общо с българския(тракийския)ген никога не са станали българи по дух.а относно шиптърите и аз съм имал добри познати албанци,приятел не можеш да бъдеш с тях,и най-малко да ги засегнеш с нещо те ще те заколят,така че не ми ги хвалете шиптърите,по-добре ги познавам от всички тука,които пишат,и според мен са си местен народ.и много харесват българките:)

Албанците са илири, Спарток. Прочети си отново изворите. Илирите са съседи на траките, но не са траки. Интересно е че не са воювали едни с други.

Понеже един от първите коментари беше за Арбанаси и дали е основан от албанците.Да от тях е основан на няколко км. от В.Търново и е бил процъвтяващо селище с големи къщи,църкви и манастири,с прочути и много богати търговци.Днес е много известна туристическа дестинация,има правителствена резиденция,любимо място на софиянци /тези с многото пари/ ,възрожденски комплекс.Изключително здравословен климат.

Четирите ти точки от 75-и коментар са лекинко, така, неадекватни. Щото няма и древен автор, отъждествяващ, например, българи с траки...

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи3, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила4 на Александър от разположения край Бруса5 Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия.6

Охридският архиепископ Григорий е оставил надпис, в който българите се наричат „мизи" . - „Григорий..., като построи храм, мъдро почна да поучава мизийския народ на богописания закон, 6825 (= 1317 г.)”. (Срв. Н. Л. Туницкий, Св. Климент..., стр. 92.)

Йоан Цеца - "И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104)

Не ми се търси повече ,в една картотека си ги имам всички стари податки , но някъде съм я забутал.

Те в БГ Наука са селективни , всички са кадърни люде , но доста честолюбиви, както всеки съвременен човек.
Всъщност няма нужда от обиди и класификации, но това се е превърнало в съвременен модел на поведение.
Когато нашия дивашки модел на държание, философия, култура е от тъмна индия и въобще от най-проклетите и забутани части на Азия, то няма как да определяме произхода си за европейски.

Аполон ,тази карта на св. Йероним , репит на св. Евсевий трябва да я оставим на мира. Много е късна - чак XI в. не става за доказателство.

стотина пъти ти се обясни, че не ги чаткаш нещата, бе, човек :) Каза ти се - "траки". Каза ти се - географско обобщение и архаизация по географски признак. Ама айде, ти поне си имаш други сериозни занимания, та няма какво да ти се бере карез.

Ало, анонимния от 93, не се прави на разбирач. "Пришълец" ще викаш на баща си. Случайно си знам рода назад до XVIII в., с което ти вероятно не можеш да се похвалиш. Нормален български род от Западните покрайнини, на това отгоре дал жертви за страната. Който твърди, че шопите и знеполците не са българи, е сръбски пропагандатор.

Не са ви шопите виновни на вас, автохтонците, че не познавате историята на България и етапите на изграждане на българската нация. От незнание си измисляте. И после като попаднете на истински факт, се излагате като кифладжии, щото не знаете как да го вместите в измислиците си.

mglishev написа:

стотина пъти ти се обясни, че не ги чаткаш нещата, бе, човек :) Каза ти се - "траки". Каза ти се - географско обобщение и архаизация по географски признак. Ама айде, ти поне си имаш други сериозни занимания, та няма какво да ти се бере карез.

Ало, анонимния от 93, не се прави на разбирач. "Пришълец" ще викаш на баща си. Случайно си знам рода назад до XVIII в., с което ти вероятно не можеш да се похвалиш. Нормален български род от Западните покрайнини, на това отгоре дал жертви за страната. Който твърди, че шопите и знеполците не са българи, е сръбски пропагандатор.

Не са ви шопите виновни на вас, автохтонците, че не познавате историята на България и етапите на изграждане на българската нация. От незнание си измисляте. И после като попаднете на истински факт, се излагате като кифладжии, щото не знаете как да го вместите в измислиците си.

Много си жалък бе Манолчо, ти си тоя, който плюе по българщината наричайки Кроват -Акробат, а после се криеш зад всички шопи, ама не те лаят народа, който ги е приютил.Абсолютно сигурен съм, че не си служил в армията, когато си омърсиш нежните ръчички със смазка и кал -тогава ще се пъчиш!

Наскоро, близо до мястото, където живея, заловиха банда ограбвала банкомати. Бяха ... българи. Всяко стадо си има мърша. Защо и албанците да си нямат!
Статията е за това дали албанците са траки или не, а не дали албанците са добри или лоши. Какво значи "добър" или "лош" народ?!
Следя публикациите на Спароток с интерес. За съжаление дискусията много често се отмества от темата. Ами, ако нямате какво да кажете, недейте да казвате нищо! Ако имате факти, които потвърждават или оборват (не в стила Манол) тезата, тогава за всички ще бъде интересно да ги научим.
Благодарност на Спароток за блога и поздрави за търпението, с което отговаря на коментарите, несвързани с темата!

анонимен написа:

ето заради такива пришълци като Глишев БГ винаги е била зле,кръвта вода не става,племена пришълци нямащи нищо общо с българския(тракийския)ген никога не са станали българи по дух.а относно шиптърите и аз съм имал добри познати албанци,приятел не можеш да бъдеш с тях,и най-малко да ги засегнеш с нещо те ще те заколят,така че не ми ги хвалете шиптърите,по-добре ги познавам от всички тука,които пишат,и според мен са си местен народ.и много харесват българките:)

Мдааааааа, типове като Глишев никога няма да станат българи, кръвта човешка вода не става, печенегът си е печенег:)

анонимен написа:

sparotok написа:

анонимен написа:

У-ми Спароток. Чест и почитания към вашите търсения из забуленото ни минало.Изучавайки повече от десетилетие история ще кажа,че знанията ми са,че са Кавказки народ и дори и сега учени правят разни разкопки там,има интересни арменски тълкувания за тяхния произход.
Желая ви много успехи и се надявам,че сте професионален историк :).

Щом изучавате история 10 години би трябвало да знаете, че истинското име на албанците е шкиптари и, че тези хора нямат нищо общо с арменците.

Да -точно за това се нарича Кавказка Албания.
Всичко най-добро !

Усещам ,че нямате топли чувства кам нас,но това което написах за албанците е плод на моето образование от не български професори-за Кавказ специално Дейвид Маршал Ленг-виден британски Кавказски изследовател.
Хубава вечер и знайте ,че харесвам вашите изследвания.

mglishev написа:

анонимен написа:

Откога го чакам това признание на господина Глишев, който днес се изпусна:
- "Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена".

Глишев, като знаеш, че произлизаш от печенезите що се правиш на българин и мърсиш българското? Мдаааа, кръвта човешка вода не става, азиатеца козината си мени, но нрава не:)

Отдавна твърдя, че автохтонците сте не само лишени от елементарни познания, но и ксенофоби. Анонимщината под номер 89 го доказва нагледно.
Впрочем, това, че шопите и знеполците произхождаме от печенегите, не ни прави по-малко българи. Ако някой си въобразява, че желязната Първа шопска дивизия не е българска, той просто не е в час. Тъй че това изказване е проява на вопиюща глупост.
Ех, тая великотракийска автохтонщина... мъка. Жива мъка.

Ама ти си направо непоносим бе момченце, къде се слагаш в първа шопска дивизия човече хилаво и женствено, ти пушка хващал ли си в живота си изобщо, окоп копал ли си, служил ли си на България?Плюеш по българското, а после ревеш, че хората се възмущават, е па точно заради такива като тебе има ксенофобия, вие я създавате!Каквото повикало-такова се обадило.

mglishev написа:

анонимен написа:

Откога го чакам това признание на господина Глишев, който днес се изпусна:
- "Впрочем, аз съм по произход знеполец (трънчанин) и малко нещо шоп. Местните обикновено са свързвани с печенегите, дошли по тези места в XI-XII в., а не с тракийските племена".

Глишев, като знаеш, че произлизаш от печенезите що се правиш на българин и мърсиш българското? Мдаааа, кръвта човешка вода не става, азиатеца козината си мени, но нрава не:)

Отдавна твърдя, че автохтонците сте не само лишени от елементарни познания, но и ксенофоби. Анонимщината под номер 89 го доказва нагледно.
Впрочем, това, че шопите и знеполците произхождаме от печенегите, не ни прави по-малко българи. Ако някой си въобразява, че желязната Първа шопска дивизия не е българска, той просто не е в час. Тъй че това изказване е проява на вопиюща глупост.
Ех, тая великотракийска автохтонщина... мъка. Жива мъка.

Много си нагъл Глишев, гавриш се с паметта на кан Кубрат, правиш го на акробат и после хленчиш като ученичка, че някой те навиква.Ами пилаф ли да ти дадат за награда, че ще обвиняваш в ксенофобия на всичко отгоре.Пичаго, виждал съм те на живо, хилка и половина си пък си лепваш славата на първа шопска дивизия:))))Да му се чуди човек на акъла на спароток как пуща такива като тебе да мърсуват.

анонимен написа:

sparotok написа:

анонимен написа:

У-ми Спароток. Чест и почитания към вашите търсения из забуленото ни минало.Изучавайки повече от десетилетие история ще кажа,че знанията ми са,че са Кавказки народ и дори и сега учени правят разни разкопки там,има интересни арменски тълкувания за тяхния произход.
Желая ви много успехи и се надявам,че сте професионален историк :).

Щом изучавате история 10 години би трябвало да знаете, че истинското име на албанците е шкиптари и, че тези хора нямат нищо общо с арменците.

Да -точно за това се нарича Кавказка Албания.
Всичко най-добро !

Усещам ,че нямате топли чувства кам нас,но това което написах за албанците е плод на моето образование от не български професори-за Кавказ специално Дейвид Маршал Ленг-виден британски Кавказски изследовател.
Хубава вечер и знайте ,че харесвам вашите изследвания.

Приемете моите извинения, ако ви се е сторило, че в тона ми има неприязън, намерението ми не е било да засягам когото и да е било.

Когато ви остане време сравнете следните основни думи в албански и арменски
-мъж, жена, огън, земя, небе, вода, тъмно, светло, коза, овца, скала...
Ако го направите ще се уверите, че става дума за напълно различни езици.

Антропологично арменците се различават коренно от албанците. След като нито език, нито антропологически тип са близки не виждам как тези народи биха могли да бъдат определени за родствени.

Вземи попитай Тироглифос (най-накрая да мирясаш) на ЛС, "траките" имали ли са писменост, след като ,аз с моята диалектика съм слаб да го направя, мисля ,че все пак ще имаш полза.

Страбоновите "мизи" са гетите, а гетите са траки. Мизите отдавна са заминали за Мала Азия, но навярно част от тях са останали тук. Отделен е въпросът - мизите траки ли са ? И тук съществува голям разнобой.

За архаизацията - дакогетите докога същестуват ? Ако през 106 г. са разгромени от Траян, може ли да твърдим , че само 70- години по-късно те вече са "архаизъм" , след като ни се казва, че Тракиецът Максимин бил роден от майка аланка и баща гет ???
Но гетите са споменати и от предишното поколение автори - преди Траян - Овидий ,Страбон,и след и около Херодиан , от Ариан , от Дио Касий.
Ако трябва да търсиш, въобще коректна "архаизация" , тя е най-рано след 200 -210г. Там пък пък има един Пертинакс , който казва , защото на гетите им е променено името на готи. Защото Каракала убива Пертинакс и Гета. Гетите не се споменат, поради забраната на името им.
И кои са тези скандинавци, които през II в. са почитали на Мадара ( т.е. в Мизия или близо да Малка Скития) - “ НЕROI MARMARIΘIA “ – сиреч “ На хероса на Мармарития” , изобразяван , като Тракийски конник ???
Както твърди Велков , през V в. вече нямало тракийски конници, защото всички са християни. Най-старите езически светилища по Балканите са до 396г. , докогато за засечени най-късни монети в тях.

анонимен написа:

Наскоро, близо до мястото, където живея, заловиха банда ограбвала банкомати. Бяха ... българи. Всяко стадо си има мърша. Защо и албанците да си нямат!
Статията е за това дали албанците са траки или не, а не дали албанците са добри или лоши. Какво значи "добър" или "лош" народ?!
Следя публикациите на Спароток с интерес. За съжаление дискусията много често се отмества от темата. Ами, ако нямате какво да кажете, недейте да казвате нищо! Ако имате факти, които потвърждават или оборват (не в стила Манол) тезата, тогава за всички ще бъде интересно да ги научим.
Благодарност на Спароток за блога и поздрави за търпението, с което отговаря на коментарите, несвързани с темата!

Напълно прав си, статията не е за това кой е добрия и кой е лошия, а за това дали албанците имат тракийски произход. Жалко, че поради коментарите на някои хора темата се измести.

Поздрави!

nikikm написа:

Понеже един от първите коментари беше за Арбанаси и дали е основан от албанците.Да от тях е основан на няколко км. от В.Търново и е бил процъвтяващо селище с големи къщи,църкви и манастири,с прочути и много богати търговци.Днес е много известна туристическа дестинация,има правителствена резиденция,любимо място на софиянци /тези с многото пари/ ,възрожденски комплекс.Изключително здравословен климат.

Благодаря за информацията!

asthfghl написа:

"Докажете"

Естествено, че никой съвременник не е наричал илирите албанци. Нали това казвам - на тяхно място се е развил албанският етнос.

Уповаването на топоними и даже езици за определяне на етноси рискува да ни въведе в непълно интерпретиране. Какво искам да кажа: в момента в цяла Централна Америка има места с испански имена, а хората говорят испански. Това обаче не ги прави испанци. Не се осланяй единствено на имена - имената се дават и отнемат според това кой властва над съответните земи.

Трябва по-комплексен подход - етно-генетическо изследване. В този смисъл, наскорошните ДНК изследвания на големи сегменти от населението по целия свят, бяха в голяма помощ. Изникнаха някои любопитни и непредвидени генетични връзки между народи, които на пръв поглед нямат нищо общо (поне ако гледаш езика и топонимията им).

За повече информация относно илирите:

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

На английски е, съжалявам, но англ. версия е възможно най-подробната.

Съзнавам, че това са все пак хипотези. Всичко, свързано с явления и събития толкова отдалечени назад във времето, неминуемо има голям хипотетичен елемент. Затова бих препоръчал да се въздържаме от абсолютни съждения, както би сторил всеки разумен човек, който е истински заинтересован от разкриването на възможно повече знания за миналото.

Разгледайте паралелите по-долу, официално те не би трябвало да съществуват, но са факт. Определена група учени се опитва да заблуждава света, че траките не са роднини на илирите, но както виждате това е лъжа. Съществуват много трако-илирийски паралели, този списък е само фрагмент. Сравнете с албански думи и ще видите как стоят нещата.

Almus Mt.- Almus fl. –
Apa –Apa
Apla antr. – abula абълка, ябълка
Arsia fl. – Arsus fl. – рося
Artatus fl – Artanes fl.– thracis
Argoruntum –Argiskos, Argidava
Ardia – capital of illyr. Ardei – Campus Ardienis
Ardaxanos fl. – Ardescos
Asamum top. – Asamus fl.
Bar – Bara
Bargulum – Bargidentis
Batos – Batakes
Belouros– Belastyra
Birzimium – Berzame
Bistue – Bisye, Bisanthe, Pato visa
Borius –Boriskos
Botios –Botto
Can – Cunes ( glossa)
Cutio –Cuta
Dasas – Desas
Daorsii – Dersii
Daunus – Daos
Dervanoi –Druvetae
Ditus – Bargi – Dentis
Dizeros –Diza
Domavia – Uscu Dama
Dravus fl. – Drabus top.
Emona – Emus
Iader fl. – Ieterus - яндръ
Illyria – Ilion - иль
Oseriates – Azereis, Ezereis –
Peitustai – Peioroos
Hebros fl. –Hebros fl.
Lamatis – Almus
Lissus – Liste
Lygeon stagnus –Lyginos
Nestos fl- Nestos fl.
Salonae – Sale

Глишев,ти не си виновен че така реагираш бе човек,то ти е в кръвта,в гена ти да плюеш по всичко тракийско,и не ми се хвали с рода си-нищо не значи за никой,и тия танкови бригади също нищо не значат,и циганите са дали жертви за Бг ама не са българи и никога няма да бъдат,и британски мюсулмани хранени от държавата взривиха бомбите 2005 с британски паспорти,но не бяха англичани по кръв и хиляди други примери има в историята..айде със здраве баджанак.а за албанците те не се претопяват в никой народ,винаги знаят произхода си,дори и в мюсулмански държавипр в Турция има над 1 милион албанци,които не се смятат за турци а за албанци...

антропологично албанците не приличат на нито един кавказки народ приятели,няма шанс да са от Кавказ,местни са,но дали траки или илири...езикът им е проблема там.

Човече, просто не знаеш какво говориш. Какви танкови бригади?! Първа софийска дивизия, т. нар. "Първа Желязна" се е прочула най-вече с пехотата си в Първата световна война - на Румънския и на Солунския фронт в 1916-1918. За тях има прекрасна книга, "Един от Първа дивизия", на Георги Георгиев. Ако точно това не са българи, здраве му кажи, че то по-българи от тях няма...

Според теб всички шопи и знеполци не сме българи, така ли? Ти знаеш ли чия пропаганда обслужва такова твърдение? Сръбската. Сърбите твърдят, че шопите и знеполците са нещо друго, а не българи. В моя край по западните граници, че и зад граница народът скърца със зъби като чуе за сърби и е по-български настроен откъдето и да е другаде в България, а ти ми говориш дивотии. Ами че нали тук е Сливница, тук са Три уши, тук е Кюстендил, който сам се е освободил в 1878, за да не го окупират сърбите и да си остане български град. Иди кажи на някого в Чипровци, Железна, Диканите, Трън или Босилеград, че не е българин... в чудо ще се видиш.

Не, това тракоманията наистина взима жертви. Първо прочетох у един тракоман, че и "македонците" били "толкова древен" народ като българите. Сега при теб виждам, че шопите не сме българи, защото имаме печенегски произход.

Това е страшна глупост, бе, човек. Македонците и шопите не са нищо друго освен най-обикновени българи като всички останали - родопчани, добруджанци и т. н. Човек трябва да е луд, ако си мисли, че произхожда от траките и че тъкмо това го прави българин.

Българите са средновековна народност, образувана около епонимно ядро, дошло тук в края на седми век. Около него се спояват славяни от южната подгрупа, печенеги, кумани, узи, власи, авари и какви ли още не. Това е произходът на нацията ни. Всичко друго са страшни измишльотини, а най-глупавата е, че македонците и шопите не били българи. Това е вредно.

Боже мили, доживях да прочета, че уж божем патриот твърди, че шопите не били българи... "Деца държаву изпущише", дето викат по Трънско.

Ей, анонимник нещастен, като си толкова ербап и си ме виждал, че съм "хилка", можеш да ми пишеш едно ЛС от профила си (аз поне си влизам с името, за разлика от тебе), да си чукнем една срещица и да те видим ти кой си, що си и колко струваш.
"Печенег" това, "архиварче" онова, "криел" съм се бил, а шопите били "приютени". Лесно е да приказваш, удобно скрит в анонимност. Нещастник. Потърси ме, ако ти стиска - ще ме намериш много лесно. Може и белята да си намериш, както съм хилка.

(Спароток, пусни го тоя коментар, да ги видя колко струват анонимните сербезлъци.)

ГОСПОДА, ЦЕЛТА НА ТОЗИ БЛОГ НЕ Е ДА УРЕДИ МЯСТО ЗА УРЕЖДАНЕ НА ЛИЧНИ СМЕТКИ, А ДА СЕ ПРОВЕДЕ КУЛТУРНА ДИСКУСИЯ.

МОЛЯ, НЕ ЗАБРАВЯЙТЕ ТОВА!

mglishev: "Българите са средновековна народност, образувана около епонимно ядро, дошло тук в края на седми век. Около него се спояват славяни от южната подгрупа, печенеги, кумани, узи, власи, авари и какви ли още не..."
-----------------
Ама, моля ти се, не ни занимавай с фамилните си роднински връзки. Не ни интересува как етнически са се каръщисвала фамилия Мглишеви през 1330-те лета на съществуването й. Нито от "епонимното" й ядро, било то от трънски майстори или от знеполски кожари! :)

Искам, да изразя възмущението си от тона на някои "мнения" тук и персоналните атаки срещу Манол Глишев (mglishev). Ако те не съвпадат с вашите, би трябвало да се аргументирате.

Манол е много интелигетно момче и защитава възгледите си с ум, аргументирано и чрез факти. Понякога си позволява волност в израза, но за мен е в рамките на допустимото. Това, което тук някои полу-грамотни правят чрез внасянето на разкол измежду българите е повече от вредно. Та кой на Балканите може да каже със сигурност какъв е?

Манол ще ви каже, че аз и той често сме изпадали в много остри спорове, но никога в толкова крайни обиди на лична основа. Така, че моята подкрепа е по принцип и не е пристрастна.

Не знам въобще защо тези мнения се пускат, след като са извън темата. Павел?

zelas написа:

Искам, да изразя възмущението си от тона на някои "мнения" тук и персоналните атаки срещу Манол Глишев (mglishev). Ако те не съвпадат с вашите, би трябвало да се аргументирате.

Манол е много интелигетно момче и защитава възгледите си с ум, аргументирано и чрез факти. Понякога си позволява волност в израза, но за мен е в рамките на допустимото. Това, което тук някои полу-грамотни правят чрез внасянето на разкол измежду българите е повече от вредно. Та кой на Балканите може да каже със сигурност какъв е?

Манол ще ви каже, че аз и той често сме изпадали в много остри спорове, но никога в толкова крайни обиди на лична основа. Така, че моята подкрепа е по принцип и не е пристрастна.

Не знам въобще защо тези мнения се пускат, след като са извън темата. Павел?

Не одобрявам подобно държание, но ми се струва, че то е провокирано, от човека, който ти така ревностно защитаваш. Един от коментиращите каза - Каквото повикало-такова се обадило...мисля, че е прав.

Как би характеризирал следното?
- великотракийска автохтонщина... мъка. Жива мъка
-Отдавна твърдя, че автохтонците сте не само лишени от елементарни познания, но и ксенофоби.
-вас, автохтонците, че не познавате историята на България и етапите на изграждане на българската нация. От незнание си измисляте. И после като попаднете на истински факт, се излагате като кифладжии, щото не знаете как да го вместите в измислиците си....

За гаврите, които Манол направи с името на Кроват не ми се говори...но според теб това са невинни неща и хората трябва да преглъщат всяка обида?
Манол не е глупав, знаел е прекрасно каква реакция ще предизвика...

ти също би трябвало да знаеш, че един зрял човек трябва да направи избор...не става и тако и вако...

Определена група учени се опитва да заблуждава света, че траките не са роднини на илирите, но както виждате това е лъжа. Съществуват много трако-илирийски паралели, този списък е само фрагмент.

Чакай малко, ние всъщност спорим ли тук? Защото, доколкото си спомням именно това казах и аз - че илирите са подразделение на траките. Всъщност много добре си спомням как точно това казах :)

Имам усещането, че говорим един НА друг, а не един С друг.

Ето едно полезно четиво по въпроса на воденето на нормален диалог:

http://asthfghl.blog.bg/politika/2010/11/03/kak-da-vodim-normalen-debat.629081

veninski написа:

Какво би казал за тайния език на нашенските дюлгери отпреди 100-200 тодини - т.н. мещерски език? В който, според някои специалисти, уж има албански заемки.
Поздрави от родопите, приятелю!

Приятелю, в мещерския наистина има албански думи, в това спор няма.

Поздрави!

asthfghl написа:

Определена група учени се опитва да заблуждава света, че траките не са роднини на илирите, но както виждате това е лъжа. Съществуват много трако-илирийски паралели, този списък е само фрагмент.

Чакай малко, ние всъщност спорим ли тук? Защото, доколкото си спомням именно това казах и аз - че илирите са подразделение на траките. Всъщност много добре си спомням как точно това казах :)

Имам усещането, че говорим един НА друг, а не един С друг.

Ето едно полезно четиво по въпроса на воденето на нормален диалог:

http://asthfghl.blog.bg/politika/2010/11/03/kak-da-vodim-normalen-debat.629081

Да, съгласен съм, че траки и илири са роднини, но не разполагам с доказателства, че албанците са потомци на илирите, т.е. това, което ти твърдеше - "Проблем ли има албанците, както повечето останали балкански народи, да са наследници на траките? След като ние се титулуваме така, каква пречка има и други да го сторят?

Албанският етнос се е развил на основа на илирийския."

Ако бе истина, че албанците са потомци на траки, или илири за мен това не би било проблем. Истината е най-важна!

sparotok написа:

zelas написа:

Специалистите казват, че най-близък до съвременния албански е съвременният арменски език. Самият произход на албанците, наричани през средновековието "арбари", а сега "шкиптари" е толкова замъглен колкото беше нашият до съвсем скоро.

След като демографски завладеят Македония, ще се изкарат също и най-новите наследници на Александър Македонски. :)))

Благодаря за темата, Павле, това прикачване на траките към албанците е зашито с бели конци.

Пламене, този абсурд - тракийския проидход на албанците е действително съшит с бели конци, но е лансиран здраво. Как да вярваме на непредубеността на учените от БАН, като до ден днешен нито има извинение за купищата лъжи, нито едно -сгрешихме!

Запада залага сега на албанците и ощетява македонци и сърби, но гледай какво ще стане скоро когато Косово се присъедини към Албания и бъдат предявени претенции към Черна Гора и Босна...

Всъщност албанците не са виновни. Всичко започна с политиката на Тито и Коминтерна, продължена от ...чичко Сам:)

Sparotok, изключително интересно и вярно твърдение за Тито, Коминтерна и чичко Сам. В групата може да се включи и Италия. Интересно е кое е обединяващото между наглед така различните и активно афиширани различия между Коминтерна и чичко Сам? Може би създателят е един и същ?

Истината за отдавна отминали събития е ирелевантна. Има стойност единствено за любителите етнолози. Важното е какво е тук и сега. Но няма лошо - темата си е интересна.

Не виждам логика, след като видях толкова многобройни постове във възхвала на тракийските НИ корени (на нас, българите, които сме дошли по тези земи преди еди-колко си време), същото да не важи по еднакъв начин и за албанците, след като по същото време по техните земи са живели илирите. Логично е. След като НИЕ сме заварили могъщ тракийски етнос тук, който е послужил за силна основа за създаване на НАШАТА нация, каква е пречката същото да се е случило по отношение на илирийския етнос и съответно - албанската нация? Не виждам пречка. В края на краищата както не е възможно траките просто ей така да са се изпарили, така и илирите не може внезапно да са изчезнали без следа.

Глишев, как точно си ги представяш тези печенешки заселвания в софийско,пернишко и трънско? Що не вземеш да ги опишеш та да се посмея малко...Абе клишев на теб ясно ли ти е , че само в трънското поле и пернишко е имало около 30 крепости и укрепени селища през 11 век.Нали си даваш сметка ,че тия печенеги дето ги сънуваш няма кой да им позволи да се заселят там та дури и да ги е имало.Още по-малко пък да станат основен етнос в района. Ти даваш ли си сметка каква глупотевица твърдиш...Корените са ми от западно-софийско, район наречен “Бурела“(драгоманско,сливнишко,царибротско),а населението се самоназовава бурелци.Не печенеги ни узи а БУРЕЛЦИ. Ама ти това от къде да го знаеш.То в златаровските глуповати писания това го няма. И да те открехна ,че нито аз съм те опълномощавал ,нито местното население ти да ни слагаш етикет ПЕЧЕНЕГИ ,УЗИ или незнам си какви глупотевици дето ти ги ражда мозъчето. Абе човек то през турско в тези райони няма кьорав турчин заселен или пък някакъв друг не български елемент , а ти за 11век бълнуваш....Клишев ,ти обаче ако държиш да търсиш корените си в азиатските тъмни дебри ,ще те открехна къде са евентуално те.Не са те от 11-12век ,а от доста по-късно.През турско за кратък периот в трънско и района е имало ЧЕРКЕЗКИ военизирани селища с цел противодействие на местното българско население при евентуални бунтове.Може и да е останал някой и друг наследник на черкезите в следствие на погромите им над местните българи.Та е там търси азиатските си корени ,щом толкоз държиш на тях.Но въпреки всичко те ще бъдат такива само по бащина линия.

Има вероятна хипотеза ,едно от по-малките илирийски /или пеонски/ или дардански племена на арбаноите да са епоним,върху , който да се изгради по-късно цялата албанска общност. Интересна е и корелацията между днешните геги и тоски.

Спароток, просто нямаш аргументация, това е.

Факт е, че автохтонистите твърдят, че македонците и шопите не били българи, което е откровено нелепо.

Факт е, че както уж "не би било проблем" и "истината е най-важна", така според автохтонистите тюркската теория не е просто грешна, а направо обидна. Защо? Ами защото явно смятат тюркските народи за втора ръка. Което вече е ксенофобско (и толкова по-смешно, защото в Преславския български каменен надпис от IX в. ясно личат тюркски понятия и цялата титулна система на Първото българско царство е тюркска).

Факт е, че повечето автохтонисти използват обидни изрази за тюркските народи. И на това отгоре недобре подбрани - защото очевидно според автохтонистите тюркските народи са безизключително монголоидни (което е дълбоко погрешна представа).

Факт е, че си измисляте, защото на забележката за паралелите на титулната система на първото българско царство с Великия улус на Чингизидите съм чел отговор, че траките били повлияли и на монголите - което е толкова нелепо, че просто повече не може да бъде.
Представих си античните тракийски алабагатури, кана боили, ичиргу боили, капхани и таркани и ме напуши смях.
Какво да правим - това са фактите.

Момчета, просто трябва да седнете да четете издадените български каменни надписи от VIII-IX в. и после да ги сравните с малко тракийски каменни надписи от V в. пр. Хр. до V в. сл. Хр. (тракийските винаги са на добър гръцки, а българските обикновено на малко по-примитивен гръцки и в един-два случая - директно на тюркски език, но изсечени с гръцки букви).
Ако някой се сети да прочете и издадените тюркски Орхоно-Енисейски рунически надписи, съвсем ще се убеди, че българските и тюркските показват общи понятия, общи формули и общи титли. Това е то. В България ги има публикувани Corpus inscriptionum Graecarum, "Първобългарски каменни надписи" и Орханските надписи. Това е. Четене и сравняване му е майката. Има си библиотеки за това. НБКМ е отворена за всички.
Всичко друго са празни приказки.

Допускам Кавказки произход на албанците /за който още нямам напълно сигурни доказателства/, но дори той не отхвърля древно-Българския им /Палеобалкански,Тракийски/ произход. "Анализът" е в състояние да погледне отвъд границите на езиците и да установи много по-лесно от конвенционалното езикознание кои езици с кои се родеят и с кои-не. Това,че "албанският" език днес изглежда различен не значи,че той винаги е бил такъв. Без да познавам детайлно повечето езици /като оставим настрана редките изключения/ заявявам,че тази нова наука е в състояние да обясни произхода на всеки език и на всеки народ,ползвайки "метода на народите". Ето анализ на споменатите по-горе понятия:

1.Арбанаси= Албанаси/преход Р-Л в Древния Български Праезик/,Албаняци.
2.Арнаути= Арбанути/Албануси,Албаничи,Албаняци,и т.н./.
3.Албанци= Балбанци/възст.на началната съгласна/, Балканци/т.е.-Планинци/, Арбанци /Арбанси,Арбанаси,Армянци,Арменци/, но също Аланци/Алани/ и Балганци/Бългянци,Бългичи-без носовката/.
4.Шкиптари /Скиптари/= Щиптари/Чиптари,Шиптари/, Чиштари/Чищари,Чикари/= Чукари /Жители на чукарите/,но и Бигари /Богари,Бугари/.
5.Арбари /едно от средновековните имена на албанците/= Арвари/Варвари/,
т.е.- Ургари/Бургари,Булгари/,и Баргари/Балгари,Балкари/.

Основните изводи са два:

1.Албанците са вероятни потомци на Кавказки Балкари,отделили се от нас преди много векове и променили езика си с времето.
2.Те са потомци на Български майстори-зидари /катари/,отделили се от нас след 1018г. и приели за свой народностен език тайните служебни говори, ползвани до XX в. от нашите Дебърски и Мещренски зидари. Тези говори,разбира се,са съставени на основата на Българския език,но за да се разбере добре това,ни е нужна системата на "Анализа".

mglishev написа:

...
Дамата от Албания по-горе бодна последния въртак в сандъка на великотракийщината...
А последното позоваване на Стефан Гайдарски,тоя измамник,дето представи коптски текст за тракийски... просто ме довърши...
Впрочем,аз съм по произход знеполец(трънчанин)и малко нещо шоп.Местните обикновено са свързвани с печенегите,дошли по тези места в XI-XII в.,а не с тракийските племена.

Това,което сме чули за връзка между Шопите и печенегите,си е чиста спекулация от комунистическо време. Да,имало е малка група печенеги някъде
в Софийско за 1-2 години през XI век,но те много бързо са се изтеглили към североизточна България,и никой от тях не е останал там,както пише в изворите.
За да сложа край на спекулациите,трябва да обясня кои са Шопите /съгл. "Анализа"/:

Шопи=Готи/Гети/. Паралел има и между Сапеи/Трак.племе/-Шопеи/Шопи/ и Гетии/Гетичи/,Кутии/Кути,Ути,Утигури,и т.н./.
Изводът е,че Шопите са преки потомци на Гетите /Готите/. Това се подкрепя от писаното в "Дуклянския летопис",че Готите отиват в Западните Балкани и говорят езика на Българите,които пък били водени от свои Императори/Кагани,
Кънязе/ през V-VI век. И въпреки,че фонетично титлата Каган отговаря и на Къняз,но най-вече на "Жупан",искам да поясня: никъде в древните извори не е казано,че нашите владетели са били водени от Кагани/Жупани/-само в Дуклянския летопис,който пък тюрколозите отричат,но не забравят да ни лепнат титлата "Каган",обявена от тях за "тюркска". Истината е,че точно титлата Каган/Жупан/,съгласно изворите,е ползвана само от Авари/Бавари/-между VI-IX в.,Руси-между VIII-IX в.,хазари-между VII-XI в.,и тюрки-между VI-VII в. Това позволява да изкажем едно становище,съвършено чуждо и непонятно за тюрколозите,а именно-че "Каган"/Жупан/ е титла,ползвана от онези девет васални владетели,които,според летописеца, Българските Князе назначавали за свои съуправители-най-ярък е примера със сръбските жупани. Явно Дуклянският презвитер неволно е объркал местата на титлите-подчинените девет князе всъщност са Кагани/Жупани/,а техен владетел и император е бил Великият Български Къняз!

даже и след дискусията ви, аз всъщност не разбрах има ли претенции от страна на албански учени, езикът им да е наследен от тракийско, и какво е тяхното мнение за произхода му или постингът ти трябва да касае по-скоро нашето минало от гледна точка на историческата истина, която искаш да защитиш...
Поздрави!

Подкрепям мнението на 58. Аз често ходя там и мога да твърда, че албанците не искат Велика Албания и още повече косоварите. Косоварите са известни по света, знаем с какво. А най-голямо впечатление ми прави мирното съжителство на християни и мюсулмани. Има голямо бъдеще в Албания и скоро ще се говори за тази страна. Е да имат малко странен манталитет, тип гръцки, но какво да се прави на Балканите сме все пак. Подкрепям автора за статията, все пак трябва да се знае историята. Мнението на албанците, е че произхождат и са били илири католици, през турскота робство ислямизирани в голямата си част- ок.70%. Но гледат уверено напред и не се занимават със съседите си. А най-големият им идол и герой в историята им е Скендербей, човекът повел народа срещу османските поробители.

всички сме българи,да,но точно заради такива теории за произхода ни на миксиран народ от прабългари,славяни,траки,печенеги,кумани,авари,узи,гагаузи настъпва разединение сред нашият народ,навсякъде в другите балкански страни хората си защитават местния произход,само ние тука се правим на каршик нация,трябва да вземем пример от албанците за сплотеност на нацията.(иранския произход забравих,хаха)

Нямам време да чета всичките коментари затова ще ви помоля да ме извините ако повторя писаното в някой от тях.Докато бях ученик когато изучавахме по история древните Балкани учителката ни по история казваше следното за албанците:
"На мястото където се намира съвременна Албания в древността са живели илирите.Албанците са преки техни потомци и до голяма степен са съхранили техния език и обичаи".
Лично аз съм склонен да и вярвам.Поне според езика им наред с гръцкия и унгарския не попада в нито една от познатите езикови групи в Европа.

Албанците доколкото ми е известно са билиизключително верен младши партньор на българската аристокрация най-малко на второто българско царство.От мои познати(спортисти -борци) които са ходили в Дагестан по соца на състезания знам че там е имало Кавказка Албания .Тамошните гидове са му казали че онези албанци са били подчинени на Кубратова,Стара Велика България .Тоест и там са били верни младши партьори или присъдружен народ(малочислен) на българите.Когато неговият син Аспарух се връща в старите български земи -Балканска България, гонейки византийците те го придружават.

В контеста на горното не оспорвам казаното от уважаваният от мен Григор Симов но виждам че то е превод на сръбски текст.
Просто не вярвам на сърбите знаейки техните "Велики"безогледни лъжи и склонноста им .

Напълно възможно е Албанците(арбанасците,шиптърите шкиперите) от Сицилия по неговият текст да са се заселили в земите около Белиград(Пулхерополис-Красив град,или Булгерополис..!!??в древноста българити са наричани красиви доста често )защото там преди да дойдат те е имало техни сродни племена заселени от Аспарух или по късно .Все пак тези планини са почти непристъпни и може да се отбраняват със сравнително малочислени войскови части или групи по право.

Поради това те са се запазили.Пример в родопите . Там има съседни села с коренно различни диалекти на българският .

Моите предположения са че след като техният суверен България е изчезнал(част от българската върхушка е преминала в исляма и турцизма )Те преживяват стрес около 100 години и след това стават присъдружен народ на Турците .Това е ролята с която са свикнали (вид симбиоза и жизнено поведение-манталитет)

Вероятно това е станало и под давление на онези български аристократични родове които са преминали на служба на Отоманите.Те просто са повикали старите си младши партньори.
Това обаче подлежи на проверка.

Иначе е безспорен факт ниското им развитие и зависимост от общественият продукт на чужди народи .и сега е така.

анонимен написа:

В Албания има българи и български потомци, но другата им част е дошла от азиатски племена. Българите ги наричат арнаути, известни с жестокостта си. Черепите им са особени, сплеснати, леко мургави, с остри черти, дребни на ръст. Нищо общо с траките.

Сплеснат череп, остри черти... Само аз ли се сещам за седефчов???

За местния произход на българите и за кавказкия произход на албанците –
"Сега, повече от всякога можем да кажем:
VERITAS IMMUTABILIS EST, ET PERPETUA!
ИСТИНАТА Е НЕПРОМЕНЛИВА И ВЕЧНА!"
Прочетете изложените тук факти, свидетелства, автори и аргументи, и ако откриете грешки, за произхода на арбанасите, опровергайте ги! За да не се води дълга, безсмислена дискусия за нещо, което е доказано.
http://grigorsimov.blog.bg/politika/2010/11/15/proizhodyt-na-albancite-arbanasite
А въпросът за произхода на албанците (и власите!) е от ключово значение за доказване и утвърждаване на местния ни произход, и бащиното ни, наследствено право над Балканите и Беломорието.

А земляка ми Глишев повтаря до втърсване зазубрени клишета (лъжи - провокации), от които, явно, нито сам, нито с чужда помощ, може да излезе.

vishnichka написа:

даже и след дискусията ви, аз всъщност не разбрах има ли претенции от страна на албански учени, езикът им да е наследен от тракийско, и какво е тяхното мнение за произхода му или постингът ти трябва да касае по-скоро нашето минало от гледна точка на историческата истина, която искаш да защитиш...
Поздрави!

Вишничке, нямам сведения албански учени да имат претенции, че народът им е с тракийски корени. Това, което исках да покажа е, че в миналото на нашите учени бе наредено да изкарат българите всичко друго, но не и потомци на другите. Правиха ни на
-угро-фини
-монголци
-туранци
...сега новата мода е -иранци ( без да се обяснява кои са истинските иранци)

Също исках да покажа това, че нелепи лъжи са публикувани в издания на БАН, нещо, което би трябвало да бъде абсолютно недопустимо.

Поздрави!

У-ми Спароток-ще излезе вярно твърдението на нашите братя и сестри от съседната нам Македония,които с налудничаво упорство твърдят ,че са наследници на Александър -изглежда ние сме забравили корените си ,а може би нямат смелост учените ни да погледнат истината право в очите.
Царя е гол-може би или нещо подобно :)
Поздрави !

анонимен написа:

У-ми Спароток-ще излезе вярно твърдението на нашите братя и сестри от съседната нам Македония,които с налудничаво упорство твърдят ,че са наследници на Александър -изглежда ние сме забравили корените си ,а може би нямат смелост учените ни да погледнат истината право в очите.
Царя е гол-може би или нещо подобно :)
Поздрави !

Хората в Македония са наши братя, ето доводите ми.

Още по времето на Неолита материалната култура в Тракия и Македония е изключително близка, т.е. траки и македонци са роднини.

Дори и да не бяха роднини през 2-ри век пр. Христа Персей преселва в Македония десетки хиляди траки защото собственото му население е намаляло поради многото войни. Траките са доведени като селско население...македонците живеят в градовете. След битката при Пидна Емилий Павел разорява 150 македонски града и продава жителите им в робство. Това означава, че след този момент основното население на Македония се състои от траки...които са наши деди.

Няма нищо сложно нали?

Поздрави!

sparotok написа:

анонимен написа:

У-ми Спароток-ще излезе вярно твърдението на нашите братя и сестри от съседната нам Македония,които с налудничаво упорство твърдят ,че са наследници на Александър -изглежда ние сме забравили корените си ,а може би нямат смелост учените ни да погледнат истината право в очите.
Царя е гол-може би или нещо подобно :)
Поздрави !

Хората в Македония са наши братя, ето доводите ми.

Още по времето на Неолита материалната култура в Тракия и Македония е изключително близка, т.е. траки и македонци са роднини.

Дори и да не бяха роднини през 2-ри век пр. Христа Персей преселва в Македония десетки хиляди траки защото собственото му население е намаляло поради многото войни. Траките са доведени като селско население...македонците живеят в градовете. След битката при Пидна Емилий Павел разорява 150 македонски града и продава жителите им в робство. Това означава, че след този момент основното население на Македония се състои от траки...които са наши деди.

Няма нищо сложно нали?

Поздрави!

Няма разбира се,но колко слепци има...

анонимен написа:

sparotok написа:

анонимен написа:

У-ми Спароток-ще излезе вярно твърдението на нашите братя и сестри от съседната нам Македония,които с налудничаво упорство твърдят ,че са наследници на Александър -изглежда ние сме забравили корените си ,а може би нямат смелост учените ни да погледнат истината право в очите.
Царя е гол-може би или нещо подобно :)
Поздрави !

Хората в Македония са наши братя, ето доводите ми.

Още по времето на Неолита материалната култура в Тракия и Македония е изключително близка, т.е. траки и македонци са роднини.

Дори и да не бяха роднини през 2-ри век пр. Христа Персей преселва в Македония десетки хиляди траки защото собственото му население е намаляло поради многото войни. Траките са доведени като селско население...македонците живеят в градовете. След битката при Пидна Емилий Павел разорява 150 македонски града и продава жителите им в робство. Това означава, че след този момент основното население на Македония се състои от траки...които са наши деди.

Няма нищо сложно нали?

Поздрави!

Няма разбира се,но колко слепци има...

Да, имате право, но аз бих използвал не определението слепци, а ослепени. Ние сме чистосърдечни хора, а такива се лъжат лесно. Личностите манипулирали нашата история са били виртуози на измамата и са ни затрупали с безброй лъжи. Надявам се сънародниците ни да успеят да видят истината.

Поздрави!

Господин grigorsimov, личните имена Григор, Атанас, Крум и Митра в знеполието се изговарят като Глигор, Антанас, Крун има и женско име Круна и Гмитра. Според Вас това се дължи на местното наречие или е по-правилното произнасяне. Освен това, може би това произношение е по смислено като значение на името. Какво е Вашето мнение?

koga nai posle BAN ste kaze istinata
oste li gi e strax ili im se plasta dobre da izopa4avat istoriqta mai vtoroto

Освен, че темите са винаги много интересни, текстовете ти са и много добре написани и са със солидна аргументация, което печели доверието на читателя, включително и моето!
Поздрави!:)

Всяко произношение е "правилно и смислено" на собствения си диалект (говор), но в по-изолираните райони е по-вероятно да са запазени най-стари произношения и най-стари граматични форми. А някои от имената, които цитирате, знаете, че са привнесени или натрапени. Да, така се изговарят - Глигор и Антанас, но Крум, се изговаря - Крума, Крумча, а Гмитра или Митра (поне сега) е женско име. Но в нашия западнобългарски говор повечето мъжки имена завършват на "а", и много от имената са едновременно - мъжки и женски, и се различават само по звателната им форма, а презимената завършват предимно на "ин".
Ето ви неколко мъжки имена от нашето село: Влада, Мита, Слава, Пера, Кола, Нака, Мада, Мила, Сима, Коста, Матея, Бока, Гога, Гоша, Раша, Миша, Стоян, Стоянча, Левча, Цветко, Райко, Витко, Ратко, Ицко, Кьирко.
Но да не се отклоняваме по странични теми, а да се съсредоточим върху главното.

Как ще си знаеш предците до XIII век, бе? Що не ни ги покажеш? Тогава всички ще можем да анализираме и разберем на какво се дължат мисловните ти полюции.

Да !
Има албански историци ,които претендират че албанците са преки наследници на илирите.Дори наскоро в БГ бе издадена книга историята на албания от албански учен (не си спомням името) който на база езиков анализ твърди това ,като разбира се абстрахира от казаното тук че езика им е амалгама(карашък) от чужди думи а в основният речников запас има и български такива.
Ако има интерес ще" изровя" книгата и автора и ще я цитирам.

Що се отнася до връзката на македонците с Александър Македонски или както го нарича шеговито един познат Биг Ал Мак то се получи една прелюбопитна и интересно парадоксална ситуация.Македонистите в безумният си порив да намерят примери за различност от българите в историческите си корени ровят трескаво-истерично в историята !

Ровеха ровеха и ...откриха скриваната българска история.По скоро преоткриха историята ни писана от д-р Ганчо Ценов,П.Хилендарски,Раковски,Н.Йонков Владикин,Цани Гинчев-основополжниците на българският исторически обективизъм наричан и автохтонизъм.

Преоткриха я и я присвоиха,като я преетикираха.Въпрос на отделно изследване е да се види дали и трудове на Асен Чилингиров не са ги подбудили да "сменят" версията си с автохтонизъм.Просто подмениха "българска" с "македонска".

Парадоксалното че ние които сме съвременници на това явление/преетикиране доста се смяхме на "преоткритата" от тях връзка с траки и македонци( един народ според мен са траки и македонци).Те обаче откриха доста нови факти които насърчават и даже утвърждават нашият исторически обективизъм заявен и в този блог.

Нарочно наричам техните истерически/исторически търсения -автохтонизъм, а нашите обективизъм.Мисля че така е честно ,към фактите.

В края на краищата те подпомогнаха българският исторически обективизъм както и не са си представяли.

Това стана възможно защото натиска към тамошните историчари е в посока да търсят отделност от официалната българска история, а натиска към нашите официални историци е ..да ни дебългаризират може би.

144. анонимен - ДЕДЬОВ -албанци-траки;Македонци-българи
17:52
.....................................................................................................................
След сравненителния анализ на думите какво повече има да се доказва. То си е видно кой кой е.Спароток ни образова неуморно. Браво на този корав българин! Свалям му шапка.
А Глишев да си пее лозунгите и да си вее сръбското знаме/то е почти еднакво с руското, междувпрочем/.

анонимен написа:

Как ще си знаеш предците до XIII век, бе? Що не ни ги покажеш? Тогава всички ще можем да анализираме и разберем на какво се дължат мисловните ти полюции.

mglishev написа:

Случайно си знам рода назад до XVIII в.

Ти разлика между XIII и XVIII правиш ли?

Пак гледам противоречия между автохтонците. Един вика, че българите и македонците били два древни народа. Друг вика, че били един древен народ. Един разправя, че шопите били "приютени" между българите печенеги, друг пък обяснява, че шопите били гети, демек, по странната логика на автохтонството, таман това ги прави българи. Вие помежду си не можете да се разберете и да извадите единна стройна теория, а сте седнали да критикувате историографията...

Гледам, че оня "герой", дето "смело" се обясняваше каква "хилка" съм бил, не се обажда на ЛС. Не съм и очаквал друго.

До 145 (анонимко). Какво сръбско знаме? Него го веете точно половината автохтонци, дето обяснявате, че шопите и македонците били някакви други народи, а не българи.

(Спароток, не ми крий коментарите, не се излагай, знаем, че теорията ти е слаба, ама то не е повод да се шашкаш чак толкова.)

mglishev написа:

анонимен написа:

Как ще си знаеш предците до XIII век, бе? Що не ни ги покажеш? Тогава всички ще можем да анализираме и разберем на какво се дължат мисловните ти полюции.

mglishev написа:

Случайно си знам рода назад до XVIII в.

Ти разлика между XIII и XVIII правиш ли?

Пак гледам противоречия между автохтонците. Един вика, че българите и македонците били два древни народа. Друг вика, че били един древен народ. Един разправя, че шопите били "приютени" между българите печенеги, друг пък обяснява, че шопите били гети, демек, по странната логика на автохтонството, таман това ги прави българи. Вие помежду си не можете да се разберете и да извадите единна стройна теория, а сте седнали да критикувате историографията...

Гледам, че оня "герой", дето "смело" се обясняваше каква "хилка" съм бил, не се обажда на ЛС. Не съм и очаквал друго.

До 145 (анонимко). Какво сръбско знаме? Него го веете точно половината автохтонци, дето обяснявате, че шопите и македонците били някакви други народи, а не българи.

(Спароток, не ми крий коментарите, не се излагай, знаем, че теорията ти е слаба, ама то не е повод да се шашкаш чак толкова.)

Маноле, прекаляваш! Знаеш прекрасно, че не съм ти трил коментари, не съм допуснал само отговора на един порядъчно ядосан анонимен, който ти обещаваше не особено приятни неща...Явно е бил този, който те нарече хилка, или нещо подобно.

Непочтено е също да манипулираш читателите. Ти бе този, който твърдеше, че си шоп и, че произхождаш от печенегите, никой друг не го е казвал...и после - хвърляш обвинения в ксенофобия.

Аз няма за какво да се шашкам Маноле, спокоен съм за твърденията си. Те са подкрепени от две обстойни антропологични изследвания...и едно генетично. То е доста по-мащабно от това на Памирската експедиция, резултатите са много, много интересни, но ще ги публикувам когато им дойде времето.

твърдя, че шопите произхождат главно от печенегите. Просто казвам, че печенегите са станали една от съставните части на съвременната българска нация. Както бургундите за съвременната френска нация, да речем. Колкото до ксенофобията - явно е, че за част от твоите читатели шопите днес не са българи. И двамата го прочетохме.

Ти че си спокоен, спокоен си. Защото си знаеш, че публиката ти се състои от пълни лаици. Просто не ми крий коментарите, както направи с предишната форма на 146, който изпратих втори път, за да го пуснеш.

Не знам, много наивно си ги представяте нещата в твоята тайфа. За вас българите винаги са си били тук, винаги са говорели един и същи език и никога не са се смесвали с други народи. Ами - какво да правим, просто не е така. Етногенезисът е дълъг и сложен процес с много величини. И това не се отнася само за българите. Както цитирах, преди да зитриеш (не трий и сега, че резил голям):
http://mglishev.blog.bg/politika/2010/06/17/multietnichnost-na-bylgarskata-naciia.563207

А за изследванията, за които говориш - докато не прочета, не вярвам, че ги има. Друг е въпросът дали после бих приел резултата им. Зависи от метода.

mglishev написа:

твърдя, че шопите произхождат главно от печенегите. Просто казвам, че печенегите са станали една от съставните части на съвременната българска нация. Както бургундите за съвременната френска нация, да речем. Колкото до ксенофобията - явно е, че за част от твоите читатели шопите днес не са българи. И двамата го прочетохме.

Ти че си спокоен, спокоен си. Защото си знаеш, че публиката ти се състои от пълни лаици. Просто не ми крий коментарите, както направи с предишната форма на 146, който изпратих втори път, за да го пуснеш.

Не знам, много наивно си ги представяте нещата в твоята тайфа. За вас българите винаги са си били тук, винаги са говорели един и същи език и никога не са се смесвали с други народи. Ами - какво да правим, просто не е така. Етногенезисът е дълъг и сложен процес с много величини. И това не се отнася само за българите. Както цитирах, преди да зитриеш (не трий и сега, че резил голям):
http://mglishev.blog.bg/politika/2010/06/17/multietnichnost-na-bylgarskata-naciia.563207

А за изследванията, за които говориш - докато не прочета, не вярвам, че ги има. Друг е въпросът дали после бих приел резултата им. Зависи от метода.

Маноле, методите ти започват поразително да приличат на тези на агентите на ДС. Ти да не би да имаш приятели, които са бивши сътрудници на ДС...не оправдаваше ли преди време един Христо Матанов - историк и ...агент...

Разбирам, че ти е трудно да се държиш почтено губейки постоянно почва под краката си, ама то вече става комично:)))

Ти не приемаш нищо, което ти противоречи, това е ясно. Много ми е интересно обаче как ще обориш двете изследвания на проф. Методи Попов показващи, че европейският произход на българите е вън от всякакво съмнение. Когато публикувах резултатите и заключенията на Попов тебе те достраша да коментираш., никакъв се не вестна...Дано сега посъбереш малко смелост, отидеш до библиотеката и си набавиш работите на проф. Попов. В крайна сметка глупаво е да отричаш нещо, което не познаваш:))

Тцъ, темата е за езици и история, не е за argumentum ad hominem. Не ме занимавай с евтини реторически похвати, придържай се към темата. Траки там, българи, албанци.
Друг е въпросът, че ако някой знае нещо за нещо, ще е наясно къде е стойността на проф. Матанов и защо не е възможно да имам приятели от ДС :) Sapienti sat.

Методи Попов е биолог. Биолог, а не филолог, археолог или историк. Неспециалист в областта. Все едно да ми говориш за Стоян Шангов, същата стойност. И не е никак нов автор. Мислех, че може и да предложиш нещо любопитно, а то излезе усмивки от старите ленти. По-добре да си беше стоял при Ганчо Ценов, той поне е бил ерудит в разглежданата област.
Абе, а Съсълов четеш ли? От любопитство питам.

Е, че от какво да се откажа като виждам, че нито ползваш извори в оригинал, нито имаш някакви познания по езикознание, нито си наясно с археологическата и историографската методика. На теб терминологията ти приключва с: "прекрасно си съответства". Адски убедително, няма що...

Впрочем, не съм абониран за блога ти, чета го, когато ми скимне. Но ми е любопитно, де.

mglishev написа:

Тцъ, темата е за езици и история, не е за argumentum ad hominem. Не ме занимавай с евтини реторически похвати, придържай се към темата. Траки там, българи, албанци.
Друг е въпросът, че ако някой знае нещо за нещо, ще е наясно къде е стойността на проф. Матанов и защо не е възможно да имам приятели от ДС :) Sapienti sat.

Методи Попов е биолог. Биолог, а не филолог, археолог или историк. Неспециалист в областта. Все едно да ми говориш за Стоян Шангов, същата стойност. И не е никак нов автор. Мислех, че може и да предложиш нещо любопитно, а то излезе усмивки от старите ленти. По-добре да си беше стоял при Ганчо Ценов, той поне е бил ерудит в разглежданата област.
Абе, а Съсълов четеш ли? От любопитство питам.

Впрочем, не съм абониран за блога ти, чета го, когато ми скимне.

Изследването на Попов е много по-важно от исторически извор. Дадено старо сведение може да бъде цензурирано в миналото, но антропологическия тип не може да се фалшифицира. Там става дума за цирфи и съотношения ( в краниметрията). Попов е обяснил прекрасно методите си, посочил е и колко хиляди българи е изследвал, от кой регион и т.н.

Щом днешните българите не са азиатци, то няма как старите българи да са били азиатци по произход, ето това е същественото.

Запознат съм с работите на Съсълов, но ти се запитай защо не са публикувани от "Царската Печатница" както тези на проф. Попов? Съсълов не е професионален историк като Ценов, нито професионален антрополог като Попов. Сравненията на български и японски думи не отговарят на истината. Съсълов впрочем счита хунорите за стари европейци обитаващи Средна Азия.

За абонамент пари няма да ти искам, виждам, че идваш често, не искам да се харчиш много:)

rizar написа:

Вземи попитай Тироглифос (най-накрая да мирясаш) на ЛС, "траките" имали ли са писменост, след като ,аз с моята диалектика съм слаб да го направя, мисля ,че все пак ще имаш полза.

Страбоновите "мизи" са гетите, а гетите са траки. Мизите отдавна са заминали за Мала Азия, но навярно част от тях са останали тук. Отделен е въпросът - мизите траки ли са ? И тук съществува голям разнобой.

За архаизацията - дакогетите докога същестуват ? Ако през 106 г. са разгромени от Траян, може ли да твърдим , че само 70- години по-късно те вече са "архаизъм" , след като ни се казва, че Тракиецът Максимин бил роден от майка аланка и баща гет ???
Но гетите са споменати и от предишното поколение автори - преди Траян - Овидий ,Страбон,и след и около Херодиан , от Ариан , от Дио Касий.
Ако трябва да търсиш, въобще коректна "архаизация" , тя е най-рано след 200 -210г. Там пък пък има един Пертинакс , който казва , защото на гетите им е променено името на готи. Защото Каракала убива Пертинакс и Гета. Гетите не се споменат, поради забраната на името им.
И кои са тези скандинавци, които през II в. са почитали на Мадара ( т.е. в Мизия или близо да Малка Скития) - “ НЕROI MARMARIΘIA “ – сиреч “ На хероса на Мармарития” , изобразяван , като Тракийски конник ???
Както твърди Велков , през V в. вече нямало тракийски конници, защото всички са християни. Най-старите езически светилища по Балканите са до 396г. , докогато за засечени най-късни монети в тях.

Поровете са сами за етимологията на думата МИЗИ /MISI, MISIR,MIZI.../. Може да ви се стори интересно тълкуванието "изскачащи, идващи, родени.. от водата" например. Напомня ми за "славянските" мурафети. Или "говоря'щи/те с бога"...За Манол - Мисир/Мизраим на еврейски, Мизр на арабски/ е старото име на Египет променено от Гърците /от "гипти" - копти, както гърците наричали старите обитатели/. От тук също следват много интересни връзки по-натам. Ако се порови търпеливо човек. Но не само в любимите извори.

tuk v tozi blog kato v drugi postongi e zasegnat dosta obstoino tozi vupros.ako vsichki sa bili suglasni s napisanoto v po predishen posting znachi e iasno zashto ima tolkova bulgarski dumi za osnovni neshta v albanskia.a dali puk ete ne sa onezi chernoglavi bulgari ot zachenati maiki s kitaiski poteklo/ako e viarno razbira se tova,che bulgarite si kupuvali malki kitaiki otglejdali si gi i se jeneli za tiah/

124. mglishev - Хе,
19.03 01:52 Спароток, просто нямаш аргументация, това е.

"Факт е, че автохтонистите твърдят, че македонците и шопите не били българи, което е откровено нелепо."
.....................................................................................................................
Припомни си времето когато ти наричаше българите с най-обидни имена/цитирайки от изворите си/. Сега взе, че се обиди, че някой помислил, че не си българин.
Емоциите на страна. Средновековието е твоята сила/така поне твърдиш/. Ако с нещо можеш да си полезен, копай там. Публикувай нещо значимо за средновековна България. Не ще можеш, защото ти твърдеше, че българите като диваци дошляци от майната си, са нямали градове, индустрия, култура..и е смешно да се говори за българска цивилизация. За тракийска пък да и не помисляме, защото според теб и гърците, траките са изтребени или асимилирани, били безписмен народ, нямали градове..и т.н..Все неща които не Спароток, а десетки чужди историци и други учени отдавна са опровергали. Но ти си стоиш в средновековието, върху руините на тракийските градове, светилища и градове събаряни и палени, а сега сляпо пренебрегвани от любимите ти "цивилизатори" и не помръдваш.
Само фактът, че Шафарик е вуйчо на Иречек, Златарски руски стипендиант, а казионните ни историци са политически манипулирани, би трябвало да те накара да се замислиш за автохтонството. Според Genom project територията на някогашна "Широка Тракия" е мястото където ариите са дочакали края на хилядолетното застудяване и от тук са се върнали обратно при мегалитите си на север. Ако това не подсказва нищо някому си е негов проблем. Поздрави Спароток. Постинга ти е, както и всички други, стимулиращ и образоващ.

"Методи Попов е по-важен от исторически извор" и "извор може да се фалшифицира", казваш.
Но когато в някой извор има откровени архаизации, това не ти пречи да го обявиш за "безспорно доказателство".
Явно имаш двоен стандарт по отношение на изворите.
И явно смяташ биолога за повече историк от историците, за повече филолог от филолозите и за повече археолог от археолозите.

Какво може да ти докаже краниометрията? Че в погребенията на прабългари са погребвани европеиди. Това е. Вече дали долихокефални или брахикефални - според отделния гроб.

Ами че това отдавна си го знаем. Ами ако българите са ираноезични? Пак ще са европеиди. Ами ако са тюркоезични европеиди? Такива съществуват (например турците, които са си европеидни).
А как се отнасят към резултатите от изследванията на Попов погребенията на монголоидни брахикефали в българските земи? Например прочутото погребение на ичиргу боила Мостич, чиято черепна възстановка е на монголоид? Ами погребенията на цар Самуил и на търновския несигурно идентифициран "цар" Калоян, при които черепните възстановки показват смесен тип?

Не, Спароток, изследванията на Попов са с банален резултат. Няма сериозен автор, който да отрече, че сред прабългарите има и европеиди, и монголоиди. И че е възможно част от европеидите да са били не само тюрко-, а и ираноезични.

Най-старите български погребения показват тип степна култура, разпространена между ирано-, тюрко- и дори германоезични народи, различна от тази на уседналото балканско население (романизирани траки).
Намерените черепи показват наличие и на европеидни, и на монголоидни индивиди.
А в българските каменни надписи от VIII-IX в. имаш изобилие от тюркски формули и титли, плюс един надпис, написан изцяло на език от тюркската група (Преславския инвентарен надпис).

И всичко това пак те отклонява от основната тема на постинга ти, а именно - езика на съвременните албанци. Който е стар индоевропейски език, сроден с други стари индоевропейски езици. За разлика от всичко, което знаем за езика на прабългарите.

mglishev написа:

твърдя, че шопите произхождат главно от печенегите. Просто казвам, че печенегите са станали една от съставните части на съвременната българска нация. Както бургундите за съвременната френска нация, да речем. Колкото до ксенофобията - явно е, че за част от твоите читатели шопите днес не са българи. И двамата го прочетохме.
Ти че си спокоен, спокоен си. Защото си знаеш, че публиката ти се състои от пълни лаици. Просто не ми крий коментарите, както направи с предишната форма на 146, който изпратих втори път, за да го пуснеш.
Не знам, много наивно си ги представяте нещата в твоята тайфа. За вас българите винаги са си били тук, винаги са говорели един и същи език и никога не са се смесвали с други народи. Ами - какво да правим, просто не е така. Етногенезисът е дълъг и сложен процес с много величини. И това не се отнася само за българите. Както цитирах, преди да зитриеш (не трий и сега, че резил голям):
http://mglishev.blog.bg/politika/2010/06/17/multietnichnost-na-bylgarskata-naciia.563207
А за изследванията, за които говориш - докато не прочета, не вярвам, че ги има. Друг е въпросът дали после бих приел резултата им. Зависи от метода.

Маноле,ако ти се имаш за потомък на печенег,не намесвай Шопите/Готите,Сапеите/ там,ами прочети древните извори. В тях пише,че след много кратък престой в Софийско /не повече от 1 год./ на малка и незначителна група печенези те са прогонени оттам и отиват в С.И.България,където се присъединяват към останалите им събратя,за да останат там с десетилетия. Значи в Шоплука имало печенези след едногодишен ефимерен престой,а в С.И.България нямало-така ли? И къде изчезнаха Българите от тези територии-ламя ли ги изяде,или мистър Сенко ги скри в шапката си?

mglishev написа:

Тцъ, темата е за езици и история, не е за argumentum ad hominem. Не ме занимавай с евтини реторически похвати, придържай се към темата. Траки там, българи, албанци.
Друг е въпросът, че ако някой знае нещо за нещо, ще е наясно къде е стойността на проф. Матанов и защо не е възможно да имам приятели от ДС :) Sapienti sat.
Методи Попов е биолог. Биолог, а не филолог, археолог или историк. Неспециалист в областта. Все едно да ми говориш за Стоян Шангов, същата стойност. И не е никак нов автор. Мислех, че може и да предложиш нещо любопитно, а то излезе усмивки от старите ленти. По-добре да си беше стоял при Ганчо Ценов, той поне е бил ерудит в разглежданата област.
Абе, а Съсълов четеш ли? От любопитство питам.
Е, че от какво да се откажа като виждам, че нито ползваш извори в оригинал, нито имаш някакви познания по езикознание, нито си наясно с археологическата и историографската методика. На теб терминологията ти приключва с: "прекрасно си съответства". Адски убедително, няма що...
Впрочем, не съм абониран за блога ти, чета го, когато ми скимне. Но ми е любопитно, де.

Според твоата логика,Маноле,ние трябва да отричаме дори резултатите от радиовъглеродния анализ на историческите паметници,понеже хората,които го извършват,не са историци...Дори трябва да отречем мнението на онези езиковеди,които некоректно прикрепиха древния Български език към "тюркските" езици,и не защото изследванията им не са верни,а защото
тези езиковеди не са историци??!! Но какво да се прави-Манолова логика.

mglishev -Аха, схванах

"...явно смяташ биолога за повече историк от историците, за повече филолог от филолозите и за повече археолог от археолозите.
Какво може да ти докаже краниометрията?Че в погребенията на прабългари са погребвани европеиди.Това е.Вече дали долихокефални или брахикефални - според отделния гроб...
...А как се отнасят към резултатите от изследванията на Попов погребенията на монголоидни брахикефали в българските земи?Например прочутото погребение на ичиргу боила Мостич,чиято черепна възстановка е на монголоид?Ами погребенията на цар Самуил и на търновския несигурно идентифициран "цар" Калоян,при които черепните възстановки показват смесен тип?Не,Спароток,изследванията на Попов са с банален резултат.Няма сериозен автор, който да отрече, че сред прабългарите има и европеиди,и монголоиди.И че е възможно част от европеидите да са били не само тюрко-,а и ираноезични.Най-старите български погребения показват тип степна култура,разпространена между ирано-,тюрко-и дори германоезични народи,различна от тази на уседналото балканско население (романизирани траки).Намерените черепи показват наличие и на европеидни,и на монголоидни индивиди.А в българските каменни надписи от VIII-IX в. имаш изобилие от тюркски формули и титли, плюс един надпис, написан изцяло на език от тюркската група (Преславския инвентарен надпис)..."

То генетиката сочи,че между "пра"-Българите е нямало повече монголоиди,отколкото между сърбите и русите,а ти си се хванал за черепните възстановки!!! Че те са умишлено фалшифицирани и направени да приличат на монголоиди,за да може такива като тебе да им се прехласват,да ги хвалят и да ги дават за пример,както сега правят някои жалки отрепки от Сърбия и Македония,за да "доказват" колко кривоглави,кривогледи и кривокраки били Българите,и колко прави са фалшивите теории за тях!!! Ами да Маноле-като гледам тебе и някои пропадналници,на които се е паднало нещастието да слугуват на Временна Република Македония,просто започвам да ви вярвам...

всичко, което не ви уйдисва, ви се струва фалшименто, щото ви е постна теорията, а практика нямате :)

анонимен написа:

шиптъри, е буквално орле - орлите от горите /шипе за нас българите при контакти е много лесно да ги разбираме особено ако поназнаиваме латински - италиански и гръцки / тези от Албания не са вярващи и не вярват в нищо - другата сган, самите албанци наричат цигани, нищо че говорят сходни диалекти - спароток ще каже, но сред тях има много българи, християни и богомили - павликяните... Албзния на древните карти е там където е Армения или в съседство при миграциите в древността и последвали османски нашествия нормално е да се преселят по към уреденото - но това е диво племе и не са много свет - познават се по кривите глави, няма как да се сбъркат - по са тъмни /арнаути поради това най- си приличат с тъмните румънци, както си допадат и по манталитет / крадливи кокошкари - най-страх ги е от нас българитес всички други, но само на групи ги е страх.

Ако е точен и верен преводът /че "шиптъри" значело "орле"/,тук явно е вложен не буквален смисъл,а нарицателен,като името пак си е значело в буквален смисъл Чукари/или Богари/,но е схващано също и като "Обитатели на чукарите,на върховете"-точно като орлите,и в такъв смисъл то не представлява същинско народностно име,а нещо като прозвище. Нали и на холандците понякога им казват "Лалетата", друг път-"Оранжевите",но тези названия не са буквален превод на тяхното народностно име,а са само част от техните нарицателни названия.

анонимен написа:

Чета статията и немея. Живея в Русе но баба ми живееше в едно близко село до Русе /с.Тръстеник/ - там все още по-възрастните хора казват на водата - УДЪ !!! - знам, че не доказвом нищо но Все пак - Удъ!!! ...

Диалектите са неимоверно важни за нашата история, в някои от тях са съхранени архаични особености, които днес могат да ни помогнат доста.

Поздрави!

sparotok написа:

tit написа:

Които са се определяли като българи, мисля.
Нещо такова ми е останало в ума след разказите на екскурзоводите там...

Тит, за съжаление не съм запознат с историята на този манастир, но арбанасин означава албанец...та сигурно е вярно това, което казваш.

Спароток,
"Арба" не значеше ли "каруца"? И съответно арбанасите да са я каруцари, я правячи на каруци? Между другото албанците не са ли в тия условия на нещо като самоизолация още от римско време? Бидейки бандити - обирджии и "татове" още тогава да са се оттеглили в планините, зао да са далеч от ръката на властта в империята? И да са възприели някакъв осакатен латински, примесен със древния илирийски (който би трябвало да е скитски някакъв?) и т.н. - нещо като циганския на нашенските цигански - ако се вслушаш внимателно ще разбереш, че сума ти думи са български, но произнесени по невъзможен начин, че са неразбираеми за българското ухо. Дали ти е попадала биографията на поп Търпо Поповски от с. Косинец, Костурско наричан от някои метопсци "кръстникът на ВМРО"? Той като поп е кръстосвал това, което е днешна северна Албания и се отнася с уважение към тяхната единност и целеустременост когато нещата опират до национални въпроси. Говорел е перфектно и езика им. Между другото поп Търпо пише, че досами селото му (Косинец), в първите ниви до крайните къщи е имало голям дъбов кръст на мястото, където някога самият апостол Павел е проповядвал. Когато кръстът изгниел или по друга някаква причина паднел, селяните го подменяли с нов такъв и така почти 2000 години. В една своя книга, която не прочетох но прелистих, Христофор Дзавела споменава с. Косинец, но аз поне не срещнах споменаване на този кръст. Може и да съм пропуснал. Съмнявам се обаче днешните шибани гърци да са запазили тоя своеборазен паметник на ранното ни, истински апостолическо християнство.

vladpomak написа:

sparotok написа:

tit написа:

Които са се определяли като българи, мисля.
Нещо такова ми е останало в ума след разказите на екскурзоводите там...

Тит, за съжаление не съм запознат с историята на този манастир, но арбанасин означава албанец...та сигурно е вярно това, което казваш.

Спароток,
"Арба" не значеше ли "каруца"? И съответно арбанасите да са я каруцари, я правячи на каруци? Между другото албанците не са ли в тия условия на нещо като самоизолация още от римско време? Бидейки бандити - обирджии и "татове" още тогава да са се оттеглили в планините, зао да са далеч от ръката на властта в империята? И да са възприели някакъв осакатен латински, примесен със древния илирийски (който би трябвало да е скитски някакъв?) и т.н. - нещо като циганския на нашенските цигански - ако се вслушаш внимателно ще разбереш, че сума ти думи са български, но произнесени по невъзможен начин, че са неразбираеми за българското ухо. Дали ти е попадала биографията на поп Търпо Поповски от с. Косинец, Костурско наричан от някои метопсци "кръстникът на ВМРО"? Той като поп е кръстосвал това, което е днешна северна Албания и се отнася с уважение към тяхната единност и целеустременост когато нещата опират до национални въпроси. Говорел е перфектно и езика им. Между другото поп Търпо пише, че досами селото му (Косинец), в първите ниви до крайните къщи е имало голям дъбов кръст на мястото, където някога самият апостол Павел е проповядвал. Когато кръстът изгниел или по друга някаква причина паднел, селяните го подменяли с нов такъв и така почти 2000 години. В една своя книга, която не прочетох но прелистих, Христофор Дзавела споменава с. Косинец, но аз поне не срещнах споменаване на този кръст. Може и да съм пропуснал. Съмнявам се обаче днешните шибани гърци да са запазили тоя своеборазен паметник на ранното ни, истински апостолическо християнство.

Владо, не познавам дума арба със значение каруца ( може да има такава разбира се). Хората, които ние наричаме албанци назовават себе си шкиптари( може да идва от шкипте -орел).

Албанци са наречени заради областта Албания, чието значение е високо място, заснежено място.
Има няколко Албании
- тази на Балканите
- в Кавказ
- Алпите
- Албан ( ър Албан) - планините на Шотландия

Думи като висок и светъл, сияещ се припокриват. Сравни латинските алтус - висок и албус - светъл...

Албания, Алпи...се обясняват с хетската дума АЛПА -бяло, латинската АЛБУС-бял и старобългарската лепий - хубав ( с първоначално значение бял, светъл, има и латинска дума лепидус -хубав).

Моите изследвания показват, че учените лъжат, илирийският има много паралели с тракийския, десет пъти повече отколкото се признава...това са 1000%, бива си я "грешката" на езиковедите:)
Албанците няма как да се илири защото илирите са имали 2000 км брегова ивица, а албанците нямат своя древна мореплавателска терминология.

За Апостолическото християнство си прав, гърците ( а и не само те) са направили всичко възможно всички следи да бъдат унищожени.

Поздрави!

Първо авторът да коригира албанския, който е пълен с грешки и второ а бе хора , какви глупусти пишете, моля Ви се, от кога албанския стана близък до арменския при положение че трите езика които нямат аналог на други езици са АЛБАНСКИ, АРМЕНСКИ И ГРЪЦКИ!!!!!! И трето подкрепям мнението , че албанците имат нещто общо с траките .

Забравих да добавя, абсолютно вярно е че в Арбанаси има албански наследници. Също така се срещат в Ивайловград, Разград , дори се оказа че и във Варна са живели албанци. Имам данни и за такива в родопските села на Гоце Делчев.

emiliyaivanova написа:

Първо авторът да коригира албанския, който е пълен с грешки и второ а бе хора , какви глупусти пишете, моля Ви се, от кога албанския стана близък до арменския при положение че трите езика които нямат аналог на други езици са АЛБАНСКИ, АРМЕНСКИ И ГРЪЦКИ!!!!!! И трето подкрепям мнението , че албанците имат нещто общо с траките .

Ще си позволя да Ви посъветвам да четете по-внимателно. Никъде не съм твърдял, че арменският език е близък до албанския.

Ще си позволя да поправя и правописа Ви, пише се глупОсти, не глупУсти.

Доста странно е след обръщението - "а бе хора", да използвате учтивата форма Ви. Някак не върви...

Ще Ви бъда благодарен, ако посочите коя от албанските думи не е верна и как е правилната й форма.

[quote=sparotok]

Спароток написа:ЛОЗА е тракийска дума, значението е кривина. Лозата се криви при растежа си и това е дало името й. Древната форма е лаза ( сравни с лазя, кривя се).
Като прочетох, че Лоза е кривина, реших да направя проверка чрез Свещения шифър от блога на безистена.Лоза=Иза Ел=Иса Змията(Змея).Сега вече е ясно, че тълкуването е абсолютно вярно.
Албанци=Бог Ица Ел=Бог Итса Ел=Бог Иса Ел и Диана или Богиня Дияна и Иса Ел
С цялата ми уважение към труда на Спароток, ще излезе(Според инж.Дуйчев), че всички са траки, не само албанците.Този факт в никакъв случай не омаловажава изключителното място, което заемат българската земя(Рая) и българите.Явно трябва много труд, докато разберем кои сме, защо сме и накъде отиваме.

Първо, заглавието на темата "АЛБАНЦИТЕ –НАСЛЕДНИЦИ НА ТРАКИТЕ?" е некоректно. В най-добрият случай би могло да се твърди, че албанският език е наследник на езикът на траките, но дали това е така, това не знаем и няма как да узнаем.

Със сигурност, наследници на траките са днешните жители на тази територия - югоизточна България (на изток от Искър и Места), европейска Турция и североизточна Гърция.

Албанският език (за разлика от тракийският език) е известен, но историята на албанският език не е известна. Дори индоевропейщината на албанският език по-скоро се приема като най-вероятна хипотеза, и съвсем не е доказана в степента, в която сме сигурни в индоевропейщината на нашият език и на повечето други индоевропейски езици.

Видно е, че върху неизвестната индоевропейска по всяка вероятност основа на албанският език са се наслоили влияния откъм гръцки, латински/романски и славянски (както и от турски и италиански, но те са от ново време и лесно се отсяват). От тези влияния се вижда, че законите за звуковите изменения в албански са били твърде сложни, поради което възпроизвеждането им е трудно, ако не и невъзможно.

Приема се, че албанският език е наследник на някой палео-балкански език, например на тракийски или на илирийски, но и това не е сигурно. Напълно възможно е албанският език да е наследник на някой стар език от Апенинският полуостров (днешна Италия). Не знаем и няма как да узнаем.

В миналото (а понякога и досега) религиозната принадлежност е била по-важна от говоримият език. През 17-ти и 18-ти век мюсюлманите са прогонили от Арнаутлука голяма част от християните, както албаноезични, така и славяноезични (т.е. българи). Многото "Арнаудови" по Нашенско са потомци на такива бежанци. В Арбанаси са се заселили такива бежанци. Селата в околността на днешната гръцка столица Атина били заселени с бежанци православни християни-албанци и когато градът станал столица на независима Гърция, околността му била предимно албаноезична. Сега всички там са се погърчили, разбира се.

Между другото, да напомня, че българският патриарх Кирил е с роден албански език. Да напомня и това, че един от строителите на съвременна България, съратникът на Стефан Стамболов, Захари Стоянов е с роден влашки език.

Като заключение ще изложа своя хипотеза за етимологията на етнонимът на албанците. Народната каруцарска етимология (от турското араба) подминавам.

1. Започваме от "романи". Това значи римляни и ромеи.

2. Като се изпусне в бързината звукът О, става "рмани".

3. Не всички могат да произнесат "рмани", затова почнали да казват "армани".

4. Според някоя от неизвестните звукови промени в албански "армани" се променило в "арбани".

5. Оттук нататък е лесно. "Арванити" звучи този етноним на гръцки, и пак в гръцки той има вариант "алванити". Т.е. преходът от Р към Л може да е от гръцки, макар че пак би могъл да бъде от албански).

6. Допълнение: От гръцката форма "арнавити" се е получила турската арнаути.

7. Забележка. Самите албанци сега си имат съвсем друг собствен етноним, който с голяма вероятност е калка на думата словене, т.е. на собственият етноним на славяните.

8. Обобщение. Етнонимите нямат онова значение, което обикновено им се приписва. Етнонимите са твърде хлъзгава материя.