Прочетен: 49122 Коментари: 140 Гласове:
Последна промяна: 14.12.2010 22:19
КЕНТАВЪРЪТ, БЪЛГАРСКИЯТ КОН И ИЗПЛАШЕНИТЕ ГЪРЦИ
Не всяка легенда е изцяло плод на човешкото въображение. Понякога една необичайна гледка може да събуди такива силни емоции у дадена група хора, че те да предадат свръхестествен, магически произход на видяното. Като пример могат да се дадат кентаврите. Митовете разказват, че те обитавали древната Тесалия, но също и Кипър, Аркадия и др. Разказът за тяхната война с лапитите ги представя като като яростни бойци, но в други предания на кентаврите се приписва висока култура и дълбоко познаване на музика и изкуство.
Траколозите Маразов и Фол смятат, че легендите за кентаврите са породени от първите контакти на гърците с тракийски конници. Д.У. Смит също споделя, че траките са в основата на мита за кентаврите, като посочва името на кентавъра Несос показващо връзка с това на тракийският речен бог Нестос. Може да се добавят и имената Астул ( Аздул е епитет на Тракийският конник), Арей ( Арей е тракийското име на Арес), Бром ( Бромий е един от епитетите на тракийският Дионис)...
Повече от ясно е, че тракийски ездачи са смаяли гърците, които са изпаднали в ужас при видът на човешко същество възседнало непознато животно. В паниката си южните ни съседи са си помислили, че са се сблъскали със страшни зверове. Точно такава е била е реакцията на индианците виждащи конниците на испанските конкистадори...
Това показва, че гърците не може да са старо европейско население, иначе не биха се плашили от животно, което обитава нашия континент от незапомнени времена. Изображения на кон има на много места в Европа още от времето на Палеолита. Конят е опитомен в Черноморските степи през четвърто хилядолетие преди Христа. В началото е използван за теглене на коли и колесници, а през второто хилядолетие преди Христа и за езда. През първото хилядолетие преди Христа траките са се славели като опитни коневъдци и имащи огромни армии от конници. Тукидит споделя за гетите, че почти всички от тях са конни стрелци ( ипотоксоти), докато гърците разчитат предимно на армията си от пехотинци подобно на ранните шумери, акадци и египтяни. Фактите недвусмислено сочат, че гърците са се появили в Европа дълго след като траките са се научили да яздят кон.
Потвърждение за африканският произход на нашите южни съседи получаваме от Херодот, който свидетелства, че Данай и хората му са дошли от Египет, също че типичната гръцка дреха е от африкански произход, а най-важното е, че ранните гръцки погребални ритуали са били като тези на африканските номади. Съвременни генетични изследвания показват, че бащата на историята е бил прав. Оказва, че се близки роднини на гърците са етиопците...
Самото име кентавър показва, че хората впечатлили потомците на Данай с ездаческите си качества са говорели древен български диалект. Проф. Ф. Мюлер извежда Κένταυρος от κέντέω- бода, удрям и αύρ –вода, като смята, че това е било понятие целящо да предаде силата на митичните същества сравнявайки ги с бурни планински потоци... Разбира се това е само опит да елинофилите да потулят истината.
Кентавър отговаря на нашите диалектни думи койн-кон и утурвам се-бързам, втурвам се. Кентавър означава кон, който може да се втурва, т.е. бърз кон.
Съответствие намираме в индоарийските кинуин-кон и тура-бърз, турами-втурвам се...Кентаврите не са били нищо друго освен бързи тракийски конници, говорещи език, който в по-късни времена ще бъде наречен български.
Старите българи са били палеобалкански народ, а не азиатци. Ако дедите ни бяха тюркски конен народ, то нашите думи за ездач, езда, седло, стреме щяха да са тюркски, но това не е така. Ездач, езда, яздя са свързани с тракийската азд –яздя ( срещаща се в теонима Аздул). Това е факт, който учените познават добре, но не желаят да го обяснят и го премълчават. Езковедите не ни казват също, че обяснение за тракийската и ведическа дума есва, асва –кон се обяснява прекрасно с нашата диалектна дума оясвам се – бързам, разбързвам се.
Това, че дедите ни са били първите коневъдци се доказва и от факта, че в езикът ни присъстват едни от най-древните (ведически) термини от областта на коневъдството.
Ведически санскрит- Български
грива-грива
пашча, апачина, пучкха – опашка
шапа-копито
южа –връзка, юзда
каша-камшик
крода-гръд
сиява –сив кон, сивец
света-светъл, белоснежен кон
кранта – стар, остарял, кон
Ведическата дума хая означава бърз кон, кон за преследване е свързана с нашата дума-хайка. Такуан означава бърз кон и се обяснява със старобългарската дума – такание – надбягване, а прутхана означава пръхтене на кон...
Тези древни думи свързани с коневъдството са пренесени от траки в Индия по време на походът на Дионис, за който знаем от Ариан, Страбон, Ноний и др. Древните пурани ( предания) разказват за богоподобният народ Бригус. Това са били бойци колесничари притежащи много мъдрост. Бригус е очевидно името на тракийското племе бриги, известни още като фриги. Те са и първите, които почитат Дионис, наречен още Бромий. Ариан разказва, че тракиецът Дионис дал знания и закони на индийците, научил ги да обработват земята, да издигат градове и не последно място им дал религия като разбира се положил себе си начело на пантеона. Интересното е, че името на Брама - върховният бог на старите индийци отговаря прекрасно на Бромий - епитет на Дионис...
Всеки пък когато разгледаме безпристрастно историческите извори, а дори и легендите виждаме, че ние сме потомци на древен балкански народ, чиято роля в оформянето на историята е огромна. Докато великите хети и лидийци са се изгубили ние сме останали въпреки многобройните бедствия връхлетели земите ни. Бяхме разселвани и пак се върнахме в Родината. Бяхме тормозени и подтискани векове, но не успяха да ни претопят и заличат. Днес също сме подложени на поредното изпитание, но и него ще преодолеем защото сме народ на светлината и защото сме силни. Обича ни земята, обича ни водата, обича ни красивото тракийско небе. Нека да се обикнем отново един друг и да си спомним кои сме!
Как ще изглежда Европа през 2100 г. (или...
Българи в Троянската война – Йордан Таб...
Нека уважаваме писмеността си!
Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не не се отклоняват от темата.
Предварително благодаря!
13.12.2010 17:49
Благодаря ти!
Но за етиопската теория искам да драсна два реда.
Абе моето мнение е, дайте да не бързаме с тая етиопска теория на гърците, базирана на един филм и не чак толкова сериозно етиопско познание :)
Даже и за етиопците това е обида , всъщност връзката на санскритския с гръцкия е по - добре обоснована, има цел итомове по въпроса...
Климент Александрийски:
"Всички народи им придават(на боговете си - моя бележка) напълно собствената си външност. Както твърди Ксенофан - етиопците твърдят че техните богове са с ЧИПИ НОСОВЕ и черни..."
Което не е лъжа.
Ето тук тутанкамон приема етиопски посланник, който му подарява щраусово перо.
http://sterlingumc-worm.org/WoRM/Y1/U1/senet/egypt-throne-small.jpg
Носа му го виждате.
Ето тука Рамзес ги е повлякъл на въженце
http://www.bible-history.com/sketches/egypt/ethiopians-chained.jpg
Ето тука копие на тяхна статуя на кралица.
http://images.bizrate.com/resize?sq=250&uid=1943580022
-------------------------------------
Сега въпросът:
Грък със чип нос виждали ли сте?
Как изглежда това чудо, гръцкият нос? Даже и на склуптурите им.
Има такова определение в склуптурата, :гръцки нос".
Не е ли орлов, азиатски?
Затова... Сега аз етиопците нема да ги фаля...
Ма дайте да не ги обиждаме.
Те са красиви негри... Не са гърци...
Поздрави!
13.12.2010 18:18
Млади човече, какво те кара да уважаваш гърците?Това, че изгориха книжнината ни, изкривяването на нашата история, или фактът, че в началото на 20-ти век подложиха на геноцид българското население на Беломорска Тракия?
Гърците влязоха в еврозоната с измама, това се каза бившият директор на Европейската банка, с мошенгиите по-късно си подкопаха еврото и засилиха кризата. Гръците трябва да бъдат презирани за деянията си, не уважавани. Ако имаш гръцки роднини, това е друг въпрос.
13.12.2010 18:21
Нека дойдат, но не с псувни, а с факти, които да ме опровергаят. Такива обаче те нямат.
Да, удариха ни здраво, много здраво, но и този път ще се изправим. Мошениците обаче са на заминаване, затова така злобно хапят.
Благодаря ти!
Благодаря ти и аз!
Упорството е подценявано качество, а именно с него примитвните гърци са си извоювали престижно име.
На нас ни е нужно опорство не да лъжем, а да разрушим дълбоко вкоренените лъжи.
Данните показват, че гърците са чужд на Европа народ, който с хитрост и измами е успял да си присвои много.
13.12.2010 18:53
Хубаво, така няма опасност да се убодете на няко point:)
Поздрави, Sparotok!
Поздрави, Sparotok!
Ние сме наистина народ на светлината, падението ни дойде защото в миналото се отклонихме от същността си.
Поздрави!
13.12.2010 20:07
13.12.2010 20:14
13.12.2010 20:40
Ами че те са презирани и то с презрение, дето е издържало и на изпитанието на времето ! Все известен е изразът "данайски дарове", "троянски кон" както и занченията им ! Колкото и да се опитат някой хора да ги изкарат като примери за остър ум и хитрост, истианта е че и двата израза са синоними на подлост и стхливост !
В исторически план обаче Гърция никога не е била велика сила...освен може би в техните легенди и митове...в който междувпрочем, дори "техните" най велики герой- Ахил и Аякс, са всъщтност по-скоро траки. Докато баш техните си герои Менелай, Агамемнон че и Одисей, са в най добрия случай подли измамници !
Помним как Аякс плати с живота си , заради измамата на Одисей, как Агамемнон излъга Ахил , без чийто мирмидонци го забатачи....
Климент Александрийски:
"Всички народи им придават(на боговете си - моя бележка) напълно собствената си външност. Както твърди Ксенофан - етиопците твърдят че техните богове са с ЧИПИ НОСОВЕ и черни..."
Грък със чип нос виждали ли сте?
Сега аз етиопците нема да ги фаля...
Ма дайте да не ги обиждаме.
Те са красиви негри... Не са гърци...
Поздрави!
В Етиопия има две съвсем различни групи население по произход.
Едните са семитите - евреите от коляното на Дан - преселени там от Египет. Имат дълго време еврейска държава в Етиопия. С тях мнозина сравняват данайците - предците на гърците и има данни, че са едни и същи.
И местните етиопци - християнии още от първите векове, благороден и достоен народ. Запазили са една от най-силните християнски църкви и до днес. Епископите им са народни хора с голяма сила, с голямо уважение сред населението и нямат нищо общо с нашите оядени владици... За тях легендата твърди, че пазят ковчега на Моисеевия завет и затова към Етиопската църква има толкова голям интерес и толкова често е разследвана - без резултат...
И коментарите - също!... :)
Поздрави!
13.12.2010 20:49
Az naprimer v momenta pisha ot slujebnia si computer. Tuk Ne E BG I nie ne mojem da si instalirame po komputrite kakvoto ni se priiska
Ne e lip o-vajno kakvo pishem a ne kakva azbuka izpolzvame
Zna4i li 4e ako ne moga da pisha na kirilitsa ne sam dobre doshl na BG sites ? Ti li si tozi koito reshava tova ?
Az naprimer v momenta pisha ot slujebnia si computer. Tuk Ne E BG I nie ne mojem da si instalirame po komputrite kakvoto ni se priiska
Ne e lip o-vajno kakvo pishem a ne kakva azbuka izpolzvame
Zna4i li 4e ako ne moga da pisha na kirilitsa ne sam dobre doshl na BG sites ? Ti li si tozi koito reshava tova ?
Не съм имал намерение да обиждам никого. Защо да е обида молбата ми да се коментира на кирилица, та аз съм дал линк водещ до страница, на която лесно и безплатно може да се кирилизира текст.
В едното поле се печата текстът на кирилица, прехвърля се в полето за кирилизиране, изрязва се и се залепва в полето за коментар на блога.
Какво му е трудното на това? Изисква само няколко секунди и 3 действия - кирилизиране, изрязване, залепване.
И коментарите - също!... :)
Поздрави!
Благодаря ти! Хубаво е когато хората виждат истината!
Поздрави!
Не се коси приятелю, човекът не те е разбрал, не е осъзнал, че сте съмишленици.
Понякога емоциите замъгляват съзнанието ни и не сме в състояние да приемем иронията по правилен начин.
Разбирам, че те боли от недоразумението, но моля те, прости на анонимния...
Климент Александрийски:
"Всички народи им придават(на боговете си - моя бележка) напълно собствената си външност. Както твърди Ксенофан - етиопците твърдят че техните богове са с ЧИПИ НОСОВЕ и черни..."
Грък със чип нос виждали ли сте?
Сега аз етиопците нема да ги фаля...
Ма дайте да не ги обиждаме.
Те са красиви негри... Не са гърци...
Поздрави!
В Етиопия има две съвсем различни групи население по произход.
Едните са семитите - евреите от коляното на Дан - преселени там от Египет. Имат дълго време еврейска държава в Етиопия. С тях мнозина сравняват данайците - предците на гърците и има данни, че са едни и същи.
И местните етиопци - християнии още от първите векове, благороден и достоен народ. Запазили са една от най-силните християнски църкви и до днес. Епископите им са народни хора с голяма сила, с голямо уважение сред населението и нямат нищо общо с нашите оядени владици... За тях легендата твърди, че пазят ковчега на Моисеевия завет и затова към Етиопската църква има толкова голям интерес и толкова често е разследвана - без резултат...
Да, има два вида етиопци, добрите са били трако-троянски съюзници.
Ами че те са презирани и то с презрение, дето е издържало и на изпитанието на времето ! Все известен е изразът "данайски дарове", "троянски кон" както и занченията им ! Колкото и да се опитат някой хора да ги изкарат като примери за остър ум и хитрост, истианта е че и двата израза са синоними на подлост и стхливост !
В исторически план обаче Гърция никога не е била велика сила...освен може би в техните легенди и митове...в който междувпрочем, дори "техните" най велики герой- Ахил и Аякс, са всъщтност по-скоро траки. Докато баш техните си герои Менелай, Агамемнон че и Одисей, са в най добрия случай подли измамници !
Помним как Аякс плати с живота си , заради измамата на Одисей, как Агамемнон излъга Ахил , без чийто мирмидонци го забатачи....
Троянската война е компилация от много събития, някои разделени от векове. Имена като Одисей, Агамемнон, Ахил не са гръцки, данайците са ги заели в по-късни времена.
За Херкулес има едно интересно сведение на Херодот. Според бащата на историята скитите ( тракийски роднини) са потомци на Херкулес ( История IV-8-10).
Според Гиндин Хера ( Херкулес означава прославен от Хера) е гръцкото предаване на Зелуа ...зълва.
13.12.2010 21:19
Колкото и да подскачате ,не можете да ни стигнете !
Духовни пигмейчетата сте !
И затово не ви остава нищо друго освен да ни оплювате ,и да се мъчите да отмъкнете нещо от нас!Я кокошка,я земя ,я някой кабел ,а сега и малко култура!
Всячески се мъчите да потвърдите древното:
ПАС МИ ЕЛЛИН ВАРВАРОС !
Един съвет:
Не плюй срещу слънцето!
Не пикай срещу вятъра!
И не тръгвай срещу гърците!
Няма да ти излезе на добро!!!
.Сега въпросът:
Грък със чип нос виждали ли сте?
Как изглежда това чудо, гръцкият нос? Даже и на склуптурите им.
Има такова определение в склуптурата, :гръцки нос".
Не е ли орлов, азиатски?
Затова... Сега аз етиопците нема да ги фаля...
Ма дайте да не ги обиждаме.
Те са красиви негри... Не са гърци...
И аз мисля, че гърците не са етиопци, защото "Вчера отиде Кронид (Зевс - бел. IYI) да гостува отвъд океана
при етиопци почтени, а с него и всички безсмъртни.", казва в Първа Песен "Илиада" - та.
Да, ама Зевс е тракийски бог, който гърците приватизират после.
И друго. тия гръцки носове, дребен ръст и черна къдрава коса по - отиват на семитите.
Сиреч и аз подкрепям Балканеца, че баш Данайците ще да са тия "етиопци".
Млади човече, какво те кара да уважаваш гърците?Това, че изгориха книжнината ни, изкривяването на нашата история, или фактът, че в началото на 20-ти век подложиха на геноцид българското население на Беломорска Тракия?
Гърците влязоха в еврозоната с измама, това се каза бившият директор на Европейската банка, с мошенгиите по-късно си подкопаха еврото и засилиха кризата. Гръците трябва да бъдат презирани за деянията си, не уважавани. Ако имаш гръцки роднини, това е друг въпрос.
Ето - един йеничерин вече словоблудства .
13.12.2010 21:40
С корена 'таур'
tauros - бик, вол
Tauros - 1)планина в Мала Азия; 2) таври, скитско племе; 3) таврически, кримски
Такъв е и коренът на наименованието на Крим.
Доста производни думи са свързани с бич от волска кожа и действието "бичуване".
Според мен тази дума /тавър/ е "заемка" в гръцкия (макар и уместна в Минотавър - вероятно заради различната епоха).
Дори и сега се използва в думата "таверна" - сигурно там е обичайно да се сервира говеждо, обаче в "псаро-таверна" /съвр. - рибен ресторант/ има съвсем нов наложен смислов пласт, доколкото psar е скорец/птица/, а Psaros - река в Киликия (според изконния смисъл).
Колкото и да подскачате ,не можете да ни стигнете !
Духовни пигмейчетата сте !
И затово не ви остава нищо друго освен да ни оплювате ,и да се мъчите да отмъкнете нещо от нас!Я кокошка,я земя ,я някой кабел ,а сега и малко култура!
Всячески се мъчите да потвърдите древното:
ПАС МИ ЕЛЛИН ВАРВАРОС !
Един съвет:
Не плюй срещу слънцето!
Не пикай срещу вятъра!
И не тръгвай срещу гърците!
Няма да ти излезе на добро!!!
Сега ми стана ясно защо гърците твърдят, че траките са елини:)
Няколко съвета към вас -
- Помнете съдбата на Никифор Геник, той тръгна срещу България, после Крум пи вино от черепа му.
- Помнете Ахелой, там 70 000 ваши оставиха костите си защото нападнаха България без причина.
-Помнете и уважавайте Българинът Тервел, който ви оттърва от арабите!
- Не мислете, че във века на информацията само вашите лъжи ще се четат. Хората вече знаят, че гърците влядоха с измама в еврозоната, и че влошиха кризата заплашвайки еврото с огромният си дълг към америанските банкери.
13.12.2010 21:45
-------------------
Обича ни земята, обича ни водата, обича ни красивото тракийско небе. Нека да се обикнем отново един друг и да си спомним кои сме!
-------------------
Мир, братя! Пазете очите на Сърцето си от Кал, Прах и Сенки. Пазете ги от Мрежа, Вихър и Отражения.
С корена 'таур'
tauros - бик, вол
Tauros - 1)планина в Мала Азия; 2) таври, скитско племе; 3) таврически, кримски
Такъв е и коренът на наименованието на Крим.
Доста производни думи са свързани с бич от волска кожа и действието "бичуване".
Според мен тази дума /тавър/ е "заемка" в гръцкия (макар и уместна в Минотавър - вероятно заради различната епоха).
Дори и сега се използва в думата "таверна" - сигурно там е обичайно да се сервира говеждо, обаче в "псаро-таверна" /съвр. - рибен ресторант/ има съвсем нов наложен смислов пласт, доколкото psar е скорец/птица/, а Psaros - река в Киликия (според изконния смисъл).
Таурос-бик означава огромен, силен...но няма смисъл на гръцки...
В Етиопия има две съвсем различни групи население по произход.
Едните са семитите - евреите от коляното на Дан - преселени там от Египет. Имат дълго време еврейска държава в Етиопия. С тях мнозина сравняват данайците - предците на гърците и има данни, че са едни и същи.
И местните етиопци - християнии още от първите векове, благороден и достоен народ. Запазили са една от най-силните християнски църкви и до днес. Епископите им са народни хора с голяма сила, с голямо уважение сред населението и нямат нищо общо с нашите оядени владици... За тях легендата твърди, че пазят ковчега на Моисеевия завет и затова към Етиопската църква има толкова голям интерес и толкова често е разследвана - без резултат...
Принципно има :)
И на картинките ми има две раси хора с чипи носове.
Но не и семити.
Евреите се преселват в етиопия доста по - късно, ако говориш за т.нар. малаши.
Които, между другото, са негри.
И "продължението" на Илиадата, коеот ми давате за пример, всъщност откровено ви противоречи.
Етиопците се бият СРЕЩУ ДАНАЙЦИТЕ.
После, аде да не продължавам ,но има ясни доказателства, че етиопците са на 90% египетски обичаи и владеят отлично египетски.
И пак чудесни доказателства, че данайците се чудят кой да им превежда от египетски.
Както и да е де :) Не е толкова важно, но ми се струва, че твърдението е просто модерно, а не и обезпечено.
Между другото има ясна теория, която обвързва кентаврите с индийското минало на гърците...
И името подхожда, и фасона на индийския кентавър.
Поздрави!
13.12.2010 22:04
-------------------
Обича ни земята, обича ни водата, обича ни красивото тракийско небе. Нека да се обикнем отново един друг и да си спомним кои сме!
-------------------
Мир, братя! Пазете очите на Сърцето си от Кал, Прах и Сенки. Пазете ги от Мрежа, Вихър и Отражения.
Хубав призив, пазим ли очите и сърцето си чисти мошениците вече не могат да ни заблудят.
Поздрави!
13.12.2010 22:27
--------------------
Прабаба ми е родом от с.Турие, Костурско (дн.в Гърция). Диалектът на тези най-югозападни македонобългарски предели е много старинен и се отличава от останалите македонски говори, най-вече с т.нар. нализъм ( рендам,гъ̀мба, глеендам, ерембица, земб и т.н.), както и спомагателния глагол "съм" в 3 л. , ед.ч. ( Страмота и гревота пожежвашчье есте/ Срамота и грехота е да се псува).Да не се отдалечавам от темата!Спомням си прабаба как ни се радваше като деца и викаше весело: "Урвайте, урвайте койнчиня бабини", демек: "Припкайте(бързайте), припкайте кончета на баба". От нея си спомням и една песен от родния й край УРВА ФАНКА т.е. Припка (бърза) Фанка по полето. Ето и текста на песента:
Урва Фанка, урва Фанка по полето,
урва Фанка, ой леле, по полето,
да собери, да собери црно грозйе,
да собере, оф леле, църно грозйе,
църно грозйе, църно грозйе лисечина,
църно грозйе, ой леле, лисечина.
Ми я фати, ми я фати падарчето,
ми я фати, ой леле, падарчето:
- Таксай Фанке, таксай Фанке што кье таксаш,
таксай Фанке, ой леле, што кье таксаш.
- Таксана е, таксана е пендолира,
таксана е, ой леле, пендолира.
- Не ти сакам, не ти сакам пендолира,
не ти сакам, ой леле, пендолира,
тук' ти сакам, тук' ти сакам бело лице,
тук' ти сакам, ой леле, църни очи!
Има я в Ютуп, който се интересува за мелодията й да я потърси....
----
п.с. Бъди ни жив и здрав , Спароток!
14.12.2010 00:52
На нас ни е нужно опорство не да лъжем, а да разрушим дълбоко вкоренените лъжи.
[/quote]
За тези ли примитивни гърци, върху чийто митос е изградена цялата ни цивилизация си говорим? За примитивните гърци, които са създали театъра, развили си философията, скулптурата, архитектурата, литературата, математиката, геометрията, инженерните науки, астрономията... Боже, че дори когато изричаме думи като гореспоменатите: философия, театър, литература, математика, астрономия и пр., говорим на гръцки. А на какво щяхме да пишем, ако гърците не бяха създали азбуката, която един грък, заедно със своите ученици, около 16 века по-късно приспособява за нашата реч, оставям на твоето въображение.
Колкото до горния текст, да не забравяме, че твърденията ти за произхода на гърците се основават върху една хипотеза...
Един господин от коментиращите плаче за геноцида на българското население от Беломорска Тракия. Но явно смята, че не е нужно да страдаме излишно за издевателствата, които е понесло цивилното гръцко население в Македония от българската войска по врене на двете световни войни. Така де, историята се помни избирателно, за да обслужва личните ни истини.
Изобщо подобни писания, целящи да докажат нечие превъзходство, ми напомнят за любимото ми определние за нация: "Нация е съвкупност от хора, обединени от общи заблуди за миналото си и обща омраза към съседите си".
Напомнят ми също и за вече споменатата пословица за киселото грозде...
Следващата гръцка вълна (дорийците) може би вече яздят към Х в. Вероятно по същото време започват да яздят и траките - като и тракийските, и гръцките племена изоставят остарялата колесница. Друг е въпросът, че повечето траки (и на практика никакви гърци) не се превръщат в хипотоксоти - такива остават само тези на север от Дунав, именно гетите, за които това е жизненоважно поради близостта на опасни степни съседи като скитите.
Гърците ползват малобройни кавалерийски подразделения от аристократи, но като цяло и повечето траки, и повечето гърци се бият пеш. Любимите пеши пелтасти на елинистическата епоха идват именно от Тракия и Илирик, както човек може да прочете у Ксенофонт.
Името на кентаврите по-вероятно е свързано с гръцкото tauros за "бик". И е изцяло легендарно название.
Колкото до опитомяването на коня, то най-вероятно е станало доста преди четвъртото хилядолетие пр. Хр. и доста по-източно от Причерноморието...
Кентаврите всъщност не будят "ужас" у гръцките автори, а са описвани като любопитна старина на народните вярвания. Кентавърът Хирон е симпатичен за гръцките автори. Кентавърът Нес е трагичен. Кентаврите от кентавромахията са отначало забавни, а впоследствие - диви, но не непобедими. Тези неща са схематично описани у Аполодор и по-приятно - у Хезиод. Това: "повече от ясно е..." е типично представяне на желаното за истина - похват за представяне на дадена теза като факт.
Гърците (ахейци и дорийци), също както и траките, са индоевропейци, появили се на Балканите ок. 2000-1500 г. пр. Хр. "Етиопците", тоест някакво северноафриканско население по-скоро са родствени с по-старото, прединдоевропейско критско население, минойците. И може би с континенталните пеласги. Струва си човек да попрегледа "Гръцката цивилизация" на Шаму.
Уж тракийската дума "азд" не е засвидетелствана в извори.
Колкото до българите, те определено не са "палеобалкански" народ, както и траките не са. Траките са част от първата вълна на индоевропейското заселване на полуострова може би ок. 2000 г. пр. Хр. заедно с ахейските гърци.
Българите ще се появят по тези места за първи път чак в V в. сл. Хр. като част от Хунския съюз, а ще създадат Дунавска България в самия край на VІІ в., както добре знаем.
Каквото и да правим, няма как Аспарух да се окаже тракийски вожд, роден в Пулпудева, Бесапара или Севтополис ;)
А преди българите доста индоевропейски нашественици са овършали Балканите - келти (ок. 279 г. пр. Хр.), римляни (след 146 г. пр. Хр.), германи (в ІІІ-V в. сл. Хр.) и славяни (в VІ-VІІ в. сл. Хр.).
Та българите са такива едни "палеобалканци", каквито "палеобританци" са съвременните англичани ;)
Иначе всичко е вярно :D :D :D
1.Езда= Язда/Яхва/, Яхве/еврейският бог=Конният бог/, Асда/Аспа=Кон/.
2.Асдуле/трак.дума за езда/= Яздуле/Яздаре,Яздиля,Яздаря/, Ездаря/Ездача,със смяна на суфикса/.
3.Такуан/ведич.дума за бърз кон/= Теку/в стария Бълг.календар-Кон/, Бегуан
/Бежан,Беган,Гонян,Гоняч/,а Теку=Бегу/Гону,Гони,Гоня,Коня,и т.н./.
4.Таврос/Тавро,в "гръцкия"ез.-Бик,Вол/=Каврос/Карвос,Кравос/,т.е.Кравич/Кравин/.
5.Бромий/епитет на Дионис/=Хромий/Кривий/,т.е.-Куцият! Съответно Брама
=Хрома/Хроми,Криви/. Това тълкувание го считам за едно от най-блестящите постижения на "Ангеловия анализ" и за едно от най-върховните доказателства
за Българската същност на Траките.
А комплексираните гърчета,дето се намесват в блога,имат нужда от насилствено превъзпитание с цел овладяване на общочовешките ценности и на Божиите закони, като "Не лъжи", "Не кради" и "Не пожелавай земята на ближния си".
Само за Гърция – разпределение по У-хромозомаа (у-ДНК)
I1 пред-германска (нордическа) 4%
I2a – крайдунавска балканска 10%
R1a – индоевропейска 12%
R1b – индоевропейска 12%
J2 – източно средиземноморска 25%
E1b1b – 27%
балканска, произхожда от фермери дошли през Неолита от Близкия Изток и Североизточна Африка (има я и при нас и македонците и албанците)
Да кажеш "най-вероятно" не е доказване, а само изразяване на плахо предположение:)
Би ли посочил също кой е доказал, че "Следващата гръцка вълна (дорийците) може би вече яздят към Х в. " ? Аз не познавам археолог, или историк, който да е писал такова нещо.
Ще те помоля да споменеш кой е доказал, че - "Траките са част от първата вълна на индоевропейското заселване на полуострова може би ок. 2000 г. пр. Хр. заедно с ахейските гърци. "
Според Фол, Маразов, Георгиев и др. няма абсолютно никакви доказателства за това, че траките са дошли в края на трето и началото на второ хилядолетие преди Христа.
Знам, че обичаш Азия, но не забравяй, че тя е обитавана от тракийските халиби и сарапари, последните са съседи на персите.
На нас ни е нужно опорство не да лъжем, а да разрушим дълбоко вкоренените лъжи.
За тези ли примитивни гърци, върху чийто митос е изградена цялата ни цивилизация си говорим? За примитивните гърци, които са създали театъра, развили си философията, скулптурата, архитектурата, литературата, математиката, геометрията, инженерните науки, астрономията... Боже, че дори когато изричаме думи като гореспоменатите: философия, театър, литература, математика, астрономия и пр., говорим на гръцки. А на какво щяхме да пишем, ако гърците не бяха създали азбуката, която един грък, заедно със своите ученици, около 16 века по-късно приспособява за нашата реч, оставям на твоето въображение.
Колкото до горния текст, да не забравяме, че твърденията ти за произхода на гърците се основават върху една хипотеза...
Един господин от коментиращите плаче за геноцида на българското население от Беломорска Тракия. Но явно смята, че не е нужно да страдаме излишно за издевателствата, които е понесло цивилното гръцко население в Македония от българската войска по врене на двете световни войни. Така де, историята се помни избирателно, за да обслужва личните ни истини.
Изобщо подобни писания, целящи да докажат нечие превъзходство, ми напомнят за любимото ми определние за нация: "Нация е съвкупност от хора, обединени от общи заблуди за миналото си и обща омраза към съседите си".
Напомнят ми също и за вече споменатата пословица за киселото грозде...
[/quote]
Бихте лими посочили един древен исторически извор, от който да науча, че гърците са създали азбуката...такъв няма!
Според Диодор Сицилийски азбуката е създадена от пеласгите, а първите, които са я ползвали са траките Орфей и Линей.
През 8-ми век фригите са имали масивни каменни сгради, мебелировка украсена със слонова кост и злато, а гърците по това време са живели в сламени колиби.
Четете повече!
Ако не Ви затруднява ще съм Ви много задължен да споделите още думи и изрази от диалекта, който познавате.
Поздрави!
Колкото до опитомяването на коня, моля: Арнълд Тойнби, "Човечеството и майката Земя". Toynbee, Arnold. "Mankind and Mother Earth". Можеш освен от Тойнби да се поинтересуваш и от работата на Мария Гимбутас относно палеоевропейските доиндоевропейски населения. Тойнби и Гимбутас би трябвало да са ти достатъчни.
Фол си измисляше доста неща, а Маразов е предимно есеист. Казах ти вече - за първите гръцки населения се върни към Франсоа Шаму. Впрочем, Азия е бая голямшка, за да я обитават само две племена :)
Колкото до опитомяването на коня, моля: Арнълд Тойнби, "Човечеството и майката Земя". Toynbee, Arnold. "Mankind and Mother Earth". Можеш освен от Тойнби да се поинтересуваш и от работата на Мария Гимбутас относно палеоевропейските доиндоевропейски населения. Тойнби и Гимбутас би трябвало да са ти достатъчни.
Фол си измисляше доста неща, а Маразов е предимно есеист. Казах ти вече - за първите гръцки населения се върни към Франсоа Шаму. Впрочем, Азия е бая голямшка, за да я обитават само две племена :)
Маноле, в О писменах не е казано, че древните гърци са сътворили азбуката, а само, че славяните дълго време са я ползвали. Има разлика, нали?
Чел съм Гимбутас, но тя не представя абсолютно никакви доказателства за "опитомяване на коня доста по- на изток от Черноморските степи".
Според Филипс, Монгаит, Смирнов ( не оня с водката), Гиршман, Хрозни и др. конят е опитомен в черноморските степи.
До преди 10 години се смяташе, че колата с плътни колела е създадена от шумерите, но след намирането на много по-древни колела в Щвейцария, Холандия и Словения ( 3560 преди Христа) вече се знае, че не е така.
Няма да е зле за прочетеш работите на Панайотов за погребението с каруца от Плачидол ( "Ямната култура в българските земи" ).
Ни кога не съм твърдял, че Азия е обитавана само от две племена, дадох само пример, че траки са обитавали земи доста по-на изток от Тракия:)
За тракийски поход към Индия можеш да прочетеш при Ариан, всъщност би трябвало да познаваш този автор.
В Prehistoric India С. Пигот публикува изображение на сечива, които са били внесени в Индия. Разгледай ги хубаво и се опитай да откриеш разликите между тях и сечивата от Bарненският некропол:)
Sapienti sat.
Чел си ти Гимбутас... Чети пак и чети повече. Ти главно цитираш имена, а какво си чел е друг въпрос. Ако беше чел системно, нямаше да си пълен с бомбастични хипотези. А тези траки на изток от Тракия са такава невероятна измишльотина, че засега вдигам ръце от тебе и отивам при третото си кафе и при неприятната мисъл за работа... Уви, удоволствията трябва да почакат, тъй че до по-нататък :)
14.12.2010 10:20
Прочее каква е целта на заниманието мерене на ку...лтури и древности?
Чудесно си го написал!:))
"Нека да се обикнем отново един друг и да си спомним кои сме!"- само това ще ни изведе от блатото в което ни натикаха.... Хубав ден, приятелю!!
14.12.2010 11:35
14.12.2010 12:14
Абе Маноле какво ми го фаляш този Ф.Шаму!
Той е един от тези дето оформиха мита за "древността" на гърците, за сметка на предгръцката трако-пелазгийска цивилизация.
Гърците НЕ са сътворили азбука и са се научили на четмо и писмо от пелазгите и бригите/фригите.
Стига си лъгал хората с тази измислена древност на гърците!
Тук едно изображение на кентавърки от гр.(м)Пела (пояснявам гр.изписване), които берат грозде - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Grape_harvest_Abbatiale_Mozac_2007_06_30.jpg
Да "диво" племе, но ... Хирон(кентавърът) е УЧИтелят на "гръцкият" герой Херкулес ?!
tauros - бик, вол
Tauros - 1)планина в Мала Азия; 2) таври, скитско племе; 3) таврически, кримски
Такъв е и коренът на наименованието на Крим.
Доста производни думи са свързани с бич от волска кожа и действието "бичуване".
Според мен тази дума /тавър/ е "заемка" в гръцкия (макар и уместна в Минотавър - вероятно заради различната епоха).
Дори и сега се използва в думата "таверна" - сигурно там е обичайно да се сервира говеждо, обаче в "псаро-таверна" /съвр. - рибен ресторант/ има съвсем нов наложен смислов пласт, доколкото psar е скорец/птица/, а Psaros - река в Киликия (според изконния смисъл).
Според древните гърци кентаврите са живели в планината Пелион: http://connectedcities.eu/images/conferences/mp_mount_pelion_map.jpg
А Филострат "стари" се възхищава от красотата им с думите " ... но те са с бляскава(външност), като добре гледани коне ..."
Към mglishev - Преди да "потънеш" в третото си ... измерение-кафе ... дай ни поне ма-алко самочуствие! - виж последна част от цитата ти "... Дионисий Граматик изнамери 6 двугласни, после друг - 5 и други - 3 за числата ..." Граматика Дионисий, мисля не бе(!) ... Грък, ако и да е граматик :)
С уважение - Гет
14.12.2010 14:26
14.12.2010 14:58
14.12.2010 15:10
Абсолютно съм съгласна. Колкото повече чете човек, толкова по-ясно осъзнава относителността на всяко знание и идеята, че всичко на този свят може да бъде първо доказано, а след това отречено. И съответно толкова по-скептичен става към това, което наричаш бомбастични хипотези. :)
Ако това, беше постинг на грък, евреин, арменец, сърбин, виетнамец, руснак, германец и др. всички щяха да ръкопляскат и да викат"Браво", а ти имаш опоненти и то доста.....
Дори, да е написано хипотетично, в твоите разсъждения има логика, ползвал си
исторически източници, изобщо се стараеш, да бъдеш позитивен, да издигаш
българското да повдигаш духа ни!!
Така трябва, за да пребъде нацията ни! Трябва дух и обич!
Благодаря ти за позитивните постинги, приятелю!
Поздрави!:)
14.12.2010 17:32
Тук определено предизвиква смях !!!
14.12.2010 18:28
Тук определено предизвиква смях !!!
Реакцията на различните хора зависи от техните знания и мироглед. Щом ви е смешно, смейте се:)
14.12.2010 18:32
Ако това, беше постинг на грък, евреин, арменец, сърбин, виетнамец, руснак, германец и др. всички щяха да ръкопляскат и да викат"Браво", а ти имаш опоненти и то доста.....
Дори, да е написано хипотетично, в твоите разсъждения има логика, ползвал си
исторически източници, изобщо се стараеш, да бъдеш позитивен, да издигаш
българското да повдигаш духа ни!!
Така трябва, за да пребъде нацията ни! Трябва дух и обич!
Благодаря ти за позитивните постинги, приятелю!
Поздрави!:)
Благодаря ти Мона! Ние българите сме орисани винаги да имаме опоненти. Не може да си носител на светлината и да не се сблъскаш с негативното. Най-доброто оръжие обаче е любовта. Важно е да се опиташ да разбереш противника си, да промееш, че понякога негативните реакции са предизвикани от дълго таена лична болка, страхове, съмнения...
Какво да се прави, народът го е казал отдавна - Свят голям, хора всякакви...
Едни гледат с очи и сърце, други само ...със съмннеия.
Абсолютно съм съгласна. Колкото повече чете човек, толкова по-ясно осъзнава относителността на всяко знание и идеята, че всичко на този свят може да бъде първо доказано, а след това отречено. И съответно толкова по-скептичен става към това, което наричаш бомбастични хипотези. :)
Една разумна доза скептицизъм дори е полезна. Неразумно е да се приема всичко като чиста монета. Аз обаче съм спокоен защото истината е на моя страна.
Хрозни бе осмиван за това, че твърдеше, че хетският език е индо-европейски, днес ще бъде осмян този, който отрича това:)
Нека пазим приличие и сериозност. Какво лошо има в това, ако древните гърци са дошли от Африка? Качествата не един народ не се определят от това къде е произлязъл, а как се държи към своите сънародници и чужденците.
Щом смятате себе си за истински грък то би трябвало да сте запознат със стоицизма...
Благодаря ти!
Не ме притеснява изобщо това, че доста хора не са съгласни с мен. Аз ще продължавам да публикувам това, което съм събрал, нека хората да правят сами изводите си.
Ние българите сме чистосърдечни, но не и глупави. Даде ли ни се и алтернативна информация сме способни да видим истината.
Поздрави!
"Нека да се обикнем отново един друг и да си спомним кои сме!"- само това ще ни изведе от блатото в което ни натикаха.... Хубав ден, приятелю!!
Обичта ще ни спаси Ати!
Поздрави!
Чудесно си го написал!:))
Благодарен съм на Господ за това, че ми е помогнал да видя народа си такъв какъвто е. Срещал съм отрудени, уморени, очукани от живота българи, които въпреки тежкото си бреме са готови да дарят било и само една усмивка на някой друг, който е изпаднал в беда.
Как да не се възхищаваш на такива хора!
Поздрави!
Ако това, беше постинг на грък, евреин, арменец, сърбин, виетнамец, руснак, германец и др. всички щяха да ръкопляскат и да викат"Браво", а ти имаш опоненти и то доста.....
Дори, да е написано хипотетично, в твоите разсъждения има логика, ползвал си
исторически източници, изобщо се стараеш, да бъдеш позитивен, да издигаш
българското да повдигаш духа ни!!
Така трябва, за да пребъде нацията ни! Трябва дух и обич!
Благодаря ти за позитивните постинги, приятелю!
Поздрави!:)
Мона,това,което липсва на българите е национален егоизъм,което е в излишък у другите ,/прм.съседните/, народи!Може и да не звучи добре,но това е,като да предпочетеш собственото си дете!Но,нали това е твоята мисия от природата,от Бог?Мисълта не е моя и в момента не мога да цитирам на кого беше,но ми е останала в главата.Прекалено сме добри,до безхарактерност понякога!
Sapienti sat.
Чел си ти Гимбутас... Чети пак и чети повече. Ти главно цитираш имена, а какво си чел е друг въпрос. Ако беше чел системно, нямаше да си пълен с бомбастични хипотези. А тези траки на изток от Тракия са такава невероятна измишльотина, че засега вдигам ръце от тебе и отивам при третото си кафе и при неприятната мисъл за работа... Уви, удоволствията трябва да почакат, тъй че до по-нататък :)
Ето Маноле, точно и ясно е казано - "Но преди това елините нямаха букви на своя език, а пишеха своята реч с финикийски букви."
Гърците само са добавили букви към една изобретена от други хора писменост.
Последните проучвания показват, че фригите са имали писменост много преди гърците.
...the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century....Както и да го погледнеш, митът за гръцката азбука се оказва гигант с глинени крака:)
Чел си Плиний, значи знаеш, че според него пеласгите, занасят азбуката в Лациум. Диодор Сицилийски пък твърди, че пеласгите са тези, които първи започнали да употребяват финикийските букви...
През 8-ми век преди Христа фригите са в апогея на развитието си. Имат мегарони, украсени с мозайка, керамични плочки и фрески...докато гърците живеят в колиби. Това е факт, не случайно периодът от Троянската война до 8-ми век преди Христа е наречен Тъмните векове на Гърция.
14.12.2010 23:54
След Асирииските кланета и погромите на кимерииците в анатолиа , елита на фригите емигрира и създава същинска класическа ЕЛЛАДА...ПЕЛОПС - НИССОС=ПЕЛОПОНИСОС (ОСТРОВЪТ НА ПЕЛОПС)
15.12.2010 00:16
Не всеки фриг е бриг, Спаро ;) Пък и тази писменост пак е... финикийска.
Аха, само дето пеласгийски надписи няма, има открити критски линеари на континента. А и пеласгите и критяните просто не са индоевропейци, а по-старо население, за разлика от ахейците и траките.
През VІІІ в. фригийците може и космодруми да имат, лошо няма. То самата дума "мегарон" е гръцка. Ахейска Микена е строена още в ХV-ХІІІ в. пр. Хр. Тиринт, Пилос и пр. - също. Тъй че преди Тъмните векове има и нещо като "Светли" векове за Гърция ;)
Резултатът е прост - първите гърци (ахейците) ползват версия "Б" на стария критски линеар и строят в циклопски стил в периода ХV-ХІ в., след като окончателно са разчистили старите минойски критяни и местните пеласги. По същото време и траките установяват племенната си система по нашите днешни земи. Втората гръцка вълна (дорийците) носи упадък на архитектурата и писмеността към Х в., но пък донася и желязото, което измества бронза.
Към VІІІ-VІІ в. Гърция вече излиза от Тъмните векове, започва да употребява опростен вариант на финикийската писменост (усвоена междувременно и от фригийците), а я предава и на траките. Започва и средиземноморската колонизация, и развитието на гръцката архитектура, та към V в. Гърция вече далеч не е дивата страна от Тъмните векове.
Постепенно гръцката цивилизация се оказва водеща в Средиземноморието, а тракийските аристократи масово се елинизират.
Каквото и да си говорим, разни хубави неща като демокрацията, театърът и философията са си гръцки. Самите понятия за тях са гръцки, което говори много.
Колкото до Плиний и Диодор - ами просто трябва да се покледне откога са първите старолатински и гръцки надписи в Италия. Няма такива от преди VІІІ в. пр. Хр. А по това време пеласгите вече мнооого отдавна са минало... Хубаво е да си припомниш също, че поне от VІІІ в. Италия е в пряк досег с финикийци - по-точно с картагенците и че в VІІІ-VІІ в. започва т. нар. Велика гръцка колонизация, в резултат на която Южна Италия и парче от Сицилия ще се нарекат... Велика Гърция ;) Изглежда, че двамата автори са се пообъркали. Човещинка.
Интересно е какво правят траките между Х и ІV в. пр. Хр. Всъщност си седят от двете страни на Дарданелите, щастливо се делят на малки царства и племена, слабо ползват гръцки версии на финикийската писменост, при това поне от V в. нататък - и на гръцки език, боричкат се, все по-често наемат от Гърция майстори, а сами изнасят злато, пшеница и наемни войници, нямат флот, нямат колонизация, ползват гръцки архитектурни типове, тук-там успешно разбойничестват. От ІV в. нататък се превръщат в любимия тип наемни пелтасти за елинистическите армии - сиреч мрат за хатъра на някой тесалийски или антиохийски аристократ. Ксенофонт нарича Севт "персийски сатрап за Тракия", Херодот твърди, че траките дават "земя и вода" на Дарий; Филип, Александър, Антипатър и Лизимах шават из земите им безнаказано, а накрая идват и римляните, при които се изреждат християнството, епидемии, граждански войни, хуни, готи, авари, славяни и, най-сетне, българи...
Най-големите градове на самите траки заемат площ горе-долу колкото един атински градски дем. Каква прекрасна култура, спор няма.
Е, вярно е. Ако са повлияли в някакво отношение на гърците - това е религията. И дотам.
За мен е просто нелепо, когато на траките се припишат всички балкански находки отпреди 2000 г. пр. Хр. Още по-нелепо е, когато им се припише огромно влияние върху античните цивилизации. И е доста неубедително, когато се изтъква, че същият този народ, който така и не създава своя държава, е пряк предтеча на българите с тяхната строга и агресивна монархия от Първото българско царство.
15.12.2010 09:39
15.12.2010 09:57
С корена 'таур'
tauros - бик, вол
Tauros - 1)планина в Мала Азия; 2) таври, скитско племе; 3) таврически, кримски
Такъв е и коренът на наименованието на Крим.
Доста производни думи са свързани с бич от волска кожа и действието "бичуване".
Според мен тази дума /тавър/ е "заемка" в гръцкия (макар и уместна в Минотавър - вероятно заради различната епоха).
Дори и сега се използва в думата "таверна" - сигурно там е обичайно да се сервира говеждо, обаче в "псаро-таверна" /съвр. - рибен ресторант/ има съвсем нов наложен смислов пласт, доколкото psar е скорец/птица/, а Psaros - река в Киликия (според изконния смисъл).
15.12.2010 10:15
Фригите признавам са били племе с качества...но те може да кажем че са виновни за бума на ЕЛЛАДА...Като наследство оставят едно Лидийско царство, пряка издънка на Фригиа..НО САМО ЗА 150 ГОДИНИ 705-547г.=>ПЕРСИА=>МЕГАС АЛЕКСАНДРОС ЕЛЛИНИЗМУ ФОРЕС!!!
15.12.2010 11:17
В новогръцкия това става с псаротаверната.
Едва ли е масова практика заместване на смисъла на изконна дума.
/"Апаратчиците", например, подмениха "демагог" (учител на народа) с "лъжец". Те не посегнаха на местна дума, а инжектираха външна и тогава подмениха смисъла. Има и много други такива примери/
Та тезата ми беше за това, че "тавър" е заемка в гръцкия.
Но всички тези разсъждения са дребнотемие в сравнение със значението на тази чудесна статия - "за произхода и значението на думата "КЕНТАВЪР".
Доволен съм, че ми сподели идеите си за произхода й. И благодарен.
Бъди здрав! И все напред!
Не е задължително античната държава да е непременно като месопотамските царства, разбира се. Пример за мощна теократична монархия и сложна администрация дава и Египет. Чудесен пример за военна монархия може да бъде Персия, която изобщо не е със семитски произход. Пример за аристократична република може да бъде Картаген (семитски, вярно). Или Рим, или Атина (тя пък официално демократична). Всички тези антични държави имат сложни институции, разнообразна политическа история и богата цивилизация. Траките, уви, нямат свой собствен политически облик, институциите им са по-скоро примитивни, неразнообразни, по-скоро родови отколкото политически и ги поставят горе-долу на равнището на античните гали, британци и германи. И, естествено, не постигат териториално и етническо обединение освен под чужда власт.
Гърците наистина взаимстват доста от Египет и от Финикия. Със сигурност не от Тракия. И не само взаимстват, ами и обогатяват заемките. И, разбира се, не са семити, а индоевропейци като траките, галите, персите и италийците. Погледнете пак "Илиада" за физическия портрет на най-ранните гърци: "меднокоси ахейци".
@84: Вероятно "таверна" няма общ произход с "таврос". На гръцки "таверна" се пише с вита (или бета, казано по Еразъм) и е латинска заемка - от taberna, (с производно tabernaculum), тоест място, където има дървени маси - "trabs" от трето склонение е стара латинска дума за дървен материал.
Докато "таврос" се пише с ипсилон (юпсилон по Еразъм), който образува дифтонг с предхождащата алфа и самата дума означава "бик". "Minotauros" е просто "Бикът на Минос". На класически старогръцки по Еразмовото четене трябва да произнасяме "таберне" и "Минотаурос", която разлика в произношението днес е изгубена - "таверни" и "Минотаврос".
- Имах повод, това да Ви го кажа на няколко пъти и по-рано, но отказвате да разберете и ... преосмислите позициите си ! - Странно !
- Това, което изтъквате като слабост, по отношение на цивилизацията, на балканите, тоест "прекъсвания" в приемствеността на културите, Тук по нашите земи ... механично го компенсирате с някакви хипотетични връзки м/у народи и култури от разл. времеви периоди извън балканите и това ни най-малко ... не ви смущава ??
Знам, че за това, сте повлияни от (за)ученото !
Но голяма част, което вие изтъквате, като логически и вътрешно присъщи връзки и приемственост между отделни култури и народи, за мен е една ... стъкмистика и вулгаризиране на историческата логика !
Това не е ли пример за шовинизъм, политизиране и липса на обективност в изградените по повод на това исторически теории ?!
Ето един пример на ваши разсъждения: "... Хубаво е да си припомниш също, че поне от VІІІ в. Италия е в пряк досег с финикийци - по-точно с картагенците и че в VІІІ-VІІ в. започва т. нар. Велика гръцка колонизация, в резултат на която Южна Италия и парче от Сицилия ще се нарекат... Велика Гърция"
С това, какво искате да ни кажете ? - Не разбирам ?! ... Гърците са картагенци ли ?!! ... или обратното ?
Само да ви подскажа ! - Къде ви куца логиката ?! - при религия, култура, език ! Лингва франката за съответните исторически периоди и ареали - Арамейски и Койне !! ... най-вече обърнете внимание на последните две неща !
С уважение !
15.12.2010 14:45
Те не са Тяншан, Имеон или Балкана - това са гръцката, немската и еврейската истории."
Сентенция от неизвестен автор
15.12.2010 17:45
.............Антропологически, външният облик на гърците отговаря ли на това което "те" са изваяли като скулптури?.....Двамата племеници на моя братовчедка имат баба гъркиня. Момчетата на 17 и 20 години в лице са като оживели рисунки от чернофигурна гръцка ваза.
15.12.2010 17:59
Не е задължително античната държава да е непременно като месопотамските царства, разбира се. Пример за мощна теократична монархия и сложна администрация дава и Египет. Чудесен пример за военна монархия може да бъде Персия, която изобщо не е със семитски произход. Пример за аристократична република може да бъде Картаген (семитски, вярно). Или Рим, или Атина (тя пък официално демократична). Всички тези антични държави имат сложни институции, разнообразна политическа история и богата цивилизация. Траките, уви, нямат свой собствен политически облик, институциите им са по-скоро примитивни, неразнообразни, по-скоро родови отколкото политически и ги поставят горе-долу на равнището на античните гали, британци и германи. И, естествено, не постигат териториално и етническо обединение освен под чужда власт.
Гърците наистина взаимстват доста от Египет и от Финикия. Със сигурност не от Тракия. И не само взаимстват, ами и обогатяват заемките. И, разбира се, не са семити, а индоевропейци като траките, галите, персите и италийците. Погледнете пак "Илиада" за физическия портрет на най-ранните гърци: "меднокоси ахейци".
.
Уважаеми историко,
Бихте ли съобщили нещо по-конкретно за гръцкия оригинал на Илиадата, от който е направен латинския превод? Кога е открит и къде може да се намери?
Относно същинските гърци - дорийците старите автори са единодушни, че идват от Африка ( Неродот VI- 53, IV –190, IV-189, II- 171, Плиний VII. LVI.195-198, Страбон VII, 7. 1 )
Надявам се да признаваш Артур Еванс за авторитет, той твърди, че имена като Ахил, Клитемнестра, Агаменон не са гръцки, а само приети в по-късни времена от гърците ( Scripta Minoa II, p.67).
Това, че меднокосите ахейци ( или по-точно част от тях ) са асимилирани от гърците по-късни времена не означава, че трябва да считаме древните гърци за светлокоси.
Гърците асимилират милингите, сагудатите, езеритите, велегизитите, да кажем ли тогава, че гърците са славяни:))
Няма един грък днес с такъв нос.
Като този - http://farm5.static.flickr.com/4009/4529143882_a4e457f5de.jpg
И защо най-популярната операция в Гърция днес е корекция на ... носа?
Over 15,000 plastic surgeries are performed each year in Greece, with nose jobs being the most popular type of cosmetic intervention in the country, the Focus News Agency wrote in November, citing a News In publication.
http://www.cretegazette.com/2009-02/greek-nose.php
С най-добри чувства :)
Империалист, купете си едно Тойбнерово или Оксониево/Кларендъново издание на "Илиада" на старогръцки. В предговора има стема на оцелелите ръкописи. Оксониевото издание ще Ви го предложи на четивен английски език. Другата възможност е да идете в Гълъбарника на СУ (там е Класическа филология) и да попитате първия студент или преподавател, когото видите там, за текстовата история на "Илиада".
Спароток, бъркаш жителите на географската област Ахая с микенските ахейци. И едните, и другите обаче не са пеласги просто защото говорят... гръцки.
Колкото до старите автори - това е чудесно, но фактът, че македонската династия идва от север (а не от Африка) и е от дорийски произход също като спартиатите, решава въпроса.
Славяните са отделен казус, но е факт, че днешните континентални гърци до голяма степен са с много силен славянски примес. И е още по-интересно откъде са се взели славяни в Гърция, щом уж ги няма в заселената с уж траки България. ще излезе, че комай славяните са като вредното излъчване от Чернобил - засягат всички съседни територии, само не и нашата :D Или че и те като гърците идват от Африка :D :D
Спаро, Спаро... как баш минойските критяни и пеласгите ги изкара траки (сиреч индоевропейци), а гърците - от Африка? Ами че то е точно обратното бе, човек :D :D :D Не си ли чувал, че най-ранните човешки популации са с най-вероятен африкански произход, вторичните популации на Европа са потомци на мигрирали от Африка в Азия групи, а в самата Европа (включително на Балканите) всички населения са съставени от наследници на мигранти? Сам по себе си този факт прави автохтонизмите, модерни напоследък напълно нелепи.
15.12.2010 20:48
2/Приносът им в писмеността е ,че първи са въвели гласните букви и вече не е трябвало да "гадаеш" какво е написано !
2/Приносът им в писмеността е ,че първи са въвели гласните букви и вече не е трябвало да "гадаеш" какво е написано !
Странно, как така гърците ще са добавили гласните след като фригийската азбука си има гласни, а фригийските надписи са доста по-стари от гръцките.
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
Дюруи, Гиндин, Ван Виндекенс, Георгиев, Дуриданов ...ги смятат за индо-европейци.
15.12.2010 22:12
Не сте запознат изобщо с фригийската азбука, която е много по-стара от гръцката
the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
16.12.2010 00:44
16.12.2010 09:03
за произхода на спартиятите има и друга хипотеза, а конструирането на "гръцка" приемственост, континуалност е факт още от епохата на ренесанса и продължаваща до днес практика, базираща се преди всичко на езиковия критерий и свеждаща понятието култура до език или лингуа франка.
имайки в предвид оскъдните писмени наследства на тракийски и илирски езици, се питам, с какво основание един палеолингуист определя коя дума е заемка в тракийския или илирския от гръцки или латински а не обратно? защо думи в българския, които всъщност имат тракийска или фригийска база се обявяват за всякакви други заемки, но не и с местен произход. даже и таласъмите са обявени съвсем на лингуистична база са турски без да се всеме предвид духовната история на страната и може би съвсем местни тракийски, не гръцки корени:).
а примера за огромното количество склавини, появили се изведнъж пред тесалоники, за които никoй не пише, че говорят склавински, е следствие на слепотата относно тракийско и илирско селско население, постоянния му контакт със скито-сърмати по перифериите включително отвъд босфора и дунав и постулираното преди това масово gрецизиране, последвано от масово латинициране на това население, без да е ясно в какво освен в плащане на данъци и евентуална билингуалност се състоят тези етикети.
16.12.2010 11:10
16.12.2010 11:39
Питагор е зобвал жадно от учението на Орфей и Залмоксис, т.е. не е казал нищо ново, а само си е присвоил знанията на траките.
Гените не лъжат Маноле, виж сам http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
Ако дошлите от Африка данайци не бяха асимилирали местни европейски племена произходът на твоите любимци щеше да е очеваден:)
16.12.2010 13:13
Питагор е зобвал жадно от учението на Орфей и Залмоксис, т.е. не е казал нищо ново, а само си е присвоил знанията на траките.
Орфей - философ ?!? и дори да е така ... Аристотел, Тукидит, Платон, Есхил, Софокъл, Еврипид, Хипократ, Херодот списъка е мноого дълъг.
Питагор е зобвал жадно от учението на Орфей и Залмоксис, т.е. не е казал нищо ново, а само си е присвоил знанията на траките.
Орфей - философ ?!? и дори да е така ... Аристотел, Тукидит, Платон, Есхил, Софокъл, Еврипид, Хипократ, Херодот списъка е мноого дълъг.
Хубаво, сега остава да ми обясните с какво Тукидид и Софокъл са просветлили живота ви.
16.12.2010 14:20
И другото - фригите спомагат много за бума и блясъка на ЕЛЛАДА..НЕ НА БЪЛГАРИА.
16.12.2010 14:39
Питагор е зобвал жадно от учението на Орфей и Залмоксис, т.е. не е казал нищо ново, а само си е присвоил знанията на траките.
Орфей - философ ?!? и дори да е така ... Аристотел, Тукидит, Платон, Есхил, Софокъл, Еврипид, Хипократ, Херодот списъка е мноого дълъг.
Хубаво, сега остава да ми обясните с какво Тукидид и Софокъл са просветлили живота ви.
Липсват ви знания драги. Това се учи в гимназията. Препоръчвам ви Софокъл - "АНТИГОНА" и Тукидид "История на пелопонеската война".
И другото - фригите спомагат много за бума и блясъка на ЕЛЛАДА..НЕ НА БЪЛГАРИА.
Уважаеми г-н Кукос, нека разгледаме фактите.
През 8-ми век преди Христа Гърция се намира в Тъмния период, няма строежи на монументални сгради, изкуството е примитивно, за богатство не може и да се говори.
Фригия е пълен контраст. Херодот свидетелства за благосъстоянито на това тракийско племе твърдейки, че Мидас подарил златен трон на делфийското светилище.
Във Фригия през 8-ми век преди Христа има красиви монументални постройки, има фрески, монументална скулптура. Художествената мозайка е на високо ниво, също и занаятите. Фригийските мебели са шедьоври на изкуството дори и за дншните стандарти.
Как мислите, не е ли по-логично високо развитите фриги да имат писменост много преди намиращите се на безспорно по-ниско ниво гърци?
Верно е, че фригите спомагат много за разцвета на Гърция, това никога не съм го отричал. През 8-ми век след опожаряването на Гордион от асириецът Саргон II ( 715 г. преди Христа) много фриги се преселват в Гърция...но това не ги прави гърци.
Доколкото ми е известно изкуствената черепна деформация позната на фриги и българи е непозната на гърците.
Доколкото ми е известно фригийското могилно погребение при което стените на гробницата са облицовани с греди не е познато на гърците, а на българите.
Доколкото ми е известно фригийски имена като Гордий, Татас, Борискос се срещат не при гърците, а при българите - Гордей, Тато, Борис.
Държа да отбележа, че нямам нищо против гърците. Смятам, че трябва да поддържаме приятелски отношения на всяка цена.
Питагор е зобвал жадно от учението на Орфей и Залмоксис, т.е. не е казал нищо ново, а само си е присвоил знанията на траките.
Орфей - философ ?!? и дори да е така ... Аристотел, Тукидит, Платон, Есхил, Софокъл, Еврипид, Хипократ, Херодот списъка е мноого дълъг.
Хубаво, сега остава да ми обясните с какво Тукидид и Софокъл са просветлили живота ви.
Липсват ви знания драги. Това се учи в гимназията. Препоръчвам ви Софокъл - "АНТИГОНА" и Тукидид "История на пелопонеската война".
Благодаря ви, разведрихте ме:)
Та с какво едиповата щерка е обогатила живота ви...:)
Имам няколко издания на Пелопонеските Войни....и какво от това...
Тукидид между другото е потомък на ТРАКИЙСКИЯТ цар Олор... не го ли знаехте това...а упреквате другите, че им липсват знания:))))))))))
16.12.2010 15:29
Та с какво едиповата щерка е обогатила живота ви...:)
Имам няколко издания на Пелопонеските Войни....и какво от това...
Съжалявам уважаеми, но не мога да попълня пропуските в гимназиалното ви образование. Препоръчвам ви този линк като за начало, мисля че няма да ви затрудни много http://www.teenproblem.net/school/s/894.html
16.12.2010 16:14
УСЕЩАМ ЧЕ ИМАШ ПАРАНОИДНО-ШИЗОФРЕНИЧНА ПАТОЛОГИЯ ОТ ГОДИНИ.......
16.12.2010 16:30
Империалист, купете си едно Тойбнерово или Оксониево/Кларендъново издание на "Илиада" на старогръцки. В предговора има стема на оцелелите ръкописи. Оксониевото издание ще Ви го предложи на четивен английски език. Другата възможност е да идете в Гълъбарника на СУ (там е Класическа филология) и да попитате първия студент или преподавател, когото видите там, за текстовата история на "Илиада". ..................................................................................................................................................................................................................................................................................................... .
Това са направо "железни" аргументи, особено последния. Ама какво се учудвам, нали сте историк. Не ме разбирайте погрешно, Вие не сте виновен за трагичното ни състояние на Българската История. Виновни сме всички ние, които подценихме тази наука и се получи така, че най-големия путю от нашия квартал, записа История в СУ.
Ето Ви нещо за РАЗМИСЪЛ, дано не Ви НАДЦЕНЯВАМ.
1. Илиада е достигнала до нас в около 180 средновековни и ренесансови ръкописи.Омировите поеми се разпространяват първоначално в прозаически преводи на латински и италиански.
2. Съвременната наука е проследила донякъде пътищата на тези ръкописи, разделила ги е на класове въз основа на подобията, но не е ясно какъв е най-ранният източник, един ли е била, или няколко, как е преминал от античността в ранното византийско време. Измежду достигналите ръкописи най-авторитетни са създадените между X и XIV в.
3. По-ранни източници са «Homerus Lationus» младежка творба на римския поет Силий Италик (I в. от н. е.), извадка от 1070 стиха на Илиада, преведени на латински. Първият изцяло съхранен текст на Омировата поема “Илиада” е т.нар. Сирийски ръкопис от VІ в. сл. н.е. Това е първият изцяло съхранен текст, но е на латински.
4. Според науката История, Пизистрат от Атина в средата на 6 в.пр.н.е. поръчва на Ономакрит произведения. Последният написва за пръв път на гръцки Илиадата.
Имате ли идея, как е възможно седем века Илиада, сама по себе си огромна – 24 песни, 300 съвременни страници дребен шрифт, без да добавяме към нея Одисея – да е предавана от уста на уста? Как? Наизуст? Иска се поне голяма школа по изучаването й. Иначе как ще е оцеляла от Омир до написването й от Ономакрит? Всъщност Пизистрат , тиранин на Атина, нарежда на секретаря си Ономакрит да събере всички екземпляри от творбите на Омир, да ги преведе на гръцки и да унищожи оригиналите. Интересно от какъв език ги е превел Ономакрит. И как ли е събрал екземпляри от устно творчество. Но интересно, от къде знаем за Ономакрит. За Ономакрит четем у Тациан (християнски апологет и еретик от ІІ в. сл. Хр.), а Клемент Александрийски (от втората половина на ІІ в. сл. Хр.) твърди, че тия поеми в същност били творение на Ономакрит.
5. Накратко: Илиадата е достигнала до нас в множество РЕНЕСАНСОВИ ръкописи на латински и ренесансов-омиров старогръцки. Оригинален старогръцки ръкопис на Илиада няма запазен, има такъв на латински , известният на учените «Сирийски ръкопис», за когото последните ,забележете допускат, че може да е превод от гръцки ръкопис, който може би бил изчезнал.
Това с гените не го пробутвай на мен, за да не излезе, че балканското население по принцип има африкански произход с повърхностен индоевропейски адстрат (гръцкият език, драги, определено е индоевропейски).
Впрочем, последните няколко постинга изглеждат доста разумни, браво на събеседниците.
Това с гените не го пробутвай на мен, за да не излезе, че балканското население по принцип има африкански произход с повърхностен индоевропейски адстрат (гръцкият език, драги, определено е индоевропейски).
Впрочем, последните няколко постинга изглеждат доста разумни, браво на събеседниците.
Маноле, не увъртай, ставаше дума за произход на гърците, не на езика им. Познавам негри говорещи руски, но това не ги прави руснаци по произход, нали?
Херодот свидетелства, че
- данайците идват от Африка
-погребалните обичаи на древните гърци са като на африканските номади
-типичната гръцка дреха е ат африкански произход
Съвременните генетични изследвания показват, че близки роднини на гърците са африкански народи.
Това са факти Маноле, а когато фактите говорят дори и богоизбраните архивари трябва да мълчат:)
Това с гените не го пробутвай на мен, за да не излезе, че балканското население по принцип има африкански произход с повърхностен индоевропейски адстрат (гръцкият език, драги, определено е индоевропейски).
Впрочем, последните няколко постинга изглеждат доста разумни, браво на събеседниците.
Само като прочета индо и ... стигна до Европата ... ми се завива свят.(представяйки си географските разстояния)
Като отворя най-древната история, за огнищата на човешката цивилизация веднага чета че, ... говорят на ... как може да е на друг ? ... Нали след Потопа техният прародител е останал единственият жив, от цялото човечество !
Това ако е логика ... !?
А по повод на ...
Херодот свидетелства, че
- данайците идват от Африка
-погребалните обичаи на древните гърци са като на африканските номади
-типичната гръцка дреха е ат африкански произход
Съвременните генетични изследвания показват, че близки роднини на гърците са африкански народи.
Пак пример за абсолютно коректна таксономия !!
Последно африканските пришълци в Пелопонес семити ли са или хамити - Хехе !
Това не е наука mglishev - а наукообразност ! Какво и да означава последното :))) !
С уважение и най-добри чувства към mglishev и анонима с Велико "гръцка" самоидентичност !
От Гет
УСЕЩАМ ЧЕ ИМАШ ПАРАНОИДНО-ШИЗОФРЕНИЧНА ПАТОЛОГИЯ ОТ ГОДИНИ.......
Уважаеми господине! Вие казвате - ФРИГИТЕ - ТОВА СМЕ НИЕ ЕЛЛИНИТЕ...
Добре, но защо тогава българите, а не гърците практикуват изкуствената черепна деформация позната на фригите?
Защо българите имат крив рефлекен лък като фригите, а гърците трябва да наемат скити за стрелци?
Защо българските погребения с жертван кон са като фригийските, а гръцкият обред е съвсем различен?
Според Херодот гърците смятат панталоните за варварско облекло, но фригите са с панталони като българите, не намирате ли това за странно?
Нека видим и езика
Фригийски - Български
АКРАЙО - КРАЙ, ВРЪХ
БАГОС - БОГ
БЕЛТЕ - БЛАТО
БЕР - БЕРА, ЗАБИРАМ
ВЕДУ -ВОДА
ДАРЕОС -ДЪРЖАЩ
ГОРДО - ГРАД
СА - СЬ ( ТАЗИ)
СЕМУ -СЕМУ ( ТОЗИ)
ТЕМ - ТЪМА
ТА- ТА ( ТАЗИ)
ТОВО - ТОВА
ТРИ -ТРИ
ВИД - ВЕДИ ( ЗНАНИЕ)
ВИДЕТО - ВИДЕТИ ( ВИЖДАМ)
ЗЕЛКИЯ - ЗЕЛКА
И това не е всичко, пак ви питам - защо при българите има фригийски имена - Баба, Богун, Борискос, Гордей, Тато
16.12.2010 21:04
Явно не сте чели Херодот. Той обяснява, че фриги и бриги са един народ, чак след миграцията в Мала Азия бригите са наречени фриги.
Останалите в Европа бриги не са се стопили като сняг, те са предци на българското население в Македония.
16.12.2010 22:15
ОСТАНАЛИ БРИГИ НЯМА ИЛИ ПЪК НАИ-МНОГО АКО ИМА ТЕ СА СТАНАЛИ МАКЕДОНИ (ПАК ЕЛЛИНИ)
ВУЛГАРИ И МАКЕДОНИ....ХАХАХХАХАХАХАХАХ
ОСТАНАЛИ БРИГИ НЯМА ИЛИ ПЪК НАИ-МНОГО АКО ИМА ТЕ СА СТАНАЛИ МАКЕДОНИ (ПАК ЕЛЛИНИ)
ВУЛГАРИ И МАКЕДОНИ....ХАХАХХАХАХАХАХАХ
Уважаеми господине, трябвало е да се позадълбочите в четенето на изворите. Препоръчвам ви херодотовата История 6-45. Там много ясно и точно се споменават бриги в Европа.
Тракийските бриги нападат персите на Мардоний, това е през 5-ти век преди Христа, а фригийската миграция е поне 12-ти век преди Христа, ако не и по-рано.
Фриги и мизи са роднини, а според Деметрий Хоматиян българите от неговото време са били наричани мизи в древноста.
Вие хубаво пишете разни неща, но ако искате те да са нещо повече от мечтания и фантазии трябва да четете повече....за да не ви се смеят:))
Те не са Тяншан, Имеон или Балкана - това са гръцката, немската и еврейската истории."
Сентенция от неизвестен автор
Хубава сентенция-хареса ми,приятелю. Затова,ако позволите,ще я продължа с мисъл на известен проучвател:
-Зад гърба на Българския народ има три епохи.И това не са "Първата","Втората"
и "Третата" Български държави,а Праисторията,Античността и Средновековието.
ОСТАНАЛИ БРИГИ НЯМА ИЛИ ПЪК НАИ-МНОГО АКО ИМА ТЕ СА СТАНАЛИ МАКЕДОНИ (ПАК ЕЛЛИНИ)
ВУЛГАРИ И МАКЕДОНИ....ХАХАХХАХАХАХАХАХ
Васка,Бриги и Блъги е едно и също нещо.Ние знаем какво означава и едното,и другото име,та даже знаем какво значи и народностното име "гърци",а такива палячи като тебе няма как да го знаят,понеже не им е роден езика,от който произлизат тези три народностни имена.
17.12.2010 09:38
Те не са Тяншан, Имеон или Балкана - това са гръцката, немската и еврейската истории."
Сентенция от неизвестен автор
Хубава сентенция-хареса ми,приятелю. Затова,ако позволите,ще я продължа с мисъл на известен проучвател:
-Зад гърба на Българския народ има три епохи.И това не са "Първата","Втората"
и "Третата" Български държави,а Праисторията,Античността и Средновековието.
Господин shtaparov, не би трябвало да разглеждаме епохите поотделно, в частност само древността, а обобщено, показвайки тяхната взаимовръзка и пътят по който да вървим напред . Поради това и поставих горната сентенция. Страната ни няма стратегия за този път напред и тактика за постигането му. Единственото което се прави, е да се говори за някъкви неясни възможности и всички те обвързани с евреонала (потърсете значението на евреонал).
17.12.2010 11:31
Ти си глух за разумни доводи и използваш форумната трибуна за поддържане на маниакалната ти невроза на патологично ниво.
Но радостното е, че все по-често «пускаш» и други мнения. Явно и на теб ти омръзна клакьорската агитка, та се чуват и разумни гласове сред общата еуфория. Тук специално искам да благодария на МГлишев за търпението и старанието в тази кауза пердута. А ти продължавай да пишеш небивалици. Онези, които преглеждат блога ти селективно, вече са се ориентирали чии контрааргументи да четат.
Това с гените не го пробутвай на мен, за да не излезе, че балканското население по принцип има африкански произход с повърхностен индоевропейски адстрат (гръцкият език, драги, определено е индоевропейски).
Впрочем, последните няколко постинга изглеждат доста разумни, браво на събеседниците.
Индоевропейци е чудесно понятие за гърците. ТОчно идват от Индия в Европа и стават индоевропейци. За нас определено не бива.
Глишка, а спомняш л иси брат съгласно воите недоосъзнати твърдения, колко жени имаше нормалният тракийски цар? 1? 2? ????
А колко ли щерки ще да е имал.
И за какв омислиш ги ползва, освен за да сключв съглашения с баламите от частен характер.
Те в атина между другото съгласно принципите на "Демокрацията" сичките са частни лица...
А чувал ли си лгендата, от няколко автори, гръцки ,ама засега няма ти казвам кои, че тракиец, потомък на херакъл, е нападнал с тракийска войска атика в началните години и е основал града, и дори го водят родоначалник???
Я е поразтърси!
За това те харесвам:) Поздрави за хубавите мигове!
Ти си глух за разумни доводи и използваш форумната трибуна за поддържане на маниакалната ти невроза на патологично ниво.
Но радостното е, че все по-често «пускаш» и други мнения. Явно и на теб ти омръзна клакьорската агитка, та се чуват и разумни гласове сред общата еуфория. Тук специално искам да благодария на МГлишев за търпението и старанието в тази кауза пердута. А ти продължавай да пишеш небивалици. Онези, които преглеждат блога ти селективно, вече са се ориентирали чии контрааргументи да четат.
Уважаеми господине!
Анонимността не оправдава лъжите. Не допускам само просташки и глупави коментари.
Всеки, който опонира прилично и аргументирано е добре дошъл в този блог.
Надявам се да сте в състояние да направите разлика между факти и лични желания.
За това те харесвам:) Поздрави за хубавите мигове!
Благодаря ти Миа!
Радвам се, че съм успял да представя нещо хубаво!
Примирих се, с тоя довод напрао ме затапи. Неграмотен съм, прости.
Въпрос за домашно: Що за злобар трябва да е човек, който ходи по блоговете и сере минуси на чуждия труд? Въобще ЗАКВО учасва в ТЕЯ дискусии?
Поздрави!
Част от прадедите на гърците не са индоевропейци,понеже идват от Африка и Близкия изток.Това го доказват и генетичните изследвания,а в Африка,вярвам,
няма да търсите прародината на индоевропейците.А грамотността няма нищо общо с науката,която развиваме и поддържаме тук-нима е нужно да си грамотен,
за да си прав ? Ако някои Български тюрколози са изключително умни и грамотни,
за какво ни са в България въпреки всичките им качества, щом ще служат на реакцията и на лъжата,вместо на истината и на народа? На такива трябва да им се казва: "Марш от България,измамници,заминавайте си за Сибир или Монголия,и никога вече не се връщайте!!!"
22.12.2010 19:35
Много резонен въпрос,приятелю-точно за мен е,благозаря:
Лапити= Лидици(Лидийци), Латити(Латини), Лагичи(Блъгичи), и т.н. Сиреч-
друго Трако-Българско племе,имащо родова вражда за земи със съседното му близкородствено племе. По същия сценарий до неотдавна наблюдавахме
непримирими вражди заради земя или кръвнина между съседни села,част
от които не са стихнали и до днес.
Ако не Ви затруднява ще съм Ви много задължен да споделите още думи и изрази от диалекта, който познавате.
Поздрави!
Уважаеми sparotok,
да си чувал случайно такъв израз ? - "Урчето, урка" ... това е диалект от стрелчанско - панагюрско, тоест централна България.
Приведено на литературен език, като преминем през няколкото форми на произнасяне - хвърка, фърка, фурка ... докато се получи урка :)).
Но по интересно, относно първата дума - Тя би следвало да означава Врабче !
При същата, наблюдаваме подобна трансформация "В" във "Ф", като задпоставеното "а" преминава пред "р"-то и преминава в буквата "у" ... накратко
Врабче=Фрабче, и ... т.н. до Урче :)))
Това и във връзка с поста на аноним №43 "Койнь и Урвам=костурски диалект"
С уважение !
15.01.2011 17:32
19.01.2011 20:34
Сещам се и друго чуто от баба ми : " И сега да не се юрнете надолу да си изпочупите краката?" - тук "юрнете" , "втурнете" = започвам да бягам бързо и внезапно.
Аз съм от Добруджа и там произношението е със ю, не със у.
Много такива думи обаче, са непознати за съвремениите деца - имам предвид собствения си син, на който често "превеждам" това което говоря - имам навика да използвам думи, чути в детството ми.
Относно гърците - знам от съпруга ми, който е грък, че гърци са тези които се определят като такива въз основа на език, писменост и преди всичко култура. ДНК тук не играе особено голяма роля. Векове наред всеки е можел да стане грък просто като приеме гръцкия начин на живот ( или е бил принуден да го приеме - причини много от чисто финансови до чисто насилствени). Той специално е едър, бял и рус и по баща произхожда от село в някаква планина в централна Гърция от влашки род - бабите в селото още говорят влашки език, надписа в началото на селото е на влашки, с превод на гръцки, и е едно много мило изречение със смисъл как всички сме братя и да се обичаме. А рода на майка му е от Истанбул. Преди 3-4 години ходихме до там специално да покаже на синовете си родната къща на баба си, но не я намерихме. Времето не прощава. Интересното е, че баща му е висок, слаб, с гърбав нос, а майка му е ниска и закръглена, с топчест нос. Наистина в този конкретен случай става въпрос за последните 2 века и за само едно семейство, но е интересно дали това не е просто поредния от много случаи, превърнали се в традиция.
Относно Хелиос и Херакъл. На гръцки се произнасят Илиос и Ираклис. Означават съответно : Слънце и Силата на Ира ( която на български става Хера).
Аз така и не научих гръцки и не мога да приведа термини коя буква как се нарича и прочее, но мога да се похваля, че мъжа ми говори перфектен български с добруджански акцент:)
Дима