
Прочетен: 31707 Коментари: 113 Гласове:
Последна промяна: 14.11.2010 09:36


БЪЛГАРИТЕ УТИГУРИ И ТРАКИЕЦЪТ УТИС
Древният летописец Прокопий от разказва в книгите си за утигурите, чието най-древно име било кимерии [1]. VIII-v-1.Това племе е известно с яростната си борба срещу римките легиони в Тракия. Дори столицата на Източната Римска Империя е заплашена и, ако не е бил Велизарий днес историята щеше да изглежда съвсем различно. Утигурите са били страховити бойци, чиято сила бива намалена едва когато благодарение на подмолната имперската дипломация те влизат в конфликт със своите роднини кутригурите... Редица автори определят утигурите като част от българският етнос [2] 88, [3] стр.236, но пропускат най-важното, а именно, че става дума за потомци на старите кимерии, които са древен европейски народ и роднини на траките.
Б.Симеонов търси обяснение за етнонима утигури с тюркското числително отур – отуз – оттуз – три, тридесет, като значението на племенното име било три, или тридесет рода [2] стр.88. Няма обаче нито един древен автор, който да твърди, че тракийските роднини кимериите са тюрки, или пък, че са говорели тюркски език. Кимерийските антропоними Санда, Коб, Лугдам са тракийски по характер, а имаме дори утигурско лично име Сандил, което си е кимерийското Санда, но с тракийска ( а и българска ) умалителна частица ИЛ. Трябва да се добави, че кимерийските погребални ритуали са неразличими от тракийските, кимерийските ножове и стрели са неразличими от тракийските, а по отношение на стил и технология на направа свещените котли на кимерийците са като тракийските.
Тези данни ни карат да потърсим обяснение за старобългарския етноним утигури с помощта на тракийския език, а не с езиците на тюрко-алтайските народи. Утигури е двусъставно име, частицата УТИ се среща в тракийският топоним Ути-дава, тракийският теоним Утаспиос, а също и в тракийското лично име Утис. То е споменато в римска военна диплома от трети век [4] стр.111. Тракиецът Утис е роден в Мизия. Следвайки примера на много свои сънародници той постъпва на служба в римската армия. От дълбока древност воинските качества на траките са били високо ценени и мнозина военоначалници за заплащали двойна цена само и само да имат тракийски бойци в своите редици. Утис успява да стигне до сравнително висок пост, той става преторианец- лична охрана на римските императори. След завършването на военната си служба тракиецът се връща обратно в родната си земя...
Какво обаче означава името на Утис, показващо връзка името на българското племе утигури? Тези, които са учили старобългарски познават глагола утети, чието значение е бия, убивам. Паралел намираме и в санскрит където глаголът юдате означава бия, убивам, а юд е боец, воин. Утаспиос е име на Тракийският конник, който често е представян като боец. Можем да заключим, че Утис означава боецът. Със същата семантика са нашите лични имена Бойо, Войно, Стрез.
Вариант на частицата гури ( в утигури) е гери*, която срещаме в документираните четири века по-рано тракийски етноними пурогери, другери, келегери, дигери- [5] IV-xi-40-41, а също и в тракийския топоним Ролигер ( Орол гер – потомък на орела) стр.108. Утигури се превежда като племе на бойците. С подобна сематика са етнонимите бои – бойците, гаесати – копиеносците.
Както виждате няма нищо сложно, съществуват достатъчно данни, от които можем да разберем значението на българското племенно име утигури. Още преди около четиридесет години К. Влахов публикува данни римските военни дипломи, поне от тогава името Утис е известно на учените ни. Тракийският теоним Утаспиос е познат от преди този период, а за Прокопиевото отъждествяванене на утигури с кимерии – тракийски народ споменава проф. Ценов през 1937 година... Повече от странно е, че нашите учени не са успели да анализират наличната информация, но това не е направено. Напротив, създадени бяха заблуждения, насила се създаваха връзки с тюрко-алтайските народи, траките трябваше да останат мъртви и изчезнали от историята.
Как обаче ще унищожиш тези, които бяха първите благородници, как ще заличиш народ, който е оставил своите следи на три континента и е дал императори на Рим! Наследниците на траките са все още живи! Да, обеднели, пообъркани, но носещи кръвта на дедите си. Ако враговете ни не бяха сигурни, че потомците на Орфей- българите могат да се пробудят отново, нямаше да се хвърлят толкова усилия и средства за опорочаването на нашата история. Тракия обаче винаги е възкръсвала, нито Рим, нито гърците, нито подтисничеството на турците заличиха духът на българина. Доказаха го нашите бойци при Одрин, Дойран и Сливница. Когато се измъкнат от съня синовете на Арес показват кои са истинските чеда на бога на войната! Ние сме народ, на който Бог е пращал много будители и продължава да праща. Един водач е важен за народа си, но и самият народ трябва да е готов да следва своя водач. Не случайно е казано – Когато ученикът е готов учителят ще се появи. Затова нека се готвим за момента, в който името българин ще се произнася с възхищение и почитание. Нека обърнем лицето си към истинската ни същност, а не към натрапените ни качества. Истинският българин е силен, добър и справедлив.
Българи, вие сте потомци на благородници, дръжте се като такива!
Използвана литература и пояснения:
1. Procopius, History of the Wars, Harvard University Press, London, 1919;
2.Б.Симеонов, Прабългарска Ономастика, Българско Историческо Наследство, Пловдив, 2008
3.В.Бешевлиев, Първобългарите, История Бит и Култура, Българско Историческо Наследство, Пловдив, 2008
4.S. Frejanic,VETERANS OF THE PRAETORIAN GUARD IN THE CENTRAL BALKAN PROVINCES, Zbornik Matice srpske za klasične studije,
2009, br. 11, str. 107-121;
5. Pliny, Natural History, Harvard University Press, London, 1942;
*Вариацията Е-У в гери и гури ( пурогери – утигури) се среща до днес в езика ни:
тепам-тупам, лепвам – лупвам...
ТРЕТИ ДЕН поред България е №1 в Европа п...
Летописът на поп Йовчо от Трявна: свежи ...
Предварително благодаря!
Нека е така винаги,Спароток!
Ти изправяш приведените ни души!
Благодаря!
И показва колко едностранчиво разглежда нещата Златарската школа и как си изсмуква от пръстите тюркски произход.
Да, лъжите в миналото бяха много, но лошото е, че сега се появява ново поколение "изследователи", които мътят водата.
Да се надяваме, че сънародниците ни ще следват логиката, а и гласът на сърцето си.
Нека е така винаги,Спароток!
Ти изправяш приведените ни души!
Благодаря!
Благодаря ти и аз!
Намерим ли истинаската си същност ще получим и съдбата, която заслужаваме.
И показва колко едностранчиво разглежда нещата Златарската школа и как си изсмуква от пръстите тюркски произход.
Верно е това, което казваш. Истината за кимерийците обаче е обърквала много планове и затова бяха създадени заблудите.
07.11.2010 17:41
читател
07.11.2010 18:01
07.11.2010 18:50
07.11.2010 18:57
07.11.2010 19:32
07.11.2010 19:42
07.11.2010 19:47
07.11.2010 19:56
07.11.2010 20:09
07.11.2010 20:34
И "филма" ще бъде интересен.:)
Бриз
Защото на мен "методологиката" на Златарски ми изглежда като чиста проба нагаждане.
Той анализира съобщението в сирийската хроника (555 г.) на Псевдо-Захарий Ритор, където има изброени „13 хунски народа”. Между тях липсва „утиг” (утигурите), но затова пък е посочен народ „бургар” (българи). Златарски прави извод, че „утиг” на гръкоезичните византийски историци, съответства на „бургар” на сирийският византийски автор от 555 година, известен като Псевдо-Захарий Ритор.
07.11.2010 20:40
http://www.youtube.com/watch?v=txitDIyxFAk&feature=related
Колкото и неточности да носи холивудската интерпретация, пак ми изглежда по-правдоподобна от татарската визия, която някои щедро са ни отредили.
07.11.2010 20:45
---Приятелче и вреш не се много връзват.Спести си епитетите.Работата ми е тук, където се обсъжда България.Аз също съм българин и то от добрите.Това, което казвам е истина,затова го казвам.Русия е единствената реална сила в света, за която е ценна целостта на България.България не може да се защити,защото както казах няма с какво.Духовност в БГ също почти тотално липсва.С една дума, България да я духнеш ще падне.Ако не можем да помогнем, не трябва да пречим.Не е време за пренаписване историята на Европа сега когато не е сигурно дали България има бъдеще.Мойте коментари като не ги харесваш, ги прескачай.(разбира се ако спароток не реши да ги спре.Чувам много неудобни за него коментари не виждат бял свят.И мои е спирал.)
07.11.2010 20:48
Защото на мен "методологиката" на Златарски ми изглежда като чиста проба нагаждане.
Той анализира съобщението в сирийската хроника (555 г.) на Псевдо-Захарий Ритор, където има изброени „13 хунски народа”. Между тях липсва „утиг” (утигурите), но затова пък е посочен народ „бургар” (българи). Златарски прави извод, че „утиг” на гръкоезичните византийски историци, съответства на „бургар” на сирийският византийски автор от 555 година, известен като Псевдо-Захарий Ритор.
Добър въпрос. Всичко, казано от Златарската школа трябва да се проверява, понеже тя е поначало фалшификаторска.
Обаче за връзката кимерийци - българи данни има нали?
Не е по темата, но...
Данните не се изнасят - и не се сравняват - по много причини, защото дори под турско робство данъците са били много по-поносими от "демократичните" сега. Българите и тогава са били по-заможни. Западняците - според които днес ни превъзпитават - винаги са били крепостни, откакто се помнят до ден днешен. Понеже народите се делят на собственици и крепостни...
Петър Добрев трябваше да отговори на тези въпроси, понеже това му е специалността - стопанската история - обаче той е зает да си търси корените в Хиндукуш и на Хималаите...
Някои неща са тук:
http://balkanec.wordpress.com/2009/06/25/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%86%D0%B8-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F/
07.11.2010 21:36
За съжаление не разполагам с такива данни, но трябва да имате предвид това, че структурата на обществото е била друга, а това не позволява да се направи ясна преценка за съотношението на данъците през различни векове.
Повишението на данъците в посоченият от вас период може да се дължи на това, че България тогава се намира под гръцка власт.
Мисля, че вече споменавах, имам само елементарни знания по староегипетски, а коптския де факто си е доста различен.
Благодаря ти!
Надявам се идната седмица да пусеш отново нещо весело в блога си, смехът разтоварва истински...
---Приятелче и вреш не се много връзват.Спести си епитетите.Работата ми е тук, където се обсъжда България.Аз също съм българин и то от добрите.Това, което казвам е истина,затова го казвам.Русия е единствената реална сила в света, за която е ценна целостта на България.България не може да се защити,защото както казах няма с какво.Духовност в БГ също почти тотално липсва.С една дума, България да я духнеш ще падне.Ако не можем да помогнем, не трябва да пречим.Не е време за пренаписване историята на Европа сега когато не е сигурно дали България има бъдеще.Мойте коментари като не ги харесваш, ги прескачай.(разбира се ако спароток не реши да ги спре.Чувам много неудобни за него коментари не виждат бял свят.И мои е спирал.)
Българите ще се оправят когато потавят България над всичко. Не Русия, не САЩ, не Германия, или други чужди държави.
Прекалено дълго превивахме врат като слабаци, как тогава да ни уважават?
Разбери ме правилно, аз съм за добри и приятелски отношения с всички съседи, а също и с Русия, Германия, САЩ, но ние трябва да се научим да се държим достойно, а не като плахи слуги...такива никой не обича...
http://www.youtube.com/watch?v=txitDIyxFAk&feature=related
Колкото и неточности да носи холивудската интерпретация, пак ми изглежда по-правдоподобна от татарската визия, която някои щедро са ни отредили.
Ако става дума за Конан варварина....е, той няма нищо общо с кимерийската история, но пък си прав, поне лицето му е европейско:)
Само така, трябва да се гордеем с името си, но и да се държим куртурно и достойно както се полага на истински българи!
Защото на мен "методологиката" на Златарски ми изглежда като чиста проба нагаждане.
Той анализира съобщението в сирийската хроника (555 г.) на Псевдо-Захарий Ритор, където има изброени „13 хунски народа”. Между тях липсва „утиг” (утигурите), но затова пък е посочен народ „бургар” (българи). Златарски прави извод, че „утиг” на гръкоезичните византийски историци, съответства на „бургар” на сирийският византийски автор от 555 година, известен като Псевдо-Захарий Ритор.
Златарски е знаел много добре, че утигурите са наричани кимерии. Трябвало е само да направи сравнения с езика и материалната култура.
Старите българи са известни със защитните си земни валове, но първият такъв вал е приписан на кимерийците ( от Херодот).
Археолозите ни знаят много добре, че лъковете и върховете на стрелите на кимерийците са като тези на старите българи, но са премълчали този факт.
Знаело се е, че кимерийската бойна брадва е идентична на старобългарската, но по този въпрос нищо не е казано...
Ние българите умеем да печелим битки, но все губим войните заради недалновидните си държавници. Сега трябва да се научим да печелим на дипломатическата маса, за да няма повече плачещи майки и сираци.
Чети внимателно! Утис е живял през 3-ти век, утигурите се сражават срещу римските легиони през 6-ти век...разбираш ли разликата.
През различните периоди българите са били в различни отношения с Рим, понякога съюзници, понякога противници. Зависело е от това, кой е седял на римския престол е какво е било отношението му към народа на Тракия.
България наистина ще пребъдне!
07.11.2010 22:52
Утигури= Ути гури/Ути хора/= Ути/Юти/, Ати/Анти,с носовка/, Аси/Ази-оттам е името на континента Азия/, Узи/Усуни,Узуни,Асини/, Ванти/Ганти/,т.е.-Генти/Гети,без носовката/, Венти/Венети,Ванади,Вананди и т.н.=Ванандови Българи/,
Ави/Авиите от Илиадата/, Сави/Хората на бога Сава/= Йови/Хората на Юве,т.е.-
на Йова,на Юпитер/, Бови/Божи,Боги,Болги/= Божиите хора, Кути/Кутии,Гетии=
Гети,Хети,Кети/, и т.н. Това е само част от родословното дърво на тази група Трако-Български народи. А Кимери= Готари/Богари/, което съвпада със сведението на Прокопий,че Утигурите и Кимерите са един и същ народ.
Тракийско е и Утигурското лично име Сандил/Сандилх/=Сандал/Садал,без носовката/=Садала/име на Тракийски цар от III-II в.пр.Хр./,а Сандилх=Сандилк
/Сандик,Сондок=Сондоке,багатур при Княз Борис "Първи"/, Синдел/Синдер,
Сидер,без носовката=наше име/,Бисер/наше име/,Сотир,Бекир,Петер,Дитер,и
т.н.,и навлизаме в голямото "Именно"семантично гнездо. Самото кимерийско име Санда не е нищо друго,освен Българското име Санде/Сандо,Санда и т.н./=
Саншо/Сашо-без носовката/,асоциирано по-късно към "гръко-християнското" име Александър. Ето как с помощта на "Анализа" разкриваме тайните на древна България.
Опасявам се, че не разбирам добре коментара ви, за какви европи става дума, кой им приписва индо-ирански корени?
В България нашественици са били само перси, римляни, гърци и турци...Ние обитаваме Родината си от хиляди години.
читател
Според нашите учени имената Сандо и Санда били съкратена форма на Александър и Александра, но господата пропускат да споменат, че хетите пишат за Алаксандуш ( Александър) и за Шанташ ( Санда), т.е. не става дума за варианти на едно, а за две напълно различни имена.
Така е, времето е променило много, но не е заличило истината.
07.11.2010 23:03
Поднасям на вас и всички свои читатели искрените си извинения за някои неясноти в постингите ми!
Повярвайте, трудно е да се пише българска история защото много факти и понятия са жестоко опорочени от безсъвестни личности.
Понякога едно обяснение може да доведе до объркване. Ако обясня кой е Велизарий и защо се е сражавал с утигурите трябва до обясня и кой е Юстиниан и какви са последиците от неговата политика. Това води неминуемо до Константин Велики и Урфил ( Вулфила), Библия Бесика и произходът на готите. Получава се една дълга верига от събития, която ще стане неразбираема, ако бъде поднесена наведнъж...Понякога трябва да се избере по-малкото зло, т.е. да се пропусне едно обяснение.
07.11.2010 23:19
Не е почтено да ми приписваш неща, които не съм казвал!
Не съм отговорен за поведението на някои "съмишленици", а само за своите думи, тъй както ти си отговорен за своите.
Аз пиша за миналото ни, а не за настоящето, което можеш да разбереш само, ако познаваш миналото.
Между другото коментирал съм издигането на паметник на американските летци в София като едно неуместно деяние, виж в блога на Манол Глишев.
А ти Буш, щом си такъв родолюбец защо се криеш в анонимността, а не се регистрираш в блога и започнеш да критикуваш американците открито ?
С чужди ръце се вадят по-лесно кестени от огъня, нали:)
Защото на мен "методологиката" на Златарски ми изглежда като чиста проба нагаждане.
Той анализира съобщението в сирийската хроника (555 г.) на Псевдо-Захарий Ритор, където има изброени „13 хунски народа”. Между тях липсва „утиг” (утигурите), но затова пък е посочен народ „бургар” (българи). Златарски прави извод, че „утиг” на гръкоезичните византийски историци, съответства на „бургар” на сирийският византийски автор от 555 година, известен като Псевдо-Захарий Ритор.
Златарски е знаел много добре, че утигурите са наричани кимерии. Трябвало е само да направи сравнения с езика и материалната култура.
Старите българи са известни със защитните си земни валове, но първият такъв вал е приписан на кимерийците ( от Херодот).
Археолозите ни знаят много добре, че лъковете и върховете на стрелите на кимерийците са като тези на старите българи, но са премълчали този факт.
Знаело се е, че кимерийската бойна брадва е идентична на старобългарската, но по този въпрос нищо не е казано...
Уважаеми Спараток поздравление за новата статия !
Имам въпрос относно това: "Старите българи са известни със защитните си земни валове...". Можем ли към тях да отнесем, конструктивно подобният вал, на перекопският провлак, виж: http://en.academic.ru/pictures/enwiki/73/Isthmus_of_Perekop_map.png - (карта на същият) и илюстрацията, виж:http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/9843575.jpg - (в някои източници го датират от ІV-ІІІ в.в. пр.н.е.)
Какво ти е мнението може ли да има родственост м/у (Cimmerians, Tauri, Scythotauri) казано на разбираем български - Кимерийци, Таври и Скитотаври ?
Още веднъж изказвам, моето уважение, за трудът ти !
Старите българи са известни със защитните си земни валове, но първият такъв вал е приписан на кимерийците ( от Херодот).
Археолозите ни знаят много добре, че лъковете и върховете на стрелите на кимерийците са като тези на старите българи, но са премълчали този факт.
Знаело се е, че кимерийската бойна брадва е идентична на старобългарската, но по този въпрос нищо не е казано...
Благодаря. Ами значи трябва да напишеш една специална статия (ако вече няма такава).
Питаш дали има връзка между Кимерийци, Таври и Скитотаври...Данните са прекалено малко, Херодот разказва за таврите, че имали своя богиня, на която принасяли човешки жертви, имали и култ към главата на враговете, но Бащата на историята не казва дали таврите са скитски народ.
След време не е изключено този страннен народ да се е смесил със скитски племена и да е приел скитски език и култура...
08.11.2010 00:30
Да се радват пропагандистите-ревизионисти от НАТО
08.11.2010 01:46
http://www.youtube.com/watch?v=txitDIyxFAk&feature=related
Колкото и неточности да носи холивудската интерпретация, пак ми изглежда по-правдоподобна от татарската визия, която някои щедро са ни отредили.
Ако става дума за Конан варварина....е, той няма нищо общо с кимерийската история, но пък си прав, поне лицето му е европейско:)
Е, хайде, не се засягай, че в Холивуд не са си направили труда да направят исторически достоверен филм, то да не би 300, Троя и прочие да са такива? Конан си има и леко поазиатчен филмов образ, но както там, така и във версията с Шварценегер, монголоидите са онези, с които той се бие.
Интересното за мен е, че Конан по сценарий е КИМЕРИЕЦ и за да го представят като достолепен и непобедим войн, значи това понятие им се е сторило подходящо за такива асоциации. Да не би гърците да имат нещо против холивудската интерпретация на битката при Термопилите, въпреки, че оскъдните сведения за нея дават немалки основания за възражения против филма, ето виж и не се сърди на лаиците, които намират в историята още един повод за забавление и поглеждане към желаното човешко поведение в критични ситуации:
http://www.youtube.com/watch?v=X8TNCRzkvug
p.s. Мен лично ме радва факта, че Конан е кимериец, а не спартанец, недай Боже, атинянин.
Абе, това да не ти е детската градина, че да искаш само майка си и никоя друга.
Радвай се, че отношението у нас към такива явни чужди зависимости е толерантно. България ще си избира съюзниците според политиката и ценностите, към които се придържа, а ти като не можеш без Русия, какво търсиш в България изобщо? Ходи си в Русия там да те научат на капитализъм и демокрация, аз предпочитам да ме учат американци, а не руснаци, които тепърва се учат от американците, и се учат много по-усърдно от нас, защото мекеретата у нас искат повече от всичко друго да изостанем дотолкова, че Русия да ни е посредника със Запада, чрез безценното посредничество на мекеретата.
08.11.2010 08:40
дето за тях сме заден двор но те са горди и от това което са и от малкото им история а ни нещем да имаме такава и пишат ли пишат глупости в учебниците по история че и си противоречат понякога...... Несе притеснявайте така е било и така ще е понеже народа е приспан и заблуден от всякаква друга информация и не може да види най важното.Новсяко нещо с времето си то на всичко му идва края и няма безплатен обяд .Всеки си бере плодовете рано или късно.
08.11.2010 10:09
Първо нека докажа само едно изречение това, че кутигури, оногундури, унугури са българи по един безспорен начин с цитат:
Византииските номера донякъде забавили завладяването на империята, чрез подстрекаване на войни на Българи срещу Българи, но успехът им бил само временен. Ето едно от писмата на Византииският император, до вождат на Оногондурите Сандилх, което кара последния да обяви война на брата си: "Заберган, кхана на кутригурите, се появи пред стените на нашата столица за да покаже пред нашите очи своята мощ, както и своето превъзходство над Вашия народ. Тъи като той каза, че е по-силен от вас, затова и той получи даровете, които ние ви бяхме определили. Ако той е излъгал, ще ви е лесно да вземете от него определените за вас дарове. Ако пък е казал истината (което вярваме и ние), то тогава той, Заберган, ще получи даровете, които ние сме определили за вас."
Както виждаме тук? Че братя стоят начело на Кутигури и Оногундури:) Какво повече от това по темата за близоста между тези "народи". А има доста места където са наречени Оногури-булгар и т.н. Част от цялото.
Въпроса ми е как хилядите сведения за идването ни от района на Балхара кореспондира с идеята, че сме траки? Значи ако има нещо ясно то е, че идваме от Имеон.
"В това време потеглиха трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 хил. скити. Те изминаха един път от 65 дни от клисурите на планината Имеон. Пътуваха зимно време, за да намерят вода и стигнаха река Танаис... Когато достигнаха до границите ромейски, един от братята, наречен Булгариос, взе десет хиляди души и се отдели от братята си. Тези скити бяха наречени от ромеите българи"
Не искам да ти цитирам още понеже няма да ми стигнат 3 поста само от цитати пък и ти ги знаеш.
08.11.2010 10:45
На всички е известен жестокият геноцид, на който са били подложени хиляди македонски българи в миналото. В книгата "90 години погърчване на българите в Беломорска Македония" на Стоян Бояджиев е описан един потресаващ спомен, който си заслужава да се знае от всеки българин. Този спомен е на Христо Лагадинов и е публикуван и във в."Македонска трибуна", излизащ в гр. Форт Уейн, САЩ, бр.3157 от 4 ноември 1993 г. Ето какво се казва в това страшно свидетелство:
"През 1948 г. аз и още пет нашенци бяхме в най-страшния лагер на остров Макронисо. Използваха ни като зидари, в кухнята на пристанището.
Рано една сутрин пристигна една гемия, от която бяха разтоварени около 50 момчета на възраст от 13 до 17 години. Всяко носеше кошница или торба със старите си дрешки. Комендантът на лагера - кръвопиецът полковник Тома Силю, започна своята реч: "Докарахме ви тука за превъзпитание. Вие сте деца на майка Елада и всеки трябва да подпише декларация, че не е "булгарико гурини" (българска свиня), а че е горд православен грък." Като по чудо всички деца гръмнаха в хор: "Ние сме българи!". Комендантът се опита още няколко пъти, обещавайки свобода и добра храна, но всички деца гръмнаха в хор: "Ние сме българи!" Тогава комендантът, побеснял, зарева: "Оти сти таласа!" (всички в морето). Започнаха да ги замерят с камъни. След половин час нареди да излязат от морето. Не излязоха всички деца, тъй като 5-6 българчета се удавиха. Още същата нощ тези деца герои бяха подложени на най-тежки мъчения. Това продължи още десетина дни, когато момчетата ги натоварихме, ни живи, ни умрели, на гемията, за да ги закарат в Атина на болница. Преди това тези деца бяха погълнали разни остри предмети като вилици, ножчета и др., за да се убият. Тези деца бяха от Кустурския край."
Нека мъченическият подвиг на тези невинни български дечица да бъде пример за поколенията как се обича род и Родина. Поклон пред паметта им!
Автор: georgiev Категория: Наука
Прочетен: 179 Коментари: 11Коментари
Но преди да ги разглеждаме в етно-национален аспект, би следвало да си изясним нещата в малко по-друга светлина, а именно:
- Кой ни пише и от кого преписваме историята си ? - та в тази връзка следва да си изясним един ОСНОВЕН ПРОБЛЕМ - РАЗДЕЛЕНИЕТО между източната и западната църкви ?!
- Що е това ? - Източно-западна схизма, позната и като Велика схизма - разколът между Рим и Константинопол датиращ от 1054, когато папа Лъв IX и патриарх Михаил I Керуларий се отлъчват един друг от църквата;
- ролята и мястото на т.нар. норманско нашествие в средиземно море - подкрепяно от Ватикана (от същият период);
- причини за падането на Константинопол (1204) и създаването на Латинската империя;
- причини за падането на т.нар. Латинска и-я, място и значение на българите в това (цар Калоян);
- Кой е Исидор митрополит Влашко-молдавски, киевски, литовски и на цяла Рус. Неговото място и значение;
- Участието му в Фераро-флорентинският събор (1439-1445);
- Място, значение и пагубната роля на Василий ІІ "Тъмни" - московски княз, целящ получаване на автокефалност на руската(чети московска) църква;
- място и роля на папите Евгений ІV и Николай V - по време на тези драматични за християнството събития - довели до няколко военни провала на обединените славяно-православни, християнски войски при Косово и Варна 1444 г.;
- странното поведение на първият папа по време на династичните борби при османците, с което той на практика им дава възможност да се реорганизират и постигнат военните си победи;
- странното и за мен неслучайно смесване, на термини и понятия, като латинци, генуезци и венецианци ... бих допълнил и тяхната добре прикрита от очите ни неблаговидна роля, която са изиграли за падането на източно-православните християни под игото на исляма ... това накратко :))))
Извинявам се че, стана малък конспект но ... но за упоритите и любознателните, мисля, че ще им даде възможност да си отговорят на тези важни въпроси !!
С уважение !
08.11.2010 12:27
Амазонке, пак обяснявам, че е невъзможно СЛОВЕНИ да е теоним защото теоним е име на бог, а бог Словен, или богове Словени няма...толкова ли е трудно да кажеш- прощавай, сгреших!
Какво общо има евангелието на Йоан със Словени, да не би да искаш да кажеш, че Йоан е писал - СЛОВО!
Слово е само преводът на български
EN ARCHE EN O LOGOS, KAI O LOGOS EN PROS TON THEON, KAI THEOS EN O LOGOS
http://www.greeknewtestament.com/B43C001.htm
Къде го видя това СЛОВО?
Ако имаше Бог Слово, то поне един латински, или гръцки извор щеше да го спомене.
По твоята логика трябва да кажем, че има бог Истина, бог Път и бог Живот, понеже нашият Бог Исус ( надявам се да си християнка) казва - Аз съм пътят, истината и живота!
Дълбоко съм учуден на твърдението ти, че Прокопий и Константин Багренородни са писали за СЛОВЕНИ.
Това не е верно, и Прокопий и Багренородни си пишат СКЛАВИНИ ( в оригиналният гръцки текст), СЛОВЕНИ може да е само превод от ново време.
Ето ти Постройки- 4.II ( така се превежда Aеdificiis ) с гръцкия текст, посочи моля те къде, на кой ред има написано СЛОВЕНИ, на мене ми се отдаде да намеря само СКЛАВЕНИ малко по-горе - 4-1-5- 9-ти ред.
De Aedificiis - http://soltdm.com/sources/mss/proc/proc_gr_1.htm
Константин Багренородни използва термина еstlabothe, за да опише славянизирането на Гърция, няма СЛОВЕНИ.
Няма и как да има, защото това не е гръцки термин.
Абсолютно сигурен съм, че не си чела нито пълният текст от книгата на Прокопий, нито пък си си направила труда да проучиш какво точно казва Багренородни.
Ще признаеш ли най-после, че направи грешка наричайки СЛОВЕНЕ теоним?
Ще признаеш ли, че няма СЛОВЕНИ в гръцкия текст на Прокопий?
Ти просто я смачка с аргументи, но тя нямаше доблестта да си признае.
Пази се от такива приятели!!!
08.11.2010 14:24
Мдааа...
Аз пък от сдърпването ми със Спароток пак на религиозна тематика(може би човек е добре да се замисли върху думичката ПАК - в края на краищата тук сме за да обсъждаме, не за да проповядваме), направих един важен извод.
ИНТРИГАНТИТЕ НЕ СПЯТ.
Включително ти, колега.
Като мухи налазвате, мам*а му. По - бързи сте от мисълта. Нема по бързо посетена тема от караницата. Брех, немаше да видя кво става ако не бяхте вие! Ако искаме да си вдигаме посещаемостта на блоговете, трябва да се наговорим да се попсуваме в някоя тема.
Дали и колко ще ти дават хляб, не знам.
Що се отнася до Сарадива,мисля че огънят стихва, не мисля че някой иска война. Освен ако не я палите пак.
Но да не пропускаме факта, че публикуваните мнения тук минават през цензура, така че (хич) не са доказателствен материал.
Всъщност точно цензура ми беше на мен проблема.
Поздрави, и пиша това с надеждата ако не ти, то поне Спароток да се усети.
И да ползва цензурата по правилното й предназначение.
Изобщо не се чудвам, че спароток трие постове, защото вашият стил господине звер е гнусен. Прочетох "творбата" ви и ми се догади- нормална реакция на един културен и възпитан човек. Спароток има трески за дялане, но не използва вулгарен език, отнася се с уважение към хората за разлика от вас.
Прочее, защо се правите на света вода ненапита след като вие самият триете това, което не ви оттърва?
08.11.2010 14:24
Амазонке, пак обяснявам, че е невъзможно СЛОВЕНИ да е теоним защото теоним е име на бог, а бог Словен, или богове Словени няма...толкова ли е трудно да кажеш- прощавай, сгреших!
Какво общо има евангелието на Йоан със Словени, да не би да искаш да кажеш, че Йоан е писал - СЛОВО!
Слово е само преводът на български
EN ARCHE EN O LOGOS, KAI O LOGOS EN PROS TON THEON, KAI THEOS EN O LOGOS
http://www.greeknewtestament.com/B43C001.htm
Къде го видя това СЛОВО?
Ако имаше Бог Слово, то поне един латински, или гръцки извор щеше да го спомене.
По твоята логика трябва да кажем, че има бог Истина, бог Път и бог Живот, понеже нашият Бог Исус ( надявам се да си християнка) казва - Аз съм пътят, истината и живота!
Това не е верно, и Прокопий и Багренородни си пишат СКЛАВИНИ ( в оригиналният гръцки текст), СЛОВЕНИ може да е само превод от ново време.
Ето ти Постройки- 4.II ( така се превежда Aеdificiis ) с гръцкия текст, посочи моля те къде, на кой ред има написано СЛОВЕНИ, на мене ми се отдаде да намеря само СКЛАВЕНИ малко по-горе - 4-1-5- 9-ти ред.
De Aedificiis - http://soltdm.com/sources/mss/proc/proc_gr_1.htm
Константин Багренородни използва термина еstlabothe, за да опише славянизирането на Гърция, няма СЛОВЕНИ.
Няма и как да има, защото това не е гръцки термин.
Абсолютно сигурен съм, че не си чела нито пълният текст от книгата на Прокопий, нито пък си си направила труда да проучиш какво точно казва Багренородни.
Ще признаеш ли най-после, че направи грешка ...
Защо в твоите доводи и ласкателства ми се счува някаква С-ССъСкаСта нотка на полуистини - А, анонимний под №61 ??!
Изобщо не се чудвам, че спароток трие постове, защото вашият стил господине звер е гнусен. Прочетох "творбата" ви и ми се догади- нормална реакция на един културен и възпитан човек. Спароток има трески за дялане, но не използва вулгарен език, отнася се с уважение към хората за разлика от вас.
Прочее, защо се правите на света вода ненапита след като вие самият триете това, което не ви оттърва?
Колега, използвайте истинската си самоличност, това е детинско и при тея постове е много трудно чоек да не се замисли кой сте.
Прочее, защо не оставихте на Спароток да си отговаря сам за мотивите да трие постове, които дори няма как да сте чели? Как ги окачествихте какви са? Защо му отнемате думата? Той ми е пуснал коментара ,ако е искал да казва нещо, със сигурност е бил там...
Поздрави!
Спароток не е тук, отиде до библиотеката за Macedonia, Thrace and Illyria, S. Casson, Bulgaria in the Antiquity, R.F. Hoddinott.
Аз видях последният ти постинг със вулгарния стих и на мене също ми се догади.
Как можеш да твърдиш, че си човек на духовното, а да се принизяваш просташки език и животински страсти?
Христос е казал - По делата им ще ги познаете!
Е, познах те..
Кирил Денчев
Поздрав
Валя
Поздрав
Валя
Дано Валя, дано, чул те Господ!
Поздрави!
08.11.2010 16:54
Глишев, Уйгури=Унгури/Унгари,Онгури,Оногури,Венетари,и т.н./.Т.е.-те са потомци,съгл.Езиковата археология,на Венети/Винити,Витини/,преселени в Средна Азия около и след 1200-1000 г.пр.Хр. Там са имали достатъчно време,
за да се смесят с монголи и мангали,при което са се тюркизирали и са се променили. От такива като тях в Ср.Азия остават древно-Български титли,имена и термини,за да подхранват в наше време корените на тюркските илюзии и заблуди.
Объркването на част от учените идва от това,че те не могат да разпознават Тракийските преселения и въздействия върху чуждите култури и системно ги подценяват.
При тях обикновено нещата са представени с обратен знак-в абсурдните им теории,неподкрепени с никакви стойностни доказателства,слабо развитите
култури,представяни за доминиращи,били въздействали силно положително върху много развитите,а не обратното. Но,както виждаме от доказаните примери,това може да се случи само тогава,когато предметите тръгнат
срещу гравитацията.
Аварите също са Тракийски потомци,господине-те са остатък от Второто ведическо племе в Индия,наричано Пуру/Вару,Авару/,сиреч-Тракийското племе
Пьеру/Пиери/. А Маджари=Мишари /Кимари,Кимери,Шумери,Сувари,Севери,
Богари/-ето Ви и тяхното родословно дърво. Промените в името сочат,че е имало
промени в местоживеенето,езика и народностния състав /в посока към частично тюркизиране/,което е лесно забележимо и още по-лесно обяснимо.
Сигурен съм,че тези мои отговори ще предизвикат нови въпроси у Вас-задавайте
ги без притеснение,ще отговоря на всичките.
08.11.2010 17:48
Изобщо да не ти пука какво казват Звер, Иво и тяхната агитка, ти си карай по твоя път- културно и почтено. Искам да чета теб, а не техния спам, те да си публикуват каквото си поискат.
Изобщо да не ти пука какво казват Звер, Иво и тяхната агитка, ти си карай по твоя път- културно и почтено. Искам да чета теб, а не техния спам, те да си публикуват каквото си поискат.
Като, че ли и тук съзирам едно съскащо-раздвоено езиче !
Анонимността за мен е съзнателно скриване на самоличността. От практиката си съм опознал действителната същност на такива хора. Не ме карайте да изричам на глас мнението си такива персони.
Излезте от анонимност - противното говори за непочтеност !
За сего към Вас без-уважение !
08.11.2010 18:42
Изобщо да не ти пука какво казват Звер, Иво и тяхната агитка, ти си карай по твоя път- културно и почтено. Искам да чета теб, а не техния спам, те да си публикуват каквото си поискат.
Като, че ли и тук съзирам едно съскащо-раздвоено езиче !
Анонимността за мен е съзнателно скриване на самоличността. От практиката си съм опознал действителната същност на такива хора. Не ме карайте да изричам на глас мнението си такива персони.
Излезте от анонимност - противното говори за непочтеност !
За сего към Вас без-уважение !
Господине, кое Ви дава право да се месите в разговора ми със Спароток? Това е негов блог, оставете го сам да реши как да процедира.От друга страна аз не виждам какво лошо съм казал, не е ли мое право да не харесвам някои вулгарни излияния на Звер?Укорявате ме, че съм анонимен, но нали и вие сте анонимен, да не би да се казвате Гет?
08.11.2010 18:44
Изобщо не се чудвам, че спароток трие постове, защото вашият стил господине звер е гнусен. Прочетох "творбата" ви и ми се догади- нормална реакция на един културен и възпитан човек. Спароток има трески за дялане, но не използва вулгарен език, отнася се с уважение към хората за разлика от вас.
Прочее, защо се правите на света вода ненапита след като вие самият триете това, което не ви оттърва?
Колега, използвайте истинската си самоличност, това е детинско и при тея постове е много трудно чоек да не се замисли кой сте.
Прочее, защо не оставихте на Спароток да си отговаря сам за мотивите да трие постове, които дори няма как да сте чели? Как ги окачествихте какви са? Защо му отнемате думата? Той ми е пуснал коментара ,ако е искал да казва нещо, със сигурност е бил там...
Поздрави!
Спароток не е тук, отиде до библиотеката за Macedonia, Thrace and Illyria, S. Casson, Bulgaria in the Antiquity, R.F. Hoddinott.
Аз видях последният ти постинг със вулгарния стих и на мене също ми се догади.
Как можеш да твърдиш, че си човек на духовното, а да се принизяваш просташки език и животински страсти?
Христос е казал - По делата им ще ги познаете!
Е, познах те..
Кирил Денчев
Хахаха !
Ясно ми е кой си, само за Кирил не се бях сетил, но поне дано "делото ти" мине успешно пред другите :)
Поздрави и благодаря за оценката, която явно Спароток те е упълномощил да ми издадеш от негово име.
Бухаха.
Жалка ....... .
Звярът си показа жълтите зъбки:)))
Верно било значи това, че човек си избирал ника според характера:))
Защо у хората от кръга, който споделя почти идентични идеи относно произхода на нас Българите, взеха да се търсят съвсем дребните отлики и на тази основа да ни противопоставят един срещу друг !?
Нормално е да сме различни - Народът го е казал: Пръстите дето са на едната ръка и те, един на един не си приличат !
Пак питам - Защо се преекспонират тези дребни и изгладими различия и сее раздор между ни - от някои хора сложили си маски на доброжелатели и загрижени !!?
Що за византийски и фанариотски номера !!! - Що за софистика и двуличие !!!
Накъде и защо ни тласкате ... към област, която е неприсъща на нас и за този блог занимаващ се медиевистика !
Съзирам морална нечистоплътност - дано не съм прав !
Грях си взимам - но следваше да изкажа съмненията и опасенията си на глас !
С това не се обръщам към "доброжелателите", а към непредубедените читатели - Защото считам, че се провежда целеночена провокация от "децата ехиднини", не им се връзвайте на плоските номера и лъжи !
Що изрича Спасителят ни ?! - виж. Йоан 8:44 !
"Вие сте от баща дявола, и желаете да вършите похотите на баща си. Той беше открай човекоубиец, и не устоя в истината; защото в него няма истина. Когато изговаря лъжа, от своите си говори, защото е лъжец, и на лъжата баща."
На "доброжелателите" с "раздвоените" езици, припомням: Имайте страх от Бога, защото все някога, за всеки ни, има Видов ден !!!
08.11.2010 21:16
към теб спароток имам една молба и съм сигурен, че доста хора биха ме подкрепили - недей да пускаш коментарите, ако са такива, защото това тълкуване, което искаш да се получи в коментарите, никога няма да стане по този начин, да ги оставяш да си изливат помията и злобата. никой не може да те опреква за какбото и да било. това е твоят блог и ти цензурираш който и както ти е удобно, никой не може да те обвини в това. благодаря!
надявам се скоро време да се изчистят коментарите от помия, защото е време!
08.11.2010 21:31
09.11.2010 09:41
Пожарите на последък се дължат именно на факта, че се засегна темата с ранното Християнство на Балканите, което породи сериозен умствен конфликт у някои хора...
а да сте чували нещо за тракийски разселвания в посока изток? Или пък за обширността на земите заселени с тракийски и близки сродни родове/племена (без да споменаваме многобройността им)?
Поинтересувайте се, може да ви е полезно.
Благодаря Sparotok, отново интересна и полезна информация. Дано се множат такива като теб, та да се избавим от тази дълга летаргия най-сетне и да се изправим горди БЪЛГАРИ. Благодарности и поздрави!
Чел съм работите на Гайдаров, трябва да призная обаче, че методите ни се различават доста, времето ще покаже как точно стоят нещата.
а да сте чували нещо за тракийски разселвания в посока изток? Или пък за обширността на земите заселени с тракийски и близки сродни родове/племена (без да споменаваме многобройността им)?
Поинтересувайте се, може да ви е полезно.
Благодаря Sparotok, отново интересна и полезна информация. Дано се множат такива като теб, та да се избавим от тази дълга летаргия най-сетне и да се изправим горди БЪЛГАРИ. Благодарности и поздрави!
Прав си, тракийските походи са стигнали на изток до Индия и Китай. Предания и находки потвърждават това, който търси ще намери сведения, повече от достатъчно са.
към теб спароток имам една молба и съм сигурен, че доста хора биха ме подкрепили - недей да пускаш коментарите, ако са такива, защото това тълкуване, което искаш да се получи в коментарите, никога няма да стане по този начин, да ги оставяш да си изливат помията и злобата. никой не може да те опреква за какбото и да било. това е твоят блог и ти цензурираш който и както ти е удобно, никой не може да те обвини в това. благодаря!
надявам се скоро време да се изчистят коментарите от помия, защото е време!
Реших да прилагам цензура, така, или иначе ме обвиняват, че го правя, сега ще е наистина. Всеки може да се регистрира в блога и да представи вижданията си по собсвен начин, в собствен блог.
Понякога не можем да намерим точните думи, или точното настроение за коментар, нито пък даже ни остава време да прочетем нещо...това сполетява всички ни, хора сме, живеем в забързани времена...
Поздрави!
09.11.2010 18:18
Безкрайно интересен си за четене, макар и понякога да се опираш на дедукция, допускам, поради липсата на фактология. При цялото ми уважение към теб, не разбирам отношението към Сарадива и Дзвер, което очевидно проявяваш, одобрявайки някои откровено грозни коментари. Нито видях да си оборил Сарадива, нито да си по-логичен от нея в доводите по конкретната тема, нито пък да си по-убедителен в прочита на историческите документи. А употребата на "славянски" в заглавието на "Славянските топоними в Стара Гърция и техният тракийски характер" освен че е противоречиво само по себе си, откровено противоречи на твоята теза за липсата на славянска керамика, оръжия, погребения, култура и прочее по нашите земи. Дълго се чудя на Манол Глишев за собствената му позиция, която сякаш се твори в движение с идеята задължително да представлява контратеза на твоята, но този път искрено се учудих на твоята.
С просто око се вижда, че ти, Сарадива и Дзвер (пък и доста други) защитавате една и съща теза, макар и по-различни пътища и с различни "методи". Да не прозвучи патетично, но радвате много хора, наричат ви новите будители, давате храна за размисъл и надежда, че не всичко в нашата историята е безвъзвратно изгубено. Ето защо въпросната разправията (защото това не беше спор) звучи най-малкото нелепо. Може би трябваше сам да прочетеш какво е писала Сарадива, вместо да се предоверяваш на колегите анонимни, защото аз при нея не видях обиди по твой адрес. Пък и никъде не е бягала, има си блог, който му е интересно ще я прочете.
Бъди жив и здрав! Ще те чета с все същия интерес и любопитство.
Поздрави,
Мая
- Названието славяни е доста подвеждащо, днес то важи за руснаци, поляци, чехи...в древността обаче се е разбирало нещо съвсем друго. Понятието славяни се налага като общо за руснаци, поляци, чехи и др. повече от хиляда години след свидетелствата на Прокопий...
Кое е неясното в този пасаж и защо трябваше да се стига до конфронтация? Та нали точно аз обяснявам, че трябва да се прави разлика между древни и днешни славяни.
Ето пак повтарям - В древността като славяни са определени само хората живеещи между Балатон ( Унгария ) и река Днепър ( Украйна).Точно в тези земи са и владенията на гетите, най-смелият и най-праведен тракийски народ...
И пак питам - защо след като съм обяснил, че имам предвид само траките като ранни славяни беше нужно да бъда опонирам? Да не би да искаш да кажеш, че щом Сарадива е против всякаква употреба на думата славяни, англичани, франзуци, немци и др. ще изтрият славяни от речниците си?
Думата славяни била използвана от Имперска Русия, но нея отдавна я няма, Екатерина Велика също е в гроба, България е в НАТО и ЕО. Хайде кажи ми сега как руснаците ще ни анексират...
Руснаците могат да ни влияят, ако сме бедни и ще продължаваме да сме бедни щом се самоотделяме от украинци, сърби, хървати, поляци и словени. Някои гу плюят, вместо да се погрижат за добри търговски отношения, а няма добри търговски отношения без да има добри политически отношения. Това, което Сарадива прави може само да радва руснаците защото една бедна и изолирана България е като играчка за тях.
Казваш, че не съм оборил Сарадива, явно не си чела добре. Сарадива каза -
Прокоп във “ de aed 4.II,p.304” говори, че Филипопол и Плотинопопол били заобиколени със слОвени.
К.Багренородни пък ще възкликне: „Цялата земя се напълни със слОвени” – Да не би да се притеснява императора, че му се множат поданниците?!?!
Това е лъжа, аз дадох линк към de aed 4.II,p.304” и помолих да ми покаже къде има дума словени?
sparotok - Ето ти Постройки- 4.II ( така се превежда Aеdificiis ) с гръцкия текст, посочи моля те къде, на кой ред има написано СЛОВЕНИ, на мене ми се отдаде да намеря само СКЛАВЕНИ малко по-горе - 4-1-5- 9-ти ред.
De Aedificiis - http://soltdm.com/sources/mss/proc/proc_gr_1.htm
Константин Багренородни използва термина еstlabothe, за да опише славянизирането на Гърция, няма СЛОВЕНИ. Няма и как да има, защото това не е гръцки термин.
Сарадива не отговори, нито тогава, нито до днес.
Понеже ти казваш, че тя е права моля те, използвай линка и ми кажи на кой ред да намеря думата словени?
De Aedificiis - http://soltdm.com/sources/mss/proc/proc_gr_1.htm
Ще чакам с нетърпение да ми покажеш къде в писанията на Прокопий и Багренородни има дума словени...
Сарадива се заблуждава и за друго, тя твърди -
- 'Няма индикация на „славяни” В ИЗВОРИТЕ, има индикации на словените. Но те ВИНАГИ СА ХРИСТИЯНИ – Богът Слово „В началото беше Словото и Словото беше у БОГ и БОГ БЕШЕ СЛОВОТО”
Това е пълна глупост, кой древен автор е документирал бог Слово, моля те, просветли ме защото Сарадива не можа. Тя дава пасаж от Евангелието на Йоан, но то е писано след идването на Апостол Павел на Балканите, а и няма абсолютно никакво доказателство, че Евангелието на Йоан е било познато в нашите земи толкова рано. То е канонизирана творба, а това автоматично го прави неподходящо за първохристиянска литература защото същата църква, която канонизира Евангелието на Йоан гореше книжнината на тракийските първохристияни...
Кажи ми кой древен автор споменава СЛОВЕНИ - християни, дай линк към работата му моля те.
До 9-ти век се споменават само СКЛАВИНИ, след това с популяризирането на кирилицата се появява СЛОВЕНИ, което си е просто вариант на СЛАВЯНИ.
Вариацията А-О се нарича окане и се среща в тракйския-
СКАРАС - СКОР- скор, бърз
ЗАЛТАС - ЗОЛТЕС - златен
Чакам доказателствата ти, че не съм прав...
Прочее, относно обвиненията към мен, че съм допускал груби постове към нея...Я виж тя как с "шегува" - saradiva - Гърците ще вземат да те харесват вече, Спароток! /това на шега!/
...Значи тъй, щом е "на шега" може да те изкарват национален предател?
Понеже Сарадива не посмя да признае публично, че разпространява лъжи, тя повика комбината си - боцмана. Виж само каква култура блика от думите му-
203. анонимен - боцман : предложение
08.11 05:55
( анонимен написа:
Спаро, аз какво ти казах, че Сара няма да ти отговори, а ще намери начин да се изхитри:))
Прощавай, ама си голям наивник, ако си мислиш, че тя храни приятелски чувства към тебе, иди в блога и да видиш как те черни и клевети!!!)
- - - "Спарчо, тя ни ти е приятел, спароченце, вярвай ми, клевети те, ехо-о, спарчо-о . . "
-Виж какво нежен, имам оферта - ако ми духнеш и на мен и аз ще ти повярвам ! Ну швестер, договарились ? soky-soky, ten min. All right ?
Как да формулирам подобно държание според теб?
Анонимният се оказа мой приятел и сега е бесен...
Бил съм прекалено наивен, за да уважавам и ценя Сарадива и агитката й...моята съвест обаче е чиста.
Луций Корнелий Сула е един от най-видните римски пълководци и държавници.
Верно е, че сред Силвиите има владетели с тракийски имена като Атис и Капус, но не съм сигурен дали името на Сула има някаква връзка с тракийската дума СУЛА - гора.
Тя от своя страна е сродна на санскритската СУЛА(КА) и на нашата СУЛИца - копие ( т.е. дърво, от гората).
Може вашата родственица да носи древно тракийско име, но може да идва и от старобългарската дума СУЛИЙ - обилен. В такъв случай се касае за пожелателно име - да е надарена!
И в двата случая - все хубаво име!
10.11.2010 09:42
Лили, то май стана така, че ще е по-добре да не четеш коментарите, нещо падна слана последно време...
Е, поне при теб е друга атмосфера.
Поздрави!
10.11.2010 16:41
Освен това няма как да датираме каквито и да са разселения или подобни дивотии към траките в този период, понеже самото им съществуваме по това време е обект на спорове. Камо ли да говорим за някаква по точна информация.
Нито културата на така наречените пеласги е възприета от траките нито културата на микена. Всичко що се отнася до култура и развитие отива при гърците. Това говори за различията между траки - пеласги и траки - микенци. Дори да са едни народи(да предположим) то явно са били доста различни като организация и цели в живота:)
Изледванията на кутии-те показват, че те са автохонно население в месопотамия. За какви по точно разселения на траки става дума. Айде малко по сериозно. Няма как всичко да се свързва с траките.
Как ще обесните господине/госпожо за това, че изкуствената черепна деформация е донесена при идването на българите? И присъства в кавказ от 4 век преди христа до 4 след? А преди това присъства в Балхара?
Няма подобно нещо засвидетелствено на балканите и особено като обичай при траките.
Ние сме били народ победител и сме покорявали всичко и всеки. Не ни приравнявайте на траки които са били скотове и плебеи поне тези които са тук на балканите.
За 2 хиляди години съществуване правят едно одриско царство и това е. Не носят държавността в себе си тези хора. Прекалено разпиляни. Тези титли български ги срещаме в согидана и бактрия и точен еквивалент.
Как може да казвате на черното бяло?
Може и да има връзка между траки и българи. Не случайно още в 5-6 век ни наричат мирмодонци. Това е сериозно понеже още нямат причина да ни величаят. Не сме навлезли сериозно във Византия. Освен това и наши автори пишат това.
Но защо сме траки всеки още никои не е успял да ме убеди. Въпреки, че съм чел всяка една статия тук и не само. Има прекалено много доводи и към иранската теория.
"Какво премълчава Херодот. Бележки по предаването на сведенията за кимерийците, от гръцки автори освен Херодот."
От У. Паркър, публикувано във "Вестник древней истории". 1998 г. №4.
ПРЕДВАРИТЕЛНИ ОБЯСНИТЕЛНИ БЕЛЕЖКИ:
1. В настоящият текст се говори за военната инвазия на Кимерийци в Мала азия, първото от което около 665 г. пр.хр. - с/у Фригия. (по Cogan M., Tadmor H.)
2. Освен в този и в др. текстове се говори за две такива нападения за период приблизително от двадесет години.
Но най-интересно е финалното обобщение на автора:
„Освен сравнително-историческият и изворов анализ, който се прави от автора. Същият заявява: Трудно е да се каже, защо Херодот ИЗПУСКА ЕДНИ детайли а РАЗКАЗВА ДРУГИ. Основният аспект в повествователната техника на Херодот несъмнено е подбора на факти за разказа и отсяването на тези, които той е считал за банални, неуместни, лъжливи или просто неинтересни. Неговата „История” по най-решителен начин, композиционно е противоречала на принципа „разкажи всичко, което знаеш”, типичен за някои съвременни книги. Херодот е разполагал с огромна маса от сведения, които е искал да предаде, но той също така е знаел ПОВЕЧЕ, ЗА КОЕТО НЕ Е МОГЪЛ ДА СЪОБЩИ поради недостатчно време, ИЛИ СЪЗНАТЕЛНО Е ПРЕДПОЧЕЛ ДА НЕ ПРАВИ ТОВА. Възможно е той също, да се е оправдавал от обвиненията в съзнателна лъжа, със знаменитите думи на пътешественика: „Не съм ви разказал и наполовина това, което съм видял”
НО ДА СЕ ВЪРНЕМ КЪМ … Какво ни казва ? - Прокопий Кессарийский
«Народите, които живееха тук в древността, се наричаха кимерийци, а сега ги наричат утигури»
С уважение !
11.11.2010 13:31
«Народите, които живееха тук в древността, се наричаха кимерийци, а сега ги наричат утигури»
Това е много интересно което казваш. Връзката с кимерииците е доста сериозна и доста автори говорят за това. От наши възрожденци та до по стари автори като този.
Все пак ми е интересно защо към утигурите в даден момент се причислява етноима българи. Тоест утигур-булгар. Как това кореспондира с името кимерия и кимериици. Защо кимерииците са се прекръстили на Българи и в какъв момент. Ясно е, че кутигури и унугури и т.н. са части от Българите понеже както показах от текст са се водили от братя.
Това, че има инвазия на кимери към фригия няма как да го вържем с кутии-те понеже те са с 1500 години по стари от похода на кимерите към фригия.
И ако кутиите които са братя с утигурите са кимери защо 2 х.г. преди христа са известни като кутии, а не като кимери? Тоест има доста въпроси на които няма отговор за да можем да заключим в точност.
Определено иранската теория и кимерииската са най-силни и няма да се очуда ако те са преплетени. Тоест в балхара да са били кимери. Или нещо от този род.
Или пък да са придошли други групи българи към тези в кавказ и заедно да са организирали събитията в последствие. А главната група да е в кавказ. Знае ли човек със сигурност.
Хубавото е, че го има блога където могат да се коментират подобни неща с хора които имат сходни патриотични интереси.
«Народите, които живееха тук в древността, се наричаха кимерийци, а сега ги наричат утигури»
Това е много интересно което казваш. Връзката с кимерииците е доста сериозна и доста автори говорят за това. От наши възрожденци та до по стари автори като този.
Все пак ми е интересно защо към утигурите в даден момент се причислява етноима българи. Тоест утигур-булгар. Как това кореспондира с името кимерия и кимериици. Защо кимерииците са се прекръстили на Българи и в какъв момент. Ясно е, че кутигури и унугури и т.н. са части от Българите понеже както показах от текст са се водили от братя.
Мисля че, първоначално е звучало "Бал" - по скоро теоним, възприет по-късно като етносно наименование. Това кореспондира с уж турското Бал-кан. Като обясняние на това какво искам да ви подскажа, ще ви е интересно да прочетете последният материал в блога на d3bep .
И ако кутиите които са братя с утигурите са кимери защо 2 х.г. преди христа са известни като кутии, а не като кимери?
Определено иранската теория и кимерииската са най-силни и няма да се очуда ако те са преплетени.
Или пък да са придошли други групи българи към тези в кавказ и заедно да са организирали събитията в последствие. А главната група да е в кавказ.
Хубавото е, че ... могат да се коментират подобни неща ...
Относно "кутии" също и "гури" м.б. гари-кари .
За постоянното присъствие на етническо ядро в предкавказието съм съгласен. За миграционните процеси също. Но имаме по-късен процес на завръщане към ядрото.
Иранците в самото начало са почти едно към едно с основният етнос ... с годините имаме чуждоезиково навлизане - Мнение :)
- Затова авестийският ни е толкова близък :). Накратко изхождам че, имаме палео-причерноморска цивилизация от която тръгва всичко.
С уважение!
11.11.2010 17:22
Мисля, че вече споменавах, имам само елементарни знания по староегипетски, а коптския де факто си е доста различен.
в скоро време очаквам да издадат един речник за общото между коптския и българския според него към 500 от съвременните думи имат общ корен с стари думи от коптския и неговите диалекти, така че тогава ще може да дискутираме и този вариант.
Мисля, че вече споменавах, имам само елементарни знания по староегипетски, а коптския де факто си е доста различен.
в скоро време очаквам да издадат един речник за общото между коптския и българския според него към 500 от съвременните думи имат общ корен с стари думи от коптския и неговите диалекти, така че тогава ще може да дискутираме и този вариант.
Страхотно, ще чакам тогава!
Коя е издадетлската къща?
Кой е написал речника?
12.11.2010 09:14
Сула/съгл."Анализа"/= Сила/древно Бълг.име/,т.е.Сола/Сура,Суря=Слънцето/, Суле/виж фам.Сулеви/, Шиле/фам.Шилеви/,и т.н. Ето го Българският корен на името,уважаеми дами и господа. А Тракийската дума Сула/гора/=Сура/Гура,Гора/-
Бълг.дума в архаичен диалектен вариант.
А утигурите са токова траки, колкото лидийците са либийци.
Ако искаш я наричай Езикова генетика-крайният смисъл е един и същ.Наистина,такава секция все още няма разкрита в БАН,но нищо чудно един ден и това да стане.
Харесвам забележката ти за Лидийците,която ми дава възможност да обясня взаимовръзката. Името Лидия е много старо-какво означава друг път ще обяснявам.А името Либия се появява в Африка тогава,когато древни лидийски моряци акостират на африканския бряг,за да основат там свои колонии.
Колониализмът не е измислен от гърците,а те самите са негов продукт.
Лидийското преселение към Африка се е случило явно през Бронзовата епоха,а не през желязната,затова за него имаме не писмени,а археологически и езикови
данни.Те обаче не може да бъдат оспорени,понеже при поне два индиректни източника,потвърждаващи това,нямаме нито един източник,който да е в състояние да го отрече.
И защо пак подминаваш въпроса за "пра"-Българските царски имена в антична Галия?
Сигурно не ти е удобно да си признаеш,че не знаеш откъде произхождат имената
на Белгите и Келтите?!
Това с "българските" имена в Галия вече е обсъждано. Разбира се, ти си пропуснал като ставаше дума за индоевропейско езиково семейство. За тебе Бели Маур е Белчо Мавродиев... "знаещи", как пък не. Не бъди нагъл.
е достатъчно Български,за да го разбират хората безпроблемно. Той не е и
достатъчно точен- най-точен е терминът "Знаещи". Научи се да уважаваш родината си,а не да я подценяваш.Като не можеш да разпознаеш родния си език,
та макар и три хиляди годишен,не се удавай по чуждите езици-не е прилично.
Твоята терминология не само че е в много отношения погрешна,но не е и достатъчно съществена-тя повече пречи на България,отколкото да й помага.
Пълна е с противни чужди названия,предназначени за ползване от тесен кръг учени,а не от хората. С нейна помощ много лаици прикриват незнанието и
безхаберието си,правят се на учени и на дипломати,злоупотребяват.Честният
политик или учен винаги ще се опита да отбегне доколкото може "маймунските"
езикови термини и ще говори с човеците по човешки език.Опитвай се винаги да говориш понятно и разбрано-колко и да си учен,за да не помислят хората,че ги лъжеш или криеш нещо от тях. Разбираш ли мисленето ми? Добрият учен няма нужда от специална терминология,а от специални знания. Иначе всички полиглоти щяха да са почитани учени,а не обикновени преводачи.
Преекспонираният от теб термин "индоевропейски" е мошеническото и лаишко название на истинския термин-Архаичен Български! Човек,който не познава родния си Български език,нека го нарича "индоевропейски",туркомонголски,
гръкотатарски,конски и какъв ли още не. Това обаче няма да го направи честен учен,а лаик или мошеник.
19.11.2010 16:14
Каквото повикало,такова се обадило.
Смущава ме думата "Родствени".Някак си разделя.В много от материалите има "родствени" племена,както в по-горния цитат.Значи всичко е еднакво,но са "родствени" т.е. не са еднакви.Не са ли по-скоро част от едно семейство.То и там всички са роднини,но са едно цяло.До момента съм преброил 71 тракийски племена."Родствени" ли са или просто ще ги наричаме примерно Траки,както макар и може би неправилно,но е общоприето означението.
24.11.2010 09:42
Точно тук има два пъти "роднини".Мисълта ми е,че се касае за един и същ етнос или просто на мен ми се иска да е така.Извинявам се за отнетото време.
08.03.2011 00:25
Тъй като не съм историк, не съм запомнила подробности, като точния превод на всяко племе. Струва ми се, че това са най-пълните хроники касаещи Траките. Прочитането им може да спести многото ровене и предположения.
Със сигурност племената са Тракийски.