
Прочетен: 33585 Коментари: 88 Гласове:
Последна промяна: 20.01.2012 14:02


ЗНАЧЕНИЕ НА ИМЕТО НА КНЯЗ ОМУРТАГ
През дългата си история България е имала много велики владетели. Омуртаг е един от най-способните и най-енергичните наши князе. Известен е не само със своите строежи, но и с мъдрата си държавническа дейност. Той води далновидна политика и упорито отстоява интереса на народа ни. Не се поколебава дори да влезе във бойни действия с франките, за да укрепи западната граница.Людовик Благочестиви е запомнил добре името на Омуртаг. С право императорите в Константинопол са изпитвали страх от този забележителен българин.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Omurtag1.jpg
За съжаление изследователите на нашите старини не са положили достатъчно усилия при анализа значението на името на княз Омуртаг. Заради вярването, че старите българи са тюркски народ, мнозина учени предложиха тълкуване като дебел, объл, гърбина, отвесна планина и т.н. Подобни опити за даване на етимология са честно казано оскърбителни. Те вече не могат да се вземат на сериозно понеже както антропологически, така и генетични изследвания доказаха нашия европейски произход. Доказано бе и, че нямаме нищо общо с тюрките...
Дедите ни са древен балкански народ. Не случайно, в продължение на хиляда години, българите са отъждествявани с мизи. Това е древно тракийско племе, което е обитавало двата бряга на река Дунав, древна Македония, но също Мала Азия и Египет. Обичаите, жилищата, въоръжението, погребалните обреди и стопанските методи на мизите намират своето продължение при старите българи. Това показва, че ние сме наследници на героите възпети в омировата Илиада.В такъв случай би трябвало да търсим обяснение за името Омуртаг в езиците на древните балкански народи – траки, скити и македонци.
Съществуват няколко варианта на изписването на името на нашия стар владетел –Омуртаг, Омортаг, Мортагон. Името е двусъставно, втората частица – таг се среща също в скитския теоним Тагимасад* ( господарят на водите, Посейдон), а също и в старомакедонската титла тагонага –водач. Тагос е старогръцка дума за водач, явно обаче се касае за пеласгийска заемка защото в гръцкия няма никакъв смисъл. Тагос, таго-нага са свързани с нашите думи тяга, тегля, потеглям. Водачът е този, който тегли, увлича другите след себе си. Да не забравяме, че водач идва от водя (задвижвам).
По същия начин е образувана нидерландската титла хертог. Хер идва от хере-армия, чета, войска, а тог е свързана с теглене, движение. Хертог означава – този, който тегли войската след себе си. Немския вариант на тази титла е херцог. Дори римската титла dux-водач, господар, идва от ducto -тегля, потеглям.
Първата частица омур, мор има значение сияние. Тя е свързана с тракийското име Амаринт – сияйния. Други сродни думи са пеласгийските глаголи амарусо – блестя, искря, светя, мармеро –светя, сияя. Мор, омур са от същата основа, както и нашата дума море, чието първично зачение е – това, което блести, това, което отразява много светлина. (по същия начин блато, балтина идва от бяло, светло, водната повърхност отразява светлината).
Омуртаг, Омортаг означава светъл водач, сияен водач. Този наш стар владетел заслужава напълно красивото си име. С енергичните си и смели действия княз Омуртаг служи за пример на всеки родолюбец. Един държавник трябва да е не само силен, но също със светла душа и чисто сърце. Народът бива вдъхновяван от ярките личности, тези, за чиято искрена любов към Родината не може да има и съмнение.
От избора ни на водач зависи не само нашата съдба, но и тази на поколенията след нас. За това е добре да търсим будните и честните сред нас, да ги подкрепяме с всичките си сили и да ги подтикваме да започнат да се занимават със защита на нашите интереси. Има достатъчно млади, умни и родолюбиви българи, нужно е само да им бъде дадена поддръжка и не след дълго ще имаме управници, каквито не сме имали от дълго време.
Използвана литература и пояснения:
1.В.Бешевлиев, Първобългарите, История, бит и култура, Пловдив, 2008;
2.Б.Симеонов, Прабългарска Ономастика, 2008;
3.К.Порожанов, Общество и държавност у траките, Studia Thracica-6, 1998;
4. F.Muler, Griechisch Woordenboek, Den Haag, 1926;
*Скитите почитащи Тагимасад са обитавали Добруджа, но също и Украйна, там където е разположена Стара Велика България ...точно в тракийското Боспорско царство. Владетелите Котис, Реметалк и др. ползват тамги като тези на старите българи...
За скитите Стефан Византийски казва, че са тракийски народ, а според Дион Касий гето-даките са скитски клон...т.е. траки и скити принадлежат към едно и също семейство. Това обяснява защо скитите имат куполни гробници като траките, и защо останалите погребани ритуали си приличат толкова много...Изкуствената черепна деформация, правенето на ритулани чаши от черепа на победен враг и др. са обичаи както на траки, така и на скити...
Тагове:
РОДСТВОТО НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ СЪС САСАНИ...
КАКВА Е БИЛА РОЛЯТА НА БЪЛГАРИТЕ В ПЕРСИ...
7 неща, които издават ниска интелигентно...
Документи: Ваксините на Pfizer срещу Ков...
Предварително благодаря!
19.01.2012 17:09
Благодаря ти Ник, едно приятелско рамо е винаги от полза.
Благодаря ти!
Аз също често си мисля за същото. Не е трудно да разгадаем какъв е бил мирогледа на хора като Омуртаг, деянията на този владетел са достатъчно красноречиви. Той е обичал народа си и е правел всичко не само да запази благосъстоянието на българите за момента, но и да го осигури за в бъдеще.
Ето това е управник.
Поздрави!
После като четох П.Добрев,научих,че таг е кон.Втози контекст името може да се преведе и като Черен кон/индианците пасти да ядат/.Но пък българите са били конен народ...
Сега ти обръщаш значението на 180 градуса
Но каквото и да значи името,човекът е бил голям владетел
Поздрави:)))
19.01.2012 18:06
Наистина, Омуртаг е бил велик водач.
Спешно ни трябват в днешно време такива добросъвестни, и доблестни хора като него в политиката, като водачи. Познавам такива.
Но знаеш ли какво лично на мен ми е направило впечатление - тия, честните и свестните хора, мразят политиката...
Поздрави!
После като четох П.Добрев,научих,че таг е кон.Втози контекст името може да се преведе и като Черен кон/индианците пасти да ядат/.Но пък българите са били конен народ...
Сега ти обръщаш значението на 180 градуса
Но каквото и да значи името,човекът е бил голям владетел
Поздрави:)))
Няма спор, Омуртаг е бил велик владетел, това е най-важното.
Поздрави!
Обичам да докарвам нещата докрай...пък ако ще и с пълзене:)
Поздрави!
Наистина, Омуртаг е бил велик водач.
Спешно ни трябват в днешно време такива добросъвестни, и доблестни хора като него в политиката, като водачи. Познавам такива.
Но знаеш ли какво лично на мен ми е направило впечатление - тия, честните и свестните хора, мразят политиката...
Поздрави!
Приятелю, аз съм останал със същите впечатления. Тези, които са достойни и способни да управляват справедливо не обичат политиката. Можем да направим нещата по-лесни, ако постоянно поддържаме такива хора...Ще дойде момент когато политика вече няма да е мръсна дума...
19.01.2012 18:18
Обичам да докарвам нещата докрай...пък ако ще и с пълзене:)
Поздрави!
Няма да пълзиш!Вдигни гордо главата .Ти оставяш нещо след себе си.Гордей се!
ИДЕИ ДОБРИ, НО... ТЕ СИ ПАЗЯТ ВЛАСТТА
манипулират изборите или се лъжа....
Обичам да докарвам нещата докрай...пък ако ще и с пълзене:)
Поздрави!
Няма да пълзиш!Вдигни гордо главата .Ти оставяш нещо след себе си.Гордей се!
Благодаря ти, дано дойде време и за гордост от постигнатото, тогава когато целта е постигната.
ИДЕИ ДОБРИ, НО... ТЕ СИ ПАЗЯТ ВЛАСТТА
манипулират изборите или се лъжа....
Изобщо не се лъжеш, манипулации на избори има навсякъде. Може да се манипулира обаче 5-10 % от резултата, което си е сериозно...когато обаче цял народ реши нещо, е, тогава вече никакъв шмекерлък не помага.
омур, мор има значение сияние
амарусо – блестя, искря, светя, мармеро –светя, сияя. Мор, омур са от същата основа, както и нашата дума море, чието първично зачение е – това, което блести, това, което отразява много светлина."
"Омуртаг, Омортаг означава светъл водач, сияен водач."
Надали българите са следвали човек, чиито отличителни качества са били свързани само и единствено с външния му вид. Не, не са. Мога да заложа на това. Древен народ сме, а не варвари - сякаш чувам тътена на огромното Омуртагово сърце да бие в моите вени. И тези, които са предложили "дебел" и "объл" за прозвища на български владетел, би трябвало да се притеснят от себе си. Благодаря ти!
Желая ти здраве и късмет!
Дано наистина ефекта да е такъв, благодаря ти!
омур, мор има значение сияние
амарусо – блестя, искря, светя, мармеро –светя, сияя. Мор, омур са от същата основа, както и нашата дума море, чието първично зачение е – това, което блести, това, което отразява много светлина."
"Омуртаг, Омортаг означава светъл водач, сияен водач."
Надали българите са следвали човек, чиито отличителни качества са били свързани само и единствено с външния му вид. Не, не са. Мога да заложа на това. Древен народ сме, а не варвари - сякаш чувам тътена на огромното Омуртагово сърце да бие в моите вени. И тези, които са предложили "дебел" и "объл" за прозвища на български владетел, би трябвало да се притеснят от себе си. Благодаря ти!
Благодаря ти и аз Надежда! Определено имаш право -Надали българите са следвали човек, чиито отличителни качества са били свързани само и единствено с външния му вид.
Следва се духовно силния, този, чийто думи пробуждат заспалия и дават сили на колебаещият се.
Поздрави!
Някой трябва да даде стимул на медиите да популяризират нашата култура, но като се замисля кой е изпонакупил медиите и ми ставя ясно, че в скоро време това няма да стане.
Поздрави!
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/Ahil.htm
Там е и "Меотидското езеро" и ето как го описва Херодот: “...Понтът (Черно море) образува един канал, който се казва Меотис и се излива там, където се излива и Черно море...”
Есхил - описвайки бягството на Йо казва, че тя преминала през Меотидския канал, за да избяга от Европа в Азия. Прометей посъветвал Йо, че за да не й е трудно е добре да заобиколи реката Хибриста (Марица), да премине Кавказките планини (в случая - Рила), от където извира Хибриста – Марица и така да достигне Кимерийския нос, който се мие от тясното устие на Меотидския канал. Прометей казва на Йо, че това място ще се казва БОСПОР (кравешки проход - Йо е превърната в крава от ядосаната жена на Зевс - Хера).
Аполодор описва историята на Йо и пътя на нейното бягство и казва: "Напуснала карйбрежието на ЙОНИЧЕСКИЯ ЗАЛИВ, спуснала се през ИЛИРИЯ към ХЕМУС (Стара Планина), сетне завила към югоизток, минала през земята на СКИТИТЕ и КИМЕРИИТЕ и преминала през ТРАКИЙСКАТА ТЕСНОТИЯ от Европа в Азия, поради което тази теснина се нарекла Бос-пор."
Кои населяват околните земи? Херодот, дели скитите на скити и кимерии и казва, че едно време те живеели покрай Меотис и Кимерийския канал.
Прокопий нарича кимерийте хуни, а скитите готи/гети.
ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ:
"Продължение на Кавказките планини в Тракия и Илирия.
Едни от разклоненията на Кавказките планини са обърнати на север и запад и достигат до (земите на) илирийците и траките, а другите са (насочени) към изток и юг и достигат до самите проходи, по които обитаващите там хунски племена навлизат в земята на перси и ромеи."
Явно става дума не за днешния Кавказ, а за друга планинска верига на Балканите със същото име.
И още примери на линка.
Благодаря ти, наистина Омуртаг си заслужава ТОВА име!
А чие мнение тогава трябва да се вземе на сериозно?!
.............................................
"...би трябвало да търсим обяснение за името Омуртаг в езиците на древните балкански народи – траки, скити и македонци."
Спароток, но защо трябва да правим това!?
Извинявай, ама по същата логика може да потърсим някакво сходство с името Омуртаг и в китайския език.Може друг ентусиазиран патриот като теб пък да харесва идеята за китайския произход на българите, а не на тракийския.
Виж, наистина няма лошо да пишеш тук СВОИТЕ виждания.Това не е забранено за никого. НО прави го без да омаловажаваш труда и постиженията на специалисти, истински учени.
ОБЯСНЕНИЯТА НА УЧЕНИТЕ НЕ МОЖЕ ДА НЕ СЕ ВЗЕМАТ НА СЕРИОЗНО, ЗАЩОТО ЕДИНСТВЕНО ТЕ СА РЕЗУЛТАТ НА КОМПЕТЕНТНИ, ЗАДЪЛБОЧЕНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ И АНАЛИЗИ.
Поздрави.
Поздрав за постинга, приятелю!
Поздрав за постинга, приятелю!
Прав си за съжаление приятелю, дано скоро отново да имаме светли водачи!
А чие мнение тогава трябва да се вземе на сериозно?!
.............................................
"...би трябвало да търсим обяснение за името Омуртаг в езиците на древните балкански народи – траки, скити и македонци."
Спароток, но защо трябва да правим това!?
Извинявай, ама по същата логика може да потърсим някакво сходство с името Омуртаг и в китайския език.Може друг ентусиазиран патриот като теб пък да харесва идеята за китайския произход на българите, а не на тракийския.
Виж, наистина няма лошо да пишеш тук СВОИТЕ виждания.Това не е забранено за никого. НО прави го без да омаловажаваш труда и постиженията на специалисти, истински учени.
ОБЯСНЕНИЯТА НА УЧЕНИТЕ НЕ МОЖЕ ДА НЕ СЕ ВЗЕМАТ НА СЕРИОЗНО, ЗАЩОТО ЕДИНСТВЕНО ТЕ СА РЕЗУЛТАТ НА КОМПЕТЕНТНИ, ЗАДЪЛБОЧЕНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ И АНАЛИЗИ.
Поздрави.
Джойси, според компетентните изследвания на Златарски, Симеонов, Фехер и др. българите са тюрко-алтайски народ. Ти си българка, нали? Считаш ли себе си за лице от тюрко-алтайски произход?
Златарски, Бог да го прости не е доживял изследванията на проф. Попов доказващи, че сме европейци, но пък Фехер, Симеонов и др. са творили по времето когато след като биват изследвани над 10 000 българи е уповестено, че няма абсолютно никакво съмнение относно европейския произход на бъларския народ.
Укриване на неудобни данни нито показва компетентност, нито почтеност.
Ивеса, много зависи от нас. Всеки може да допринесе за положителната промяна. Аз спазвам закона, спазвам правилника на движение и не бутам пари на полицаи. Ако съм в нарушение ще си платя, ако съм обвинен несправедливо ще си търся правата. Слава Богу имам приятели, които могат да ми помогнат.
Когато повечето от нас започнат да се държат като честни и почтени хора, негодниците ще започнат да се чувстват неловко и ще потънат в сянката, там където им е мястото.
Благодаря ти! Ще продължавам да пиша.
Снеже, уверен съм напълно, че ще дойде втори Омуртаг:)
Поздрави!
Наистина, Омуртаг е бил велик водач.
Спешно ни трябват в днешно време такива добросъвестни, и доблестни хора като него в политиката, като водачи. Познавам такива.
Но знаеш ли какво лично на мен ми е направило впечатление - тия, честните и свестните хора, мразят политиката...
Поздрави!
За знаещи мръсната дума не е политика, а демагогика. Такива за жалост са ни управниците сега- демагози
Приятелю, аз съм останал със същите впечатления. Тези, които са достойни и способни да управляват справедливо не обичат политиката. Можем да направим нещата по-лесни, ако постоянно поддържаме такива хора...Ще дойде момент когато политика вече няма да е мръсна дума...
Благодаря ти, наистина Омуртаг си заслужава ТОВА име!
Благодаря ти за оценката приятелко!
http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/Ahil.htm
Там е и "Меотидското езеро" и ето как го описва Херодот: “...Понтът (Черно море) образува един канал, който се казва Меотис и се излива там, където се излива и Черно море...”
Есхил - описвайки бягството на Йо казва, че тя преминала през Меотидския канал, за да избяга от Европа в Азия. Прометей посъветвал Йо, че за да не й е трудно е добре да заобиколи реката Хибриста (Марица), да премине Кавказките планини (в случая - Рила), от където извира Хибриста – Марица и така да достигне Кимерийския нос, който се мие от тясното устие на Меотидския канал. Прометей казва на Йо, че това място ще се казва БОСПОР (кравешки проход - Йо е превърната в крава от ядосаната жена на Зевс - Хера).
Аполодор описва историята на Йо и пътя на нейното бягство и казва: "Напуснала карйбрежието на ЙОНИЧЕСКИЯ ЗАЛИВ, спуснала се през ИЛИРИЯ към ХЕМУС (Стара Планина), сетне завила към югоизток, минала през земята на СКИТИТЕ и КИМЕРИИТЕ и преминала през ТРАКИЙСКАТА ТЕСНОТИЯ от Европа в Азия, поради което тази теснина се нарекла Бос-пор."
Кои населяват околните земи? Херодот, дели скитите на скити и кимерии и казва, че едно време те живеели покрай Меотис и Кимерийския канал.
Прокопий нарича кимерийте хуни, а скитите готи/гети.
ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ:
"Продължение на Кавказките планини в Тракия и Илирия.
Едни от разклоненията на Кавказките планини са обърнати на север и запад и достигат до (земите на) илирийците и траките, а другите са (насочени) към изток и юг и достигат до самите проходи, по които обитаващите там хунски племена навлизат в земята на перси и ромеи."
Явно става дума не за днешния Кавказ, а за друга планинска верига на Балканите със същото име.
И още примери на линка.
Има Кавказ вТракия ( според Флор), има и няколко Кавказа в Азия, тяхното име обаче е дадено от войниците на Александър Македонски (според Страбон).
Самото название КАВКАЗ е тракийско и означава височина.
Хубаво е да знаем, че земите около Кавказ, който е на изток от Черно Море, са обитавани от траки от незапомнени времена. Тракийската диаспора покрива и п-в Крим, там, където е кимерийския Боспор.
Поздрави!
Наистина, Омуртаг е бил велик водач.
Спешно ни трябват в днешно време такива добросъвестни, и доблестни хора като него в политиката, като водачи. Познавам такива.
Но знаеш ли какво лично на мен ми е направило впечатление - тия, честните и свестните хора, мразят политиката...
Поздрави!
За знаещи мръсната дума не е политика, а демагогика. Такива за жалост са ни управниците сега- демагози
Приятелю, аз съм останал със същите впечатления. Тези, които са достойни и способни да управляват справедливо не обичат политиката. Можем да направим нещата по-лесни, ако постоянно поддържаме такива хора...Ще дойде момент когато политика вече няма да е мръсна дума...
Благодаря ти за уточнението!
ОБЯСНЕНИЯТА НА УЧЕНИТЕ НЕ МОЖЕ ДА НЕ СЕ ВЗЕМАТ НА СЕРИОЗНО, ЗАЩОТО ЕДИНСТВЕНО ТЕ СА РЕЗУЛТАТ НА КОМПЕТЕНТНИ, ЗАДЪЛБОЧЕНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ И АНАЛИЗИ." - O, SI SIC OMNIA!
OPERTA QUAE FUERE, APERTA SUNT !
Поздрави!
20.01.2012 09:55
"О"-то на Омуртаг било по грцката правописна система и е наложено от бешевлиев ,въпреки научното опониране на други учьони,но е възприето това име защото звучи по минтгиянско!
Омортаг го е превел златарския а не Омуртаг ,но ...ругото е важно ,наречен е "Строителят" ....кат бат Бойко и той така ще остане в историята!!!хехехе
Опитомяването на хората по принцип е изключително вредно за телесното здраве и силата на волята. В днешно време тече един друг вид опитомяване наречено multiculturalism, което изглежда окончателно ще сложи края на българите, защото играта е демографска. Този който надделее на брой ще надделее икономически и накрая културно.
Виждам много хора тук бленуват за силен водач (даже някои се изказаха "вожд") това е много жалко, защото показва, че хората са наистина напълно опитомени и подобно на стадо овце не знаят кой път да хванат без пастира си.
Няма да се появи втори Муртагон ако го чакате да дойде от някъде. Дори и да има такава личност (в което съм сигурен), то една птичка пролет не прави.
Но аз зная, че хората обичат да се самозаблуждават, това прави теглото им по-леко, обаче самозаблудата къща не храни.
Поздрави за статия, Павел, но посланието този път, цитирам "От избора ни на водач зависи не само нашата съдба, но и тази на поколенията след нас." само създава напразни заблуди в хората.
Задаваш ми тези въпроси:"Ти си българка, нали? Считаш ли себе си за лице от тюрко-алтайски произход?
Ще ти отговоря - да аз съм българка, защото живея в България.Тук съм родена.
А какъв е произходът на населението ,което обитава нашата държава, не е въпрос на личен избор , а на историческа истина.Моят произход не зависи от това каква аз искам да се чувствам , а от това какви СА БИЛИ ПРАДЕДИТЕ МИ. Човек не избира родителите си, нали.
Освен това по нашите земи няма чиста раса или народност. Всички сме една смесица от племена населявали Балканския полуостров през различни времена.
Във всеки случай - едно е сигурно - Аспаруховите българите не са траки.
Пак поздрави.
Благодаря ти! Аз обаче съм този, който завижда на Вазов за неговото езиково богатство и способност да потопи читателя в невероятната атмосфера на своите творби.
Поздрави!
Задаваш ми тези въпроси:"Ти си българка, нали? Считаш ли себе си за лице от тюрко-алтайски произход?
Ще ти отговоря - да аз съм българка, защото живея в България.Тук съм родена.
А какъв е произходът на населението ,което обитава нашата държава, не е въпрос на личен избор , а на историческа истина.Моят произход не зависи от това каква аз искам да се чувствам , а от това какви СА БИЛИ ПРАДЕДИТЕ МИ. Човек не избира родителите си, нали.
Освен това по нашите земи няма чиста раса или народност. Всички сме една смесица от племена населявали Балканския полуостров през различни времена.
Във всеки случай - едно е сигурно - Аспаруховите българите не са траки.
Пак поздрави.
Джойси, ти казваш - Аз се доверявам на мненията на съвременните учени, най-вече. Не толкова на тези от преди много години.
Хубаво, но днешните учени все още не са отхвърлили теорите на Златарски. Й.Андреев и А.Пантев са съвременни учени, според които българите са тюрки. През 2004 г. излезе тяхна книга Българските Ханове и Царе.
(проф. Андреев очина през 2008, лека му пръст) Проф.Симеонов, също поддръжник на тюркската теза почина също неотдавна- през 1996...
Не ми отговори - считаш ли за почтено, а и за научен метод укриването ( премълчаването) на антропологични изследвания доказващи европейския произход на българите.
Моля те, попитай своите приятели - защо щом хората на Аспарух нямат нищо общо с траките, практикуват тракийски обичаи. Такива са
- изкуствената черепна деформация, тя се практикува в Тракия от Неолита
-правенето на ритуална чаша от черепа на победен враг ( за този обичай при траките свидетелства Флор)
- бръсненето на главата и оставянето на кика ( за практикуването на това при мизите свидетелства Плутарх).
- многоженството на старите българи е познато на траките. Страбон свидетелства, че траките имат до 10-12 жени.
- жертването на кон в гроба на боец се среща в старобългарските некрополи, практикува се и от траките ( това е споменато от А.Фол).
- Описвайки бита на дедите ни автори като Фехер и Бешевлиев споменават свидетелствата на старите автори, които твърдят, че старите българи вземали кобили по време на военните си походи и ползвали млякото им за храна. Това е помагало на предците ни да се придвижват бързо и да не са зависими от бавните обози. За съжаление нито Фехер, нито Бешевлиев не съобщават, че пиенето на кобилешко мляко е типично и за траките
-В своята работа “Първобългарите, История, Бит и Култура” В. Бешевлиев цитира гръцки автори пишещи, че старите българи имали особеният обичай да принасят в жертва кучета. Неизвестно защо Бешевлиев премълчава факта, че траките също практикуват този ритуал. На тракийската богиня Зеринтия са били пренасяни в жертва кучета. Самото име Зеринтия е обяснимо с българската дума звер, звяр, Зеринтия ( Зверинтия) означава господарката на зверовете.
Ще бъда изключително благодарен на приятелите ти от БАН, ако те успеят да дадат логично обяснение на това, че по отношение на култура (обичаи) аспаруховите българи не се различават от траките.
Ще ми е интересно да разбера- защо след като АСПА е добре регистрирана тракийска дума за кон, се твърди, че Аспарух не е тракийско име.
Опитомяването на хората по принцип е изключително вредно за телесното здраве и силата на волята. В днешно време тече един друг вид опитомяване наречено multiculturalism, което изглежда окончателно ще сложи края на българите, защото играта е демографска. Този който надделее на брой ще надделее икономически и накрая културно.
Виждам много хора тук бленуват за силен водач (даже някои се изказаха "вожд") това е много жалко, защото показва, че хората са наистина напълно опитомени и подобно на стадо овце не знаят кой път да хванат без пастира си.
Няма да се появи втори Муртагон ако го чакате да дойде от някъде. Дори и да има такава личност (в което съм сигурен), то една птичка пролет не прави.
Но аз зная, че хората обичат да се самозаблуждават, това прави теглото им по-леко, обаче самозаблудата къща не храни.
Поздрави за статия, Павел, но посланието този път, цитирам "От избора ни на водач зависи не само нашата съдба, но и тази на поколенията след нас." само създава напразни заблуди в хората.
Пламене, прощавай, но не християнството е довело до упадък, а липсата на духовност. Симеон Велики е християнин, по негово време е Златния Век, по времето на християнския владетел България опира на три морета.
Щом смяташ, че нямаме нужда от силни водачи, какво предлагаш тогава?
"О"-то на Омуртаг било по грцката правописна система и е наложено от бешевлиев ,въпреки научното опониране на други учьони,но е възприето това име защото звучи по минтгиянско!
Омортаг го е превел златарския а не Омуртаг ,но ...ругото е важно ,наречен е "Строителят" ....кат бат Бойко и той така ще остане в историята!!!хехехе
За много години Митрасиле:)
Приятелю, тия дивотии съм ги чел из Уикипедия...
Доказано е още преди повече от 70 години, че българите нямат нищо общо с тюрките като произход. Имена като Аспарух, Кроват, Тервел определено не са тюркски. Обичаите на старите българи не са тюркски. Строежите на дедите ни са непознати на тюрките...
Да се твърди, че Омуртаг е тюркско име е пълна дивотия.
Поздрави!
Щом смяташ, че нямаме нужда от силни водачи, какво предлагаш тогава?
Болните амбиции на Симеон да седне на трона в Константинопол изтощават страната и карат хората да се отчуждят от царската власт, която ги използва за своите цели. Не случайно селяните доброволно започват да отварят портите на която и войска да ги нападне - просто им е било писнало от война.
Имперските териториални амбиции на който и да е водач не са довели до нищо добро и са една от причините империите да загиват напълно. Сега американците вървят по този път. Били сравнил Симеон с Обама или Буш?
Свободното човешкото обществото няма нужда от водачи. В природата също има такива примери - swarm intelligence. Интернет е много добър пример на такава само-организираща се социална структура. Без йерархия и строги правила интернет е най-бързо развиващата се социална структура в историята на обществото.
Българското село (преди да бъде опитомено в кооперативи) също е било прекрасен пример на само-организираща се единица. Макар, че е имало чорбаджия, селяните са създали структура, която им е позволявала да съществуват напълно независимо от външния свят и без строго определен водач. Това е било особено силно по време на отоманското време и една от причините селяните да не последват новопоявилите се водачи на Априлското въстание.
Единствено Левски е човекът, който е осъзнавал това и се е опитвал да изгради само-организираща се мрежа, която в един момент да се вдигне като едно ято малки птици, които дръжно и без водач успяват да отблъснат нападащия ги сокол.
Нали си наблюдавал този "феномен" -
http://www.youtube.com/watch?v=4_P7eEYJfkI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cIgHEhziUxU&feature=related
Поздрави!
Скарлетче, така е, вървим ли след слепец, въпрос на време е когато ще паднем в трапа. Води ли ни светъл и духовен човек цялото ни общество ще се възроди.
Поздрави!
Още някаква беше писала за българските царе по този начин-отврат и ме обзема бяс! И никой не се замисля,защо този упорит стремеж на царете ни към Цариград?Дали наистина са болни българските владетели,или са прекалено умни,днешните български издънки.Ако пиша глупости,поправяйте,лошо няма. Накратко:
До 7век ИРИ се управлява от тракийски!!!рсп.български императори.В казионната история по това време няма българска държава и това е нормално,държавата е била Византия и е управлявана от българи.В 7 в.гърците се добират до императорския престол и започват гоненията и тежненията вкл.религиозни на българите.Това пресича Исперих,като побеждава вече чуждата Византия и спира влиянието и на север.Но така или иначе,тя остава,като гръцка империя.Оттам насетне и всички съперничества и войни между българи и "гърци" и оттам "болният" стремеж на българските владетели ДА СИ ВЪРНАТ СТОЛИЦАТА И ВЛИЯНИЕТО В НЯКОГА ВЛАДЯНАТА ОТ ТЯХ ИМПЕРИЯ! Това е резюме от наученото от мен досега.Сещам се,че е смело,но синтезирано всичко,което съм прочел, въпреки,че по този начин поставен,не съм го виждал въпроса.Да ми прости Господ,за дързостта,впредвид знанията ми!..Сега искам да провокирам всички в блога,на които "свалям шапка" за познанията им по история!Не да ме плюят,но да помогнат на истината..Но,не мога да търпя как някои, подобно на супер интелигент-писатело-историко- масона.Стефан Цанев,знаете кой е,да проявяват високомерна снизходителност към действията на владетелите ни,обсъждайки от последна инстанция,защо са вземали такива или онакива решения, да се съизмерват с тях,бедните,вместо да благоговеят НА КОЛЕНЕ! Другари и господа,ТЕ,НАШИТЕ ВЛАДЕТЕЛИ, направиха историята ни световна,спасиха българския народ многократно и ни завещаха държава, без която световната история е непълна,велика държава!И още по-велика заради всичката сложност и превратност на времената тогава!Ние,които ги обсъждаме с високомерие и парвенюшко самочувствие,С КАКВО ПРАВО си позволяваме да съдим? НИЕ КАКВО НАПРАВИХМЕ ЗА БЪЛГАРИЯ,ОСВЕН ЧЕ, „ЖИВЕЕМ,А ТЯ ЗАГИВА!? КАКВО ОСТАВЯМЕ НА НАШИТЕ ДЕЦА И ВНУЦИ? ДНЕС ДОРИ УЧЕБНИК ИСТОРИЯ НА БЪЛГАРИЯ –НЯМА! Схващате ли,те ни оставят история,ние нямаме дори учебник по история!Та се питайте и на себе си си отговорете! Отче,Паисие,за какво писа?!
Щом смяташ, че нямаме нужда от силни водачи, какво предлагаш тогава?
Болните амбиции на Симеон да седне на трона в Константинопол изтощават страната и карат хората да се отчуждят от царската власт, която ги използва за своите цели. Не случайно селяните доброволно започват да отварят портите на която и войска да ги нападне - просто им е било писнало от война.
Имперските териториални амбиции на който и да е водач не са довели до нищо добро и са една от причините империите да загиват напълно. Сега американците вървят по този път. Били сравнил Симеон с Обама или Буш?
Свободното човешкото обществото няма нужда от водачи. В природата също има такива примери - swarm intelligence. Интернет е много добър пример на такава само-организираща се социална структура. Без йерархия и строги правила интернет е най-бързо развиващата се социална структура в историята на обществото.
Българското село (преди да бъде опитомено в кооперативи) също е било прекрасен пример на само-организираща се единица. Макар, че е имало чорбаджия, селяните са създали структура, която им е позволявала да съществуват напълно независимо от външния свят и без строго определен водач. Това е било особено силно по време на отоманското време и една от причините селяните да не последват новопоявилите се водачи на Априлското въстание.
Единствено Левски е човекът, който е осъзнавал това и се е опитвал да изгради само-организираща се мрежа, която в един момент да се вдигне като едно ято малки птици, които дръжно и без водач успяват да отблъснат нападащия ги сокол.
Нали си наблюдавал този "феномен" -
http://www.youtube.com/watch?v=4_P7eEYJfkI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cIgHEhziUxU&feature=related
Ред поред
Ни назад,ни напред,
Важното е приказка да става,
И на нази слава да остава!
Важното е, да сме най-отпред
И да земем първиот ред,
Да се снимаме со важните днес
Лично да вървиме към прогрес!
Да ни знаят,да ни чуват,
Имената ни да се прочуват,
Тежко,тежко ний да го дадем
Да спечелим име,преди да умрем!
Но не име за пред народа честно,
А ВИМЕнце за изгода лесно!
Не ми е познат тази дума, интересна е, но не съм я чувал никога.
Поздрави!
Бихте ли посочили кои са старите богове на българската върхушка и от кой исторически извор да научим за тях?
Бихте ли обяснили какво Ви кара да мислите, че старите българи са тюрки, след като антропологически и генетични изследвания показаха, че ние нямаме нищо общо с тюрките?
Благодаря ти!
Г-н Милчев, Вие не спирате да ме удивявате. Херодот пише, че след индийците траките са най-големия народ, а Вие с едно замахване на вълшебната пръчица ги изпарихте ...казвайки - че народ траки няма...:))
Започвам да се притеснявам за Вас. Как мислите защо има Институт по Тракология, той какво изучава, ако не езика и културата на траките?
Отъждествяване на скити и траки се прави от Касий Дион, Стефан Византийски и др. Имали са право защото по отношение на въоръжение, обичаи и погребални ритуали скитите не се различават от траките.
Вместо да ме обвинявате постоянно в манипулации благоволете да отговорите най-сетне - от кой исторически извор почерпихте данни, че езичeското божество Сурва е донесено от Аспарух?
Надявам се да не сте си измисляли и умишлено заблуждавали читателите си пишейки, че Сурва и Кибела са едно и също божество.
Тая Ваша омраза към траките не я разбирам. По едно време бяхте стигнали до там, че да лъжете, че траките не можели да правят държави. Излишно е да отричате, постинга с лъжливите Ви твърдения е архивиран на няколко места.
Относно славяните – писал съм няколко постинга на тази тема, проверете архива, ще прочетете и дискусията по темата.
Няма да е зле да прочетете какво казва Псевдомаврикий за погребалните ритуали на древните славяни и да го сравните с това, което е написал Херодот за тракийските погребални ритуали, при които съпругата доброволно слага край на живота си при почиването на съпруга.
Няма и да е зле да помислите, че има съществена разлика между древните славяни и езиковедското понятие славяни, тъй както има осъществена разлика между германите, за които пише Г.Ю. Цезар и германите като културно-езиковедско понятие.
Четете не само съветска литература г-н Милчев, има и друга:))
Желая ти здраве и късмет!
Някой трябва да даде стимул на медиите да популяризират нашата култура, но като се замисля кой е изпонакупил медиите и ми ставя ясно, че в скоро време това няма да стане.
Поздрави!
Простаците опростачиха българския народ и историята му, и просташки му се хилят, без да разбират, че познаването на миналото и вплитането му в настоящето и бъдещето е част и от тяхното лично достойнство и богатство.Може ли да цитираш Гоце Делчев /"Разбирам света като културно съревнование на народите"/ и да изпратиш хората си на културно състезание без идея, навлечени в дрипи...В случая става дума за кмета на Гоце Делчев, комуто изглежда историята в бабугерските обичаи е точно толкова чужда, колкото и на подвизаващите се тук плювачи на българското от рода на Кирил Милчев, Гъската и някой по-префинени чуждолизци. просвещението е благодатната почва за издигане на националното самоуважение, но простотията се насажда в къщи, а възпитанието е дело на родителите и там не можем да влезем с интернет и книги...Тъжна работа.
Още някаква /ГъЗката б.м./ беше писала за българските царе по този начин-отврат и ме обзема бяс! И никой не се замисля,защо този упорит стремеж на царете ни към Цариград?..........Накратко:
До 7век Източната Римска Империя се управлява от тракийски!!!рсп.български императори. В казионната ни /б.м./история по това време няма българска държава и това е нормално, държавата е била Византия / Не е била Византия. Това название е от скоро. Била си е българска/тракийска/ империя защото предишната е разделена на две самостоятелни държави б.м./ и е управлявана от българи. В 7 в.гърците се добират до императорския престол и започват гоненията и тежненията, вкл.религиозни, на българите.....Оттам насетне и всички съперничества и войни между българи и "гърци", и оттам "болният" стремеж на българските владетели ДА СИ ВЪРНАТ СТОЛИЦАТА И ВЛИЯНИЕТО В НЯКОГА ВЛАДЯНАТА ОТ ТЯХ ИМПЕРИЯ! Това е резюме от наученото от мен досега.......
.....................................................................................................................
Щом си научил това, ти Николайчо си със степени по-нагоре в познаването на историческите процеси и историята от всички тежкари себемразци. Ще ти пусна едни линкчета да се изкефиш.
Поздравявам те!
Това което пишете относно ИРИ, българските владетели и т.н. от доста време се върти и в моите мисли. Радвам се че се споделя и от други хора, защото си мислех че невежеството ражда небивалици - все пак съм инженер, а не историк.
А що се касае до сегашните времена за България и българщината, нека бъдем спокойни. Имало ни е и ще ни има. Да не забравяме, че сме един от седемте библейски народи. Другите са изчезнали, а ние не! Като се вгледаме навътре в себе си усещаме някаква топла, спокойна, неземна сила, нали?
Поздрави на Спароток с благодарност за предоставената възможност за споделяне.
Да трябва да те подкрепя и с факти- всеки народ си има елит и този елит е от 5 до 15 5 от обществото. За да вървим напред трябва този елит да поеме задължението си и да "изтегли" народа, както локомотива тегли влаковата композиция. не е лесно напълно го разбирам, но това е призванието на елита. В случая е още по-трудно, че някой вагони направо са се разпаднали. Малко образно го подкарах, но пък е нагледно:)
Ше ми бъде интересно да науча повече за Хан Кардам, откъде идва неговото име, че ми е рода, навярно си спомняш какво ти писах за него преди много време
В началото на 814 г. ВИЗАНТИЙСКО ПРАТЕНИЧЕСТВО Е ПРИЕТО от франкския владетел Людовик Благочестиви. Според западните летописци, целта е съюз между двете държави, насочен срещу България.
До 826 года Омуртаг безуспешно води преговори с императора на франките Людовик I Благочестиви. След провала на преговорите ( през 827 и 829 г.г.) предприема походи до средното Подунавие.
Защо ? – Защото ! – едно от основните направления в политиката на Людовик Благочестиви по отношение на сКЛавяните(идващо от СКЛаням) е тяхната християнизация, тоест преминаването им към римо-католицизма !!
- В следствие на тази му политика, свързана и с предоставяне на привилегии княз Борна от далматинска Хърватия приема РИМОКАТОЛИЦИЗМА а също и много хървати. ... Намиращят се в плен при франките ободритски княз Славомир е кпъстен през 821 г. ... В документи на епископство Пасау(лат.) се съдържат съобщения от които е видно, че епископ Регинхар ПОкръстил, всички моравяни. Не много преди 830 г. Нитранският княз(съвр. Словакия) Прибина према покръстването. Същото така архиепископите на Залцбург водят изключително агресивна политика и проповядват «християнството» в Панония. При това най-големи успехи се пастигнати в Карантания(над Карпати, сега зап.Украйна) която в този момент се намира в подчинение на франките. След смъртта на Людовик Благочестиви, тази политика продължава и при сина му Людовик II Немски.
Вследствие на тази агресивна НЕ САМО ВОЕННА А НАЙ-ВЕЧЕ ПРОКЛЕРИКАЛНА политика християнството във вида му римо-католическо плюс византийско, започва зда се възприема, като религия на врага.
Пак по тази причина, Омуртаг оказва помощ на врага си Византия и потушава настъплението на «християнството» от юг в лицето на Тома «славянина» !!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/ThomasTheRebelAndMourtagon.jpg
- В резултат предприетите активни мерки срещу чуждата не само военна но най-вече религиозна инвазия, България при Омуртаг е - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Territory_of_the_First_Bulgarian_Empire_-_9_th_century.png
Като завършек ! – Омуртаг не бил християнин(?) но на държавният му печат, се вижда ясно християнска символика – Какво може да означава това ??!!
Щом смяташ, че нямаме нужда от силни водачи, какво предлагаш тогава?
Болните амбиции на Симеон да седне на трона в Константинопол изтощават страната и карат хората да се отчуждят от царската власт, която ги използва за своите цели. Не случайно селяните доброволно започват да отварят портите на която и войска да ги нападне - просто им е било писнало от война.
Имперските териториални амбиции на който и да е водач не са довели до нищо добро и са една от причините империите да загиват напълно. Сега американците вървят по този път. Били сравнил Симеон с Обама или Буш?
Свободното човешкото обществото няма нужда от водачи. В природата също има такива примери - swarm intelligence. Интернет е много добър пример на такава само-организираща се социална структура. Без йерархия и строги правила интернет е най-бързо развиващата се социална структура в историята на обществото.
Българското село (преди да бъде опитомено в кооперативи) също е било прекрасен пример на само-организираща се единица. Макар, че е имало чорбаджия, селяните са създали структура, която им е позволявала да съществуват напълно независимо от външния свят и без строго определен водач. Това е било особено силно по време на отоманското време и една от причините селяните да не последват новопоявилите се водачи на Априлското въстание.
Единствено Левски е човекът, който е осъзнавал това и се е опитвал да изгради само-организираща се мрежа, която в един момент да се вдигне като едно ято малки птици, които дръжно и без водач успяват да отблъснат нападащия ги сокол.
Нали си наблюдавал този "феномен" -
http://www.youtube.com/watch?v=4_P7eEYJfkI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cIgHEhziUxU&feature=related
zelas мойте уважения , но си в ужасна грешка
Няма грешка и Спаромного точно казва"старомакедонци" т.е те много се различават от сегашните/ имам предвид в република македония/ Ако четеш всички постинги на спаро ще разбереш, че тази територия само по време на римското време е наколко пъти обезлюдявана и няколко пъти наслелявана. "Старомакедонците" за който говори спаро са т.н пеони/ забележи става на въпрос за живеещите там 16- 8 хил пр,не., и теиторията на старомакедонците не съвпада с днешната граница на мекедония. " старомакедоните' / пеоните са обитавали много по общирна територия. на север са граничели с дардани и трибали т.е имеус/ стара планина. на изток с одриси/ граница някъде около пазарджик. на юг малко над атина/ т.е 1.2 сегапна гърция/ И хич не налива вода в мелницата на македонците- днес . а показва една действителност, че всъщност е по вероятно да намериш наследник на старомакедонец в рила , Пирина или южния скат на Балкана/ а защо не ои в западната част на балкана изцяло/ отколко в днешна мекедония. Пказва също така и многократната връзка на сега живеещите в македония и нас.
Шизофренията - „разделено съзнание“ е вид психоза с многобройни прояви на бълнуване, халюцинации, нервно-психична възбуда и др., водеща до нарушаване на психичната дейност, обезличаване на индивидуалните черти, влошена приспособимост към трудовите и социални условия. Въпреки етимологията на името, шизофренията не е едно и също с раздвоение на личността."
Г-н Серафимов,
явно тук е станала грешка - вместо коментар този си е пуснал
медицинското заключение за състоянието си.
Шизофренията - „разделено съзнание“ е вид психоза с многобройни прояви на бълнуване, халюцинации, нервно-психична възбуда и др., водеща до нарушаване на психичната дейност, обезличаване на индивидуалните черти, влошена приспособимост към трудовите и социални условия. Въпреки етимологията на името, шизофренията не е едно и също с раздвоение на личността."
Г-н Серафимов,
явно тук е станала грешка - вместо коментар този си е пуснал
медицинското заключение за състоянието си.
Така е то, когато един мошеник разбере, че далаверата благодарение на която е получава пари умира...си става страшно и нервите понякога не издържат...
Бог да му прости!
Виждам, че си по-компетентен от мен, седни и напиши нещо, представи своята гледна точка вместо да се опитваш да ме дирижираш...това не е почтено.
А също така знаем, че синовете на Омуртаг се казват Енравота, Звиница и Маламир-имена, които без съмнение не са тюркски, и които всеки езиковед днес би определил съобразно езиковите им характеристики, като славянски, сиреч български.
И веднага тук следва въпросът към тези, които твърдят, че Омуртаг има тюркски произход: Кой е този владетел, който без да си е сменил вярата или племето, което владее , ще даде на децата си(негови династични наследници) имена, които са характерни за друга етническа група или религия, още повече пък преследвана от него. Отговорът се налага сам по себе си: Няма такъв владетел, както и че Омуртаг не е нито тюрк, нито пък името му е тюркско.
Омуртаг е представен като мъж с кестенява коса, светла кожа и равилни европеидни черти...това е точно описание на траките. Те не са били руси, или рижи, а по-скоро със светло кестенява, рижо-кестенява коса. За тракийската коса е употребено прилагателното ксантиси, а това е обозначение за цвят на силно препечено месо...т.е. светлокафяво...
Ше ми бъде интересно да науча повече за Хан Кардам, откъде идва неговото име, че ми е рода, навярно си спомняш какво ти писах за него преди много време
За Кардам ще ти отговаря на лични.
Поздрави!
Зелас, за тези,кото говори не забрявай, че и преди Римската империя са били там.КОето показва доколко тези земи са били реално римски. А изследванията показват и точно това, че и сега са си там. И ако условно приемем, че началото на първото образование на хората е към 18 хил пр. н.е/ по една източна легенда/ е станало имено по тзи зееми и народа се е нарекъл "Пеони" Красноречиво изследванията показват , че оттогава до сега тези хора си живеят на едно и също място, но в разпичните периоди са им казвали с различни имена. телкоз лесно и просто... Спаро 250 постинга ще ви напиша и дано го разберете:):):)
Поредната много любопитна статия! Благодаря за което!
Преглеждайки списъка с използваната литература, ми направи впечатление странното немско-холандско съчетание "Griechisch Woordenboek" и се разтърсих из мрежата. Всъщност правилното би трябвало да е Grieksch (по стария провопис) Woordenboek
на Dr F. Muller (с двойно "l"). Знам, че това е нещо дребно и несъществено за самата статия, но нека да сме максимално точни :-).
Поздрави,
Петър
Поредната много любопитна статия! Благодаря за което!
Преглеждайки списъка с използваната литература, ми направи впечатление странното немско-холандско съчетание "Griechisch Woordenboek" и се разтърсих из мрежата. Всъщност правилното би трябвало да е Grieksch (по стария провопис) Woordenboek
на Dr F. Muller (с двойно "l"). Знам, че това е нещо дребно и несъществено за самата статия, но нека да сме максимално точни :-).
Поздрави,
Петър
Петре, имаш право, в бързината съм допуснал грешки.
Поздрави!
Не се обиждам, опитай се обаче да разбереш моята позиция. Не е възможно (поне не по моите сили) да се обясни всичко наведнъж. Да, траки и македонци имат едни и същи корени, но въпреки това имат различна история, а и разлики в диалектите.
Да вземем добруджани и родопчани. И двете групи са от един и същ произход, но има разлики в диалектите, а и в историята на регионите. В Добруджа срещаме румънски заемки, а в Родопите гръцки. Добруджа е била в пределите на Княжество България в края на 19 -ти век, докато Родопите са били в подвластната на Турция Румелия...
В отделен постинг съм обяснил, че не само траки и македонци са от един и същ антропологически тип, но и са говорели близки наречия.
Обяснил съм също, че През 2-ри век преди Христа в Македония биват заселени голямо количество траки (от цар Персей). От друга страна значителен брой македонци са продадени в робство от Емилий Павел (след като Персей загубва войната с Рим).
Дори траки и македонци да не бяха роднини, депортирането на македонци от страната и заселването на траки води до тракизация на областта.
Може да се приеме, че през 1-ви век преди Христа 90% от населението на Стара Македония се е състояло от траки. Те безспорно са оставили силен отпечатък върху малкото останали македонци. Понеже наречията са били изключително близки, то асимилационния процес е протекъл бързо и безпроблемно.
Това, че стари македонци и траки са били роднини не ни дава право да се отрича напълно името на македонците и да бъде замествано с това на траките. Когато Демостен говори за Филип ІІ, той го нарича македонец, не тракиец.