ИМА ЛИ ГОТСКИ ( ГЕРМАНСКИ ) ЗАЕМКИ В БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК?

 

 

 

Един мой приятел ме помоли да дам кратки разяснения по отношение на думите брадва и броня. Преди около час нашият сънародник е спорил с немци относно произхода на тези думи...Според българските езиковеди това са германски заемки. Западните учени са също на това мнение, но някакси не им се отдава да представят доказателства...защото и няма.

 

Да вземем думата брадва, на старобългарски тя е брады, свързана е с бърдъ- меч ( островърх предмет), бърдо – връх  и прилагателното бридъкъ-остър. Във ведически санскрит намираме същата семантична посторйка. Парашу означава както брадва, така и остро. Виждаме, че българската дума брадва има древно значение остро, островърх предмет. Старовисоконемската дума Barte – брадва няма основа, на немски остър е sharf, а връх е Spitze. Следователно Barte - брадва е по-скоро българска заемка в германския, при нас тя има смисъл, в германския – не.

 

За броня се смята, че е готска заемка, но тук също отсъстват доказателства. Думата присъства в галския : бруньо- броня. В Галия тракийското присъствие е поне от VIII-ми век преди Христа. Освен това думата броня си има прекрасно обяснение на български. Древната й форма е бръния, като е свързана с брънка – халка. Едни от най-разпространените ризници са тези, направени от малки халки ( брънки). Това дава и името на особеният вид ризница – бръния.

 

По същият начин е построена латинската дума lorica squamata (люспеста ризница).Squama означава люспа, lorica squamata е наречена така защото е направена от метални люспи, тъй както броня ( бръния) е наречена така понеже и изплетена от брънки.

 

Не германски народи са давали на дедите ни думи за оръжие и броня, а е било точно обратното! Нека разсъдим, по времето когато Крум изправя срещу гърците 30 000 бойци с броня от глава до пети, германите са ахкали и охкали при вида на една единствена ризница, като са я считали за царски дар. Докато през I-ви век преди Христа Г.Ю.Цезар съобщава, че старите германи нямат броня, то при траките, пет века по-рано съществува както люспеста така и плетена ризница.

 

Време е да се сбогуваме със прашните догми и да осъзнаем истината, а именно, че сме потомци на хора, който са били учители на европейските народи. Време е да захвърлим на бунището комплекса за малоценност и да не обръщаме внимание на безсъвестните личности опитващи се да ни внушат, че не можем нищо сами. Силната воля и необикновеният талант на дедите ни са споени в нашите гени, трябва само да изявим желание да ги използваме!


Разбира се ще се появят хора, които ще ме упрекнат, че си измислям. Вече получих коментар, че някои германски племена получили името си от любимото им оръжие - брадвата ( става дума за лангобардите). Това обаче е наивно твърденние, историческите извори са пределно ясни и точни, лангобарди означава дългобради мъже: From this day, the Winnili were called Langobardi, "longbeards".

Certum tamen est, Langobardos ab intactae ferro barbae longitudine, cum primitus Winili dicti fuerint, ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam lang longam, bard barbam significat.

http://www.oeaw.ac.at/gema/lango%20paulus.htm

Преводът на етнонима лангобарди е даден не от кой да е, а от Павел Дякон, създателят на “Лангобардска История”

Eто и германец, хванал се за дългата си брада :)))

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Germanische_ratssitzung.png


Относно шлемовете ще спомена свидетелствата на Цезар и Тацит за примитивните германи, които се обличали с животински кожи и не умеели да търсят и обработват метали. Все пак германите са едни от последните европейци запознали се с желязото, това е факт, който не може да се отрече. За сметка на това траките са най-древните европейски ковачи на желязо, а и са имали невероятно разнообразие на оръжия.

С помощта на представените линкове ще видите какви шлемове имат даки и сармати и ще тви стане ясно кой на кого е давал шлемове ...и думи за тях.

http://www.georgeglazer.com/prints/antiquity/pira-artifacts/pira-trajan.html

Дакийски шлемове http://www.georgeglazer.com/prints/antiquity/pira-artifacts/pira-trajan-2.html

Тук се виждат и дакийските брони ( плетени ризници)...
http://www.maquettes-historiques.net/pagina14a.html
http://www2.siba.fi/~kkoskim/imbas/roma/imgpage.php?lang=en&action=3&themeid=ftrajanu&imgid=225_011bw

Сармати с броня от глава до пети http://en.wikipedia.org/wiki/File:028_Conrad_Cichorius,_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule,_Tafel_XXVIII_(Ausschnitt_01).jpg


Когато фактите говорят и боговете трябва да мълчат!

Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон.

Предварително благодаря!

За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!

Авентин и българския произход на баварците

http://balkanec.blog.bg/history/2010/11/12/aventin-i-bylgarskiia-proizhod-na-bavarcite.633736

... изгубваме себе си - и като хора, и като българи.
Поздрави, Sparotok, за интересния постинг и за увереността в способностите на народа ни като наследник на минало - славно, дълбоко, значимо!

"Крум изправя срещу гърците 30 000 бойци с броня от глава до пети, германите са ахкали и охкали при вида на една единствена ризница, като са я считали за царски дар. Докато през I-ви век преди Христа Г.Ю.Цезар съобщава, че старите германи нямат броня, то при траките, пет века по-рано съществува както люспеста така и плетена ризница."

И винаги си тръгвам по-добра и повече българка!:) Поздрави и ти благодаря за прекрасните постинги!

Благодаря ти!

Имам вяра, че българинът ще възкръсне отново напук на всичко!

Ще си позволя да цитирам дядо Вазов, който се е обърнал отдавна към враговете на България със следните думи:

Тирани, всуе се морите!
Не се гаси туй що не гасне!
Лучата що я днес гасите,
тя на вулкан ще да порастне!

Тук всичко мре, изтлява, гние
и тез, що бдят, и тез що падат,
престоли, царщини и вие
и червите що вас изядат.

Едната светлина е вечна-
една във хаоса грамадни!
Със нея тоя свят се начна,
Със нея няма да пропадне!

Във мрачен гроб фърлете нея-
тя повеч блясък ще да пръсне,
убийте я във Прометея-
тя във Волтера ще възкръсне.

И ако слънцето изчезне
от тия небеса приветни
то някой в ада ще да влезе,
главня да вземе да ни светне!

Благодаря ти!
За мен е невероятно удовлетворение когато успея да покажа на някой сънародник, че е потомък на велики хора и, че във вените му тече кръв на благородници!

Българите не трябва да имаме комплекс за малоценност,ама никакъв дори!Живял съм доста в чужбина и то в различни развити държави и спокойно мога да твърдя,че ние по нищо не отстъпваме на другите като хора,друг е въпросът за държавата в която живеем.И напълно съм сигурен във всичко,което вие Спароток и другите като вас пишете за нашите предшественици ТРАКИТЕ.Дори по поведението ни сега също приличаме на тях,кръвта вода не става.

Точно така, кръвта вода не става! Дедите ни бяха велики хора, ние също сме такива, трябва само да съблечем дрипавата дреха нахлузена ни от нашите врагове.

Според мен, броня, произлиза от бран, браня. А вероятно и "бронз" има връзка с броня и бран? На трънски диалект, бронз, се произнася - брондза (плочата на печките за дърва)!

Глаголът браня е безспорно свързан с броня, но думата бронз едва ли има връзка. Все още няма консеснсус относно произхода й. За мен най-логичното обяснение е това със старобългарската дума бронщъ - червеникав...

Готите.
Ето нещо от Wikipedia.
"Гетика (Getica) или De origine actibusque Getarum (също и Легенда за готите) e главното произведение на Йорданес († след 552), един късноантичен, балканоготски учен и историк на 6 век.
Книгата е завършена и издадена вероятно през 551 г. в Константинопол. Състои се от обобщението на обширното произведение на Касиодор за историята на готите, изчезналото Libri XII De Rebus Gestis Gothorum. Книгата дава сведения и за историята на хуните, славяните и българите.
Йорданес описва в книгата историята или легендата („Saga“) на готите. Те са тръгнали от Скандза (16-24) с тяхният крал Бериг по Източно море и пристигат в Gothiskandza (25, 94), брега на готите."

"Готите са германско племе", казва официалната история. И още:"Гетите са тракийско племе. Готи и гети не са един народ. Просто имената имат сходно звучене"

Обаче, както виждаме от Wikipediq, готският "учен и историк" от VI в. Йорданес нарича ГЛАВНОТО си произведение "Гетика". Или и той е заблуден и не е бил наясно какъв е, навярно...

Моята версия.
В днения книжовен език казваме "гледам", но в един от родопски диалекти е "гльодам". С "-ьо-" се произнася и на руски език. Значи на някои диалекти "ГЕТ" може да се произнася "ГЬОТ" или "ГОТ", както са по - известни на Запад.

Гетите пренасят на Запад част от богатата тракийска култура. Смея да предположа, че Гьоттинген ( Göttingen ) и Гьоте ( Goethe ) също имат общо с това облагородяване на Дивия Запад.

Поздравления, Спароток!
Приятно ми е да чета тук!:))

Аз лично смятам, че гети е свързано с индо-арийският глагол гаяте - възпявям, прославям, хваля. Сравни със старобългарските годение, гатати...

Благодаря ти!
Следващият постинг е за Орфей, дано ти допадне!

Moje i da ostane neshto ot hubavite genotipi- traki, evropeiska obshta ge. shema i t.n. sled genozida 1990-2017

дори цяла Гернания да говори на чист български, какво от това? вие лично какво общо и какъв принос бихте имали? нали в момента за нищо не ставате и никой външен фактор не ви е виновен.

Това, което е смешно е правописа Ви, а също и Вашето поведение...Не осъзнавате ли, че точно хора като Вас са вътрешния фактор, който е докарал България до блатото?

Забрави да споменеш за Grenze - граница. Тук произходът е толкова очеваден и очевиден, че чак очеИЗваден ;)
Но в българския е приел доста повече германски друми, отколкото германския български:
шлем, кладенец, хлад, купя/купувам и т.н.

Как не ви е срам? Българския език е СЛАВЯНСКА ИКОНА!

Статията доказва общия индо-европейски произход на славяните. Всички думи, които са горе ги има в руския език, следователно доказват общите неща между руснаци, българи, немци, сърби и така нататък.

Хммм Б, броня, близко е и браня, нали?

Не съм забравял нищо, прочети какво писах по-горе - Един мой приятел ме помоли да дам кратки разяснения по отношение на думите брадва и броня. Преди около час нашият сънародник е спорил с немци относно произхода на тези думи...

Т.е. става дума само за брадва и броня.

Граница- Grenze е отдавна призната за заемка в немски и нидерландски, има я дори в старомакедонския - акрони - грани(ца).

Шлем няма как да е германска заемка, по кой закон ХЕЛМ ще стане шлем?
Шлем идва от тракийската зелмис-шелмис - кожа, покритие...каквото е и шлемът.

Купувам също не е германска дума, тяхната си е ХАНДЕЛН, купувам значи събирам, има връзка с куп, купище, скупно, накупвам ( натрупвам)...

Хлад е само вариант на галат, калат-поледица, т.е. студено...

Не спирам да се удивявам на човешкото въображение!

Да, така е.

Спароток, благодаря ти за делото. Не пропускам нищо твое. Страхотно удоволствие е, че те открих и че те има. Може и да не ми пускаш коментара, защото не е точно по темата. Исках да ти кажа да видиш http://www.dnes.bg/world/2010/11/26/v-kitai-ima-selo-na-sineokite-blondinki.104892. Успехи!

a ti za kakvo misli6 4e tolko mnogo sme ma4kani i orezvani ot velikite sili.za da si prisvojt na6eto veli4ie,a nas da postavjt nakolene v agala.

eeeeeeeeeeeee stiga s taq kirilica:d:d:d

1.Граница=Краница/Крайница,Краят на държавата/-Бълг.дума!
2.Гренце=Кренче/Крайнче,Крейче,Крайче,Крайниче,Крайнича,Крайница/=
Краят на владенията!
3.Шлем=Глем/Глев,Глав/=За главата;Блен/Брен,Бран/=Бранещ[главата].
4.Кладенец=Хладенец/Хладна вода/,Влаженец/Влажна дупка/!
5.Хлад=Влаг/Влага/,Глад/Недоимък/,Гад/Гадно чувство/,и т.н.
6.Германи=Бермани/Белмани,Белгяни,Белгичи,Бългаши,Бългяни и т.н./.
Ето как "германските" съчинителства изчезнаха в небитието.Вината за
германските пристрастия на множество заблудени учени е пак наша,
естествено-нали ние бяхме онези,които някога дадоха на германския
народ милиони хора и идеи, превърнали го от народ- джудже в народ с претенции! Моите уважения към нашите германски приятели разбира се,но историческа истина е само обективната истина и тя трябва да се казва на висок глас!

Здравейте,

Защо се страхувате да назовете нашите врагове?
Като изключим самите себе си, които все не успяваме да се самопреодолеем, за да бъдем наистина велики, кои външни фактори, според Вас, ни пречат да бъдем такива?

Рицарски привет
Християнин

Съгласен: Броня=Браня/Бранеща/,т.е.Храня/Съхранявам/,което не омаловажава заслугите и честния труд на нашия забележителен приятел Спароток. А Вашата забележка за бронза ми хареса,понеже дава повод за обяснение на думата,
обявена за "английска","западноевропейска" или неизвестна по произход
/"неизвестна" е синоним на "Българска",както обясних на друго място/:
Бронз=Бринз/Беринз,Беринч,Пиринч/,т.е.Пирич/без носовката/,Белич/Белеещ
се метал/,Беляс/Бляс,Бляскав метал/,Жълът/Жълт метал/,и т.н. Че бронзът е метал,а не дърво или кожа,смятам да е ясно на всички,които биха се изкушили
да ми разправят,че сплавите не са метали.

Тъй, тъй, тъъъй...

Мина ли ти през ума германизмът "алебарда" за комбинираното оръжие между пика и секира - halm-barte, топорът, който смазва шлемове? А палеогерманската форма "bardoz", която води до форми и за "брадва", и за "брада", защото формата на оръжието го оприличава на разстлана широка мъжка брада?

А че днес говорим език от славянската група, доста подобен на руски, сръбски и полски? А че в славянските езици има много германизми? А че и славянските, и германските езици са част от индоевропейското семейство и много думи имат общ произход от общия индоевропейски праезик и затова можеш да намериш известни паралели дори с иранските и индийските езици?

Разбира се, чакам с нетърпение момента, в който германската факла "brand", уелският певец "bard" и английският глагол за "горя" - "burn" ще вземат да се окажат производни на "българската" (да разбираме тракийска, щото за теб това са синоними) дума "брадва". Да не пропускам и индийската Махабхарата, която ти със сигурност няма да пропуснеш. Нито пък кафявата горска мечка "bjorn", която не подозира, че името й идва от българската дума за брадата брадва.

Това народната етимология е голям бич за дилетанта. Всяко съзвучие вече го навежда на мисли за конспирация, а недай Боже да попадне на нещо вярно - тогава подозира най-малкото, че е открил следа от изчезнала империя. Защото, разбира се, от езикова история разбира колкото и от археология, етнология и пр. Пази, Боже... да не довършвам поговорката, че първият коментар традиционно призовава към културен тон.

А че германизми в българския език има, си е факт: "цайси", "лумпен", "бецален".
Но има и доста по-стари: "хълм", "шлем", "пеняз", "витяз", та дори любимото "княз".

Убеден съм, че съществуването на староанглийската дума "secg" за "меч" тутакси ще бъде обяснено като заемка от български без да се вземе предвид, че очевидно става дума за продуктивен корен, срещащ се и в германската, и в славянската, и в други индоевропейски групи.

Разбира се, немското "Liebe" може само пряко да произхожда от българското "либе", но не и двете да имат паралелен развой от общ продуктивен корен, нали? А пък камо ли да де окаже, че германските форми чисто текстово може да са засвидетелствани преди съответстващите им български (по-точно славянски).

А дали старогръцкото "laos" и старогерманското "leod" за "народ" произхождат от българското (демек, нали, тракийското) "люде"? Ама разбира се! Че как иначе? Никой не бива и да си помисля, че става дума отново за общ продуктивен корен, който е известен в българска (и изобщо в славянска) употреба, но че нямаме никаква представа за подобна дума, употребявана от траките...

При теб самата дума "българско" си размива значението, защото очевидно трябва да обхваща изключително широк кръг от значения, обхващащ имена на езици, народи, археологически култури от всички индоевропейски групи и тук-там от някоя и друга по-интересна цивилизация с неиндоевропейски произход. Дето разправяше някой от феновете ти - "индоевропейско" и "българско" са синоними. И "тракийско" да го добавим към синонимите...

Апропо, заглавието на този ти постинг противоречи на собствените ти твърдения - как така ще наричаш готските заемки "германски" - та нали готите уж бяха гети, тоест траки, сиреч българи? Забрави ли, че и ти като уж гениалния Ганчо Ценов твърдеше такова нещо?

Та така. Дотук стана ясно, че славяни няма (и гърци няма, казваше пак някой от феновете ти).

И също така, че: българи=траки=гети=скити=сармати=хуни=готи=германи=келти=индоевропейци. Изобщо, всичко е равно на всичко, защото всичко, което ти се види интересно, просто не може да не е българско.

Това автохтонщината край няма... А някой тук скоро ме убеждаваше, че на автохтонците трябвало да ви викоме "Знаещи". Знаещи ли? По-скоро Фантазиращи. Единственият що-годе чел нещо от всички автохтонци си ти, но и ти, за съжаление, си чел отгоре-отгоре и главно даваш свобода на въображението си.

А останалите, дето ти викат: "Благодаря, от теб научавам историята на България", изобщо няма и да си направят да прочетат друго освен блога ти. И затова ще ти вярват. Или поне така ще ти казват, за да изглеждат по-патриоти.

А кое как седи в действителност... cui draemet? Дай там да върви лафче.

МНОГО ДОБРЕ - НО ЗАЩО В НАШИТЕ МУЗЕИ БРОНИ И РИЗНИЦИ - ПОЧТИ НЯМА?

Необяснимо защо, наименованието на общността която нарича себе си "дойч", а областта която населява "дойчланд" се нарича не само у нас "германци" и "германия"? Има тракийски, т.е., славянски бог Джерман или Герман. Не много често, но при славяните се среща и името Герман. На остров Рюгенд има славянски оброчища. Дали племето наричащо себе си германи е с "дойч" произход?

Вижте пак коментар 18.

Благодаря, за чудесния постинг !
,,Силната воля и необикновеният талантна дедите ни са споени в нашите гени,
трябва само да изявим желание да ги използваме''......
Четейки те си отговарям на толкова много въпроси ! От сърце ти благодаря !
Желая ти хубав ден и много, много успехи в твоето дело!

хелм след първата палатализация става шелм, което от своята страна след метатезата на ликвидните съгласни си става шлем.
колд/калт/халд пак след същата тази метатеза става хлад/клад, а -енец си е наше окончание.
Кауфан/каупан е заемка от немски, която след отварянето на сричката става копити. Когато се е отваряла стричката всички дифтонги са се слели - ау става о, ой и ай стават ятовата гласна.

Пропускаш най-важното, а именно етимологията. Какъв е смисъла на шлем и купувам на немски...нещо не се връзва?

Има и друго, дали ти е известно, че германите заемат шлемове и брадви от източните си съседи:)

Прочети тези книги и ще ти се изяснят много неща:

David M. Wilson, The Vikings

B. Almgren, C. Blindheim, Y. De Bouard, T. Kapelle, A.Kristensen, K.Eldjarn, R. Perkins, Th. Ramskou, P. Sawer, THE VIKINGS.

Знаеше ли, че старите българи са имали над 50 вида бойни брадви?

Знаеше ли, че стандинавските думи торг, торв-търг са заемки там?

Маноле, нека си запазим уважението! Не считам германизмите за мръсни думи, трябва обаче да се придържаме към фактите.

Факт е, че старите българи са имали над 50 вида бойни брадви, а германите са заемали от нас оръжия.

Факт е, че брадва има прекрасно обяснение на български, а в германските езици тя виси във въздуха.

Препоръчвам ти В.Йотов, Въоръжението и снаряжението от Българското Средновековие ( VII-XI- век), а също и David M. Wilson, The Vikings, . Almgren, C. Blindheim, Y. De Bouard, T. Kapelle, A.Kristensen, K.Eldjarn, R. Perkins, Th. Ramskou, P. Sawer, THE VIKINGS.

Благодаря ти!

Хубав ден и на тебе!

Като отговор ще цитирам Г. Сотиров, който точно по този въпрос писа - За този, който разбира, жуженето на комара е като музика на цигулка; за този който не разбира, и музиката на оркестър не е от значение".

прагермански не съм учил, не мога да кажа каква е етимологията; само някой, който знае ранните форми на езика може да каже със сигурност дали думата има етиомология
за това кой кого е въоръжавал съм по-склонен да вярвам. Интересно ми стана за многото бойни брадви, знаеш ли дали са описани някъде в интернет?

Германи е име дадено от латиноговорящи на хората живеещи на север от река Рейн като значението е - истински, непокварени от римско влияние.

Нашият празник Герман е от тракийски произход, значението е жега, суша, сравни с гракийската дума гермас-топло и старобългарската грети-грея, топля.

Виж тук

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9067


(7-11 век) Автор: Валери Йотов
http://www.pe-bg.com...id=10948&cat=41


виж тук

http://books.google.bg/books?id=HDQn3tJkyUcC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q&f=false


Меч и сабя. Оръжия на ранните номади (V-VII в.) Автор: Иван Лазаров
http://www.bgbook.di...ok.php?ID=13279



Древнерусское (славянское) оружие в VII-XIII вв. и его преобразование в связи с изменением тактики боя славян. Автор: неизвестен

http://rapidshare.co...skoe_orygie.rar

http://www.onlinedisk.ru/file/429744/

http://depositfiles....files/a92zsy443

Съчинителства - Бъчинителства/Блъчинителви - Блъчини/Блъгяни/Блъгичи
Изчезнаха - Визчезнахи - Бечезни/Белчегни - Белгечи/Белгини/Блъгачи
Небитие - Мегитие/Мегити - Мелгини/Белгини - Белгяни/Бългяни
Вината - Бината/Бинати - Битани/Бетани - Белкани/Балкани/Блъгяни
Пристрастия - Пирискрасти - Пириграти - Билигарти/Билгарти - Белгари
Множество - Множестви/Монжестви - Бонжесви/Божеси (божи хора) - Богеси - Болгери
Заблудени - Саглудяни/Бавлудяни - Балву'яни/Балгу'яри - Балгяри/Блъгичи
........
........
........
Да продължавам ли? =)

че mglishev е доста по-интересен, начетен и разумен от теб.

Нещата, които пишеш са очевидно изфабрикувани и то по доста лош начин. Наистина, вярвам че подбудите ти са добри (да ни накараш да се почувстваме горди), но начина по който правиш това убива историята, която (поне за мен) не е наука за хубавото в нашето минало, а търсене на отговор на въпроса: Защо днес сме такива?

Бившия блогър
Baletlnetpepas

Ето ти достатъчно информация за германските езици

Старонорвежки http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/norol-MG-X.html

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/norol-EI-X.html

Староанглийски http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/engol-MG-X.html

Англо-саксонски http://lexicon.ff.cuni.cz/texts/oe_bosworthtoller_about.html

Готски http://www.ub.uu.se/en/Collections/Manuscript-Collections/Silver-Bible/

Старовисоконемски и други германски езици http://lexicon.ff.cuni.cz/etc/aa_texts.html

Хубаво, ти си имаш право на собствено мненние. Между другото аз считам Манол за изключително умен човек, но според мен той по една, или друга причина робува на догми.

Би ли уточнил какво точно съм изфабрикувал, ако съм сгрешил ще го призная...

[qote=" mglishev"]Апропо, заглавието на този ти постинг противоречи на собствените ти твърдения - как така ще наричаш готските заемки "германски" - та нали готите уж бяха гети, тоест траки, сиреч българи? Забрави ли, че и ти като уж гениалния Ганчо Ценов твърдеше такова нещо?[/quote]Господин, mglishev!
Добре, че има хора като Вас, които да бе се съгласяват с всичко написано. Уважавам Ви,!

Е, това не значи, че се съгласявам с мнението Ви, разбира се. Поне не с всичко.
Това, че готи и гети е едно и същого пише "чистокръвния гот" Йорданес. Това, че е гот, никой учен не оспорва. Това, че най - големият му труд носи името "Гетика (не с "О" - "Готика"), пак никой учен не оспорва. Или сте на мнение, че той не е бил с всичкия си и не е знаел от каква народност е?

Второ. Много кал се хвърля по Ганчо Ценов - от негово време до ден днешен.
Добре! Да приемем, че като всеки човек и той прави грешки. Обаче ... има една ма-а-алка подробност, която мнозина подминават гузно ( или от незнание). И тя е, че Ганчо Ценов е от малцината хора в света, които са имали достъп до ... тайните архиви на Ватикана!!!
Това известно ли Ви е, господин mglishev?

С уважение И. Й. Иванов - IYI

Маноле, мислех, че вече знаеш моето мнение за готския език.
Езикът от Сребърния кодекс е безспорно германски, но дали е принадлежал на хората на Видимир, Витимир, Витица, Радагаст...е друг въпрос.


Топонимите изведени от Сребърния кодекс нямат паралели в Дакия и Тракия.
Готската материална култура е неразличима от тракийската и няма нищо общо с германската.

В хранилищата на музеите има.

за отново интересния постинг.
Валя

Братле, удряш право в десятката, аз също съм скиторил из чужбина и в началото си мислех, че западняците ни превъзхождат ама се оказа точно обратното - ние сме по-нахакани, по-талантливи, по-яки.
Обаче тия на запад не позволяват някой да каже, че са тъпи и смотани, ще го сдъвчат жив, а у нас разни лумпени имат за професия скапването на българското самочувствие.

Добре де, ама защо хълм е хълм, а не шълм, все пак думата HOLM е уж германска?
Хляб защо не е шляб, HLAIF казват е готска дума?
Чувал ли си за латинската CAUPO-купец, търговец? Не вярвам бедните германи да са учили римляните на търговия:)

относно хляб и хълм - палатализацията и приемането на чужди думи са две различни неща. Палатализацията е преминаване на веларни съгласни в палатални или други предни под въздействието на съседни предни гласни; хелм е станало шелм, защото след "х" стои предната гласна "е". В holm и в hlaif буквата "х" не стои пред предна гласна и затова не става "ш". Повече за палатализацията можеш да научиш тука: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8

Относно CAUPO - лесно можеш да съобразиш, че двете думи (caupo и kaupan) не са чуждици в съответните езици, а произлизат от един и същ праиндоевропейски корен.

поздравления, най-сетне някакъв здрав разум в блоговете :)

Baletlnetpepas, абе нали Спароток поне има добри намерения - и това не е малко. Пък и очевидно си става дума за хоби при него.

Спароток, моля те, не ме разсмивай още, че ще падна от стола и ще си натъртя седалищните чаркове :) Че то има поне две германски племена, наречени по името на предпочитаните си оръжия :)

Маноле, смехът носи здраве, но не е аргумент. Лангобарди не означава - Дългите брадви, а Дългобрадите ( точно така са изобразявани германите ). Това го пише в Origo Gentis Langobardorum.

The text mentions an island Scandanan, the home of the Winnili. Their ruler was a woman called Gambara, with her sons Ybor and Agio. The leaders of the Vandals, Ambri and Assi, asked them to pay them tribute, but they refused, saying they would fight them. Ambri and Assi then went to Godan, and asked him for victory over the Winnili. Godan replied that he would give the victory to whomever he saw first at sunrise. At the same time, Gambara and her sons asked Frea, Godan's wife, for victory. Frea advised that the women of the Winnili should tie their hair in front of their faces like beards and join their men for battle. At sunrise, Frea turned her husband's bed so that at he was facing east, and woke him. Godan saw the women of the Winnili, their hair tied in front of their faces, and asked "who are these longbeards?", and Frea replied, since you named them, give them victory, and he did. From this day, the Winnili were called Langobardi, "longbeards".

Виж и това - 9. Certum tamen est, Langobardos ab intactae ferro barbae longitudine, cum primitus Winili dicti fuerint, ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam lang longam, bard barbam significat. Wotan sane, quem adiecta littera Godan dixerunt, ipse est qui apud Romanos Mercurius dicitur et ab universis Germaniae gentibus ut deus adoratur; qui non circa haec tempora, sed longe anterius, nec in Germania, sed in Grecia fuisse perhibetur.

http://www.oeaw.ac.at/gema/lango%20paulus.htm

Имаш ли исторически извор, в който да се твърди, че лангобарди идва от техния тип оръжие. Все пак историята се гради от факти и сведения, а не желания и предположения. Аз представих това, с което разполагам, сега е твой ред.

Тия пусти индо-европейски корени, всеки си измива ръцете с тях, ако не може да намери отговор:)

Като думата КАУПО е индо-европейска, дай ми успоредиците в санскрит, авестийски и гръцки.

Шлем, зелмис, чарма ( кожа на санскрит) имат първично значение покритие, в германските езици обаче няма основа, да не пренебрегваме и факта, шлемът е рядкост при старите германи. Така наречените готски шлемове са всъщност сарматски, порови се малко и ще се увериш сам.

Колкото и да им се иска на германците, варварското минало ще продължи да ги преследва. Те, нека не забряваме, че съвсем наскоро си показаха рогата с нацистките си изцепки.

А еквилибристиките на Манол са направо смешни - дръжка (helm) + брада (bart) станало на брадва! Брех! - чиста стъкмистика.
Той не е виновен обаче така пише по западните книги, човека просто си папагалства - http://dictionary.reference.com/browse/halberd

Ами ако е заемка къде остана първата част halm , или тя изпадна по пътя?
Не съм чувал за алебрадва по нашите земи!

А последвалата му словесна диярия не е за коментиране, щото е от форумна литература. Жалко е, когато хора с дар слово, не знаят какво да правят с дарбата.

Благодарим за статията, Павел!

Приятелю, фактите са пределно ясни-

From this day, the Winnili were called Langobardi, "longbeards".

Certum tamen est, Langobardos ab intactae ferro barbae longitudine, cum primitus Winili dicti fuerint, ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam lang longam, bard barbam significat.

http://www.oeaw.ac.at/gema/lango%20paulus.htm

Преводът на етнонима лангобарди е даден не от кой да е, а от Павел Дякон, създателят на Лангобардска История.

Известната дълга брада - Один - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Georg_von_Rosen_-_Oden_som_vandringsman,_1886_(Odin,_the_Wanderer).jpg

Според Манол тази брада се трансформирала в брадва! Смешки - звучи като кандидат-студентски бисери.

Здравей Спароток!
Нямах възможност в последно време да посещавам редовно блога ти,
Но забелязвам че са се появили мн прекрасни статии, поздравявам те за което и ти благодаря:)

.."В своята унищожена през V век «История на църквата», от която са запазени само няколко откъса, скрити в тайния архив на патриарх Фотий (820-891), по-горе споменатият автор Филосторг пише и следните подробности за своя духовен учител: „…по това време (349 г.) Урфила довел в ромейската земя многоброен народ от отвъддунавските скити, наричани някога гети, а сега готи, които поради своето благочестие избягали от собствените си земи… …Той бил ръкоположен от Евсевий и неговите привърженици (т.е. арианите) за епископ на християните в гетската земя. Като се грижел и за другите техни работи, той им изнамерил собствена азбука и превел на техния език цялото Писание (т.е. Библията), с изключение на «Книгите на царете»…Както се вижда от този откъс, духовният учител на гетите е превел „цялото (свето) Писание“, а не Евангелието. А т.нар. „Библия на Вулфила“, т.е. Сребърният кодекс в Упсала, не съдържа нито един откъс от Светото Писание или Стария Завет, а само части от Евангелието, т.е. от Новия Завет. И това прави излишни всякакви спорове за автентичността на „Библията на Вулфила“.."
Статии на д-р Асен Чилингиров
Теза и антитеза: готи и гети

Виж изображенията от Траяновата колона, какви шлемове имат даки и сармати и ще ти стане ясно кой на кого е давал шлемове ...и думи за тях.

http://www.georgeglazer.com/prints/antiquity/pira-artifacts/pira-trajan.html

Дакийски шлемове http://www.georgeglazer.com/prints/antiquity/pira-artifacts/pira-trajan-2.html

Тук се виждат и дакийските брони ( плетени ризници)...
http://www.maquettes-historiques.net/pagina14a.html
http://www2.siba.fi/~kkoskim/imbas/roma/imgpage.php?lang=en&action=3&themeid=ftrajanu&imgid=225_011bw

Сармати с броня от глава до пети http://en.wikipedia.org/wiki/File:028_Conrad_Cichorius,_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule,_Tafel_XXVIII_(Ausschnitt_01).jpg


Я виж германецът как се е хванал за дългата си брада :)))

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Germanische_ratssitzung.png

Дидро, радвам се, че отново си тук!

Ето и нещо друго, Сава е готски светец, името му обаче е тракийско, а не германско. Сава е вариант на Савазий.

Който е, чел Йордан внимателно знае, че хуните имат готска кръв. По времето на Филимер готски жени се свързват с жители на Крим ...и така се ражда народът на хуните, които определено не са германи.

Де така лесно да се ставаше полиглот. :)

Думите се променят лесно, лесно се изместват и приемат различни значения. Най-показателни са огромният брой чужди думи във всеки език. Граматиката обаче, е основата на езика и са нужни поколения да се измени. Всички индоевропейски езици са засвидетелствани да имат повечето от следните граматични особености в най-древният им вид:
-двойствено число при склонение на съществителните и прилагателните
-седем падежа: именителен, винителен, дателен, родителен, звателен, творителен, местен, някои и аблатив
-двойствено число в глаголните времена
Да не говорим, че числителните са си останали същите, че даже думата три още звучи почти еднакво навсякъде. Аблаутът o / e / Ø също показва връзката между индоевропейските езици - например в българския: извОр - извИра - ВРи, СТоя - сЕдя

Не си ли се замислял, че причините за приликите могат да се дължат на дифузия на един, или няколко сродни езика, които повлияват много други.

На испански, португалски и италиански четири е куатро, но това не означава, че тези хора имат общи корени. Дедите на италианците са наложили своята реч на старите ибери, затова има прилики между италиански, португалски и испански, а не защото някога са говорили един общ език...Това са фактите...

Става ми много смешно,когато неспециалист се заеме да прави анализи и да подражава сляпо като някой неграмотен,който се опитва да препише в подробности някакъв много дълъг и сложен текст! Накрая нещата така се объркват и опорочават,че смисълът напълно се губи и се получава като във вица:
"-Дъще,не оставай до късно по тия дискотеки,че ще оглушееш.
-Поляла съм цветята мамо,недей да се безспокоиш."

Значи,нарушили сте основен принцип на "Ангеловия анализ",господине-опитвате се да тълкувате двусъставни думи,като им придавате смисъл на едносъставни,
което е недопустимо! Все едно да игнорирате партиите БСП,ДПС и НДСВ и да
кажете,че България е била управлявана от една партия,наречена ТК /Тройна
коалиция/! Опитите Ви за тълкувание не са съобразени с правилата, а са
нещо като "варварска имитация" на анализи. Много ми приличат на кандидатстудентския фолклор-родило се дете и го кръстили Хайл Хитлер.
Но мисля,че грешките Ви са простими,понеже никой не се е родил научен
и знаещ.Проблем са единствено дървените философи,непризнаващи
нито логика,нито истина и подлагащи всичко на съмнение,колкото и доказателства да им предлагаш. На такива като Глишев аз обичам да им
казвам:
-А ти,който се съмняваш във всичко и не вярваш в нищо,което не си видял и пипнал,що не се усъмни първо в себе си?Сигурен ли си,че живееш реално сред нас,а не сънуваш? Сигурен ли си,че и нос Хорн действително съществува,след като никога не си го видял,нито пипнал???

Самите Германи са били отделно племе,господине,или по-скоро част от племе,
и то доста малобройно поне до IX-X век. Има известни само няколко техни племенни названия,които пряко произлизат едно от друго-нищо повече! Като
чуя някой да каже "Германски племена" ме досмешава, все едно е казал "Ловешки племена","Кърджалийски племена" или "Лихтенщайнски племена"!

Още малко ще кажеш, че т.нар. Ангелов анализ е нещо повече от игра на думи(произволно заместване на б със с, с със б, в с г, г с в, ч с н и т.н.) Досега не си представил никаква информация на този анализ, даже нито едно правило, само си казал, че е сложен за обикновения човек. Как очакваш да ти повярвам?

Може да съм нарушил основен принцип на "Ангеловия анализ", но затова пък съм спазил всички принципи на "Панчовия анализ"

"Анализът" не е толкова сложен за обикновения човек,стига да е добре запознат с правилата.Щото и обикновените хора са няколко вида-едни от тях не биха
били в състояние да овладеят добре материала,дори и да им го предоставиш изцяло,а други биха го направили сравнително лесно,стига да им се занимава с това.Но е хубаво да знаете и някои други примери с произволно заместване на звуци,като:
1.Откъде=Аткуда/в руския диалект/.
2.Добър=Добръй.
3.Бръмбар=Бумбар/в шопския диалект/.
4.Хляб=Леп.
5.Човек=Чиляк,Чувяк.
6.Стефан=Степан,Щефан,Истефан,Естебан,Стив,Стефано,Ищван,Стивън и т.н.
Вършат ли работа тия произволни заменки? Вършат! А това,което четеш тук сега,
го приеми като предварителна информация за моя анализ.Но на такива като теб не им трябва много и да знаят,че има опасност да го използват срещу България. Понеже обществото ни е така инфектирано с ментета още от времето на презрения комунизъм,че сега няколко замъглени нашенци от Западна България дори се смятат за македонци,а не за Българи. Но това си е тяхна работа- ако искат и магарета нека се нарекат,но това да не излиза от домовете им,че целия свят ще се присмее после на нас,а не на тях! Техният акъл бързо стана ясен на света, затова откатът пада пак на нашата отговорност и на нашите плещи, а техните детски разсъждения никой не ги взима насериозно!

Как България да разчита на лигльовци и каква наука може да се прави с тях-
кажете,приятели.

[quote=estolodu]Още малко ще кажеш, че т.нар. Ангелов анализ е нещо повече от игра на думи(произволно заместване на б със с, с със б, в с г, г с в, ч с н и т.н.) Досега не си представил никаква информация на този анализ, даже нито едно правило, само си казал, че е сложен за обикновения човек. Как очакваш да ти повярвам?

Може да съм нарушил основен принцип на "Ангеловия анализ", но затова пък съм спазил всички принципи на "Панчовия анализ"

с със б???

Тогава "вие", какво правите сред нас? Защо използвате "некадърния" ни труд?
Покажете се, постижения, талант, нали живеещите заедно взаимно си помагат...
Ако сте в чужда страна, дори и да сте добре, това е временно...поведението Ви е остаряло, вече сте безинтересен...приятел.

Доста грешки има Глишев в коментара с №31.,макар и неосъдителни,
понеже все изтъква старата конвенционална наука,а нищо друго свестно
не е чел,за да се образова повече.Приеимам констатациите на Спароток-
човека си е добър,но недоверчив.Мога да оборя всичките му забележки
до една,а нямам толкова място и време-трябва да ми плаща лекционни
после.Но ще направя няколко малки демонстрации,за да покажа силата
на "Анализа" и дълбочината на Глишевите заблуждения, според
които всички думи,които не са "гръцки","латински","германски","славянски",
"тюркски" или "келтски",са "индоевропейски"или "неиндоевропейски"-
за него Трако-Българско наследство няма и не може да има! Но ето и
примерите,които исках да посоча:
1.Брадва= Срезва/Срезна/, Тропна/Кръцна,Клъцна/, Тресна/Трасна,Прасна,
Фрасна/, Просна/Просва противника/, Прътна/Изпрътквам врага/, Бръсна
/Брична,Брича,Срежа/, Бръска/Забръсква,Забръсва,Забърсва врага/,Трошна/Трошана,Трошеща глави/, Трошва/Трошава,Трошана,Трошаща/, Клосна
/Гризна/, Пръсна/Пръсва черепи/, Брадова/Блатова/= Балтова/Балтоя,
Балтия/,Праска и т.н.!
2.Брада= Грива, Глава/Главя-На главата,Покриваща главата/, Гръда/Покриваща гърдите/,Трева/Тревиста,Гривеста/, и т.н.
3.Бръснене= Срезване/Срязване/, Кръцване/Клъцване/, Презване/Порезване/,
и т.н.!
4.Бард/уелски средновек.певец/= Дърт/Стар,Старейшина/,Жерц/Жрец,пеещ
религиозни химни/!
5.Бърн/"Бурн"/,в англ.ез.-горя,изгарям= Горн/Горян,Горич/, Палн/Пален,Палич/,
и т.н.!
6.Пенези/вид пари,в наши средновек.документи/=Жътези/Жътици,Жълтици/,
Паници/Парици/,Купици/Купящи,Купуващи/,и т.н.
7.Купуване= Земуване/Вземане/, Подаване/Продаване,Тръгуване=Търгуване/,
и т.н.
8.Алебарда= Ало-Брада/Шило-Брадва/,т.е. Пика/Шипа,Шип/+Брадва!

Както виждаме,етимологията тук е точно толкова "народна",колкото
и тази,с която се обяснява "германският","маймунският" или който и
да е друг произход на разискваните термини! Само с тази разлика,че
Трако-Българският език е несравнимо по-стар от всички други посочени
и непосочени езици!

Чудя се аз защо Манол щом иска да покаже, че е компетентен по историческите въпроси си затваря очите за историческите свидетелства -


From this day, the Winnili were called Langobardi, "longbeards".

Certum tamen est, Langobardos ab intactae ferro barbae longitudine, cum primitus Winili dicti fuerint, ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam lang longam, bard barbam significat.

http://www.oeaw.ac.at/gema/lango%20paulus

Не съм черногледец но дано истината казана от Спароток, Григор Симов ,Петър Георгиев Асен Чилингиров Ганчо Ценов ,Паисиий,Раковски Владикин,баба Вангя Севрюкова и редица още свестни бългаи да не е като истината която се дължи на умиращ човек.
добавям само че в бившето ГДР на самата граница с бившето ФРГ има села като Хютен роде (Хут-село) Вернигероди -(верхни град) все славянски или тракийски имена останали от т.н. лужички сорби или траките населили се в тази част на Германия.

Историята търси отговор преди всичко на въпроса "Кои сме ние?". Едва след като отговори на този въпрос, ние може да си зададем следващия: "Защо сме такива?" и да търсим отговор в съвкупността от науки като генетиката, психологията (в частност народо-психологията) и историята.

Зелас ме светна, че имало нещо за лангобардите и долетях да проверя. Гледам, че си сложил добавка за тях в края на постинга си.

Ами не, драги, нямах предвид лангобардите, защото тяхното първоначално самоназвание, засвидетелствано в "Беоулф" е Heathobeardas, a Langobardae е латинизъм, който значи нещо съвсем друго. Ти май се оплете в онова, което бях написал за общия индоевропейски корен на "beard" и "barte" и си решил, че "дългобрадите" са "дългобрадви" ;)

Имах предвид Secgas, тоест клана на седжите, чието име идва от стародолнонемския поетизъм secg - "меч".
И Seaxas, саксите, наречени по предпочитания си кинжал seax.
Като го споменах заради глупавата идея, че българите били предавали на германи думи за оръжие. Разбира се, тия работи не си ги чувал, както си пролича. Потърси си счинения на Хюъл Кембъл Младши, Кемп Малоун, Фридрих Клебер или Франсис Гъмиър.
После погледни в нета за сборника "Amor vincit omnia" и ела пак да продаваш на краставичар краставици.

Между другото, в стария алемански съществува глагол breaden, "браня". Та какво, пак ли ще излезе, че келти и германи заемат думи от българския, когато той още не е съществувал? Или че траките са говорели език от славянската група с много германски заемки? Или че всички индоевропейски групи произхождат от измисления трако-български?

Останалите полуграмотни джентълмени - Щапаров, kasandilh и пр. - може би щеше да е хубаво да бяхте учили нещо в областта, в която така смело и безумно се изказвате. На невероятни фантастики се натъквам тук, както и на пълно непознаване на елементарни факти. Да се мисли е хубаво, но не е хубаво да се прави без натрупани знания. Ефектът е като от пиене на гладно. Учете се поне от Спароток - човекът може и да разбира колкото вас, но поне си дава зора да чете.

Маноле, пак те призовавам да се придържаме към фактите. Посочих ти, че българската дума брады-брадва е свързана с бридък- остър. Сродни думи са бърдъ- меч, бърдо-връх, брити-бръсна, режа.

В немския барте-брадва отговаря на шарф-остър, шпиц пък е връх...както виждаш няма основа.

За мечът сакс също няма основа, нашият глагол СЕКА отговаря на англ.сакс. HACCAN, ст.вис.н. HACKEN, ндрл. HAKEN.

Няма да е зле да пообиколиш германските музеи, като видиш, че и там има ромфеи, и др. тракийски мечове може и да започнеш да мислиш по-различно.

Сравни погребенията от Хохдорф, Хютебург и Хохмишеле (от Ранната Желязна Епоха ) с тракийските и се опитай да намериш разликите:

Определено се придържам към фактите. Т. нар. secg и seax са езиков факт, има ги в поемата "Уидсит" и в още сума ти старинни текстове. Глаголи като secgan и haccan са налице в староанглийски и фризийски. Също и съществителни като breodde, "резен", оттам "резен хляб". А това, че ти с по-скоро никаквите си познания по германско и индоевропейско общо езикознание виждаш или не виждаш дадени етимологични връзки, нищо не означава.

Маноле, не си убедителен, ако глаголът secgan присъстваше във всички германски езици щях да го приема за германски, но уви, това не е така.

Сека от друга страна присъства в езиците на всички така наречени славянски народи, какъв е изводът?

За славянското влияние върху германите можеш да прочетеш в
-David M. Wilson, The Vikings

-B. Almgren, C. Blindheim, Y. De Bouard, T. Kapelle, A.Kristensen, K.Eldjarn, R. Perkins, Th. Ramskou, P. Sawer, THE VIKINGS.

Става дума за заемане на шлемове, брадви, типове жилища...

Можеш ли да ми предложиш някакво книжле където да мога прочета, че сакси, лангобарди, или друго германско племе има над 50 типа брадви както например старите българи?

Ще ти бъда наистина благодарен, ако ми посочиш нужната литература.

Добре де Глишев,я да чуем твоите езикови факти,дето толкова ги превъзнасяш-
интересно ми е да чуя кой език /не на света,а в Европа/ е по-древен от Тракийския, за който няма нито един разумен довод,противоречащ на твърдението че е едно и също нещо с Българския.Не е нужно да се впускаш много нашироко-дай ни само три,единствено само три абсолютно сигурни причини,които да направят напълно несъстоятелно нашето категорично твърдение,че Тракийският език е идентичен с Българския! Ако успееш да
дадеш убедителни причини,които да не може да бъдат оборени с разумни доводи,какъв ни е проблемът да признаем,че ти си прав,а ние сме сгрешили? Никакъв,друже,но се обзалагам,че такъв резултат никога няма да постигнеш,
дори и да извикаш на помощ цял катун световноизвестни тюрколози! Ако се
намери и един учен на земята,който да успее да постигне такъв чудодеен резултат,ще вземе Нобелова награда-чуваш ли?А при пълната липса на такъв
учен,на вас тюрколозите какво ви остава? Остава ви да се молите да се роди
някой нов Чингис хан или Сталин,който набързо да вкара в графата на тюркските
езици и английския език,и латинския,и гръцкия,и еврейския,и китайския,и всички
други световни езици.Тогава няма да има не само полуграмотни и полуучени,но няма да има и полутюрки-всички,начело с такива като тебе и Златарски
/постумно/ ще бъдат произведени в чин "Тюрк"/явен или потаен/,а на някои
даже ще бъдат раздадени пенсии за заслуги.

ти сам си измисляш някакво частно езикознание и си му прилагаш някакви твои критерии. Добре, браво. Но това не е наука.

kasandilh, можеш да почнеш с "Увод в общото езикознание" на Живко Бояджиев, а после да минеш на "Les institutions indo-europe'ennes" от Емил Бенвенист и сетне да почетеш малко CRG (Corpus Rerum Germanicarum) за да станеш малко от малко компетентен в конкретната тема, че и да си позволяваш да говориш за отклонения.

Щапаров:
1) нито един античен (античен знаеш какво е, нали) източник, който говори за траките, не говори за българи, български език или български земи. Думата "българин" е напълно непозната на европейските автори поне до края на ІV в.;
2) нито един наш, вътрешен, собствено български извор от VІІ-ХІV в., намерен на Балканите или другаде не споменава известни антични лични имена или титли, срещани у траките;
3) Белобрежкият (или Преславски) надпис, създаден на езика на ранните българи в ІХ в. е изцяло съставен на език, сроден с тюркските езици. Намери си "Първобългарски каменни надписи" и прочети каквото намериш там;
4) институциите на Първото българско царство са с изцяло степен произход и имат редица пълни съвпадения с тези на караманлии, кумани, татари и дори османци. Поразтърси се за понятието "багатур", да речем. Която титла и до днес съществува в турски и монголски, както я има фиксирана и в българските каменни надписи от VІІІ-ІХ в., намирани по нашите земи;
5) езикът, на който говорим днес, е очевидно много близък със сръбски, руски, полски, чешки и украински. Тези езици се наричат "славянска група", напомнят един на друг, очевидно не са езици, говорени от някогашните траки и от векове насам заемат думи - особено за институции, оръжия и абстрактни понятия - от тюркските, иранските, германските и гръцкия език. Намери си учебник по старобългарски и се информирай по въпроса.

Ето ти не три, а пет прости причини да схванеш, че езикът на траките и този на българите не е един и същ.

Чингиз хан не е тюрк, а алтаец.
И не, тюрко-алтайската теория за произхода на българите е по-стара от комунистическите вождове, които по-скоро искаха да позамажат значението на тюрко-алтайските ни прадеди, за да увеличат това на славянските.
А концепцията, че траките са напълно грецизирани и романизирани към ІV в., а към VІ-VІІ вече са и демографски съсипани от нови варварски населения, е още по-древна. Всъщност произхожда направо от късноантичните извори като Прокопий, Амиан Марцелин и авторите на Historia Augusta.

Чети самите исторически извори. Ако можеш. Публикувани са и на оригиналните си езици, и в преводи. Чети.

Маноле, аз не си измислям исторически извори поясняващи, че частицата бард(и) в етнонима лангобарди означава брада, а не брадва - Certum tamen est, Langobardos ab intactae ferro barbae longitudine, cum primitus Winili dicti fuerint, ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam lang longam, bard barbam significat.

Не си измислям и, че употребата на глагола secgan е ограничена, този глагол не присъства в речниците на всички германски народи.

Не си измислям и изследвания показващи, че германските народи са заемали брадви и шлемове от източните си съседи - David M. Wilson, The Vikings

-B. Almgren, C. Blindheim, Y. De Bouard, T. Kapelle, A.Kristensen, K.Eldjarn, R. Perkins, Th. Ramskou, P. Sawer, THE VIKINGS.

Споменах Тацит, който обяснява, че типичното и основно оръжие на германите е копието.

Умбото на англо-сансонския щит се среща векове по-рано при траки и сармати.

В Източна Европа има плетени и люспести ризници още прези 5-ти век преди Христа, докато при при англо-саксите плетените и люспестите ризници ще се появят почти 1000 години по-късно.

Бъди по-точен Маноле, кажи какво точно съм измислил? Аз оставам с впечатлението, че ти си този, който създава нови науки оприличавайки разперени бради с оръжие:)

Ето как Манол се поизложи,понеже в тези пет точки не само няма нито една,
която да е категорично вярна,безапелационно неоспорима и подавляващо
сигурна като факт,който да докаже веднъж завинаги правотата на неговата теза, но в тях се съдържат и твърдения,които представляват груба грешка/да не казвам фалшификация/ спрямо факти,установени с абсолютна сигурност в последните години.Ето защо:
1.В безброй антични извори пише за несметните народи на Варварите
/Вургарите/-вероятно си чул за тях,Маноле?
2.В карти на Птоломей(II век) директно е вписан народът Булензии
/Булезии,без носовката=Бълъзии,Бълъгии,т.е.Бълъгичи/!
3.В карта на Св.Йероним,изготвена в IVв.по информация от IIв. пише:"Мизия-
тук е България"!
4.В Анонимния латински хронограф /IVв./ пише "Зиези,от който са Българите"
/Зиези,екс кво Вулгарес/.
Толкоз по първа точка-реалният резултат на твърденията в нея е гарантирано
пращане за зелен хайвер на четящия,който би имал наивността да й повярва.
Понеже стана дума за античността де-надявам се Манол да не вземе сега да
твърди,че II и IV век са част от средновековието.
Втора точка:ами какво да кажем за имена като Борис/Борис,Парис и Бориско у Траките/,Телец/Терес и Талес у Траките/,Каран/Каран у Траките/,Кардам
/Гордан,Гордий у Траките/,Испор и Еспор/Аспар у Траките/,Севар/Север-у
римски потомци на Траките/,Сабин/Сабина-у римски потомци на Траките/,и т.н.-изморих се да изреждам.
Трета точка:Преславският надпис е написан на този език,който иска да види четящият-едни виждат в него ирански език,други-тюркски,трети-архаичен
Български и т.н.,а аз давам още една възможност,която струва не по-малко от Глишевата-в Преславския надпис виждаме тайния служебен език на Българската императорска канцелария,употребяван по подобие на тайния служебен език на Дебърските майстори-зидари,станали родоначалници на албанската нация!
Четвърта точка:кумани,караманци,татари и османци са потомци на тюркизирани в Ср.Азия Трако-Българи.А латинската дума Виктор/победител/ означава Викатор
/Бакатур,Багатур/!

Е-е,Глишев,ако беше чел така внимателно Прокопий,както разправяш,щеше да забележиш и неговото пояснение,че "...Сарматите са от рода на Гетите". А коя
е страната на Сарматите? Това е страната Булкарк,за която пишат древните арменски извори. И ако това не е България/Българч,Бългерн/,имай поне любезността да поясниш коя е тогава тази страна "Булкарк", за Бога. А Славянските и Сарматските народи са едни и същи,затова народите от т.5 говорят и до днес на типични древно-Български диалекти. Срещу тая теза оръжие нямаш, Маноле- откажи се докато е време, не ставай за смях с
празната си упоритост.Ти не си магаре на мост,дружко,а си Българин на кръстопът! Не се поддавай на чуждите лъжи,ами вдигни гордо глава и
се радвай на древното Българско величие!

Двете хиляди знака не са ограничение - защото при редакция на коментара ограничението отпада.

"Варвари" и "булензии" не означава "българи", а ти си неграмотен, Щапаров. Според теб сигурно "булевт", "белг", "бизон", "биритуален", "бургундец" и "беотиец" са пак синоними на "българин". Изобщо, всяка дума от чужд език, започваща с "б" или "в". Толкова ти е въображението. Аз, драги, поне ползвам старогръцки, който ти очевидно не си и помирисвал - но това не ти пречи да имаш мнение, разбира се. Чудно как всички българи разбират от неща, които никога не са учили.

Картата на Йероним, както много пъти ставаше дума, е датирана погрешно. Анонимният римски хронограф пък е от ІV в., а изрично съм споменал, че до ІV в. няма споменаване на българи. До ІV в., схващаш ли, Щапи? Ха върни се в ІІІ или ІІ в. и намери тогавашно споменаване на българи. Ще намериш все други неща, които за неграмотното ти въображение, неучило езици, разбира се, ще мязат на "българи"... защото приемаш желаното за истина.

Същото се отнася и за уж божем съвпаденията в имената, на които всеки езиковед и филолог би се смял.

Ти може и да си измислиш още пет обяснения за езика от Преславския надпис, само дето повечето други каменни надписи са на чист гръцки, а този на "българската императорска канцелария" (чакай да не падна, че доста се разхилих) съдържа сума думички, открити в други тюркски източници. Ама то трябва и да се чете, уважаеми, а не само да се измишльотва.

Караманлиите, татарите и османците са толкова траки, колкото ти и аз сме марсианци, Щапаров :) Изпадаш в смешно положение. Татарите на това отгоре са били с бая дръпнати очета в ХІІІ в., когато стигат до Европа, та не знам как ще минат за траки :) А "багатур" просто не се среща в антични текстове (също като името "българи", колкото и да си измисляш). Всеки може да отвори Херодот, Полибий, Тукидид, Омир и прочие и сам да прецени къде вътре се споменавт "българи". Точно никъде. Виж, траки има. Добре поне, че тия автори са преведени у нас, че автохтонците като правило не четете чужди езици.

Латинска форма "vicator" с "a" просто не съществува. И "багатур" в тюркските и алтайските езици има толкова общо с латинския, колкото латинският - с алгонкинските езици ;)

- Горе-долу дотук ми стигат двете хиляди знака. Оттук надолу е редакция на постинга. -

Спароток, отвори кой да е етимологичен речник за общия корен на "barte" и "beard". Ако искаш - аз да ти препоръчам? не се разсейвай по допирателната - дадох ти достатъчно примери за заети в славянските езици (оттам и в новобългарски) германски термини. Дадох ти примери и за германски племенни названия по оръжия, тъй че си преговори пак материала.

Кasandilh, жив да си, ама преди да слагаш диагнозата все пак можеш и да почетеш :)

Не мога да ви разбера - къде сте тръгнали боси по тръни да бягате...

Маноле, имам няколко етимологически речника - германски, английски и нидерландски. Какво от това, че някой свързва "barte" и "beard", при нас също има брады и брада...но също бридък-остър, бърд-меч, бърдо-връх.

При нас всичко е в хармония при германите -не. Думите "barte" и "beard" би трябвало да имат подобно звучене като остър, връх - scharf, Topfen, Spitz...но това не е така.

Отново ти напомням, че в литературата, която представих е казано недвусмислено, че германите заемат брадви и шлемове от източните си съседи, напълно естествено е да заемат и думи.

Дай моля те, някаква литература, в която са описани 50-тина вида брадви на което си поискаш германско племе...или няма такава?

прощавай, но ти си обясняваш езикови феномени с такива аргументи:
- "при нас всичко е в хармония";
- "прекрасно си отговаря със смисъла на";
- "не си отива".
С една дума - субективна работа и лични предпочитания.
Твоите аргументи не са езикови закони. Няма за тебе такова нещо - отваряне на сричката, палатализация, йотация, аугмент, метатеза - важното е на Спароток да му харесва. Би трябвало това да съвпада... ама на, не съвпада. То е добре и да се знае нещичко за езикознанието, което е наука, а не естетическо предпочитание. Сега знам, че някой полуинтелигент ще ревне гороломно, че, нали, било срамота да се ползва научна терминология. Срамота е, да... сигурно на йотацията ще почнем да й викаме "едно такова с "й" отпред" за улеснение на недоучилите.

"Какво от това, че някой речник"... Разбира се, нищо. Ти взимаш предвид само онова, което ти харесва, а всичко останало пренебрегваш. Например Фордъмския сравнителен етимологичен речник, който е достатъчно авторитетен. Това ти отношение към авторитетен и добросъвестно съставен речник показва истинската научна стойност на мнения като твоите.

Ама искало му се на Спароток германите да заемат оръжия и думи от "източните си съседи" и тия съседи да са хем българи, хем траки. А дали наистина е така - карай. Важното е, че Спароток иска. Ама в късната Античност източногерманските народи граничат с ираноезични, славяноезични и тюркоезични, а не с траки... както ще потвърди всеки копаещ археолог.

Славяните определено заемат думи от германите, а ние днес говорим език от славянската група. Колкото и да не ти се ще - така си е. Посочил съм ти бая германизми у нас в първия си постинг по темата, тъй че чети, търси - просвещавай се.

Петдесетина вида брадви? Такова нещо не съществува, това е фантастика. Нито у българи, нито у германи, нито у никого. Съществува секира, наречена "francisca", тоест франкски тип. Другото са измислици. Има няколко основни типа бойни секири изобщо - кавалерийска, дълга пехотна, къса пехотна, метателна, алебарда, с широко или тясно острие, с пикел. Това е. Ако твърдиш, че има множество типове секири - пусни постинг за тях, но се лъжеш.

Апропо, за тия, дето не са наясно - могат да си потърсят в нета "bearded axe", тоест "брадата секира", тип скандинавска бойна брадва. Пехотно оръжие за близък бой с широко острие.

Виждам,че си падаш повече по хиленето,отколкото по мисленето,Глишка.Тук
не става дума за някой си Йероним-комшията от съседната махала,видиш ли,а
за Свети Йероним,невернико.И какво от това,че ползваш старогръцки-езика на чираците?Аз пък ползвам Архаичен Български-езика на Майсторите!Добре ме
чу-езика на Майсторите,човече,а не на сътрапезниците ти от кварталната кръчма! И старогръцкия добре съм го помирисвал,та чак ми се гади от неговата воня! Понеже в такъв сакат език като него нашето народностно име от Българи
/Бургари,Богари,Бог-Ари/ се е превръщало в "брадати","вулгарни" и какви ли не още-и в дяволи почти са ни превърнали под въздействието на любимия ти сакат език,ползван от грабители и пирати,от фалшификатори и мамещи търговци,от присвоители и тюрколози!
Питаш как Българите разбират от неща,които никога не са учили? Ами това е едно от основните качества на Българите-да бъдат Пионери! Те са изобретили Първата писменост,без никога да са я учили.Изобретили са земеделието и металургията,без да е имало откъде да ги видят-добре че не са те питали дали трябва да ги изобретяват. И Шамполион никога не е учил египетския правопис,
но разчете йероглифите,нали? Добре,че не е трябвало открития от него метод за разчитане да бъде одобряван от дервиши и тюрколози,че спукана му беше
работата тогава! А татарите-я да видим дали са монголоиди,както твърдиш.
Отваряйки сайта "http://www.bulgaria-is-alive.com/bulgarians.html",директно или чрез "Сродни сайтове" на http://www.protobulgarians.com/,виждаме черно на бяло расовия тип на татарите-изглеждат точно като руснаците,за твое сведение.
Пък вземи поинтересувай се преди да говориш-хората се интересуват,а не киснат по кръчмите.Древните автори пишат за монголски-не за татарски нашествия,а самите татари са назовани от съвременниците им"Тохари"! Ако беше примерен
ученик,щях да ти кажа,че Тохари означава Бохари,сиреч-преселили се от древна Тракия Богари,а Бургунди=Бургаши/Бългичи/! Но ти си такъв непослушко-как да не ти издърпа ушите човек!

ама на "езика на Майсторите" няма антични извори, а на тоя на "Чираците" - има и то много. И по античните извори тия работи, дето ги вярваш, ги няма. И в други антични източници пак ги няма. А щом никъде ги няма, значи не са верни. Проста работа.

А това на кого се приписва картата по традиция, не значи, че датировката й не е грешна :)

Айдеее, българите изобретиха всичко. Глупости пишеш.

Днешните татарстанци (или булгары, хм, щото руски Татарстан се нарича и Булгаристан заради някогашната Волжка България - и е тюркоезична област и до днес), Щапи, може и да са силно славянизирани, ама татарите от ХІІІ в. са си баш монголски клан, друже :)

Тохарите са мнооого стара езикова група, а в главата ти е мешавица. Поредният абсолютно неграмотен и самодоволен в неграмотността си уж разбирач. Празна Мара тъпан била. Та ти не познаваш и елементарни хронологически факти.

Българите били тохари, а тохарите били татари и всички се оказали траки... а разликата във векове, местоположение, езици и култура не отчиташ. Защото си полуинтелигент, а "информацията" ти идва само от популярни източници в Интернет. Сега изчезвай.


@kasandilh, вярно е, че съм употребил "форма" и в двата смисъла. Колкото до твърдението, че граматическите форми за "брада" и "брадва" в германските езици имат общ етимологически произход заради външно оприличаване с физическа форма - това не е мое хрумване. Ето линк към речникова статия:

http://www.etymonline.com/index.php?search=halberd&searchmode=none

Не се и съмнявай,че чираците са имали силен комплекс за малоценност,та са им трябвали много,много,мно-о-ого усилия и векове,докато го избият и излязат от сянката на великите си Майстори.Евразия е пълна с паметници,писани на древните Български руни-от Испания и Средна Азия до Месопотамия и Северна Европа-навсякъде, където са се разселвали древните ни прадеди.Има хиляди надписи,но науката не е разчела правилно нито един,понеже не отчита две неща:
1.Знаците са обявени за някаква непозната азбука,а те са йероглифно или СРИЧКОВО писмо.
2.Езикът на надписите е обявен за непознат,а всъщност това е Архаичният Български Праезик.
И не се налага аз да ги вярвам тия неща,за да съществуват-още в VI-V в.пр.Хр.
гърците пишат за безбройните Варварски/Бургарски/ народи,които ги обграждат
отвсякъде и живеят там не само преди гърците,ами от памти века,от
незапомнени времена и от зората на времето! Как ще обориш древните
автори лаико-те написаха черно на бяло в почти всички извори,че
"Европейските Мизи народът обикновено ги знае и като Вулгари/Българи/",
че Пеонците са Българи,Скитите са Българи,Хуните и Дарданите са Българи,
Мирмидоните и Гетите са Българи,че Филип II и Александър Велики са Варвари
/Бургари/,и т.н.?! Как ще отречеш техните трудове,съчинителю на фалшиви
хипотези,как ще отречеш "пра"-Българските царски имена в Предримска Галия,
как???Сигурно като си продадеш душата на гявола,но не завличай и нашите души там,на дъното на пропастта!Ако на тебе там ти е комфортно,на нас,Българите,не ни е! Стой си там долу при утайките и ни остави нас-тая работа не е за дребни драскачи,тя е за широко скроени хора,които могат да поберат в сърцето си всички безбройни народи,които някога бяха Българи и все още уважават
България! Истинската мешавица е в кривите склерозирали балки на някои
тюрколози,понеже те са онези,които не могат да обяснят загадките на миналото,а не ние! На нас загадките са ни ясни,на тебе не са ти.Така че
сядай да четеш и да наваксваш,че си заприличал на двойкар и оставач.

имаш вътрешно противоречие.

Последно - има ли антични споменавания на българи или няма? Защото веднъж твърдиш, че със сигурност има, а после се мяташ като риба на сухо и казваш, че няма - ама то, нали, защото античните автори били криели истината (да се чуди човек тогава откъде ти я знаеш, щом я няма в изворите). Изясни сам на себе си има или няма и после се обаждай.

Явно Бургас като най-древен български град ще трябва да го правим столица :)

А откога руните са сричково писмо? Абе ти разлика между руни и силабар правиш ли? Бедни, бедни Щапаров...

Арбайтен- Рабайтен- работа :)
роб-раб и т.н. :)

Абсолютно точно и вярно!!!Браво,приятелю!Тук имаме транспозиция АР-РА,както в много наши диалектни думи/Тархана-Трахана,Гард-Град и т.н./. Примерите с ЪР-
РЪ са много повече, разбира се:
Сърп-Сръп,Бързо-Бръже,Търкам-Тръкам,Кърт-Крът,Въртене-Врътене и т.н.,като в част от тях Ъ е преминало в А/: виж Враца=Вратца/Вратица/ и Врата/Варта,Върта-
която се върти около пантите или оста си/, Порта/Ворта,Варта,Врата,Връта/,
Тражим-Търсим и т.н.


А в коментара с №98. си се много заблудил,Маноле -никъде не съм твърдял,
че Българите не са споменавани в античността-аз не съм Глишев.Как ще са
криели истината древните автори-те си пишат на хиляди места за народите,
наречени Варвари/Вургари,Бургари/!И зарежи тая работа за Бургас-народностното име Буртаси/наше племе от Волжка България/ означава Бългаши/Бългичи/,и нищо друго. Значи,прегледай си още веднъж материала преди да говориш така,понеже такова нещо,каквото ти твърдиш,за Българите
аз не съм казвал-да не съм партиен секретар или тюрколог,за да лъжа и заблуждавам хората,вярващи в Българските идеали?! Най-вероятно паметта те е подвела,та си объркал спомена за някой чужд коментар със спомените за моите коментари.
А руните няма как да не са сричково или дори йероглифно писмо-виж примерите
от Микенска Тракия. Досегашните опити за разчитания точно затова са несполучливи- понеже от два-три знака хората искат да изкарат само два
или три звука, и на всичкото отгоре да получат смислен текст! Е,невъзможно е-то целият надпис се състои от 2-3 знака някъде/виж надписите от Шудиково и Бяла,но също и надписите по розетата от Плиска и пр./ -може ли сериозно да вярваш,че някой разумен човек ще вземе да ти дялка и оформя ония големи камъни, за да изпише върху тях само 2-3 букви?! Пълен абсурд,дружко-не се заблуждавай,че тази идея може да е достатъчно здрава и адекватна.

измисляш си значения, защото просто не ползваш нито един античен език. Това е прост факт.

Ползвам,и то най-важния античен език,без който другите изобщо нямаше да ги има!
Ползвам и съвременния,и античния вариант на Българския език-щом знам езика на Майсторите,езикът на чираците става излишен! Ползвай си го ти,ако ти е чирашки манталитета.

И аз обичам да се шегувам с всичко и всеки. Но, за мое учудване, много често шегите ми излизат истина. а и същото с "роб-раб".

В Украйна ще Ви попитат "Какво работиш/ Какво правите?" така - "Що Ви робите?"
Спомнете си и за взаимо заменяемостта на "раб божий?" с "роб божи".

Продължавайте да се забавлявате! Всеки гений се е забавлявал много повече от околните. В шегите, обаче, може да се промъкнат много истини. Та ... бъдете нащрек за нови идеи! :)

това, което предлагаш, е софизъм. Намери си снимки на алебарда, няма да ти е трудно. Острието е широко. А предложената обща етимология на "barte" и "beard/bjard" от "*bardoz" е направена от лингвисти, а не от любители. Какво повече?

Маноле, един учен преди всичко трябва да е непредубеден. Това не може да се каже за западните езиковеди, които все още използват погрешният, а и политизиран термин индо-германски ( език).

Хорицата просто си умират от яд осъзнавайки, че нямат нищо общо с индо и ирано-арийците, затова са очернили хубаво истинските арийски роднини, а и продължават да манипулират истината...Как да се довериш на такива личности?

Както е казано обаче, когато фактите говорят....ами виж сам:

Български -Сръбски -Санскрит/Авест.

земя земля зам, ксама
поле полье пала
небо небе наба
вода вода уда
гора гора гаири, гири
връх врх врхат, брхат
куп куп купака
река река ретас
пена, пяна пена пена, пана
вир вир ваира, вара
капка кап капа
пясък песак пасну, песана
пръст прст прсант, пртиви
прах прах парага
окоп окоп купаа
рупа ( дупка) рупа ропа
рака ( дупка, гроб) рака рока
топло тепло тапаа
бел, бял бел бала
руен руйен аруна
сив сив сиава
черен црн крсна
огон огань агни
дымъ (дим) дим дхума
мрак мрк марка
овца овца ави
вол вол бала
вълк вук врка (влка)
щененъ ( куче) штене суна
говедо говедо гава
говедар говедар говинда, говика
животно животиня живорна, жанту
корда, чреда ( стадо) крд чардас
птица птица патага
перо перо парна
ято ято ята
кокотъ, кокошка кокош кукута
жаба жаба ажамба
червей чрв чуру
видра видра удра
гад гад годумака
гроза(угроза) гроза гхора
жар жар жуара
роса роса раса
грамада громила грамаа
съюз савез саюжа
суша суша сушка
връх врх брх
равен раван равана
дълъг дуг дирга, дилга
бел,бял бел бала
блясък блеск бласа, бласате
темен, тъмен, тьма темен тама
чист чист чита
бодър бадар бадра
дребен дроб дарбала
низък низак нича
радостен рад рата
бърз брз буриж
гъст густ гадха
жив жив жива
жив (бърз) жив (бърз) жива
кръвожаден крвожедан крвияда
шарен шарен шара
тънък танак танука
мъничък, мъник маний манака
сух сув суса
готов готов гатака
здрав здрав сударва, дравина
богат богат багията
мъдър мудар медира
остро остро, остри асри
светъл светао света
дързък дрзак дрсат
дясно десно дакшина
тате тато тата
мъж муж масия
матъ, матеръ, майка майка мата, матр, ма
жена жена жана
жена ( съпруга) жена жаная
невеста невеста наводха
снаха снаха снуса
зълва зова сиала, шияла
етърва йетрва ята, ятра
девер дйевер девар
свекър свекар свасру
свекърва свекрва свасри
вдовица удова видава
вдовец удовец виду
сват сват хваету, свас
сватя сватя свака
род род ретас

Мога да ти дам още много:)

Да се върнем обаче на брадва. Независимо дали думата БАРТЕ присъства в старовисоконемски, тя няма етимология там. Помисли малко, какво е значението?

Нашата дума секира означава също остра, островърха. СЕКИРА е сродна на индо-арийските СИКА -остря,връх, шип, САГРА-островърх, САГКА - с остър връх и ... СИКАРА - вид оръжие...дали няма да е СЕКИРА:)

Отличен материал,представен от Спароток-ето Ви един малък учебник по "Ангелов анализ", приятели! Внимателната преценка сочи, че думите, представени по-горе,
принадлежат към различни диалекти на един и същ език! В Санскрит се съдържат само безспорни Български думи- такива трудно ще намериш дори в руския"език"
/диалект/,да не говорим за тюркския!Имайки предвид,че тези думи са се озовали в Индия след пристигането на Арите от Тракия,не може да има никакво съмнение за Българската притадлежност на Траките! Ето Ви "произволните"заменки,които бъркат
в здравето на тюрколозите,но те се преструват,че не ги забелязват!

"barte" е съвременна немска дума, а не "старовисоконемска", което ползваш без да знаеш значението му. Старинната форма, която не е "старовисоконемска", а палеогерманска, е "*bardoz". И е с двояко значение, така че каква етимология повече? Имаш форми като "beord" в ст. англ., "bjardr" в ст. исл. и още сума ти старинни германски езици, така че не се излагай.

"Индо-германски" е остарял термин, който днес никой нормален човек не ползва. Навсякъде в Европа се говори за индоевропейски езици и народи, а не за "индо-германски", така че информацията ти е доста остаряла. И купищата думички, които предлагаш, имат сходства тъкмо по индоевропейска линия. Седиш да доказваш, че днешният български език е индоевропейски. Ами да, такъв е. Защото е от славянската индоевропейска група (също като сръбски и полски, примерно). Това още не го прави идентичен с езика на траките.

Маноле, объркал съм една буква, на старовисоконемски брадва не е barte, а barta, прощаваш ли ми грешката:)

Хайде да помислим логически. Надявам се да се съгласиш, че понятието за остро, островъх ( като например бридък и бърдо) са възникнали хиляди години по-рано преди появата на сечивото брадва. Първите брадви са били остри парчета камък, не е ли така? Докато в българския има бърдо - бридък - брадва, то тази връзка липсва напълно в германските езици.

Палеогерманската форма bardoz не е регистрирана никъде, поне доколкото ми е известно. Най-ранните скандинавски надписи са от 3-ти век, известни са ми само 150 ( а те са доста повече), би ли ми казал на кой рунически надпис мога да намеря тази палеогерманска дума?

За едно нещо си прав, никой нормален човек не би ползвал термина индо-германски. Чукни обаче в Гугъл и гледай колко ненормалници ще изскочат:)

Пратих ти таблицата не да доказвам, че българския език е индо-европейски, а за да ти подскажа, че германите има за какво да ги е яд. Те нямат нищо общо с арийските народи. Българският език има 500-600% повече арийски думи:)

Sparotok, благодаря ти, приятелю! Това, което правиш е уникално. Господ да ти помага!

Намерих линк за "Баварска хроника" на Авентин:

http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/aventinus1/jpg/as0005.html
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/aventinus1/Aventinus_annales.html

Дано да ти е от полза! :)

More posts of this quality. Not the usual c***, plaese

Като сме започнали така да правим изводи, ето и един от мен.
Freddie (Фреди)/Фьодор/Тодор. Mercury = живак/Живков.
Просто и еднозначно доказателство (на базата на приведените по горе), че нашият бивш държавен и партиен глава е бил световно известен певец. :-)))
А между другото готите са живяли на Балканите преди някой да е бил измислил името на сегашна България...

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8


"Самият Урфил, който се явява като изповедник на вярата, а понякога и означен с агиографска титла — светец, като всепризнат водач на своя народ, поисква позволението на император Констант (*337 - †350) да премине от Дакия (Влашко) на юг от Дунава и да се настани, заедно с поверените му пасоми, в границите на християнската империя, със собствен престолен център древноримския град Никополис ад Иструм (с. Никюп) северно от Велико Търново"

Вулфила=Урфил http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Няма да правя изводи, направете си ги сами...

и още да добавя за Улфила: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Тук четем следното: "Епископът на Константинопол, Евсевий Никомидийски, провъзглася Улфила най-късно през 341 г. в Антиохия ( Антакия) за „Епископ на християните в !!! готската земя !!!“."

"След окончателното узаконяване на християнството през 313 г. от император Константин Велики с Миланския едикт за толерантност, се ускорява християнизацията на визиготите, в която съществена роля играе св. Улфила, епископ на готите, заселили се в околностите на !!! Никополис ад Иструм !!! (при днешното с. Никюп), този „съвременен Мойсей“ в тяхната „обетована земя“ Мизия, както е наречен в "Църковната история" на Филосторгий и от Патриарх Фотий. "

Да не забравяме, че Никополис ад Иструм е на 18 км северно от Велико Търново. Т.е. във сърцето на бъдеща България

1) Семейството :
- Mutter, Mutti = Майка, Мама
- Vater, Vati = Татко, Тати
- Schwester = Сестра
- Bruder = Брат
- Sohn = Син
- Дъщеря, Дъще = Tochter ( в някои райони немците изговарят ТЬОХЩЕ )

2) Географски наименования
- See = Езеро ( развита е средната сричка SE )
- Kuppe - остър вулканичен връх = Купа сено ( със същата форма )
От там и Kuppel ( свод с тази форма, който свързва две колони )
Kupplung = съединител, kuppeln = съединявам и т.н.

3) Глаголи
- arbeiten = работя
- sehen = къде зееш бе ?!
- liegen = лежа
- lieben = любя, обичам
- stehen = стоя
- lügen = лъжа

4) Други
- Butter = Масло ( идва от глагола "бутам", тъй като в миналото с един дървен уред наречен БУТАЛКА, се избиваше маслото от млякото )
- mein = мой
- Ei = Яйце
- Katze = Котка
- ein = един, едно
- Gast = Гост
- Grab = Гроб
- Name = Име, Наименование
- Nase = Нос