Прочетен: 55818 Коментари: 132 Гласове:
Последна промяна: 28.11.2013 17:49
БЪЛГАРСКИЯT ЕЗИК КАТО ПРОДЪЛЖЕНИЕ НА ТРАКИЙСКИЯ
Според официалната историография траките са били латинизирани ( или гърцизирани между I-ви и VI-ти век. Една група лингвисти считат албанския език за наследник на тракийския. Други изследователи посочват силните прилики на литовски и латвийски с езика на Орфей, но пропускат да отбележат, че балтийските езици са изключително консервативни и са запазили много архаични особености, което обяснява паралелите с тракийския. Освен това трябва да се отбележи, че колкото по-назад се връщаме в историята на българския език, толкова повече общи неща има той с литовски, латвийски, жемаитски...
Дали е с умисъл, или не, но в сравнителните тракийски речници езиковедите често пропускат основни тракийски думи имащи перфектни български еквиваленти. Като пример могат да се дадат: вода-вода, бара-бара (рекичка), дебре-дебри, листе-листи, вир-вир, суу –сух, темен-тъмен, коза-коза, волинт-воленте (вол), зайкус-заек, орол-орел, елейн-елен, зелкия-зелка, вит-ведь ( знание), видето – видетъ (видя, виждам) ...
Нито латински, нито гръцки, или който и да е било друг език няма толкова много общи думи с тракийския както българския, но учените ни пропускат да оповестят това изключително важно сведение.
Трябва да се отбележи също, че подробно, систематизирано сравнение на особеностите на тракийския език с българския не е правено. Спорадично се споменава, че дадена тракийска наставка е идентична със старобългарска, че определена тракийска диалекна вариация е същата както и българската, но на читателите не е обяснено значението на тези граматически особености. Един народ може да наследи думи от друг, но не и диалектни особености, защото диалектът не е нищо друго освен по-слабо позната форма на официалния език.
Преди около столетие видният наш учен Цани Гинчев представи теорията си за тракийският характер на българския език - “На българите - старите - язикът им се изгубил - на завоевателите езикът се изгубил! ? Дали си името пълно-запълно, като гронгерска търговия (трампа с храна), а взели язик за име! А това не е ли глупав или безбожен шовинизъм... Ами че този..., който се взема да пише история, сляп ли е да види и глух ли е да се услуша, че ний днес говорим и на двата язика - и на българския, и на тракийския и пишем и на двата? Както народът се е смесил, тъй и езикът е смесен и тракийското, като повече и по-цивилизовано и обвизантийчено, е почело да взема върх над пришедшето...http://ziezi.net/ginchev.html
Гинчев обяснява процеса на изпадането на падежите в езика ни като тракийско наследство. Тук трябва да се спомене откритието на К. Влахов, който установи, че за времето си тракийският е бил изключително развит и е започнал да губи своят синтетичен характер още в Античността. Присъствието на седем падежа * в средновековния старобългарски се дължи на това, че тези, които освободиха своите събратя от римското подтисничество са били дълги векове в изолация в свободните земи на север от Дунав и тяхното наречие се е запазило в старият си вид ( в древният тракийски е имало падежи, както и в древния арийски). Напълно естествено е, че официалният език на Тракия след VII-ми век ще е точно диалектът на освободителите, той е говорен от духовенство и благородническа класа, докато за останалото население е бил типичен губещият падежите вариант, т.е същинският тракийски...езикът, който говорим и днес в развита форма.**
Нека обърнем внимание на някои особености:
I. ПАДЕЖИ.
1. Окончанието при звателен падеж в тракийския език е -Е ( В. Георгиев), както и в звателен падеж на български лични имена Стояне, Добре, Борисе, Добромире, Милене, Светлозаре!
2. Окончание за дателен падеж ед. ч. в тракийския е -У, както е при български съществителни имена в дателен падеж – Богу, стопану.
3. Окончание за дателен падеж мн.ч. в тракийския е -ИМ , срещаме го в Селим-брия, Селим означава– на селите. Селите са трако-пеласгийско племе обитаващо Беломорието и Тесалия – дом на мирмидоните, които според Йоан Малала са предци на българите.
4.Окончанието в родителен падеж е -ОУ също както при старобългарски съществителни имена в родителен падеж – сыноу...
II. МЕСТОИМЕНИЯ И ПРЕДЛОЗИ
1. Тракийското лично местоимение АЗ отговаря на българското АЗ
2. Тракийското лично местоимение МЕ отговаря на българското МЕ.
3. Тракийският предлог ДО отговаря на българският ДО.
4. Тракийското въпросително местоимение КОС отговаря на българското КОЙ(1)
5. Тракийското показателно местоимение ТА отговаря на старобългарското ТА-това.
6. Тракийското показателно местоимение СА отговаря на старобългарското СЬ-тази.
7. Тракийското показателно местоимение СИ отговаря на старобългарското СИ-това.
8. Тракийското показателно местоимение СЕМУН отговаря на старобългарското СЕМУ-този.
9. Тракийският предлог УТ отговаря на българският ОТ, имащ диалектна форма УТ.
(1)Кос е древният вариант на кой, тъй както латинското quis -куис е древният вариант на италианското въпросително местоимение chi -ки-кой.
III. УМАЛИТЕЛНИ ЧАСТИЦИ, НАСТАВКИ, ПРЕДСТАВКИ, ОКОНЧАНИЯ.
1.Тракийската умалителна наставка ИНТ ( волинт, перинт...) е определена от В. Георгиев и И. Дуриданов като идентична на старобългарската ЕНТ. Тя се среща в старобългарски думи като воленте, осленте, козленте.
Интересно е, че тази частица се среща в предгръцки топоними като Коринт, Тиринт, Пробалинт, Олинт, Зеринт и много други, т.е. тези древни селища в земите на днешна Гърция са основани от нашите деди траките.
2. Тракийската умалителна наставка КА ( в Донука, Бургарака) е типична за българския език, срещаме я в думи като -белка, писалка, девойка.
3. Тракийската умалителна наставка Е ( в Дорзе ) се среща в наши имена като Бане, Боре, Воле, Едре, Злате и т.н. ( Е е типична за сърби и хървати – Митре, Злате...)
4. Тракийската умалителна наставка ЕЦ ( в Кабец) е типична за езика ни – творец, светец, певец...
5.Типичното за езика ни окончание -ЩА ( в пътища, свлачища, селища ) се среща и в тракийския - Вρρατζιςτα -Врачища, Рουβύςτα-Ровища.
6. Българската умалителна частица ЦА ( в девица, столица, певица ) се среща в тракийския топоним Тζερζενουτςας – Чершница.
6. Тракийската наставка в лични имена ЗАР ( Етизар, Велизар) се среща в българските лични имена Светлозар, Златозар, Среброзар, Цветозар.
7. Наставка МЕР ( Пурмерул, Гугамер) - велик срещаме в Безмер, Владимер, Радомер.
8. Тракийските умалителни частици УЛ, УЛА, ИЛ, ЛО ( в Пурмерул, гагула, Кетрил, Скорило ) са идентични с българските УЛ в Драгул, УЛА в Радула, ИЛ в Момчил, ЛО в Скорило.
9. Тракийската представка З/С отговаря на българската СЪ-от.
10. Окончанието за прилагателни от женски род - А , НА ( Бела, Циерна) е същата както и в българските прилагателни от женски род бела, черна ( църна).
11.Окончание за съществително от женски род – ИНА – Диелина – детелина.
12.Окончание за прилагателни от мъжки род-ЕН (Залден) – червен, черен, златен.
13. Окончанието СК ( Дориск, Драбеск, Гареск) се среща и в старобългарски думи като бесовскъ, бытиискъ, браньнскъ, женьскъ...
МНОЖЕСТВЕНО ЧИСЛО
Установени са три форми на множествено число в тракийския език.
1.При първата окончанието е И - КТИСТИ – чисти.
2.Другата форма е с ТА, срещаме я в ДРУВЕТА – дървета.
3.В някои български диалекти се използва Е като окончанието за множествено число – люде хора), листье ( листи), същата тази особеност срещаме и в тракийския топоним ЛИСТЕ –листи.
Както виждаме и трите форми, без изключение са типични за българския език.
ДИАЛЕКТНИ ОСОБЕНОСТИ
В тракийския се забелязват абсолютно същите диалектни особености както и в българския. Както отбеляза В. Георгиев ( Въпроси на българската етимология, стр.115) колебанието между а (я) от една страна и е ( ие) от друга е засвидетелствано не само в античността ( в езика на траките), но и в съвременния български език. Трябва да се отбележи, че разликата в нашите днеши названия Янтра и Етър се дължи на якане и екане... следователно откриваме в тракийския същото явление, което представлява една от най-характерните черти на нашия език.
Отново В. Георгиев отбеляза, че в късния тракийски гласни без ударение често се редуцират както в източнобългарските диалекти зилен -зелен ( Διντιπορις –Δεντουπορις )...
В тракийските диалекти забелязваме варианти КЕТРИ, КЕТРЕ отговарящи на старобългарските ЧЕТИРИ, ЧЕТЫРЕ.
Щом особеностите на тракийските диалекти са типични и за българския, това означава, че тракийския не е изчезвал изобщо, напротив – развил се е и днес е познат под името български.
Някои критици ще възразят, че частици като ЕЦ, ЦА, КА се срещат също в сръбски, хърватски, словенски. В това няма нищо чудно, траките не са падали от небето, имали са свои роднини – старите илири и скити. Към илирийските народи принадлежат сърби, хървати, словени, словаци...а нашите близки роднини украинците са наследници на скитите. Затова името на тракйската Еброс – Ибъра има успоредица в сръбския Ибър и украинския Ибр. Затова името на тракийската Нестос има успоредица в полската и чешка Ниса. Затова имената на тракийските селища Мидне и Курписос се тълкуват с хърватския глагол метнути – полагам ( основи на селище) и украинския глагол корпати –копая... Не, че хървати и украинци са траки, родствеността на тракийския с илирийски и скитски е обяснението за приликите. В нашия език също сме имали тези думи, но те са излезли от употреба. Това е един напълно естествен, а и неизбежен процес.
Ето, няма нищо сложно нали, истината никога не е сложна, сложен и пътят тя да се укрие. Ние българите говорим развита форма на същият език, който е звучал между Карпатите и Бяло море още преди девет хиляди години. Не сме идвали от никъде, напротив, изпратили сме свои хора на три континента. Те от своя страна са повлияли десетки народи. За някои това може да звучи като фантастика, но е самата истина, която бавно, но упорито си пробива път. Това, че повечето от нас не я знаят се дължи на редица причини. Водени от политически причини, векове наред безсъвестни личности са фалшифицирали историята в своя полза, за съжаление това продължава и днес. Както римляните са противопоставяли дедите ни срещу техните роднини, така и в ново време изкуствено се насажда вражда между близки хора. За да се измъкнем от порочния кръг е нужно да сме със спокойно и чисто съзнание, а това е възможно само, ако сърцата ни са свободни от негативни емоции. За това – нека обърнем гръб на злото и да се върнем при корените си. Да бъдем българи!
Пояснения:
* В старобългарския език срещаме следните падежи:
1.Именителен
2.Дателен
3.Звателен
4.Винителен
5.Творителен
6.Родителен
7.Местен
** Дори и днес процесът на изпадане на падежите в езика ни не е завършил. Звателен падеж се употребява масово, а в родопските диалекти има останки на дателен и местен падеж ( С.Стойков, Българска Диалектология, стр.131-132, стр.135, )
Тагове:
САМУИЛ. ПРОИЗХОДЪТ НА КОМИТОПУЛИТЕ.
Траки = Славяни = Българи
Нека уважаваме писмеността си!
Предварително благодаря!
Искрата, която палиш у всеки от нас в Блог.бг, е гаранция за това
Поздрави Приятелю !
Искрата, която палиш у всеки от нас в Блог.бг, е гаранция за това
Поздрави Приятелю !
Благодаря ти Севде! Дано помага и Господ да си върнем по-скоро истинския облик, а и да получим съдбата, която заслужаваме.
Поздрави!
Дано някой ден постигнем това, което наистина заслужава нашия народ!
Поздрави!
Дано някой ден постигнем това, което наистина заслужава нашия народ!
Поздрави!
Дано Скарлетче, дано!
Хубав ден!
С интерес проследявам написаното от теб!
Харесвам достойната ти позиция, харесвам устрема и дълбочината на мисълта!
Бъди благословен, Sparotok!
04.03.2011 10:54
Поздрави.
Izvinqvam se za latinizata...:((((
1.Балтийските езици приличат на Тракийския,та не случайно учените ги наричат и "Балтославянски", и още се колебаят дали да ги причислят към "Славянските" езици или да ги обособят в отделна група.Както при всички Трако-Скито-Илири,
общонародностното им име е Болги/Балги,Балти/,и днешните им имена са племенни,а не народностни:
а)Литовци=Латиши/Лютичи,Латини,Рутени,Расини/,Лидяни/Благяни/ и т.н.
б)Латвийци=Лютвийци/Лютвичи,Лютичи,Литвани, и т.н./.
в)Естони=Бистони,Ести/Асти/,Ащи/Аси,Ази,Узи/,Лази/Блази,Блъзи/.
г)Пруси=Руси,Уси/Узи,Аси,Ази/,Фръзи/Бризи,Бриги,Блъги/.
2.Архаичния Български/Скито-Трако-Илирийски/ Праезик не е бил единен монолитен език,а сбор от различни диалекти-някои с падежи,други-без падежи.Най-стара от всички вероятно е безпадежната форма,понеже тя е и най-опростена.Формите с падежи са много повече,но това не ги прави отделен език от формите без падежи. В Средновековна България се ползвали предимно падежните форми,понеже онези Български народи/племена/,които ги ползвали,били мнозинство/днешните руси,украинци,сърби,поляци и пр./.След отпадането им от Българската империя обаче,в нея останали предимно онези Българи,които и преди си ползвали безпадежните диалекти като своя предпочитана регионална разговорна система.
3.Тракийската наставка -ИНТ е не толкова умалителна,колкото членувана форма,към която е прикачена само една носовка /н-/,като локална диалектна особеност.
След нейното премахване достигаме основната форма на думите,
които в случая придобиват следния вид:
а)Воленте=Вольете/Волове/
б)Козленте=Козлите
в)Осленте=Ослите
г)Волинто /в минойски таблички-Бизон/=Волито/Волете,Волеве=Волове/.
Древните членувани форми /виж"Друвета"/ имали много лица: това -та/-те,-ът,-ят,-от и пр./ в някои диалекти е преминало в падежи или в наставки /-ин,-ни,-ич,-ан,-ов,-ев и т.н./,другаде-в умалителни наставки,и т.н
04.03.2011 12:56
04.03.2011 12:59
"Клат е МЕР" - истинското име на тракийския цар Реметалк.
Възможно ли е имената по окултни причини да са били "зашифровани" чрез изписването им наобратно?
Продължавай все така!!!
Добруджа е с теб!!!
04.03.2011 13:30
04.03.2011 13:37
04.03.2011 14:10
ВЪЗМОЖЕН ПРЕВОД (АДАПТАЦИЯ)
старотракийски новотракийски (български)
Роли сте неа сн - На Рол сте новия сън
е Ре неа тул - Ре е нова(млада) докато
Теа ниско а - Богинята е ниско
Ра е Адом - Ра е в Ада
е а дуле еи - е а от долу нея
нтаму е и Рай - на там е Рая
П.С. Тази възможна адаптация на познатия ни старотракийски надпис от Езерово е даден от българка, подписала се с псевдонима Дена Спиру. Случайно открих в нет-а това нейно разчитане на надписа и адаптирането му от старотракийски на новотракийски (български) език.
04.03.2011 14:25
Този цитат не подкрепя, а отрича тезата на Спароток. Цани Гинчев прави разлика между българи и траки, между българския и тракийския език. Виждаме, той нарича българите завоеватели, чиито език се смесил с тракийският, който е "взел връх над пришедшего".
04.03.2011 16:10
Бях шокиран от факта че най южната планина на гърция се нарича ...познайте как...СТЕМНИЦА .И това бе написано на гръцки.А защо е наречена така просто видях лично. Имаше струпани облаци около върховете и това стемняваше. Доколкото си спомням прохода към нея се наричаше перевалион-ПРЕВАЛА .а в подножието и имаше села ..ГОРИЦА ,...КОНИЦА.Преди това мисля че минахме град Аряхова(Орехово) много близо до гр. Делфи
ПОВТАРЯМ ТОВА БЕШЕ НАЙ ЮЖНАТА ГРЪЦКА ПЛАНИНА в Пелопонес.
А доколко е гръцка съдете сами от горните факти.Селяните в тези села бяха преобладаващо светли .Светли люде в села с български имена в найюжен Пелопонес по средата между Каламата Неаполис, Триполи и Аргос.!!!
След наученото тук и и на други места след съпоставки с тези факти се ражда хипотезата ми че там е имало до скоро ..до 1880г може би българоговорещо население .
че освобождението на гърците става от това население тъй като доста села във вътрешноста на Пелопонес се наричат "Герака"-Герой или героя.
Че всъщност една малка елитна върхушка гъркомани и гърци гърцизира тези българи и на тяхна основа с помоща и на убедителна световна пропаганда увлекла русия и Англия се ражда гръцкият етнос...или се възражда присаден на български етнически корен.
Дали всъщност не сме свидетели на претворяване в дело на една идея -МЕГАЛИ ИДЕЯ-ГЪРЦИЯ КОЯТО Е ЕДИН ЕТИКЕТ НА ИЗЦЯЛО ЧУЖДА СТОКА ,НО С ОТЛИЧНА РЕКЛАМА ..!?
Всъщност почти всички заобикалящи ни нации ползват такива "материали"-биоматериал и културен материал от България . да си припомним хореографа Мустафа Ердоган който присвои българското хоро ,но облече турците с други носии...или пък македонците в Румъния
А какво ще кажеш за окончанието -а, което се е използвало за всички съществителни от среден род?
езеро - езера
ендро - ендра
морьо - морьа (море - моря подобно е лозе - лозя)
времен - времена
писмен - писмена
племен - племена
чудес - чудеса
словес - словеса
древес - древеса
Окончанието за множествено число -ТА, за което ти говориш, е дошло от умалителното -ЕНТ + -А:
ярент - ярентА
градчент - градчентА
жребчент - жребчентА
впоследствие в българския е влязъл в действие закона за отваряне на сричката - "ен" е станало носово е, а "т" в окончанието -ент в единствено число е трябвало да изчезне, за да се отвори сричката. В множествено число обаче то е стояло преди гласната А и то така се е запазило :
яреН - яреНтА
градчеН - градчеНтА
жребчеН - жребчеНтА
къде еН обозначава носово е. Обаче след известно време носовите гласни изчезват и стават ъ и е съответно:
яре - ярета
градче - градчета
жребче - жребчета
така се е образувало окончанието -ТА, за което ти говориш. Впоследствие се е разпространило до всички думи, които окончават на съгласна+е, не само на тези, които са от старото -ент окончание:
море - морета
зеле - зелета
пиле - пилета
небе - небета
тези, които окончавали на -ие, -не, -ме, -ще са запазили старото си окончание без т:
знаме - знамена
племе - племена
училище - училища
падане - падания
известие - известия
разбира се, има и изключения като лозе - лозя, цвете - цветя, дете -деца (от детце - детца) както и питие - питиета.
Та в миналото окончанието за множествено число на ВСИЧКИ съществителни от среден род е било -а, така следва и да е в тракийският.
Точно за дърво: имало е две думи - дрво - насечени дърва и дервес - обозначаващо растение:
дрво - дрва
дервес - дервеса
дръво - дръва
древесъ - древеса
като впоследствие втората дума е излязла от употреба и е останала само дърво - дърва.
Езикът на завоевателите доста често се губи в езика на завареното население - не е само този на Аспаруховите българи.
Езикът на готите се е изгубил в Италия и Испания. Езикът на франките се е изгубил във Франция (но пък името им се е запазило - познато, нали).
Е, жалко, че българите не са заварили тук плътно тракийско население, а силно пострадали области с най-много славяни.
Ако някой се съмнява, че днес говорим език от славянската група, може много лесно да се излекува от заблудата си като хване Гугъл и си потърси един и същи текст (който и да е текст, нещо популярно) на латвийски, на албански, на руски и сръбски. Сто на сто ще разбере повече на руски или на сръбски отколкото на кой да е друг чужд език. Защо? Ами защото и нашият като руския и сръбския произлиза от езика на старите славяни, които са били най-многобройните поданици и на Аспарух, и на Рюриковичите, и на Неманичите.
Ако по някакви причини продължавате да имате съмнения, хващате едно академично старобългарско, едно църковнославянско, едно руско и едно новобългарско издание на популярен текст (примерно Евангелието) и почвате да сравнявате. Това се нарича славянска езикова група. Всичко друго е алабализъм.
Благодаря, нека бъдем свободни!
Езикът на завоевателите доста често се губи в езика на завареното население - не е само този на Аспаруховите българи.
Езикът на готите се е изгубил в Италия и Испания. Езикът на франките се е изгубил във Франция (но пък името им се е запазило - познато, нали).
Е, жалко, че българите не са заварили тук плътно тракийско население, а силно пострадали области с най-много славяни.
Ако някой се съмнява, че днес говорим език от славянската група, може много лесно да се излекува от заблудата си като хване Гугъл и си потърси един и същи текст (който и да е текст, нещо популярно) на латвийски, на албански, на руски и сръбски. Сто на сто ще разбере повече на руски или на сръбски отколкото на кой да е друг чужд език. Защо? Ами защото и нашият като руския и сръбския произлиза от езика на старите славяни, които са били най-многобройните поданици и на Аспарух, и на Рюриковичите, и на Неманичите.
Ако по някакви причини продължавате да имате съмнения, хващате едно академично старобългарско, едно църковнославянско, едно руско и едно новобългарско издание на популярен текст (примерно Евангелието) и почвате да сравнявате. Това се нарича славянска езикова група. Всичко друго е алабализъм.
Маноле, фантастика е да се твърди, че латинизирани и гърцизирани траки са наложили тракийски диалектни особености в българския. Знаеш много добре, че най-характерната особеност на езика ни – екането и якянето се и тракийска, няма как латинизирани траки да ни дадат езика си, такова чудо не е възможно, това е фантастика:))
Франките не са губили езика си след основаването на франската държава защото между 2-ри и 5-ти век те са значително латинизирани също както и галите. Т.е. средновековният франкски е повече романски отколкото германски език.
Сравнението с визиготите в Испания е също нелепо защото визиготите са били малцинство на Иберийския полуостров, а и са говорели същият вулгарен латински както старите испанци и португалци.
Българите от друга страна съвсем не са били малцинство. Пресиян е наречен владетел на многото българи. Хазарският хаган Йосиф твърди, че българите били повече от пясъка. Българското присъствие в Дакия, Тракия, Македония, Панониния... доказва това.
Завоевател не си губи езика:
1. Унгарците не са си загубили езика.
2. Трците не са си загубили езика.
3. Римляните не са си загубили езика.
4. Гърците не са си загубили езика.
5. английските колонисти в Америка, Австралия, Южна Африка, Индия и др. не са си загубили езика.
6. Португалските колонисjи в Мозамбик не са си загубили езика.
Арабите в Египет, Мароко, Алжир, Тунис не са си загубили езика
Благодаря ти!
Този цитат не подкрепя, а отрича тезата на Спароток. Цани Гинчев прави разлика между българи и траки, между българския и тракийския език. Виждаме, той нарича българите завоеватели, чиито език се смесил с тракийският, който е "взел връх над пришедшего".
Не сте чели внимателно, през 6-ти век населението на север и на юг от Дунава е едно и също ( ако изключим римските колонисти), езикът е същият, но диалектите са различни... както и днес. Това, че родопчаните казват -женана, вместо жената не ги прави различен народ от останалите българи.
По принцип един диалект може да се нарече и език...
ВЪЗМОЖЕН ПРЕВОД (АДАПТАЦИЯ)
старотракийски новотракийски (български)
Роли сте неа сн - На Рол сте новия сън
е Ре неа тул - Ре е нова(млада) докато
Теа ниско а - Богинята е ниско
Ра е Адом - Ра е в Ада
е а дуле еи - е а от долу нея
нтаму е и Рай - на там е Рая
П.С. Тази възможна адаптация на познатия ни старотракийски надпис от Езерово е даден от българка, подписала се с псевдонима Дена Спиру. Случайно открих в нет-а това нейно разчитане на надписа и адаптирането му от старотракийски на новотракийски (български) език.
Един надпис трябва да има ясен смисъл, особено, ако е гравиран върху ритуален обект, какъвто е пръстенът от Езерово. Обърнете внимание, че Спиру използва две различни думи за Е ( гл.съм 3л.ед.ч.) - А, Е...
Така не става, не може също по-старият тракийски да има по-развита форма от старобългарския, при който Е звучи като ЕСТЪ ( добро естъ - добре е )...
Благодаря ти!
Бях шокиран от факта че най южната планина на гърция се нарича ...познайте как...СТЕМНИЦА .И това бе написано на гръцки.А защо е наречена така просто видях лично. Имаше струпани облаци около върховете и това стемняваше. Доколкото си спомням прохода към нея се наричаше перевалион-ПРЕВАЛА .а в подножието и имаше села ..ГОРИЦА ,...КОНИЦА.Преди това мисля че минахме град Аряхова(Орехово) много близо до гр. Делфи
ПОВТАРЯМ ТОВА БЕШЕ НАЙ ЮЖНАТА ГРЪЦКА ПЛАНИНА в Пелопонес.
А доколко е гръцка съдете сами от горните факти.Селяните в тези села бяха преобладаващо светли .Светли люде в села с български имена в найюжен Пелопонес по средата между Каламата Неаполис, Триполи и Аргос.!!!
След наученото тук и и на други места след съпоставки с тези факти се ражда хипотезата ми че там е имало до скоро ..до 1880г може би българоговорещо население .
че освобождението на гърците става от това население тъй като доста села във вътрешноста на Пелопонес се наричат "Герака"-Герой или героя.
Че всъщност една малка елитна върхушка гъркомани и гърци гърцизира тези българи и на тяхна основа с помоща и на убедителна световна пропаганда увлекла русия и Англия се ражда гръцкият етнос...или се възражда присаден на български етнически корен.
Дали всъщност не сме свидетели на претворяване в дело на една идея -МЕГАЛИ ИДЕЯ-ГЪРЦИЯ КОЯТО Е ЕДИН ЕТИКЕТ НА ИЗЦЯЛО ЧУЖДА СТОКА ,НО С ОТЛИЧНА РЕКЛАМА ..!?
Всъщност почти всички заобикалящи ни нации ползват такива "материали"-биоматериал и културен материал от България . да си припомним хореографа Мустафа Ердоган който присвои българското хоро ,но облече турците с други носии...или пък македонците в Румъния
Правилно, точно така е - МЕГАЛИ ИДЕЯ-ГЪРЦИЯ КОЯТО Е ЕДИН ЕТИКЕТ НА ИЗЦЯЛО ЧУЖДА СТОКА ,НО С ОТЛИЧНА РЕКЛАМА...
Виж, езикът ни можеше да носи и името одриски, пеонски, дакийски...по стечение на обстоятелствата, в Късната Античност и Ранното Средновековие точно името на българите става най-популярно и се налага на всички сродни на тях племена.
Продължавай все така!!!
Добруджа е с теб!!!
Благодаря ти и аз!
Поздрави!
Поздрави!
Благодаря ти!
Поздрави!
Диалектните думи винаги ме интересуват. Благодаря!
Благодаря ти и аз! Българите имат право да знаят истината за миналото си.
Izvinqvam se za latinizata...:((((
Благодаря ти и аз приятелко! Извинена си за латиницата:)
Поздрави.
Благодаря ти за оценката!
С интерес проследявам написаното от теб!
Харесвам достойната ти позиция, харесвам устрема и дълбочината на мисълта!
Бъди благословен, Sparotok!
Благодаря ти за добрите думи Марина!
Абе доста са ти объркани представите, пък и имаш двоен стандарт.
Франките са латинизирани бая по-късно, защото франкски германски се говори конкретно в Австразия и Лотарингия поне до IX в., па и до доста по-късно (чак до 1918 в Елзас). По-точно са гало-романизирани в Нейстрия и Ил-дьо-Франс, щото мнозинството на местното гало-романско население влияе върху тях. Та подобен процес и с българите в славянска среда на Балканите.
Ти съвсем се оплете. Чакай бе, нали готите бяха уж гети, демек и те траки? Пък нали траките не били латинизирани и грецизирани? Как така изведнъж готите заговориха вулгарен латински?
То и не е вярно, де. В V-VII в. все още говорят своя си готски, но това е друг въпрос. Иберо-романизацията при тях настъпва по-късно. И да ти кажа, в тая епоха португалци няма, нещо си в неточност.
Мда, българите не са малцинство с все поданиците си. То това важи и за франките, и за готите.
Примерите за подмяна на езика са достатъчни. За българите, франките и готите практически нищо точно не каза. Добави лангобардите. Самата Римска империя определено си сменя официалния език с гръцки в един момент, та нещо пак си неточен.
Не смесвай малка група траки като визиготите с траките като цяло. Една малка група се асимилира много по-лесно отколкото цял народ.
Говориш пълни глупости относно това, че при руснаците има също якане и екане, потърси съвет:)
Аха, една малка група се асимилирала по-лесно от цялото. Е, готите не са траки, но инак по принцип си прав. Българите на Аспарух са само една пета част от българите изобщо. Което показва защо относително лесно са възприели славянския език ;)
Не казвам, че при руснаците има екане и якане, чети по-внимателно, защото често изпадаш в неточности.
04.03.2011 23:16
СТАРОТРАКИЙСКИ НОВОТРАКИЙСКИ(БЪЛГАРСКИ)
dur заградено място, двор
ntumas тама, мрак
e(i)b прокапва, изтича /"оня" глагол! :) /
ebros козел-оплодител :)
kalsas калци, калцуни, навуща
kurta черта, бразда
kurp ровя( от тук "кърпел"-къса пръчка за ровене)
lingas лъка, лъг, ливада
musas мъх
ostas уста, устие на река
pra(u)s пръскам
raka ниско място с протичаща вода, река
kupsela купчина
ala вихър, хала, но и поток
arda река, р.Арда
bruzas бързо, бърз
bu/o/ris мъж, човек, Борис
burt брод
daf/v/as потапяне, давене
da/e/rzas смело, дръзко
razkus рязко, рязък, пъргав
rus(-as,-is) бавнотечащ,гр.Русе(в този участък Дунав е бавнотечащ)
zartas светлочервен, като жар
skaras скоро, бързо
svit свети, сияе
tarapas трап, яма
05.03.2011 08:27
Аха, една малка група се асимилирала по-лесно от цялото. Е, готите не са траки, но инак по принцип си прав. Българите на Аспарух са само една пета част от българите изобщо. Което показва защо относително лесно са възприели славянския език ;)
Не казвам, че при руснаците има екане и якане, чети по-внимателно, защото често изпадаш в неточности.
Маноле, как успя да изчислиш, че българите на Аспарух са били една пета от населението на Дунавска България?
Да приемем, че старите българи са говорили тюркски, но са приели славянския. Знаеш много добре, че който и да приеме чужд език запазва определен акцент. Според тебе кой български диалект трябва да бъде определен като принадлежащ на потомците на аспаруховите българи? Точно диалектите в Северна България показват прилика с тракийските...къде се изгубиха пустите туранци, нито следи от антропологичния си тип са оставили, нито следи от езика си. Ето на това му казвам аз велика мистерия:)))
За да не изпадам в неточности бъди ти самия по-точен. Аз съм цитирал Георгиев, който обяснява, че че разликата в нашите днеши названия Янтра и Етър се дължи на якане и екане... следователно откриваме в тракийския същото явление, което представлява една от най-характерните черти на нашия език - В. Георгиев, Въпроси на българската етимология, 1958, стр.115.
Отново Георгиев, но в друга работа обяснява, че в късния тракийски гласни без ударение често се редуцират както в източнобългарските диалекти. Дадени са примери със зилен -зелен и Динтипорис-Дентупорис - В.Георгиев, Траките и техния език, 1977, стр.166.
Можеш ли да докажеш, че Георгиев се е излъгал твърдейки, че тракийски езикови особености са и български езикови особености?
Конструктивна критика от интелигентни хора е винаги добре дошла. В твоя случай аз съм в неведение какво точно искаш да критикуваш и защо? Моля те бъди по-подробен, дай примери, посочи специализирана литература...иначе само ти си знаеш за какво става дума...
Трудно не означава невъзможно...Някъде към 450 г. преди Христа Херодот споделя, че за траките е невъзможно да се обединят в едно царство с един владетел...По ирония на съдбата 20 години след това изказване одрисите създават могъщо царство пред което треперят гърци и македонци. Тукидид свидетелства, че държавата на одрисите е най-богатата в Европа...
Гърците така и не успяват да се обединят в единна държава с един владетел...
С песимизъм не може да се живее, не ти ли допада нещо -бори се, промени го. Всеки индивид е важен за обществото, всеки може да предизвика промени, за които не е и мечтал, важното е да сложи в сърцето си вдъхновението.
По-изчерпателно би трябвало да се каже: Диалектът не е нищо друго освен ПРОФАНИЗИРАНА форма на официалния език.
А още по-изчерпателно - да се добави: в следствие на (еди кой си № - първично, вторично,... ЗАТЪПЯВАНЕ. :) Но това не е всичко (както казва рекламата) - трябва да се акцентира на въпроса: "Защо (аджеба) някои племенни групи не са в състояние да възпроизведат много от езиковите звукови съчетания - чак до определени звуци (които ние "фиксираме" с буквите "Ц", "Ч", "Щ", - да не ги изброявам всичките)? Та този въпрос ни довежда до продължението на рекламата - като Бонус получаваме: "Б" се превръща във "В", "Ч" става "Ц", "Х" в "Г", и прочие, и прочие - в зависимост от степента на деградация (ментална) на въпросните "велики" племена.
А сега да ги изброим (непълно): грчуля, фини (+естонци +карелци, но до някъде - щото те са mix от фини+руснаци), руснаци, римляни (но не и латини) (да не се бъркат с РОМИТЕ - демек циганите), семити (като цяло, вкл. и "библейските" евреи+Юда+ДАНците, които са грци, но не и хазарите, които не са семити), африканските племена (без някои от Кения - тези, които говорят суахили), джагали (такова де - индийци), азиатците като цяло (въпреки, че за австралийските аборигени нямам сведения - не съм търсил де...), хИспанците до някъде (но не и Баските) - малко непълен списък. Към него се "триумях" дали да поставя унгарците, но те са специален генетичен mix.
Гвидо д'Арецо е "изнамерил тоновата стълбица" от първите срички на църковен химн. В оригинала нотата До е била Ut - Ut, Re, Mi... Тъй като д'Арецо измества като основа нотата А (ла) в Ut (С - до), и поставя нотацията като основа на Музиката (която до тогава е била безмензурна), тя подлежала на "профанизация", която неминуемо настъпила - неграмотните попове променили Ut на С, с което се изгубил вътрешния смисъл и съдържание - С не означава "Основа - От"
:) Привет
Въпрос на профанизация. И "турскосериалогледане©"...:) Тези дни един такъв "турскосериалогледач©" ми заяви, че Левски ни бил освободил от турското "присъствие". БОКвално© ми го заяви...:) ( термина "боквално©" е мой © и е производен от "умностите" на които сме подложени от боко тиквата и неговите бокотиквовисти) Това го посочвам само като пример за Профанизацията като следствие на поредния № Затъпяване.
:) Показателно е, че до тук ЗА са гласували 65 форумци, а против само 1 глист (не го знам дали е рязан)...:)
Въпрос на профанизация. И "турскосериалогледане©"...:) Тези дни един такъв "турскосериалогледач©" ми заяви, че Левски ни бил освободил от турското "присъствие". БОКвално© ми го заяви...:) ( термина "боквално©" е мой © и е производен от "умностите" на които сме подложени от боко тиквата и неговите бокотиквовисти) Това го посочвам само като пример за Профанизацията като следствие на поредния № Затъпяване.
:) Показателно е, че до тук ЗА са гласували 65 форумци, а против само 1 глист (не го знам дали е рязан)...:)
Много те моля, не употребявай изрази като този, с който завърши последния си коментар, нека пазим приличието...
05.03.2011 11:18
Освен че е вдъхновяващо ,то просто си е и ИСТИНА!
Както е казал народа "Ум царува ,ум робува,ум патки пасе "Така е и тук в този блог, както навсякъде в живота около нас.Има горди умове-царуващи(те задължително са реалисти) ,има умове които патки пасат -и такива трябват за всяко общество ,но има и умове които са роби.
Да не виждаш очевидното и да спориш на инат утвърждавайки че сме плагиати ученици тип чираци и калфи , и роби ,когато истината сочи друго е невярно ,незряло и още по малко достойно.
Когато обаче усетиш че такъв "ум-роб "е развит то неминуемо си сещаш че слугува на нечия кауза,на каузата на суверена си .
Това дали го прави свободен или просто е по съвършен в уменията си но роб все пак?
Не твърдя, че Аспаруховите хора са една пета от населението на Дунавска България. Твърдя, че са една пета от българите изобщо - защото има още четири дяла българи, които остават извън Дунавска България (в IX в. част от тях също влизат в състава на страната, защото тя се разширява). Двете твърдения не са еднакви. А защо го твърдя ще се сети всеки по-интелигентен ученик.
Виж, твоите приказки за акценти и за тракийски следи са пълен лаицизъм. В тях няма никаква аргументация. Едно е сигурно - "старобългарският" от IX-X в., църковнославянският на БПЦ и новобългарският, на който си пишем сега с теб, са от славянската езикова група. Мязат си с руския и сръбския, мязат си с чешкия и полския. Това е. Както и да го увърташ.
То се видя, че фактологията ти куца, не можеш да коментираш сносно исторически и езиковедски твърдения - затова подменяш нещата, които казвам, с такива, които не съм казвал. А и непрекъснато си противоречиш сам, както съм ти го показвал вече няколко пъти. То си личи и в по-горните коментари. Затова подминаваш голяма част от обструкциите и се хващаш за по една фраза, при това я цитираш и коментираш зле. То това не е твоя слабост, а слабост, която идва от нелогичността на тезите ти.
Не твърдя, че Аспаруховите хора са една пета от населението на Дунавска България. Твърдя, че са една пета от българите изобщо - защото има още четири дяла българи, които остават извън Дунавска България (в IX в. част от тях също влизат в състава на страната, защото тя се разширява). Двете твърдения не са еднакви. А защо го твърдя ще се сети всеки по-интелигентен ученик.
Виж, твоите приказки за акценти и за тракийски следи са пълен лаицизъм. В тях няма никаква аргументация. Едно е сигурно - "старобългарският" от IX-X в., църковнославянският на БПЦ и новобългарският, на който си пишем сега с теб, са от славянската езикова група. Мязат си с руския и сръбския, мязат си с чешкия и полския. Това е. Както и да го увърташ.
То се видя, че фактологията ти куца, не можеш да коментираш сносно исторически и езиковедски твърдения - затова подменяш нещата, които казвам, с такива, които не съм казвал. А и непрекъснато си противоречиш сам, както съм ти го показвал вече няколко пъти. То си личи и в по-горните коментари. Затова подминаваш голяма част от обструкциите и се хващаш за по една фраза, при това я цитираш и коментираш зле. То това не е твоя слабост, а слабост, която идва от нелогичността на тезите ти.
Маноле, защо не четеш по-внимателно? Разбира се, че езикът на който говорим днес, а и този отпреди 1000 години са близки до сръбски, чешки и т.н, някога да съм отричал това?
Мисля, че бях ясен казвайки че - някои критици ще възразят, че частици като ЕЦ, ЦА, КА се срещат също в сръбски, хърватски, словенски. В това няма нищо чудно, траките не са падали от небето, имали са свои роднини – старите илири и скити. Към илирийските народи принадлежат сърби, хървати, словени, словаци...а нашите близки роднини украинците са наследници на скитите. Затова името на тракйската Еброс – Ибъра има успоредица в сръбския Ибър и украинския Ибр. Затова името на тракийската Нестос има успоредица в полската и чешка Ниса. Затова имената на тракийските селища Мидне и Курписос се тълкуват с хърватския глагол метнути – полагам ( основи на селище) и украинския глагол корпати –копая... Не, че хървати и украинци са траки, родствеността на тракийския с илирийски и скитски е обяснението за приликите.
Подобен пример за сродни езици може да се даде с викингите...Викингите са германи, но не са германите, с които Цецар воююва, тъй както българите са роднини на сърби и украинци, но сърбите и украинците не са потомци на траките.
Не моята, а твоята фактология куца:
1. Факт е, че две обширни антропологически проучвания показаха, че българите са безспорно европейци, а не азиатци.
2.Факт е, че в старобългарския няма дори 0,01% тюркски думи. По принцип трябва да са повече заради узите и печенегите които дедите ни са приели в държавата си...но уви, явно тези тюркски народи не са оказали особено влияние върху езика ни.
3.Факт е, че тракийските диалектни особености са cа и български диалектни особености.
4. Факт е, че Св. Йероним, Л.Дякон, М.Аталиат, Д.Хоматиан, Й.Цеца, Й.Малалала, Й.Кантакузин, Фулко, Прокопий и др. отъждествяват дедите ни с тракийското племе мизи и др. палеобалкански етноси.
5. Факт е, че типичното за старите българи е типично и за траките
-изкуствена черепна деформация
-ползване на житни ями
-ползване на землянки и полуземлянки от селското население
- правене на ритуални чаши от черепа на противника
-бръснене на главата и оставяне на кика
-крив сложно съставен лък
-ползване на кобилешкото мляко за храна
-жертване на кон и куче при погребение
-многоженство
-зверинен стил изкуство
- да не забравяме и най-важното, мнозинството от българите са от понтийски антропологически тип, т.е. потомци на траките, препоръчвам ти работите на проф. Методи Попов, ти си архивар няма да имаш проблем с достъпа. Чети!
Благодаря за всичко, което правиш за нас!
Благодаря,че те има!
Много здраве, успехи и късмет да съпътстват дните ти!
ХУБАВИ ПОЧИВНИ ДНИ!
Да, няма проблем. :) Толерантността ни се "Профанизира" в толерастия...:)
Коренните срички и думи не са се изменили в езика ни през времето. А коренните думи са тези, които обуславят един език.
В Русия, Сърбия и Полша не говорят език, близък до този на траките. Говорят славянски. Нито до този на скитите, защото тогава поляците щяха да говорят на урду, пахлави или парси :)
Ние говорим доста подобно на сърбите и русите, така че това решава проблема. Не го усуквай повече.
"Фактите", които изтъкваш, не са факти, а твърдения. Голи твърдения. Малкото верни неща в последното изброяване се отнасят за още толкова много народи, че просто не са белег за нищо сигурно. Освен това при теб история, археология и езикознание са така омешани и така не можеш да определиш конкретна тема, в която да се концентрираш, че направо жал ми става.
Непрекъснато се отклоняваш настрани, в нови и нови неща. Показах ти няколко твои поредни фактологични грешки. Спри се върху тях.
Днес говорим език от славянската група.
Няма как да изкараш цялата група скитска и/или тракийска. Славяните не са траки и скитите не са славяни. А траките не са скити. Става дума за различни народи и езици. Просто е.
Иначе и аз като много немци нося дънки, но това не ме прави немец.
05.03.2011 15:57
Конструктивна критика от интелигентни хора е винаги добре дошла. В твоя случай аз съм в неведение какво точно искаш да критикуваш и защо? Моля те бъди по-подробен, дай примери, посочи специализирана литература...иначе само ти си знаеш за какво става дума...
В 21 пост ти обясних, че окончанието за множествено число -та е сравнително ново за българския език, в старобългарския се е използвало само за тези съществителни от среден род, които завършват на носово е.
"2.Другата форма е с ТА, срещаме я в ДРУВЕТА – дървета. "
тука ти твърдиш, че ТА е окончание за множествено число - това е грешно, тъй като закона за отваряне на сричката не е действал тогава; окончанието ТА е произлязло от думи, които са завършвали на ент:
волент - волента; козлент - козлента, но дори и при тях, окончанието е -А, което е било и за всички думи от среден род.
Следва да се търси окончание за множествено число -А, а не -ТА в тракийския.
-ТА в друвета може пак да е някакво окончание, но то няма как да е за множествено число.
Аха,една малка група се асимилирала по-лесно от цялото.Е,готите не са траки, но инак по принцип си прав.Българите на Аспарух са само една пета част от българите изобщо.Което показва защо относително лесно са възприели славянския език;
Добра приказка,Маноле-за престиж. Ако е имало някога Българи,приемали тюркския език на мястото на родния си Трако-Български,било е за престиж! А "...безбройните множества народи,наречени...Болгари...",никога не са били една пета част от обкръжаващите ги народи-по-скоро са били 90% от тях! Но много Българи са сменили по-късно езика си с гръцки,турски,влашки,латински и пр.-за престиж,естествено.
Самите Готи/Гети/,Франки/Фраки/,Свеви,Вандали и т.н. са били Траки /Блъги/ и нищо друго-до момента,в който приемат чуждия език и чуждото народностно име.Очевидците са го казали,а не фалшификаторите от XX век,разбираш ли. Приемали са чуждите езици/немски,латински и пр./ за престиж,но една част запазили древния си Трако-Български език /Чехи,Сърби,Шопи,Лужици и т.н./.
Но ето още един древен източник,неспоменат тук от Спароток,който също казва кои са Българите:
Йоан Никиуски /VII в./ пише: "Кетрадес,княз на Мутаните и племенник на Органа...завързал нечувана дружба с Ираклий..."! Според досегашните учени това значи "Кубратес/Кубрат/,княз на Българите...". А според "Ангеловия анализ" означава "Кубратес/Кетрипор,Савромат,Митрадат,Вадлисав=Владислав/,княз на Митаните /Мидяните,Мизяните=Мизите/ и племенник на Ордан/Йордан,Морган,
Гордан,Първан/..."! А защо,Маноле,Българите са наречени Мизи/Мизяни,Митани/,
преди още да са пристигнали в Мизия?
2. Тракийската умалителна наставка КА ( в Донука, Бургарака) е типична за българския език, срещаме я в думи като -белка, писалка, девойка.
...
Ако обичаш,Спароток,би ли обяснил в кой Тракийски надпис се среща думата "Бургарака" и в какъв смисъл? Мисля,че това не е безинтересно за четящите.
2. Тракийската умалителна наставка КА ( в Донука, Бургарака) е типична за българския език, срещаме я в думи като -белка, писалка, девойка.
...
Ако обичаш,Спароток,би ли обяснил в кой Тракийски надпис се среща думата "Бургарака" и в какъв смисъл? Мисля,че това не е безинтересно за четящите.
Бургарака е тракийско селище известно още като Бугарака и Бургарама. Споменато е за пръв път в Пътеводителят Бордо -Йерусалим - 333 година.
Споменато е и от Прокопий - Proc. Aed. IV-4.
Поне за мен тук става дума за селище, чието име означава - Българи...
2. Тракийската умалителна наставка КА ( в Донука, Бургарака) е типична за българския език, срещаме я в думи като -белка, писалка, девойка.
...
Ако обичаш,Спароток,би ли обяснил в кой Тракийски надпис се среща думата "Бургарака" и в какъв смисъл? Мисля,че това не е безинтересно за четящите.
Бургарака е тракийско селище известно още като Бугарака и Бургарама. Споменато е за пръв път в Пътеводителят Бордо -Йерусалим - 333 година.
Споменато е и от Прокопий - Proc. Aed. IV-4.
Поне за мен тук става дума за селище, чието име означава - Българи...
Но това е име,идентично със споменатото в грамотата на Иван Шишман село Българино,подобно е името и на днешното село Българчево...Има ли данни в кой район се е намирало това селище,за да направим съпоставка с тези двете?
2. Тракийската умалителна наставка КА ( в Донука, Бургарака) е типична за българския език, срещаме я в думи като -белка, писалка, девойка.
...
Ако обичаш,Спароток,би ли обяснил в кой Тракийски надпис се среща думата "Бургарака" и в какъв смисъл? Мисля,че това не е безинтересно за четящите.
Бургарака е тракийско селище известно още като Бугарака и Бургарама. Споменато е за пръв път в Пътеводителят Бордо -Йерусалим - 333 година.
Споменато е и от Прокопий - Proc. Aed. IV-4.
Поне за мен тук става дума за селище, чието име означава - Българи...
Но това е име,идентично със споменатото в грамотата на Иван Шишман село Българино,подобно е името и на днешното село Българчево...Има ли данни в кой район се е намирало това селище,за да направим съпоставка с тези двете?
В пътеводителя селището е след Сердика - София, посока Константинопол, т.е. намирало се е на югоизток от столицата ни.
Прокопий го локализира в областта Кавец, а това е също на юг от София...
Конструктивна критика от интелигентни хора е винаги добре дошла. В твоя случай аз съм в неведение какво точно искаш да критикуваш и защо? Моля те бъди по-подробен, дай примери, посочи специализирана литература...иначе само ти си знаеш за какво става дума...
В 21 пост ти обясних, че окончанието за множествено число -та е сравнително ново за българския език, в старобългарския се е използвало само за тези съществителни от среден род, които завършват на носово е.
"2.Другата форма е с ТА, срещаме я в ДРУВЕТА – дървета. "
тука ти твърдиш, че ТА е окончание за множествено число - това е грешно, тъй като закона за отваряне на сричката не е действал тогава; окончанието ТА е произлязло от думи, които са завършвали на ент:
волент - волента; козлент - козлента, но дори и при тях, окончанието е -А, което е било и за всички думи от среден род.
Следва да се търси окончание за множествено число -А, а не -ТА в тракийския.
-ТА в друвета може пак да е някакво окончание, но то няма как да е за множествено число.
Вярваш ли си наистина:))))))))?
В Русия, Сърбия и Полша не говорят език, близък до този на траките. Говорят славянски. Нито до този на скитите, защото тогава поляците щяха да говорят на урду, пахлави или парси :)
Ние говорим доста подобно на сърбите и русите, така че това решава проблема. Не го усуквай повече.
"Фактите", които изтъкваш, не са факти, а твърдения. Голи твърдения. Малкото верни неща в последното изброяване се отнасят за още толкова много народи, че просто не са белег за нищо сигурно. Освен това при теб история, археология и езикознание са така омешани и така не можеш да определиш конкретна тема, в която да се концентрираш, че направо жал ми става.
Непрекъснато се отклоняваш настрани, в нови и нови неща. Показах ти няколко твои поредни фактологични грешки. Спри се върху тях.
Днес говорим език от славянската група.
Няма как да изкараш цялата група скитска и/или тракийска. Славяните не са траки и скитите не са славяни. А траките не са скити. Става дума за различни народи и езици. Просто е.
Иначе и аз като много немци нося дънки, но това не ме прави немец.
Маноле, хайде представи доказателства, че скитите са ираноезични:) Eдно е да повтаряш неиздържани теории, съвсем друго е да си в състояние да подкрепиш дадено твърдение.
Забравяш много неща
1. Херодот дори и не намеква, че скитският език е сроден на персийския.
2. Нито Херодот, нито Плиний, Страбон, Птолемей или който и да е било друг не твърди, че скитския език и скитската религия са като тези на персите.
3. Няма абсолютно никакви сведения, че скитските богове Папай, Ойтосюр, Аргимпаса, Апи, Тагимасад, Дитагоя ...са познати на персите...но пък Папай е тракийски бог, Сюргет е тракийско божество на светлината както и Ойтосюр, тракийския еквивалент на Дитагоя е Баргидентис.
4. Би ли посочил иранските паралели на следните скитски думи:
САГАРИС –СЕКИРА
АРИМА – ЕДНО
СПУ-ОКО
БИТИИ – БИЕЩИ
ТЕМ – ТЪМНО, ЧЕРНО
5. Страбон свидетелства, че СКИТИ се превежда като НОМАДИ, т.е. СКИТАЩИ...Не ми е известен ирански език, в който да има дума обясняваща значението на етнонима СКИТИ, но за сметка на това в българския и украинския има СКИТАТИ, СКЫТАТИ-скитам.
6.Погребалните ритуали на персите нямат нищо общо с тези на скитите, но за сметка на това скитските погребални ритуали са почти неразличими от тракийските.
7. Персите не познават куполната гробница, но траки и скити са изградили много такива по времето когато на гърците това е нещо напълно чуждо и непознато.
8. За траки и скити се твърди ( Херодот, Марцелин, Флор), че правят ритуални чаши от черепите на победените врагове. Това е напълно непознат обичай на персите.
9.Страбон, Дион Касий и Стефан Византийски посочват родствената връзка между траки и скити, защо никой не казва, че скитите са роднини на персите?
И моля те, не изкривявай думите ми, не съм твърдял, че скитите са илири, а само, че траките са роднини на скити и илири.
05.03.2011 22:11
За българите родният език е от тюркското семейство,
езикът на престижа в VIII-IX в. е гръцкият (очевидно защо),
а в крайна сметка в страната като официален се налага славянският, който днес наричаме "старобългарски" и който е език на мнозинството поданици на Първото българско царство. От него произлиза и сегашният новобългарски - който пък е близък с редица други славянски езици. Тези неща е трябвало да ги научиш още като ученик.
Спароток, стига си се отклонявал в хиляди посоки. Постингът ти е за езика. Не скачай на много неща наведнъж, че се разпилява темата.
Ако беше чел малко ономастика и нещичко за гръкоезичните каменни надписи от градовете по северното Черноморие, щеше да знаеш, че имената по надгробията в региона, както и имената на богове са много близки в осетински, сарматски, согдийски, както и в източниците, говорещи за скитите, техните царе и богове. Иранската група е голяма, тя далеч не включва само парси (няма "персийски", да те светна - има парси).
Согдийският е от източноиранската подгрупа, а скитските имена много си приличат със согдийски.
Осетинският език също определено е от иранската група заедно с грузински и арменски, а на осетински има записани легенди (т. нар. нартски епос), които звучат досущ като извадени от Херодотовото изложение за скитите.
А ако ти беше попаднало и нещо от Фасмер, съвсем нямаше да говориш непроверени работи.
Сега да не те тормозя с класификацията вътре в иранската група на езиците на саки, парти и скито-хотани.
Езикът на саките определено е от източноиранската подгрупа и изрично е наричан източноскитски. Докъм 980 г. е говорен в Синдзян. После го измества уйгурският тюркски.
На мен ако не вярваш, можеш спокойно да повярваш на сравнителните трудове на Фасмер и Грусе, където са изредени сума ти паралели между скитски имена и имена от осетински и согдийски (които, да не забравиш, са от иранската група езици).
Толкова по въпроса за скитския език.
06.03.2011 12:17
Не са ли скити ,илири,траки географски обозначение на единно по народноста си население!?
Спароток !
Ти не каза ли името ТРАКИ не е самоназвание на този народ?Че то ОБОБЩАВА даки гети мизи одриси беси тоест за Балканите и Мала Азия,като територия?Че скитите са траки които имат неуседнал начин на живот поради което езика им е синтетичен ?.Той става аналитичен когато се се развива дълго време при уседналите за дълъг перод човешки маси .
Всяка критика трябва да се основава на факти а аз такива не виждам вече . налице са повторения които втръсват ,но може би целта ти е нововлезлите в блога да се убеждават тук и сега .
Херодот не е ли казал че траките са втори по големина народ след индийците?Няма ли данни че езика на траките на балканите и този на траките в панония украйна ,Полша бившето ГДРе близък и то много по близък отколкото предполага индоевропейската му същност.?
Тогава защо траките -наречени така от гърците да не са огромен народ който населява Мала Азия Балканите средна европа ,Украйна Каспийскочерноморската зона, и на изток от нея ?
Защо в неговите контактни зони:на запад и север с келти франки германи,на юг с араби на изток с монголи на югозиток с индийци да няма метисизация?!Метисизация или осмоза културна и биологична(расова)Тези метисни групи не е ли възможно да имат свой собствен политически животи
надмощна реализация?
Не е ли нормално отделни маси от тракийското население(колонисти) в контактните зони да бъдат асимилирани ,но и да асимилират ,както в контактните зони така и асимилиране на маси чуждо население" влезло" в тракийският етногеографски масив?
Никола Йонков -Владикин добре е описал и фактологизирал тези процеси .А и не са сложни за разбиране
Славяни е късен термин от 18 век измислен от руски монах.СЛОВЕНИ Е ТЕРМИНА.
Произлиза от слово, дума -разбираемо.
06.03.2011 13:40
Конструктивна критика от интелигентни хора е винаги добре дошла. В твоя случай аз съм в неведение какво точно искаш да критикуваш и защо? Моля те бъди по-подробен, дай примери, посочи специализирана литература...иначе само ти си знаеш за какво става дума...
В 21 пост ти обясних, че окончанието за множествено число -та е сравнително ново за българския език, в старобългарския се е използвало само за тези съществителни от среден род, които завършват на носово е.
"2.Другата форма е с ТА, срещаме я в ДРУВЕТА – дървета. "
тука ти твърдиш, че ТА е окончание за множествено число - това е грешно, тъй като закона за отваряне на сричката не е действал тогава; окончанието ТА е произлязло от думи, които са завършвали на ент:
волент - волента; козлент - козлента, но дори и при тях, окончанието е -А, което е било и за всички думи от среден род.
Следва да се търси окончание за множествено число -А, а не -ТА в тракийския.
-ТА в друвета може пак да е някакво окончание, но то няма как да е за множествено число.
Вярваш ли си наистина:))))))))?
Посочи ми поне една грешка, да видим има ли причина да не си вярвам.
Конструктивна критика от интелигентни хора е винаги добре дошла. В твоя случай аз съм в неведение какво точно искаш да критикуваш и защо? Моля те бъди по-подробен, дай примери, посочи специализирана литература...иначе само ти си знаеш за какво става дума...
В 21 пост ти обясних, че окончанието за множествено число -та е сравнително ново за българския език, в старобългарския се е използвало само за тези съществителни от среден род, които завършват на носово е.
"2.Другата форма е с ТА, срещаме я в ДРУВЕТА – дървета. "
тука ти твърдиш, че ТА е окончание за множествено число - това е грешно, тъй като закона за отваряне на сричката не е действал тогава; окончанието ТА е произлязло от думи, които са завършвали на ент:
волент - волента; козлент - козлента, но дори и при тях, окончанието е -А, което е било и за всички думи от среден род.
Следва да се търси окончание за множествено число -А, а не -ТА в тракийския.
-ТА в друвета може пак да е някакво окончание, но то няма как да е за множествено число.
Вярваш ли си наистина:))))))))?
Посочи ми поне една грешка, да видим има ли причина да не си вярвам.
Явно не можеш да направиш разлика между окончание за множествено число и умалителна частица.
Според В. Георгиев ЕНТЕ ( във воленте, осленте) е умалителна частица отговяща на тракийската ИНТ ( във волинт). Траките и техният език, ст.12
Отново Георгиев свързва тракийската дума друвеТА с българската дървеТА- Траките и техният език, стр. 197.
Навярно си чел същата книга, на стр. 196, анализирайки думата котиата, Георгев споменава, че МОЖЕ БИ, ВЕРОЯТНО чешката дума котята - котенца на върба идва от славянското котен -котка...
Обърни внимание как Георгиев съзнателно пропуска окончанието ТА давайки котенЦА, а не котеТА като български паралел.
Предполагам знаеш, че и в гръцкия ( който е повлиян от тракийски и пеласгийски) също се среща окончание за мн.ч. ТА
ХРОМАТА - цветове
ЛЕФТА - минути
Окончание за мн.ч. ТА имаме и в старомакедонски - РАМАТА -грозде, зърна.
Подобно на него е ТЕ в абруте(с) -вежди ( бръвь в ст.блг.)
-Човече, опитай се да се държиш културно, а не като обладан от бесове. Как да допусна коментарите ти след като те не са нищо друго освен псувни, ругатни и простотии?
Щом не си съгласен с дадено твърдение представи нови факти, неспоменати свидетелства и т.н. Така постъпват културните хора, вземи пример от българите които коментират и дори критикуват, но с културен тон. Толкова ли е трудно за един грък да се държи възпитано?
Измислица е това, че до 5-ти -6-ти век руснаци, украинци, сърби, хървати, словени, поляци и т.н. са живели заедно. Това е пълна глупост, приликите в езиците на тези народи се дължат на консервативност.
Първите споменати славяни са тези по река Дунав, не случайно са наречени Данубиани - Дунавци. По това време на територията на Украйна живеят антите, в земите на словени, словаци, чехи, поляци - вендите ( венети). Ще минат векове преди и те да бъдат наречени славяни.
Ако оригиналното названине беше СЛОВЕНИ, а не СЛАВЯНИ гърците и римляните щяха да пишат - СКЛОВЕНИ, СТЛОВЕНИ, но това не е така. Споменават се СКЛАВИ, СКЛАВЕНИ, СТЛАВЕНИ.
Понеже нито в гръцки, нито в латински има звукова комбинация СЛ, то гърци и римляни са принудени да пишат СКЛ, СТЛ.
1. ПреСЛав е предаден като ПереСТЛава.
2. ВиСЛа е предадена като ВиСКЛа и ВиСТЛа.
3. СветоСЛАв е преданено като СвентоСТЛав.
4. Славун е предадено като СКЛавун.
Не разбирам тази неприязън към името славяни. То е принадлежало на хора, които стават основен компонент Дунавска България, заради техните дела днес 300 000 000 души носят това название, не заради деди на руснаци, поляци и др.
Смеем се на македонците, че са забравили българските си корени, но не виждаме, че правим същото вярвайки на пропагандата на безбожни и безсъвестни хора.
06.03.2011 17:06
Ние българите сме древен и възвисен народ, който е изиграл важна роля в оформянето на гърцката култура. Дадохме ви пантеон, научихме ви на строителство и земеделие, а вие с какво се отблагодарихте - с безсрамни лъжи.
Щом не си съгласен с нещо, представи аргументи, псуването и ругаенето са признак на уплаха, че истината ще излезе наяве.
Разбирам, че в моментта си в София, добре, регистрирай се в блога, пусни ми съобщение на лични и до довечера мога да дойда до столицата да си поговорим като нормални хора.
Чакам...
06.03.2011 17:15
Явно не можеш да направиш разлика между окончание за множествено число и умалителна частица.
Според В. Георгиев ЕНТЕ ( във воленте, осленте) е умалителна частица отговяща на тракийската ИНТ ( във волинт). Траките и техният език, ст.12
Отново Георгиев свързва тракийската дума друвеТА с българската дървеТА- Траките и техният език, стр. 197.
Навярно си чел същата книга, на стр. 196, анализирайки думата котиата, Георгев споменава, че МОЖЕ БИ, ВЕРОЯТНО чешката дума котята - котенца на върба идва от славянското котен -котка...
Обърни внимание как Георгиев съзнателно пропуска окончанието ТА давайки котенЦА, а не котеТА като български паралел.
Предполагам знаеш, че и в гръцкия ( който е повлиян от тракийски и пеласгийски) също се среща окончание за мн.ч. ТА
ХРОМАТА - цветове
ЛЕФТА - минути
Окончание за мн.ч. ТА имаме и в старомакедонски - РАМАТА -грозде, зърна.
Подобно на него е ТЕ в абруте(с) -вежди ( бръвь в ст.блг.)
Съгласен съм, че -енте отговаря на -инт и -ент.
Прочети това по-внимателно:
Окончанието за множествено число -ТА, за което ти говориш, се е образувало от умалителното окончание -ЕНТ + окончанието за множествено число -А:
ярент - ярентА
градчент - градчентА
жребчент - жребчентА
впоследствие в българския е влязъл в действие закона за отваряне на сричката - "ен" е станало носово е, а "т" в окончанието -ент в единствено число е изчезнало, за да се отвори сричката. В множествено число обаче то е стояло преди гласната А и то така се е запазило :
яреН - яреНтА
градчеН - градчеНтА
жребчеН - жребчеНтА
къде еН обозначава носово е. После носовото е става устно:
яре - ярета
градче - градчета
жребче - жребчета
и по този начин се е образувало това окончание -та. В старобългарски е било само за имената със стара -nt основа (-ент), но после други думи, които са завършвали на -е в единствено число са почнали да го използват.
Разбираш ли сега как се е образувало? В старобългарски нито дърво, нито грозде, нито зърно използват -та за мн.ч.
Минаваш всякаква граница, това ли е типичното гръцко държание? Това ли е есенцията на гърцката култура станала основа на европейската цивилизация?
Боже упази!
Каква е тази диващина, каква е тази злоба? Чувал ли си за понятия като свобода на словото и печата? Не аз съм този, който обижда, не аз съм този, който си служи с лъжи и трепери от страх, че истината за гърците излиза наяве.
С глупавите си заплахи няма да постигнеш нищо, ти дори си нямаш на представа кой съм. Казваш, че имаш голяма власт в България, ами не си ли се замислял, че аз може да имам западни приятели с още по-голяма власт?
Щял си да се оплакваш на Божидар Димитров и на полицията, давай, но запомни, че всяко несъстоятелно обвинение е клевета, а тя се наказва от закона, ако не в България, то в Западна Европа със сигурност.
Няма престъпление наречено антигърцизъм, а аз не съм и такъв, напротив, смятам, че българи и гърци трябва да поддържат приятелски отношения заради общите корени.
06.03.2011 17:26
06.03.2011 17:33
Виж сега, дните на всички ни са преброени, не си прави труда да си губиш времето със заплахи, ще стане това, което ми е писано, не по-рано и не по-късно.
Не ме плаши и с полиция, имам със сигурност повече приятели полицаи от тебе, не си ли се замислял, че аз самия мога да работя в полицията?
Пак те моля, нека се разберем като нормални и културни хора. Ако образованието ти не ти позволява да представиш достатъчно аргументи в своя полза, помоли някой друг да ти помогне, но когато критикуваш прави го с умерен тон, без обиди, без псувни, те не могат да ти помогнат.
Моля те, престани, ставаш за смях и срамиш всички гърци, поведенето ти е недостойно и неподобаващо на нормален човек.
Нека се разберем като хора - културно, с уважение един към друг. Толкова ли е трудно?
06.03.2011 17:52
Обърни внимание и на това, че Георгиев казва - ВЕРОЯТНО котиата произлиза от по-старо кате(н)та...
На каква основа са гърците ХРОМАТА, ЛЕФТА- цветове, минути?
Обясни ми причината за несигурността на Георгиев, а също и окончанието ТА в гръцки и ще съм готов да призная, че греша, все пак не мога да съм прав за всичко.
06.03.2011 18:41
Обърни внимание и на това, че Георгиев казва - ВЕРОЯТНО котиата произлиза от по-старо кате(н)та...
На каква основа са гърците ХРОМАТА, ЛЕФТА- цветове, минути?
Обясни ми причината за несигурността на Георгиев, а също и окончанието ТА в гръцки и ще съм готов да призная, че греша, все пак не мога да съм прав за всичко.
Може да е било и отрочента, и отрочентта, обаче това в старобългарски -та се среща само в тези думи, които са завършвали на -ент/-инт преди отварянето на сричката, а не в думи като дърво, грозде, зърно.
Гръцкия език и тези две думи, които си дал(хромата, лефта) не мога да ги коментирам, защото нямам никакви познания по гръцки. Мога да кажа само че за един език е много по-трудно да вземе граматика(граматични правила, морфеми) от друг, отколкото лексика. За последното десетилетие езикът ни се препълни с английски думи, но граматиката ни не се повлия ни най-малко от английския.
Това котен най-вероятно прозлиза от котент ( в български е котентьце - котентьца, след изпадането на еровете става котенце - котенца ). В този ред на мисли няма нищо чудно, че в множествено число завършва на -та.
06.03.2011 19:02
Не те знам кой си и какъв си,ама дано си си преценил добре силите.Бая народ ще трябва да вкараш в затвора,че Спароток има много последователи.А пък, като те гледам как си се разпенил,май нямаш други доводи освен пяната на сурата.Вземай се в ръце,че ще психясаш,първите признаци вече са налице.
Обърни внимание и на това, че Георгиев казва - ВЕРОЯТНО котиата произлиза от по-старо кате(н)та...
На каква основа са гърците ХРОМАТА, ЛЕФТА- цветове, минути?
Обясни ми причината за несигурността на Георгиев, а също и окончанието ТА в гръцки и ще съм готов да призная, че греша, все пак не мога да съм прав за всичко.
Може да е било и отрочента, и отрочентта, обаче това в старобългарски -та се среща само в тези думи, които са завършвали на -ент/-инт преди отварянето на сричката, а не в думи като дърво, грозде, зърно.
Гръцкия език и тези две думи, които си дал(хромата, лефта) не мога да ги коментирам, защото нямам никакви познания по гръцки. Мога да кажа само че за един език е много по-трудно да вземе граматика(граматични правила, морфеми) от друг, отколкото лексика. За последното десетилетие езикът ни се препълни с английски думи, но граматиката ни не се повлия ни най-малко от английския.
Това котен най-вероятно прозлиза от котент ( в български е котентьце - котентьца, след изпадането на еровете става котенце - котенца ). В този ред на мисли няма нищо чудно, че в множествено число завършва на -та.
Признавам, че това, което казваш изглежда правдоподобно. Извинявам се, ако отговорите ми са звучали арогантно, или грубо -поднасям извиненията си, не това е било намерението ми. Просто исках да разбера точната причина за дадено явление.
Нека бъдем реалисти, знаеш много добре, че всеки (така наречен ) закон в лингвистиката си има изключения, за някои особености дори няма обяснение.
Благодаря ти! Надявам се анонимният господин да прочете много внимателно тези редове и да не си въобразява, че може да безобразничи вечно.
06.03.2011 20:33
Александър не е гръцко име защото анер, антропос е фригийска и тракийска заемка в гръцкия. Първата личност с името Александър е цар на Троя ( и враг на гърците) Александър, наричан от хетите Алаксандус. Троянците са от тракийско потекло и нямат нищо общо с дошлите от Африка гърци.
Александър Македонски нанася невиждано унижение на Гърция понеже макар и юноша смачква гръцката армия и прегазва Гърция за нула време. Това кара много гърци да се присъединят към армията на персиеца Дарий и да му служат най-покорно. Предполага се, че точно тези гърци в дариевата армия са научили персите на педофилия. Херодот сам свидетелства, че гърците научават персите как да правят секс с момчета - ХЕРОДОТ, ИСТОРИЯ I- 135.
Филип означава обичащ конете, той си е македонец, принадлежащ на народ различен от гръцкия. Тит Ливий казва - Ето траки и македонци, най-мъжествени и войствени народи, а азиатските гърци са боклуци и стават само за роби- Livy, XXXVI-17.
06.03.2011 22:19
07.03.2011 01:02
Може да спорим и да не ми пускаш нещата,НО такива думи не бих писал срешу тебе...Донякъде имаш моето уважение,защото утстояваш своята си теза и зашитаваш твоята си гледна точка!!!....Така че ,просто да знаеш -не съм писал АЗ-ГЪРКОМАНА,този коментар от 17:06!
07.03.2011 01:22
07.03.2011 15:33
Господине, кажете какъв е вашият произход. Може би имате психически проблими, вземете мерки и потърсете помощ. Господин sparotok показва изключителна ерудиция и енциклопедични знания. Едва ли с терминологията която използвате, ще можете да оборите тезите му. Освен това, обиждате и други българи имащи сходни виждания със sparotok. Не давайте воля на емоциите си, а се опитайте що годе смислено да представите Вашите възражения. Още нещо, признак на ниска култура е да се пише с главни букви, счита се за кряскане, или може би целите точно това? Ако това е така, появата Ви в постинга е неуместна.
07.03.2011 16:22
На иврит -цлавиян- означава -орач
На иврит -цлавиян- означава -орач
Чували ли сте за омонимите. Омоним е дума, която се пише и произнася по един и същ начин с друга дума, но има различно значение или произход...
Българската дума чин звучи като английската чин ( брадичка), но имат съвсем различно значение.
Българската дума бел ( бял) звучи също като английската дума бел ( звънец).
Българската дума син звучи също като англиската син ( грях)...
Българската дума там звучи също както нидерландската там-опитомен.
Турската дур - стой, звучи също както уелската дур -вода...
Турската дума йок-не, звучи също както тохарската йок - пия...
Турската бей-господин се пише и произнася както англиската бей-залив...
Руската дума майка-риза, тениска звучи също както българската дума майка...
Гръцката дума не ( означава ДА) звучи също както и българската не...
Е такива игрички можем да си играем цял ден:)))))))))))))
По-тежка простотия от тая,която виждаме като гръцка в тези изказвания,никъде в България я няма! Виж,в днешна Атина-може,но не и в древна. А на тамошните перковци им загива "бойната"/пардон-хайдушката/ слава,понеже Европа и Америка им спират кранчето. И,опасявам се,за много десетилетия напред! Без това кранче подлеците,представящи се за анонимни "елини" така ще забуксуват,че скоро няма да имат пари и за индуски дрипи втора употреба. А това определено си го заслужават-вижте им само акъла!
Ето един достоен събеседник/грък или не-ние не сме расисти/,на когото всеки Българин може спокойно да подаде ръка и дори да вдигне по една наздравица с него,като нормален човек със своите приятели. А онзи другия/дрогирания/ мисля,че дори и в Гърция няма да го щат ни жив,ни никакъв.
Обърни внимание и на това, че Георгиев казва - ВЕРОЯТНО котиата произлиза от по-старо кате(н)та...
На каква основа са гърците ХРОМАТА, ЛЕФТА- цветове, минути?
Обясни ми причината за несигурността на Георгиев, а също и окончанието ТА в гръцки и ще съм готов да призная, че греша, все пак не мога да съм прав за всичко.
Може да е било и отрочента, и отрочентта, обаче това в старобългарски -та се среща само в тези думи, които са завършвали на -ент/-инт преди отварянето на сричката, а не в думи като дърво, грозде, зърно.
Гръцкия език и тези две думи, които си дал(хромата, лефта) не мога да ги коментирам, защото нямам никакви познания по гръцки. Мога да кажа само че за един език е много по-трудно да вземе граматика(граматични правила, морфеми) от друг, отколкото лексика. За последното десетилетие езикът ни се препълни с английски думи, но граматиката ни не се повлия ни най-малко от английския.
Това котен най-вероятно прозлиза от котент ( в български е котентьце - котентьца, след изпадането на еровете става котенце - котенца ). В този ред на мисли няма нищо чудно, че в множествено число завършва на -та.
Признавам, че това, което казваш изглежда правдоподобно. Извинявам се, ако отговорите ми са звучали арогантно, или грубо -поднасям извиненията си, не това е било намерението ми. Просто исках да разбера точната причина за дадено явление.
Нека бъдем реалисти, знаеш много добре, че всеки (така наречен ) закон в лингвистиката си има изключения, за някои особености дори няма обяснение.
Особеностите ги давайте на "Анализа",приятелю-само той е в състояние да ги обясни. Без него те може да си останат завинаги необяснени,а пред него и най-необяснимите особености стават прозрачни като заводски кристал :)
07.03.2011 18:41
А за да е по-лесно да се разбираме, и по-малко да спорим, нека поне за сега не правим разлика между славяни, траки, скити и белазги. Така или иначе, става въпрос за едни и същи народи, а как са се наричали те в миналото, имали ли са общо име или не, не е от голямо значение, Важното е, че, поне според мен, тези народи, които днес се наричат славянски, са били наричани, от различни народи и по различно време, с имената - белазги, траки, етруски, мизи, скити, българи, славини и още много други названия.
07.03.2011 22:43
........................................................................................................................
Ако познава добре историята на Русия, Руския език, руската религия, връзката и спекулациите им със старобългарското културно влияние, точно на тази тема МГлишев щеше да мълчи.
Бъди сигурен че от утре Министерството на културата И полицията ще поеме отговорността за да ти отрежи ташаците, дето нямаш, ЩЕ ТЕ ОТКРИЕ ЗА ДА ИЗЛЕЗЕШ НА ОТКРИТО ДА ГОВОРИШ А НЕ КАТО МИШКА, КАТО НЕНАЕБАНА УЧЕНИЦКА!!!!!!!!!!!!!! БЪДИ СИГУРЕН ЗА ТОВА, ОТ УТРЕ ЩЕ ПОЧНЕ ТВОЯТА ГОЛГОТА......НЕ СТИГА БЕДНОТИЯТА И МИЗЕРИЯТА В БЪЛГАРИЯ С МИЗЕРНИТЕ ЗАПЛАТИ И ПЕНСИЙ, НЕ СТИГА ЧЕ БЪЛГАРИЯ Е НА ПЪРВО МЯСТО В ЕВРОПА ПО СМЪРТНОСТ И БОЛЕСТИ И ЧЕ НАСЕЛЕНИЕТО СЕ СТОПИ ДО 7,3 МИЛИОНА ОТ КОЙТО 2 МИЛИОНА СА ОТВРАТИТЕЛНИ ЦИГАНИ И 1,3 МИЛИОНА ТУРЦИ.....ЩЕ СЕ ЗАНМАВАМЕ И С ТВОЙТЕ ТЕЖКИ КОМПЛЕКСАРСКИ ИСТОРЙЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДО ТУКА БЕШЕ.....СПОМНИ СИ ДУМАТА МИ.........ОЧАКВА ТЕ ЗАТВОР!!!!!!!!!!!!!!!!! ЩЕ ТЕ УНИЩОЖА НАПЪЛНО, ХАБЕР СИ НЯМАШ КОЙ СЪМ И КАКВА СИЛА ИМАМ В БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА!!!!!!!!!!!!!
Знаеш ли каква услуга ще ни направиш като кжеш приятелите си тук в България. Много ще съм Ви благодарен/ не само аз а и много още/. Без това се знае какво ще остане от Гърция. Прочети в Библията там е написано за изтукана. Какво остана от другите- това ще остане и от вас гърците. Случайниюо Господине да сте чували за всемирната библиотека - сега само някои хора могат да влизат и да четат от нея- но писано е че това ще стане. и тогава Вие Господине и тези като вас как ще фалшифицират историята- включително и нашата. Какво ще правите тогава, когато всеки ще може да чете от тази библиотека. И ако sparotok се окаже прав за всичко , което е написал Вие Господине ще му се извините ли или и тогава ще отричате?
А относно приятелите- само се моля за Вас моите да не разберат какво сте написали. Просто се моля за Вас, ако ме разбирате.
На иврит -цлавиян- означава -орач
Тази дума е индоевропейска и "Анализът" го доказва.Тя се намира в тясна взаимовръзка със споменатата по-горе украинска дума Корпати/Копая/,понеже:
1.Корпати= Корпане/Колпане,Копане/, но също Къртати/Къртене/ и Пъртати
/Пъртина,Пътина=Порьене,Порене/.
2.Копане= Колпане/Корпане,Къртене,Корпати/, но и Цепене /Сечене,Чупене/ на земята.
3.Цлавиян= Крапиян/преход Ц-К,Р-Л,В-П/, т.е.Карпиян/Корпиян/,т.е.- Къртян
/Къртящ,Къртещ,Къртач= Цепещ земята/, Клепиян/Клепещ,Крътещ/,и пр.
4.Оране= Порене/виж Палешник=Порешник,Порещик=Порещий,Порезник/,
Колане /Колпане,Копане,Корпане=Корпати,Къртене,и т.н./.
Както виждаме от сравнителната съпоставка,съществена разлика в смисъла на представените взаимносвързани термини не съществува.Но откъде са се взели в "Иврит" индоевропейските думи /изследванията сочат,че те съвсем не са малко,щом дори Иранистите са ги забелязали/? Много просто-от прадедите на евреите,в чийто етногенезис основна етнообразуваща съставка е било древното Палеобалканско племе Хиксоси,както ни посочва Йосиф Флавий. То попада на Египетска земя преди повече от 1700 г.пр.Хр.,където се частично семитизира и хамитизира по време на многовековния си престой. Новообразуваните от неговия африкански "стаж" народи са няколко,но поемат по различен път на развитие. Някои от тях стават евреи и араби,други-бербери и бедуини,трети-галилейци или гърци,но немалко биват асимилирани от египтяните и етиопците.
Изводът е,че думата "Цлавиян" има само една обща черта с думата Славяни
/Скловени/,а това е общият им индоевропейски /древно-Български/ произход.
07.03.2011 23:49
Траките са наименование дадено от гърците на южно-балканската част от един огромен етнос притежаващ еднакви езикови, физически, културни и религиозни черти. Делението на този етнос в историческите времена на различни групи по названия /мизи, даки, гети, готи, беси,витини, меди, бриги, дардани, мидийци, саки, сакси, скити, хуни, фриги, хети,българи, хазари, кумани, печенеги...поляци, сърби, чехи, немци, келти,славяни/ е ставало според историческия момент, според географския район в който са се развивали записваните техни действия и винаги лимитирано от познанията и целите на пишещите.
В историческите и предистрическите сведения обаче винаги има някъква, макар и минимална, доза коректност-Винаги се изтървава нещо дребно или по-значимо, което да указва, че става дума за един и същ народ родствен на траките.Дали е сведение за географския район от където произхождат; дали,че говорят същия език; дали че имат същите обичай; дали ги сочат като роднини на някое "тракийско' племе; дали,че са "нахлули с непознати оръжия като коне и колесници...дали просто споменавайки боговете им, погребенията им..или дори само посочвайки думите им за най-важните неща от живота.
Винаги има следи за това огромно Бяло племе - траките. Само да имаш отворен ум да видиш очевидното, като думата "ктисти" в библейските истории или езическото име на дадена императрица, или думата rib в древните текстове, или споменаването на "хуно-савири" в писания на византийски хроникьори. Дори думи като dim, bell, smrti или названия като Белавежда намирани под път и над път..попълват огромния пъзел на "тракийското миграционно и цивилизационно ветрило", който Спароток се мъчи сам да сглоби за нас.Сега вече Всеки сам може да сглобява картината нo ползвайки методологията му. И да го критикува...
Моля те, обърни внимание на това, което е казал Гинчев, а именно, че тракийски и български са два сродни езика, или, ако искаш два сродни диалекта. Напълно нормално е да има известни отклонения, важни обаче са приликите. Те не могат да са случайни.
Поздрави!
08.03.2011 01:01
................................................................................................................
Световната библиотека съдържа множество доказателства за Първия образован народ-траките/държа да подчертая, че ТРАКИ е име дадено от ограничените в познанието си за света и народите гърци на ариите колонизирали и просветили съвременния свят под множество имена, но говорещи по същество един и същ език т.н. Indo-Arian, според съвременната историческа терминология/Asko Parola The Indus Script/..А помните от материалите на Спароток, че "Тракия някога се е наричала АРИЯ", нали?
Протоевропейският народ създател на днешната "бяла"цивилизация е обитавал земите ни от предисторически времена, говорил е един и същ език-тракийския, разпространил се е по света променяйки леко езика и нравите си след разни религиозни, железни или културни завеси, но ни е оставил Нас Тук за да припомним миналото, когато му дойде времето. Е. ТОВА ВРЕМЕ ДОЙДЕ. Щом и руснаците го казват.За принос само: Когато направехме някъква беля баба ни ни викаше "Ще въ кратя" в смисъл "Ще ви набия". КРАТЯ - със сигурност е тракийска дума , както РЪБЯ.Поздравявам те Павка.
08.03.2011 09:24
08.03.2011 11:08
- Уважаеми г-н Симов ! - проверил съм я !
- На иврит "цлав" е равнозначна на "кръст" ! ... във връзка с това е и едно интервю. Там равин обяснява, че понеже на руски "крест" е корен и на земеделец-селянин, т.е. "крестянин", може да се направи такава етимологична връзка - Но основният смисъл на думата е(!) - Християнин !
Уважаеми Спараток,
Мисля, че в съзнанието на доста от нас, съществува терминологично-понятиен хаос, по отношение на такива основни и определящи понятия, като етнос, нация и народ.
По тази причина(според мен) настъпват от време на време и недоразуменията, прерастващи в безплодни спорове !
Предвид горното, мисля, че е необходимо да се изготви една тема, относно тези въпроси … проблеми !!?
По-долу съм извадил от популярни източници, някои опити(!?) за даване определение на тези понятия – Както се вижда, не твърде удачно !!
ЕТНОС - обособила се група от хора на базата на общ език, раса, култура или религия.
НАЦИЯ - Културно-историческа общност, основана на етническа близост, обща религия, общ език, историческо минало, културно единство, общи традиции и обичаи.
НАРОД - Население обединено политически в една държава; жители на една страна.
- А тук някои горчиви мисли и теми !! (по Х. Джубрал и от моя милост)
- Горко на народ, чиито мъдреци са онемели с годините, а силните му мъже са още в люлката...
- Горко на народ, който е пълен с вярвания, а поразен откъм вяра ...
- Горко на народ, който се облича с дреха, неизтъкана от него, яде хляб, непожънат от него, и пие вино, неизцедено от неговата собствена преса ... – Ще допълня ! … и чете „истини” писани от другите за него …
- Горко на народ, разделен на части, всяка от които си въобразява, че е(самостоятелен) народ...
… Горко на такъв народ !!!
С уважение !
Гет от вОДЕСОс
08.03.2011 15:02
08.03.2011 18:19
08.03.2011 20:29
Ах сварог,сварог.Само ако знаеш ,колко не си прав и явно непознаващ историяна на войните от миналия век.Вземи и потърси в нета войнишките ни паметници от войните за национално обединение и се зачети в имената на загиналите и след това се извини на тях ,защото с написаното от теб петниш паметта им.
08.03.2011 22:46
По време на бойни походи дори римляните са ползвали шатри, просто няма друг начин, напълно естествено е дедите ни да са ползвали шатри по време на война...
Типичните старобългарски жилища ( на простолюдието) в Плиска и Преслав са били полуземлянките и землянките...точко както е и при тракийското племе мизи.
Благодаря за информацията, имах данни само за Южна България...
08.03.2011 23:29
Ех сварог,сварог.Вие господин сварог сте жертва на някаква пропаганда от сталински тип ,според която трябва да се вижда враг във всичко що мърда и диша.Незнам дали сте в състояние да го осъзнаете но във вас върлува особен тип расизъм много характерен за другарите от близкото минало благодарение на ,който бе отродена една голяма част от българския народ с не источно–православно вероизповедание. Задавали ли сте си въпроса ,защо само в България е невъзможна да се претопи определено малцинство .Процес развиващ се под пълна пара във всичките ни съседки.Е заради такива ,като вас.
... препоръчвам Ви да прочетете на този адрес: http://anarchy.bg/forum/viewtopic.php?f=10&t=2076 - двете интервюта с проф. Янко Янко и това с Костадин Чакъров !!
- В тях е казана само част от истината, за съжаление. Относно истиността им ? - Да такава е !!
- Казвам Ви го с убеждение в истиността на казаното, а и тъй като познавах отвътре нещата в МВР, и държавата ни !!
- За това, че Р. Турция получи наготово обучена и квалифицирана работна ръка сте прав ! - но как смятате, дали и това не е част от Голямата игра ?!
С уважение !
Който желае да се запознае малко по-подробно с аргументите ми, може да прочете:
http://grigorsimov.blog.bg/politika/2010/12/03/nacionalizmyt-e-nasaden-na-iudomasonski-iaica-i-bylgarite-
А за "fire", който наистина е жертва на пропагандата, нека прочете следните редове от Достоевски, от 19-ти в.:
"..."Всеки за себе си, и единствено за себе си, и всеки контакт с хората, единствено заради себе си" – е основната идея на буржоазията, заменила в края на 18-ти век, предишния християнски поглед към света, и станала главна идея на цялото сегашно столетие, и на целия еврейски свят. Ето това е моралният принцип на мнозинството сегашни хора, и то не лоши, а хора работни, които не убиват и не крадат...
...А християнството е осъждало всичко това. Сега, напротив, на това се гледа, като връх на прогресивността. Не са, значи, случайно, навсякъде по борсите, господари евреите, нито случайно ръководят капитализма, нито случайно те са вседържители на банките и кредита, и не случайно те са боговете на маждународната политика! Какво ще стане нататък, знаят евреите: наближава тяхното царство, тяхната абсолютна власт! Наближава крайната победа на злото, пред което ще се премахнат чувствата за човеколюбие, жаждата за истина, християнските ценности, националната и расовата гордост на европейските народи. Наближава материализмът, сляпата животинска жажда за лично материално обезпечава-не, жажда за лично трупане на пари, с помощта на всички средства; това ще се приема за висша цел, като нещо разумно, като свобода, – вместо християнските идеи за спасение, с помощта на моралното, братско единство на хората.
09.03.2011 10:42
09.03.2011 10:57
Не съм филолог но тази дума присъства и в литературният български ,като корен -ЕДНОКРАТНО ,МНОГОКРАТНО -като отделност определеност свършеност
Не съм уверен обаче че думата има нещо общо с ТРАКИ.
ПРОСТО ФОНЕТИЧНА БЛИЗОСТ КАКВАТА СЕ НАБЛЮДАВА ЧЕСТО.
кЪМ 115 сВАрОГ И 118:СВАРОГ Е АБСОЛЮТНО ПРАВ В КОНСТАТАЦИИТЕ СИ .
Няма място за критики към него.Той просто констатира . Друг е въпроса какво трябва да се направи за да се променят тези неща . България и българската интелигенция е приела неоснователно за неунищожима даденост съществуването на българският народ .Мисли че той е безкрайна неунищожима величина.Фактите сочат че това не е така . Всеки взема от нас но никой не ни дава и народа се ...КРАТИ(СВЪРШИ ИЛИ СВЪРШВА)
Няма политик от новото време (без Т. Живков ,а в Родопите Величко Караджов-лека им пръста ) който да е осъзнал, че народ се пази със същите мерки както и едно стадо .Брани се от вълци ,храни се ,но и се взема добив от него .Ако искаш да ти се увеличи стадото по бързо от естественият възпроизводствен цикъл то се "купуват" или в нашияат случай реасимилират възраждат бълграските народностни представи в отроденото население преетикирано като турци помаци македонци ,сърби ,румънци .
Като се увеличи стадото трябва и земя за него .
Нарочно говоря така примитивно за да се разбере ясно от всеки като се избегнат недоразумения.
Общо нещата са простички ,познаваеми и разбираеми .
Някой обаче има сметка да парцелизира и хиперболизира част от този процес унищожавайки другит му части в суматохата и като цяло саботира преживяването на народа ни.
Между другото цялостна научна презентация на това простичко нещо (историята със стадото) е направил освен други и проф. Орлин Загоров.
Безспорен еродит!!!
Успех, Спароток, в благородното дело!
10.03.2011 00:24
Господин Сварог. Задавате ми въпрос и на следващия ред сам си отговаряте.Явно е ,че има някакво противоречие в мисълта ви.Разбира се ,че болката ми е свързана с претопяването на българското население ,което е малцинство в съседните ни държави.Другите малцинства там ама хич и не ме интересуват.И понеже ме питате ,макар и частично сам да си отговаряте на въпроса... „Моля Ви, посочете кои "малцинства" в съседните ни държави са претопени“... Та да ви открехна ,че населението на Сърбия на изток от р.Морава до границата с България е с български корен но със изцяло сръбско самосъзнание с малки изключения в следствие на именно такова претопяване.Нужно ли е да давам за пример населението в Македония , Беломорска Тракия ,Северна Добруджа , Източна Тракия.Българи изцяло претопени и отродени влели се в редовете на съответната нация.Може би има някаква надежда за ребългаризиране в Македония но само толкоз.
А с твърдения ,като....„ Всички други народности, турци, цигани, евреи, арменци живеят като представители на тези народности в държавата България. Но те не са част от българският народ“....изказани на глас е това претопяване няма как да стане.За съжаление този ваш подход е характерен и към религиозните малцинства в българия.Няма как да ги сочиш с пръс и да им казваш че са различни и в същото време да ги спечелиш за българската кауза. И като изключим циганите не виждам нищо лошо в това тези малцинства да бъдат обгрижвани в смисъл да се прилагат по особени мерки към тях свързани с образувание, историческа пропаганда и прочие мерки насаждащи им българско самосъзнание.
10.03.2011 09:05
11.03.2011 16:35
В по-предният меи пост пропуснах най-същественото от вашето изказване !!
Абсолюотно отговорно и категорично заявявам, че зад тези терористи(турци) стояха съветските тайни служби, подпомагани тук "на терен" от служители от аналогичните български такива !!
Дори да нямам преки доказателства, зная по силата че съм работил в това министерство(?) - Това е истината !!
С уважение !
от Гет
Мошетата яко са преметнали Сталин и КГБ. С "надеждата", че ще направят Турция комунистическа от вътре - с кадри от България (турци). И за целта им създаваха "алиби" на борци чрез тези атентати на гара Буново, гарата в Пловдив, и т.н. Самата политика на Тошо Тъпото (полупроводника) да образова т.нар. турци (за които имаше куоти в университетите) е доказателство за тази "линия на партията" (за циганите нямаше куоти, нито за арменци, евреи, и т.н. малцинства).
Браткиша Гет може да ни "открехне" за много подробности директно от кухнята (по онова време). И бихме му повярвали защото има изключително аналитичен ум. А Синедрона е в Истамбул от времето на (извратения) султан Мурат (май имам книга по този въпрос - не ми се ровичка).
13.03.2011 03:27
Мошетата яко са преметнали Сталин и КГБ. С "надеждата"... И за целта им създаваха "алиби" на борци чрез тези атентати на гара Буново, гарата в Пловдив, и т.н. Самата политика на Тошо Тъпото (полупроводника) да образова т.нар. турци (за които имаше куоти в университетите) е доказателство за тази "линия на партията" (за циганите нямаше куоти, нито за арменци, евреи, и т.н. малцинства).
Имаше едно секретно постановление №25, мисля от 1985 г., което даваше твърде много "кУоти"(предимства) по отношение на тях(не само в образованието) !!
Относно Синедриона мисля, че той активно започва да действа от VІ в. пр.хр. и е основната причина за т.нар. "елинизъм", тоест асимилиране на родствено нам население в предна и мала Азия.
В ново време никой не говори, кой бе причина за упадъкът на Османската империя ... за Арминиус Вамбери и участието при преговорите м/у Т.Херцел и султан А. Хамид за закупуване земята на Палестина с пари от "барон" Хирш. Отказвайки, А. Хамид си подписа присъдата. Последва "революцията" на младотурците с активно участие на професионалните "революционери" от вида на Ал.Гелфанд "Парвус", Зеев Жаботински и ред други.
След това идва гръко-турската война 1919-22 г. с пари от "болшевиките" и активно участие на значителен контингент "интернационалисти" в армията на М. Кемал "Ататюрк". С така известните "червени" командарми Фрунзе и Ворошилов(вторият, като началник щаб на кемалистката армия).
Съвременна Турция е създадена благодарение на ционизма, тоест политическият юдаизъм !!
За Й. ДЖУгашвили + Хари СОЛОМОН + ООН и създаването на Израел, не си струва говоренето !
- Правешкият каскет - най-безличната и удобна марионетка - Да !
С уважение !
П.П. Спараток, прощавай, че излизам от полето на темата - но нещата следва да се назовават ясно и по категоричен начин !!
14.03.2011 10:33
19.03.2011 21:52