
Прочетен: 37292 Коментари: 80 Гласове:
Последна промяна: 16.11.2010 12:21


СТАРОБЪЛГАРСКИ И ТРАКИЙСКИ ТАМГИ
Различни автори като Бешевлиев, Овчаров и др. споменават за тамгите и руните на нашите деди. По принцип тази информация би била полезна за интересуващите се от историята ни, ако изследователите не бяха премълчали факта, че особените знаци, които са изрязани по крепостните стени на Плиска и по керамични съдове, не са създадени в Азия, а имат европейски корени.
Много преди монголци, тюрки и други източни народи да започнат да ползват тамги подобни на нашите, траките създават свои особени знаци. С тях са белязвани коне, мечове, монети, надгробни камъни...На керамични плочки от Фригия има изображение на кон белязан с тамга.
В могилата Рошавата Драгана е намерен меч на около 2000 години. На него също са гравирани тамги, някои от които наподобяват глаголически букви.
Тамга като хералдически символ намираме при владетелите на основаното от траки Боспорско царство. Ще напомня, че в по-късни времена неговата територия е наречена Стара Велика България. Представям и монета на цар Реметалк, на която ясно се вижда тамга ( тризъбец).
Ето и други тамги използвани като хералдически символи от царе като Рескупорис, Реметалк, Котис и др.
Изграждайки своите творби руският учен Соломончик събира значително количество сарматски тамги. Може би сталинистката цензура не позволява на изследователя да съобщи, че доста от сарматските знаци показват силна прилика с буквите от нашата глаголица. Това е важен факт доказващ, че създадената за български диалект глаголица е много по-стара от официално приетата датировка. Става ясно също, че сарматите са част от нашето минало.
За сарматите днес се твърди, че са ирански народ. Странното обаче е, че нито Херодот, нито Страбон, или пък Плиний не говорят за някакво родство между сармати и перси. Страбон само казва, че сарматите принадлежат на скитския етнос, част от които е обитавала Северна България в древността. Според Стефан Византийски скитите са тракийски народ, а Дион Касий твърди, че тракийското племе даки е клон на скитите. Най-ценна обаче е информацията предоставена ни от Прокопий, според когото сарматите принадлежат на семейството на гетите – тракийски народ.
Тези данни са достъпни за всеки историк, а дори и за студентите, но поради една, или друга причина не се споменават. Мълчи се и по отношение на това, че сарматските етноними саи и агарий показват връзка с тракийските саи и агриани. Учените не ни съобщават за това, че значението на сарматският етноним удини е водни ( живеещи до река Удус) и показва връзка с тракийския етноним едони ( ведони, веду = вода), че сарматските етноними ареаки и сираки се обясняват с българсите думи орачи и сираци ( т.е. живеещи сами, отделени). Епифан съобщава за сарматското племе арии, а от Стефан Византийски знаем, че Ария е едно от древните имена на Тракия.
Самото име сармати е от тракийски характер, то е двусъставно, частицата сар отговаря на тракийските сартас, зартас, сар ( Етиосар) – златисто, светло, а мат е ненасализираната форма на тракийското мант ( срещаща се в древните трако-пеласгийски имена Радамант, Ифидамант. Ще допълня, че частицата сар ( зар) е вариант на старобългарската зария – заря, зарево, зора, т.е. нещо сияйно, светло, а пък частицата мат, мант е древна форма на глагола имати – имам, притежавам. Т.е. сармати означава сияйни, светли, благородни.
Виждаме, че сарматите, които са оставили стотици тамги в Черноморските степи и Тракия не са азиатци по произход, а древен тракийски народ. Смята се, че полиандрията при сарматите е причината за създаването на мита за амазонките. Те обаче са обитавали Европа поне от второто хилядолетие преди Христа, защото са сражавали с Тезей край Атина... Подобно на роднините си траките сарматите практикуват изкуствената черепна деформация, имат същия крив рефлексен лък като споменатите в Илиада пеони ( наречени в Средновековието българи), върховете на стрелите, ножовете, копията на сарматите са като тези на траките, същото важи и за облеклото...Да не забравяме най-важното, откритието, че скито-сарматските руни и тамги са свързани със създадената за български диалект глаголица ( И.Иванов, М. Минкова).
Ето, когато се дадат всички данни нещата изглеждат съвсем различно. Виждаме, че тамгите и руните на старите българи не са изобретение на азиатци, а на древни Балкански народи, които са изиграли важна роля в оформянето на европейската история. Сарматите са в основата на мита за крал Артур, чийто замък Камелот всъщност е бил най-обикновена тракийска казарма в Камулодунум, и чийто меч носи странното име Калад Болг, но това е въпрос на друга тема...
Този постинг ще завърши малко необичайно. Преди няколко дни видях в блога на 1001usmivki зов за помощ, призив да помогнем на едно малко дете. Помогнах с каквото можах, а днес един анонимен коментатор призова нас блогърите да популяризираме молбата на родителите опитващи се да съберат средства за лечението на малката Биляна.
Умолявам всички, които имат възможност да помогнат с каквото могат! Децата са бъдещето на България, нека ги пазим!
За повече информация http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/11/14/da-pomognem-na-malkata-biliana-da-jivee.103754#comment-newest
IYI – Хилядолетната история на най-бълга...
IYI – Хилядолетната история на най-бълга...
Етимологията на името Дионисий
Фчера, в Украйна бе много напрегнат ден ...
Предварително благодаря!
Нека уважаваме писмеността си!
14.11.2010 20:11
14.11.2010 20:19
Да, има изображения на фригийски коне с тамги -трискел и свастика.
Тацит разказва, че сарматите се смесили с венедите в древността. Поляците са наследници на тези венеди и също имат право да кажат, че притежават сарматски корени.
Да вземем например сарматският етноним язиги. Това е било доста силно племе, съюзено с даките. Според Р.Дж. Летъм язиги идва от языкъ - народ, език. В старобългарския ензикъ означава и народ и език, но на полски също съществува дума ензик - език.
Поляците имат също лични имена като Ратибор, сродно на тракийското Кетрибор, Радогост, сродно на тракийското Сургаст, Витомир, сродно на тракийските Витус и Пурмерул...
Генетичните и лингвистични изследвания ще покажат за какво точно става дума. Дали има древнобългарско ( тракийско) влияние върху поляците, или те по начало са палеобалкански народ мигрирал в посока север.
Има разпространение на керамика, мечове и украшения от Тракия към Северно море, но е още рано да се правят изводи.
Прави ли са няколкото автора (изследователи) поляци и руснаци ... в тези си твърдения ?
Втори въпрос - някак си странно ми звучат думите сърма-сребро и сребърни(бели), тоест сармати ! - Може ли да се търси аналогия в тази насока ?!
С уважение !
Прави ли са няколкото автора (изследователи) поляци и руснаци ... в тези си твърдения ?
Втори въпрос - някак си странно ми звучат думите сърма-сребро и сребърни(бели), тоест сармати ! - Може ли да се търси аналогия в тази насока ?!
С уважение !
Посочих по-горе, че според Тацит венедите ( към които спадат поляците) са се смесили още в древността със сармати.
Напълно възможно е, сарматите да са оформиил аристокрацията на венедите ( поляци).
Трябва да се направи изследване на основният речников запас на българи и поляци, за да се разбере до каква степен полския се доближава до българския и дали в полския съществуват думи имащи единствено и само българска етимология.
Не съм сигурен дали сърма е българска дума, но сребро наистина означава нещо светло, сияйно, така, че има връзка със сармати - сияйните.
Надявам се да съм дал достатъчно обяснения, но ако има и други въпроси - задай ги, след малко излизам, но утре непременно ще отговоря!
Имах лек спор с един андорски сиганин .Пратих му снимки на базиликата от Плиска!
Спароток не ми отговори за Стара Велика България и столицата и? кои са източниците за подобни твърдения?
Имах лек спор с един андорски сиганин .Пратих му снимки на базиликата от Плиска!
Спароток не ми отговори за Стара Велика България и столицата и? кои са източниците за подобни твърдения?
Не си ли чел "Хроника" на Теофан, искаш ли да ти пратя линк към гръцкия текст, има и латинско дублиране на текста.
14.11.2010 22:15
14.11.2010 22:16
14.11.2010 22:17
Правилно сте забелязяли!
Вижте в старите ми постинги.
Реметалк -
РЕМЕ - раменъ - силен
ТАЛК - тълковати - говоря
Имах лек спор с един андорски сиганин .Пратих му снимки на базиликата от Плиска!
Спароток не ми отговори за Стара Велика България и столицата и? кои са източниците за подобни твърдения?
Уважаеми solinvictus - Според Авентин и старобаварските хроники ... баварците са отишли от причерноморието и предкавказието в Аквитания и Септимания през 225 г. пр.Хр., основали са град Туле(съвр.Тулуза) управителят на града е носел титлата БАИЛ !
В по-старата версия на Liber Historiae Francorum (История на франките) ... се твърди, че произхода на франкските(?!) племена и меровингите(най-старата кралска династия) са дошли от северното причерноморие.
В ранното средновековие там се установяват гети-готи, алани и сармати !!
Там се изповядва арианската вяра, според мен, по-късно е наречена, като "haeresis illius, bolgarorum vocant"(не знам латински въздържам се от превод !) в края на краищата наричана катарство-албигойство и т.н.
Знаем с каква жестокост се разправя Западната църква с това и народът носител на тази религия !?
Има още мн. други интересни факти-податки но се въздържам да ги коментирам !
Защо ли Ст. Михайловски пише за народът ни ? :
Безвестен беше ти, безславен!
О, влез в историята веч,
ДУХОВНО ПОКОРИ СТРАНИТЕ,
КОИТО ЗАВЛАДЯ СЪС МЕЧ !
Какво е имал в предвид пишейки това ?!!
С уважение !
П.П. Проблема и отговорът щяха да бъдат лесни относно това "са оплодили другите варвари с култура!" и религия - ако не бе хронологичното разминаване 225 г. ПРЕДИ ХРИСТОС - Какво ще кажеш относно това ?
14.11.2010 23:14
14.11.2010 23:32
Реметалк -
РЕМЕ - раменъ - силен
ТАЛК - тълковати - говоря
Ама за сетен път ме удивяваш и респектираш, Спароток!!! ТЛАКА - средногорска диалектна дума, която все още е жива в речника на старите баби и дядовци за "седянка, разговорка, мухабет, шура". А за произхода на съвременната българска дума "ремък" нешата са просто очевадни.Благодаря ти приятелю и Бог да закриля теб и семейството ти.
щом са белязвани коне
поздрави
15.11.2010 07:16
15.11.2010 07:19
15.11.2010 07:21
15.11.2010 07:41
Хубаво, посочете тогава гръцката етимология на името Посейдон:)
Ако не се лъжа могилата е в местността Чаталка между селата Елхово, Яворово и Могилово, Старозагорско. Къде се съхранява мечът не знам.
15.11.2010 08:20
---http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/11/14/da-pomognem-na-malkata-biliana-da-jivee.103754#comment-newest
---http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/11/14/da-pomognem-na-malkata-biliana-da-jivee.103754#comment-newest
Господине( госпожо), аз дадох своя принос още преди няколко дни, но сега ще пусна молбата и в последният си постинг.
Ето данни
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/01/28/proizhodyt-na-glagolicata-i.481662
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/01/28/proizhodyt-na-glagolicata-ii.481727
15.11.2010 09:04
Хубаво, посочете тогава гръцката етимология на името Посейдон:)
Според утвърденото становище в научният свят и това, което постига Чадуик с разчитането на ""линеар В" - по безспорен начин е установено, че Посейдон е от пред"елинистичният" божествен пантеон !
Извинявам се за вмесването !
Хубаво, посочете тогава гръцката етимология на името Посейдон:)
Според утвърденото становище в научният свят и това, което постига Чадуик с разчитането на ""линеар В" - по безспорен начин е установено, че Посейдон е от пред"елинистичният" божествен пантеон !
Извинявам се за вмесването !
Правилно, Чадуик се опитва да даде обяснение за ПО-СЕ-УО-ДА-У-ОНЕ, но така и не успява.
Всъщнос не само Посейдон, но дори Зевс, Атина, Хефест, Деметра, Дионис, Афродита и Хермес са били първоначално трако-пеласгийски божества, които по-късно са почитани от гърците.
15.11.2010 09:27
Моля да развиете тази теория.
15.11.2010 09:33
Хубаво, посочете тогава гръцката етимология на името Посейдон:)
Според утвърденото становище в научният свят и това, което постига Чадуик с разчитането на ""линеар В" - по безспорен начин е установено, че Посейдон е от пред"елинистичният" божествен пантеон !
Извинявам се за вмесването !
Правилно, Чадуик се опитва да даде обяснение за ПО-СЕ-УО-ДА-У-ОНЕ, но така и не успява.
Всъщнос не само Посейдон, но дори Зевс, Атина, Хефест, Деметра, Дионис, Афродита и Хермес са били първоначално трако-пеласгийски божества, които по-късно са почитани от гърците.
Зевс е върховният Олимпийски бог, как ще е тракийски!!!
15.11.2010 09:36
Мерси!
15.11.2010 09:37
Благодаря Спароток!
15.11.2010 09:39
15.11.2010 09:41
Благодаря!
Благодаря Спароток!
Да, нека да помогнем!
Мерси!
Ето
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/01/28/proizhodyt-na-glagolicata-i.481662
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/01/28/proizhodyt-na-glagolicata-ii.481727
щом са белязвани коне
поздрави
Верно, тамга е само вариант на дамга, а пък дамса е санскритската успоредица, която има значение белег, отпечатък. Нека някои да разправят, че тамга и дамга били тюркски думи.
Поздрави!
15.11.2010 11:10
15.11.2010 12:53
15.11.2010 13:46
Така трябва-да се гордеем с това,че сме българи,със
своята история и култура-Възхищавам Ви се-
поздрави,родолюбецо!
15.11.2010 15:37
TОВА Е ЕЛЛИНСКА СЛЕДА,,ЕЛЛИНСКА ВЕЛИЧИНА, ЕЛЛИНСКО ПРЕВЪЗХОДСТВО
ОХ КОМПЛЕКСТАРИ ВУЛГАРОКИ, РАЗБЕРЕТЕ БЕ БРАТЯ ТАТАРИ----ЩЕ ВИ СМАЧКАМЕ КАТО БЪЛХИ ВЪВ ВСЯКО ПОПРИЩЕ....
ВИЕ НЕ СТЕ НИ ИНТЕРЕСНИ!!!
TОВА Е ЕЛЛИНСКА СЛЕДА,,ЕЛЛИНСКА ВЕЛИЧИНА, ЕЛЛИНСКО ПРЕВЪЗХОДСТВО
ОХ КОМПЛЕКСТАРИ ВУЛГАРОКИ, РАЗБЕРЕТЕ БЕ БРАТЯ ТАТАРИ----ЩЕ ВИ СМАЧКАМЕ КАТО БЪЛХИ ВЪВ ВСЯКО ПОПРИЩЕ....
ВИЕ НЕ СТЕ НИ ИНТЕРЕСНИ!!!
Да погледнем фактите -
1. Реметалк не е гръцко,а тракийско име.
2. Василевс не е гръцка дума, а само древна заемка от пеласгийския. П. Ван Виндекенс доказа това отзавна.
Ако не сме ви интересни защо посещавате този блог?
Така трябва-да се гордеем с това,че сме българи,със
своята история и култура-Възхищавам Ви се-
поздрави,родолюбецо!
Благодаря ти Елице!
Благодаря ти!
Българската история трябва да се знае!
Моля да развиете тази теория.
Историята не е кой знае колко сложна. През 2-ри и 3-ти век в Британия са стационирани сармати, траки, даки. В Камулудунум е имало тракийска казарма, явно след изтеглянето на римските легиони все пак остават войници, които оказват съпротива на англо-саксите и забавят завладяването на Британия.
Cohors Primae Thracum
The First Cohort of Thracians
This regiment was originally recruited from among the tribes of the Roman province of Thrace, modern Bulgaria, and were believed to have been first stationed in Britain at the Wroxeter auxiliary fort, just to the south of the city of Viroconium, where the tombstone of a trooper in the "Thracian Cohort" was discovered. This part-mounted unit were an ideal choice to man this important crossing of the River Severn and were probably stationed here during the early campaigns of the governor Ostorius Scapula. They were involved in the building of Hadrian's Wall during the AD120's, and are later attested at the Bowes fort in county Durham in the early third century.
Cohors Secundae Thracum
The Second Cohort of Thracians
This unit was part-mounted and contained a nominal five-hundred men recruited from amongst the various tribes of Thrace, who inhabited the area between the Ægean and Black Seas, a region which encompassed modern southern Bulgaria, eastern Macedonia and Turkey west of the Bosporous. The regiment was probably stationed in the fort at Mumrills in the middle of the second century. They are later attested on the Cumbrian coast at Moresby in the Notitia Dignitatum, and this documentary evidence is backed-up by various undated epigraphic evidence from the fort
The Sixth Cohort of Thracians
This cohort recruited from among the various tribes of the Roman province of Thrace, is attested in Britain on a single undated tombstone of a horseman from the unit found at Gloucester.
Cohors Septimae Thracum
The Seventh Cohort of Thracians
Another cohort known only from diplomata; there being no representation amongst the inscribed stones and other epigraphy recovered from any of the known Roman forts in Britain.
IMPP CAES L SEPT SEVERO PIO PERT ET M AVR ANTONINO AVG ET P SEPT GETAE NOB CAES HORREVM FECER COH I AEL DAC I TRACVM C R SVB ALFENO SENECIONE COS PER AVREL IVLIANVM TR
"For the emperors, Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax, and Marcus Aurelius Antoninus Augustus, and Publius Septimius Geta, noble Caesar,¹ This granary was made by the First Aelian Cohort of Dacians and the First Cohort of Thracians, Citizens of Rome,² under Alfenus Senecio,³ the consular [governor], through [the agency of] the tribune Aurelius Julianus."
RVFVS SITA EQVES CHO VI TRACVM ANN XL STIP XXII HEREDES EXS TEST F CVRAVE H S E
"Rufus Sita, a horse-trooper of the Sixth Cohort of Thracians, forty years old, served for twenty-two. His heirs, as stipulated in his will, attended to the making [of this memorial]. He lies here."
(RIB 121; tombstone; pictured on left)
Aside from the Twentieth Legion, the only other military unit attested at Gloucester is Coh VI Thracum, which is positively identified on a tombstone (vide supra). Men from this unit may be responsible for an altarstone dedicated to the Genius of the Cohort (vide RIB 119 infra), also perhaps a damaged building inscription which reads simply COH ... I... (RIB 124a; Britannia iii (1972), p.352, no.5
http://www.roman-britain.org/military/coh1thr.htm
http://www.roman-britain.org/places/camboglanna.htm#rib1909
http://www.roman-britain.org/places/glevum.htm
Има и тракийски надгробни камъни в Камулодунум
http://books.google.nl/books?id=DOJWDKnXAtwC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=camulodunum+thracian+cohort&source=bl&ots=gKp4a3etk_&sig=bzKhMibKOKFS0AORXhrlrmsmJq0&hl=nl&ei=e0zhTM7aFISWOsmnmIUP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDMQ6AEwBQ#v=onepage&q=camulodunum%20thracian%20cohort&f=false
15.11.2010 18:23
А тук имаме директно сходство! Освен това, това са предимно женски духове, което също има някаква връзка с т.нар. амазонки. Да не говорим за очевидната връзка между "психологията" на ундините и самодивите , въпреки че самодивите май са една идея по-човечни, примерно самодивите раждат деца на мъжете не за да им вземат душата, а защото ги обичат, макар и за кратко..
Особено ми е интересно наличието на полиандрия при сарматите, която е толкова рядко явление в световен мащаб (примерно в сравнение с полигамията). Неравенството между двете "поли" е малко като това между частиците и античастиците...И май същото толкова трудно обяснимо.
16.11.2010 11:03
Хубаво, посочете тогава гръцката етимология на името Посейдон:)
Според утвърденото становище в научният свят и това, което постига Чадуик с разчитането на ""линеар В" - по безспорен начин е установено, че Посейдон е от пред"елинистичният" божествен пантеон !
Извинявам се за вмесването !
Правилно, Чадуик се опитва да даде обяснение за ПО-СЕ-УО-ДА-У-ОНЕ, но така и не успява.
Всъщнос не само Посейдон, но дори Зевс, Атина, Хефест, Деметра, Дионис, Афродита и Хермес са били първоначално трако-пеласгийски божества, които по-късно са почитани от гърците.
Зевс е върховният Олимпийски бог, как ще е тракийски!!!
Нищо чудно няма в това, че Зевс може да е бил тракийско божество. Преди елините да стъпят на Балканите кой е владеел тези земи - траките! Елините са заварили траките и като по-изостанал (тогава) народ, са възприели голяма част от боговете и легендите на самите траки. Гърците не са автентичен европейски народ - и досега най-големите им поселения са в Мала Азия (днешна Турция). Никой не е обяснил какво общо има името Хелас (така се нарича Гърция на гръцки) и името Гърция. Защо цял свят ги нарична гърци, а те себе си и гърци и елини. Дали елини е изобщо гръцка дума?
16.11.2010 11:57
Сарматите са едно от Трако-Българските племена,приятелю-те са жива част от нашия народ. Не случайно в древен арменски извор един пътеписец казва:
"Аз бях в страната на сарматите Булкарк." За сведение-Булкарк означава Българч
/Бългерн,Българт,Българът/.
А думата "тамга" е индоевропейска/т.е.-Българска/:доказва го новият метод на тълкувание.Необходимо е и това да се каже,за да не тръгне някой тюрколог да
разправя,че Спароток употребява турски думи за Български понятия.Значението
й е следното:
Тамга= Тага/без носовката/, Жага/Жежа,Нажежаем печат/. И думата "печат" е Българска-застраховам се предварително с това обяснение,за да изтрия
заблудите на досегашното езикознание. Значението й е:
Печат= Пишат/Пишач,Писец/, Пушат/Жежат,Жежич/=Нажежаема тамга,която изпушва при отпечатването, Чукач/Нанасящ се с удар отпечатък,т.е.Тупач-
затова хората казват:"Бий му печата"/. Алтернативната диалектна форма Тупач
е във връзка с Трако-Българската дума Тъпан/Тупан,с ударение на А/,от която произлиза "гръцката" Тимпан/Типан,с носовка/.Така думи като "тупам" и "чукам" повече не може да бъдат вкарвани в гръко-турското русло тъй безотговорно,
както бе правено досега. По своята същност тези тълкувания представляват
нови доказателства за това,че Траки и Българи са говорили един и същ език.
Приемам критика, а още повече, ако тя е представена културно както правите Вие.
Моля Ви само да ми кажете в кой факт се съмнявате и защо смятате дадено сведение за недостоверно?
Аз не работя с предположения, а само с факти, такива са неизвестните на обществеността тамги и руни от Тракия и Боспорското царство.
Има и научни публикации на тема - Ортографична аналогия между глаголически букви и руните меча намерен в могилата Рошавата Драгана.
Имате право да бъдете скептичен, но бъдете и конкретен - какво не е вярно?
Хубаво, посочете тогава гръцката етимология на името Посейдон:)
Според утвърденото становище в научният свят и това, което постига Чадуик с разчитането на ""линеар В" - по безспорен начин е установено, че Посейдон е от пред"елинистичният" божествен пантеон !
Извинявам се за вмесването !
Правилно, Чадуик се опитва да даде обяснение за ПО-СЕ-УО-ДА-У-ОНЕ, но така и не успява.
Всъщнос не само Посейдон, но дори Зевс, Атина, Хефест, Деметра, Дионис, Афродита и Хермес са били първоначално трако-пеласгийски божества, които по-късно са почитани от гърците.
Зевс е върховният Олимпийски бог, как ще е тракийски!!!
Нищо чудно няма в това, че Зевс може да е бил тракийско божество. Преди елините да стъпят на Балканите кой е владеел тези земи - траките! Елините са заварили траките и като по-изостанал (тогава) народ, са възприели голяма част от боговете и легендите на самите траки. Гърците не са автентичен европейски народ - и досега най-големите им поселения са в Мала Азия (днешна Турция). Никой не е обяснил какво общо има името Хелас (така се нарича Гърция на гръцки) и името Гърция. Защо цял свят ги нарична гърци, а те себе си и гърци и елини. Дали елини е изобщо гръцка дума?
Елини не е гръцка дума. Ели е гърцизираното предаване на Сели - пеласгийско племе. Сели означава заСелени, живеещи на едно място ( за разлика от гърците, които по това време са били бедни номади).
16.11.2010 13:28
Омир пръв споменава Зевс, пръв той споменава и пелазгите, и траките. Известни са и много храмове на Зевс и един от тях е бил храмът на Додона в Епир. Говорейки за него Страбон казва: „Този оракул според Ефор е бил основан от пеласгите. А пеласги са се наричали най-ранният от всички народи, които са владеели Елада. И поетът (Омир)се изразява така: Зевсе додонски, царю пеласгийски.”
Същото твърди за пелазгите и Херодот, като казва и още: „Това прорицалище е най-древното в Елада и в това време е било единственото”, а имената на боговете „от пелгасите ги взели елините”, „тогава, когато Елада все още се е наричала Пелгасия”.
Храмът в Додона е не само първият храм на Зевс, oт името на Зевс (Zeos, Zios) произлиза и името ZIEZI (Zi E Zi), бог от бога, или дух от бога. Зиези, от който са българите.
Ако си направите малко труд, ще разберете, че доста са сведенията, които твърдят - името "българи" е утвърдено първо на запад, в областа Илирия и Македония, за което свидетекюлстват и Малала, и Цеца, и Фотий и много други исторически източници. Така че, част от първобългарите са и македонциъе, нека си се пи=ат сега Македонци. Зашото "българи" в ония далечни времена е било по-скоро религиозна, а не етностна характеристика.
16.11.2010 13:38
За да премине Котраг според Теофан "оттатък Дон (Танаис), той е трябвало да се намира към река Буг. Ако е бил в района на Фанагория, р.Куфис, не е трябвало да преминава Дон, той си е бил "оттатък Дон".
16.11.2010 14:53
ти сам вярваш ли си?
ти сам вярваш ли си?
Да, вярвам си:)
Няма да е излишно да прочетеш Страбон, той обяснява много добре за пеласгийското племе сели.
За да премине Котраг според Теофан "оттатък Дон (Танаис), той е трябвало да се намира към река Буг. Ако е бил в района на Фанагория, р.Куфис, не е трябвало да преминава Дон, той си е бил "оттатък Дон".
Да кажем, че не е имало българи в Боспорското царство. Кой тогава оставя хидроними като Сибриапа, Рукоста, Салоста, Пантикапа...те са тракийски. Кой дава името на река Кубан-Хупанис, има и мизийска Хупанис.
А тук имаме директно сходство! Освен това, това са предимно женски духове, което също има някаква връзка с т.нар. амазонки. Да не говорим за очевидната връзка между "психологията" на ундините и самодивите , въпреки че самодивите май са една идея по-човечни, примерно самодивите раждат деца на мъжете не за да им вземат душата, а защото ги обичат, макар и за кратко..
Особено ми е интересно наличието на полиандрия при сарматите, която е толкова рядко явление в световен мащаб (примерно в сравнение с полигамията). Неравенството между двете "поли" е малко като това между частиците и античастиците...И май същото толкова трудно обяснимо.
При траките също може да се говори за полиандрия. Херодот съобщава, че преди да стъпят официално в брак тракийските жени са били свободни, можели са да имат сексуални връзки с когото си поискат.
16.11.2010 19:45
ти сам вярваш ли си?
Да, вярвам си:)
Няма да е излишно да прочетеш Страбон, той обяснява много добре за пеласгийското племе сели.
Е, и?
Страбон да не би да казва, че тези сели имат нещо общо с Hellas?
ти сам вярваш ли си?
Да, вярвам си:)
Няма да е излишно да прочетеш Страбон, той обяснява много добре за пеласгийското племе сели.
Е, и?
Страбон да не би да казва, че тези сели имат нещо общо с Hellas?
10 This oracle, according to Ephorus, was founded by the Pelasgi. And the Pelasgi are called the earliest of all peoples who have held dominion in Greece. And the poet speaks in this way: "O Lord Zeus, Dodonaean, Pelasgian";457 and Hesiod: "He came to Dodona and the oak-tree, seat of the Pelasgi."458 The Pelasgi I have already discussed in my description of Tyrrhenia;459 328and as for the people who lived in the neighbourhood of the temple of Dodona, Homer too makes it perfectly clear from their mode of life, when he calls them "men with feet unwashen, men who sleep upon the ground,"460 that they were barbarians; but whether one should call them "Helli," as Pindar does, or "Selli,"
16.11.2010 22:22
Ставаше въпрос за местоположението на Стара Велика България, а не за тракийско присъсъатвие там. Според мен двете неща не трябва да се смесват, това са неща от различни времена. Траките присъстват в региона още пр. Христа. "Скитите - етност тракийски" - казва Херодиан. Тези имена са тяхното наследство, без да се изключва и по-късно.
Българите не са обобщение на траките. Освен българи, в Северното причерноморие са присъствали и племена, които не са се наричали българи в периода II - VI век, въпреки балканския си произход: хуни, авари, готи (гети).
Мога да разбера защо българите се идентифицират с траките, но това не е точно. А и на самите балкани различните области и съответно народи не са носели собствени имена - Македония, Илирия, Епир. ЧАСТ от българите са точно от тези области. И те са наричани македони, илири и т.н. Българи като етноним е по-късно разбиране.
Искам само да кажа, че е необходимо по-внимателно боравене с понятията "траки - българи".
Ставаше въпрос за местоположението на Стара Велика България, а не за тракийско присъсъатвие там. Според мен двете неща не трябва да се смесват, това са неща от различни времена. Траките присъстват в региона още пр. Христа. "Скитите - етност тракийски" - казва Херодиан. Тези имена са тяхното наследство, без да се изключва и по-късно.
Българите не са обобщение на траките. Освен българи, в Северното причерноморие са присъствали и племена, които не са се наричали българи в периода II - VI век, въпреки балканския си произход: хуни, авари, готи (гети).
Мога да разбера защо българите се идентифицират с траките, но това не е точно. А и на самите балкани различните области и съответно народи не са носели собствени имена - Македония, Илирия, Епир. ЧАСТ от българите са точно от тези области. И те са наричани македони, илири и т.н. Българи като етноним е по-късно разбиране.
Искам само да кажа, че е необходимо по-внимателно боравене с понятията "траки - българи".[/quote]
Донякъде сте прав, но понеже аз считам днешните българи за потомци на най-известният балкански народ в древността - траките, то ползвам и названието българи като тъждествено на траки.
Самото име траки също не е точно, то кореспондира на един единствен етноним - дерзиките. В дълбока древност одрисите са се считали за одриси, а пеоните за пеони, не за траки.
Zelas, това няма как да е вярно, траки започва с Тета (ТН), а триксома с Тау - две различни букви.
Д.Димитров
Извинявай,Спароток,че не мога да подмина този "провокативен"въпрос и отговарям вместо теб. "Анализът" и "Народностното" семантично гнездо сочат,че Траки=Фраки/Фриги/,т.е.-Вриги/Бриги,Блъги/. Съпоставката с други народностни имена от същото семант.гнездо сочи,че е изключено думата Траки да е значела нещо друго освен посоченото,и не случайно гърците са я изписвали с "Тита",а латинците-с "ТН". Това е бил начинът на гърците да отбележат,че първия звук на това народностно име не е бил "Т" или "Ф",а звук,който е нямал
свое произношение в прагръцкия език,тоест- "Б" или "В"! Римляните отначало се поддали на злокачественото гръцко влияние и приели названието от гръцките посредници,а не от истинските му притежатели. Причината е,че първоначалната римска държава не граничела с Траки и получавала сведения за тях единствено от гръцки посредници,а когато земите й стигнали до Тракия,погрешното име вече се било утвърдило.След стотици години обаче християнизираните римляни,водени от Тракийската династия на Константин Велики,спрели да вярват на гърците и ги обявили за еретици,възстановили своето доверие в Българите /понеже те са станали християни преди гърците/,и започнали да ги наричат с истинското им самоназвание. Неслучайно императорите от Константиновата династия не били православни,а ариани-точно като преобладаващата част Българи,чиито прадеди получават кръщение лично от Св.апостол Андрей още в I-ви век.
17.11.2010 09:58
ти сам вярваш ли си?
Да, вярвам си:)
Няма да е излишно да прочетеш Страбон, той обяснява много добре за пеласгийското племе сели.
Е, и?
Страбон да не би да казва, че тези сели имат нещо общо с Hellas?
10 This oracle, according to Ephorus, was founded by the Pelasgi. And the Pelasgi are called the earliest of all peoples who have held dominion in Greece. And the poet speaks in this way: "O Lord Zeus, Dodonaean, Pelasgian";457 and Hesiod: "He came to Dodona and the oak-tree, seat of the Pelasgi."458 The Pelasgi I have already discussed in my description of Tyrrhenia;459 328and as for the people who lived in the neighbourhood of the temple of Dodona, Homer too makes it perfectly clear from their mode of life, when he calls them "men with feet unwashen, men who sleep upon the ground,"460 that they were barbarians; but whether one should call them "Helli," as Pindar does, or "Selli,"
отново изключително лаишко отношение - да се цитира избирателно, да не се пояснява цитатът чий е и откъде, и в крайна сметка да се бяга от въпроса. Очевидно е, че Сели/хели като древен етноним по никакъв начин не може да се свърже с едно съвременно страдателно причастие, каквото е «заселени» като част на речта.
А тези копирани откъси само доказват, че не знаеш гръцки.
ти сам вярваш ли си?
Да, вярвам си:)
Няма да е излишно да прочетеш Страбон, той обяснява много добре за пеласгийското племе сели.
Е, и?
Страбон да не би да казва, че тези сели имат нещо общо с Hellas?
10 This oracle, according to Ephorus, was founded by the Pelasgi. And the Pelasgi are called the earliest of all peoples who have held dominion in Greece. And the poet speaks in this way: "O Lord Zeus, Dodonaean, Pelasgian";457 and Hesiod: "He came to Dodona and the oak-tree, seat of the Pelasgi."458 The Pelasgi I have already discussed in my description of Tyrrhenia;459 328and as for the people who lived in the neighbourhood of the temple of Dodona, Homer too makes it perfectly clear from their mode of life, when he calls them "men with feet unwashen, men who sleep upon the ground,"460 that they were barbarians; but whether one should call them "Helli," as Pindar does, or "Selli,"
отново изключително лаишко отношение - да се цитира избирателно, да не се пояснява цитатът чий е и откъде, и в крайна сметка да се бяга от въпроса. Очевидно е, че Сели/хели като древен етноним по никакъв начин не може да се свърже с едно съвременно страдателно причастие, каквото е «заселени» като част на речта.
А тези копирани откъси само доказват, че не знаеш гръцки.
Цитатът е от Страбон, това е споменато по-горе. Не е представен гръцки текст защото за коментарите blog.bg не поддържа нужния фонт.
Впрочем къде е казано, че сели произлиза от причастието заселени:)
Правите ли разлика между произлиза и означава, това са две различни неща, дано сте в състояние да го разберете.
Извинявай,Спароток,че не мога да подмина този "провокативен"въпрос и отговарям вместо теб.
Твърдението е на Д-р Йосиф Никулеску и въпросът не е провокативен - аман от тази параноя.
Точният цитата е:
"В старо време всички се наричали ТРАКИ (гръцкото название е Trix = коса), защото носели дълги коси (със седем къдри) със златен конец; защото били служители на Аполон (написал съм това подробно в “Тайната на пелазгите”)."
Спароток вече отговори, за което му благодаря.
И този Ангелов анализ дай най-сетне да го видим, щото май само ти го цитираш.
Поздрави
Пламен
Ясно ми е,че знаеш истината и си с нас-поздравления за това. Съответно на мен ми
е съвсем ясно,че тая куца теза за "Косматите Траки" не може да е измислена от свестен човек,а от някой хаотично лутащ се съчинител.
В нета попаднах на тая страница
http://bgrod.org/traki/index.php?id=65
и просто не мога да си обясна как от думи като
achel,ang,aske ,auza,biz(a
става:
вода, воден/крив, извиващ /ясен/зора/равен, подобен
просто не мога да си го обясня,можеш ли ти да ми помогнеш?
Много ще се радвам ако ми посочиш страница в нета
където по-подробно е обяснена транскрипцията на
тракийските думи.
Благодаря ,ти предварително.
В нета попаднах на тая страница
http://bgrod.org/traki/index.php?id=65
и просто не мога да си обясна как от думи като
achel,ang,aske ,auza,biz(a
става:
вода, воден/крив, извиващ /ясен/зора/равен, подобен
просто не мога да си го обясня,можеш ли ти да ми помогнеш?
Много ще се радвам ако ми посочиш страница в нета
където по-подробно е обяснена транскрипцията на
тракийските думи.
Благодаря ,ти предварително.
Това са обяснения от архива на sparotoc:
ACHEL - вода идва от кълна, покълвам, т.е. бликам от земята, първоначалното значение е извор. Акел, Акал се среща в около 5 древни трако-пеласгийски хидронима. На словенски кал все още означава извор.
АNG - крив, ъгъл присъства в хидронима Ангиста ( спомената от Херодот).
АНГ е по-старият вариант на старобългарската дума ОНГЛЪ - ъгъл, криво.
AUSA - е сродна на индо-арийските УСА, УШРА - утро, сияние и разбира се на старобългарската ОУСТРО - утро, сияние.
BIZA не е равен, подобен, а има значение селище, думата е сродна на пеласгийската васту-селище, индо-арийските васту, васа, виса - селище и разбира се старобългарската вьсъ - селище. Словените и чехите все още използват вас и вес за село.
19.11.2010 13:00
Добре де, по тази логика щом в моя магазин се продава узо, значи магазина ми е гръцки, така ли?
19.11.2010 16:19
Добре де, по тази логика щом в моя магазин се продава узо, значи магазина ми е гръцки, така ли?
Железен отговор,отлична логика-Българският интелект!
При траките също може да се говори за полиандрия. Херодот съобщава, че преди да стъпят официално в брак тракийските жени са били свободни, можели са да имат сексуални връзки с когото си поискат.
Мисля, че това е по-скоро вид равноправие, отколкото полиандрия. Полиандрията все пак значи семейство от двама мъже (или повече) и една жена. И странно защо е толкова рядко срещана като явление.
20.11 17:56
sparotok написа:
При траките също може да се говори за полиандрия. Херодот съобщава, че преди да стъпят официално в брак тракийските жени са били свободни, можели са да имат сексуални връзки с когото си поискат.
Мисля, че това е по-скоро вид равноправие, отколкото полиандрия. Полиандрията все пак значи семейство от двама мъже (или повече) и една жена. И странно защо е толкова рядко срещана като явление.
Та може и това да е.
Многомъжество в един друг район на света, където , по случайност, има проход Шипка и река Тунджа - Тибет!
Та може и това да е.
И моята логика беше абсолютно същата. Многомъжството е доста рядко явление в Европа. Та не е ли странно, че го намираме при сарматите, както и в Непал. Не казвам, че има пряка връзка, в Непал се е зародило като форма на оцеляване в тежки условия. Но те едва ли са си го измислили от въздуха, защото ако беше така, ескимосите също щяха да са полиандри. А те (май) не са. Полиандрия се среща(ла) също и в Африка, и из Амазонка и естествено Тибет. Но в част от случаите става въпрос за жена, която се споделя от повече мъже като стока. А в Тибет, според статията която четох, жената е на важно място в семейството. При сарматите също предполагам, че жената не е точно стока, защото очевидно при траките жените са били сравнително еманципирани. Т.е. това са различни явления от узаконено групово изнасилване. И според мен не става въпрос за съвпадение. Просто е твърде необичайно.