
Прочетен: 66692 Коментари: 187 Гласове:
Последна промяна: 26.06.2010 18:53


ЗАБРАНЕНИТЕ СРАВНЕНИЯ НА СТАРОБЪЛГАРСКИ НАХОДКИ
Историята и археологията винаги са ме привличали неимоверно. Имал съм щастието да присъствам на разкопки и да изпитам тръпката от открития на неща, които са лежали скрити от човешките очи векове, а понякога и хилядолетия наред. Бавно и търпеливо умелата ръка на археолога пробужда ехото на един отдавна отминал свят, който очарова и запленява със своята уникалност...С всеки нов обект любопитството ми нарастваше, особено когато излизаха запазени находки. Често разговарях с археолозите и постоянно ги разпитвах за подробности. Беше ми обяснявано охотно, докато не зададох един най- обикновен въпрос – Правил ли е някой досега сравнение на тракийски и старобългарски артефакти?
Водещият експедицията се усмихна кисело и каза – От такова нещо няма смисъл бе приятел, това са съвсем различни народи, траките са живели ту от памтивека, а прабългарите в Азия, като са дошли през 681 г. от траките и помен не е имало..
Аз обаче си бях инат и отново подех- Хубаво де, нека са различни хора, но все пак, правил ли е някой от нашите учензи сравение на тракийски и старобългарски находки, или не?
Този път нямаше усмивка на лицето на стария археолог, той изсъска сърдито – От теб историк няма да стане, хич не слушаш какво ти говорят умните хора, ама хич!
Останах шокиран от реакцията на “приятеля” ми, а той до края на сезона, не пожела да говори с мен. Оттогава зададох доста неудобни въпроси на различни “умни хора” , но така, или иначе не получих отговор. Едни се сопваха и се цупеха, други поглеждаха насмешливо, а имаше и такива които избухваха в гняв.. Единственото, което оставаше е сам да започна сравението, от което всеки бягаше като дявол от тамян... След няколко години разбрах защо. Оказа се, че има огромни прилики между старобългарските и тракийските оръжия, керамика, жилища и погребални обичаи. А точно тези неща оформят облика на всеки народ. По специфичните особености на материалната култура един археолог може да определи кой, кога и къде е живял. Сравнението на тракийски и старобългарски артефакти показа, че не е имало никакво заселване на чужденци през VII-ми век, а хора от балкански произход са освободили родната си земя от подтисничеството на Източната Римска Империя.
Аспарухови бойци са имали материална култура, която e била присъща и за траките преди римското завоевание...т.е. на север и на юг от река Дунав са живели едни и същи хора, но докато едните са били подчинени на Вечният град, други са били свободни...това е единствената разлика. Трябва да се добави и, че още от най-дълбока древност траките често са прекосявали Дунава и в двете посоки ( както знаем от Страбон).[1] Among the Greeks, however, the Getae are better known because the migrations they make to either side of the Ister are continuous, and because they are intermingled with the Thracians and Mysians. VII-3-13
Представям сравнения на домашна посъда на траки и стари българи. Тракийските обекти са от V-ти пр. Христа -I-ви сл. Христа, а старобългарските са от V-ти -VII-ми век сл. Христа. Въпреки, че разликата във възраста на някои находки е значителна, в някои случаи около хиляда години, виждаме, че у старите българи се наблюдава продължение на тракийската традиция, а това е ясна индикация, че хората на Аспарух са били роднини на живеещите на юг от река Дунав хора. Съдовете в ляво са тракийски, срещу тях са старобългарските.
Ако ставаше дума за прилики на два, или три обекта, можеше да се говори за случайност, но тук виждаме паралели сред осем различни типа посъда. Дори определени орнаменти са идентични. Това показва ясно, че отъждествяването на траки и българи направено от Св. Йероним, Лъв Дякон, Т. Симоката и др. е почивало на реалност.Те. дедите ни са местен народ, който поради агресията на Рим е бил разделен на две части - свободна на север от Дунав и подчинена на Вечният град на юг от Дунав.
Понеже сравненията на керамиката разбиват на пух и прах глупаво съчинената теория за тюркския произход на българите, никой, който е искал да направи кариера в българската наука не се е осмелил да си опари пръстите като покаже, че аспаруховите българи са били местен народ, принадлежащ на тракийското семейство. Кой би имал смелостта да каже, нашите академици са ни лъгали безсрамно и, че хиляди томове научна литература трябва да се предаде на вторични суровини? Такъв човек би загубил работата си и би бил преследван безжалостно от старата номенклатура...Ето затова досега тези данни не са поднасяни на широката публика.
Не само домашната посъда показва, че дедите ни са тракийски народ.В древността въоръжението на народите се е различавало значително и по особеностите може да се направи сполучлива идентификация. Тукидит споменава за северните траки ( гетите), че те са конни стрелци [2]. Точно като такива са определени и старите българи [3]. Сравним ли тракийски и старобългарски върхове на стрели ще видим, че съществуват пет еднакви модела. Отново количеството на успоредиците е твърде голямо, за да се тълкува като случайност. Ще допълня, че някои видове върхове на старобългарски стрели са намирани и в алпийските региони. Там са ходили трако-кимерийци, но не и тюрки.Трябва да се отбележи, че дори и типът лък използван от траки и стари българи е един и същ. Става дума за кривият, сложносъставен лък. Той е описан като атрибут на тракийското племе пеони в Троянската война, а от изображения от 5-ти век преди Христа и 2-ри век след Христа се вижда, че и в по-късни времена този тип лък все още се използва от тракийските племена.
Повечето от вас сигурно знаят, че траките притежават едно уникално оръжие – ромфеята. Това е прав, едноостър меч, който всъщост е по-ранна версия на старобългарският палаш – прав едноостър меч. На фиг. 2 може да се види сравнение на тракийски лък и ромфея и старобългарски лък и палаш.
Приликите на тракийската и старобългарската материална култура не свършват с керамика и въоръжение. Старите траки са били опитни земеделци, не случайно Добруджа е наречена хамбарът на Церес. Жито е било изнасяно както за Рим, така и за Гърция, траките са въвели и нови земеделски методи и уреди в Гърция [4].Това, което не се споменава е, че нашите земеделски сечива са от тракийски произход. Става дума за няколко различни вида рала, брани, дикани и т.н.
Невъзможно е траките да се изпарят без следа, а “пришълците” като по чудо Божие да започнат да ползват тракийски оръдия на труда и тракийски технологии. Така е, нали? За да не дават отговор на неудобни въпроси господа учените премълчават, че до XX-ти век българските селяни са ползвали рала, дикани и др. стопански уреди, които са изобретени от траките [5]. Трябва де се отбележи, че житните ями, които старите българи ползват, ги има в Тракия още от Бронзовата епоха. Този метод за съхранение на зърно изглежда страннен, но всъщност е много ефективен.*
В следващият постинг ще бъдат дадени други сравнения от областите на скотовъдството, архитектурата, обичаи и погребални ритуали. За всеки логично мислещ човек ще стане ясно защо тези данни са били укривани така упорито. Приликите на тракйската материална култура с българската са толкова големи, че само фанатизиран българомразец би ги отрекъл. Е, има и такива, те ще скочат като опарени след прочитането на този и следващият постинг, ще хулят, ще се опитват да преиначат нещата, но е вече късно. Вие сами можете да видите как стоят нещата. Не ви трябва професор, който да ви обяснява кое какво е. Истината никога не е сложна, сложен е пътят тя да се укрие. Как мислите, щяха ли да бъдат приети смахнатите теории за изчезването на траките и за появяването на тюркоезичните българи, ако не бяха потулени важни факти, ако не бяха охулени истинските родолюбци като Ганчо Ценов, ако нямаше агенти на ДС в БАН....Хвърлени са неимоверни усилия да бъде замъглено съзнанието ни, но дълбоко във себе си всеки истински българин е знаеше, че корените му са тук, при Дунава и Стара Планина, при Родопите и Струма. Потомци сме на сладкопойните поклоннички на Дионис и на храбрите синове на Арес.
Няма народ в който да е комбинирана така силно любовта към красотата и доброто и несломимият дух на боеца. Ние сме изградени от огън и камък, затова и ще предолеем поредното зло и подобно на дедите ни ще се преродим наново. Бог е с нас!
IYI – Хилядолетната история на най-бълга...
Мегалитът 'Братята', Сърнена Средна гора...
Господ да ни е на помощ с това нещо на в...
Дали очите Любовта смени ми…
:))
:))
Дано имаш достатъчно свободно време, аз тепърва ще се развихрям:))
Ще се развихрям защото няма време за губене. Туранската теория за произхода на българите издъхна плачевно, сега коват иранската.
http://www.flickr.com/photos/rossitza/2585662652/in/set-72157605649808890/
http://www.flickr.com/photos/rossitza/2585665128/in/set-72157605649808890/
http://www.flickr.com/photos/rossitza/2585802842/in/set-72157605649808890/ - 3000 г.
http://www.flickr.com/photos/rossitza/2585662652/in/set-72157605649808890/
http://www.flickr.com/photos/rossitza/2585665128/in/set-72157605649808890/
http://www.flickr.com/photos/rossitza/2585802842/in/set-72157605649808890/ - 3000 г.
Благодаря ти приятелю!
Свърши ми прекрасна услуга!
Интерсни са всякакви паралели !
Аз съм убеден че такова преселение "Велико-най Велико" изобщо не се е състояло.
според мене посочвай фотоси от такива находки хората сами преценят!
Простият народ измря ,вече хехе
Интерсни са всякакви паралели !
Аз съм убеден че такова преселение "Велико-най Велико" изобщо не се е състояло.
според мене посочвай фотоси от такива находки хората сами преценят!
Простият народ измря ,вече хехе
До някъде си прав, Великото Преселение на Народите е силно преувеличено.
По скоро трябва да се говори за изритването на римляните от старите тракийски земи.
Истината е неправдоподобна само когато хората не разполагат с всички факти. Нищо обаче не може да се крие вечно.
Затова се развихрай и пиши :)
Поздрави !
По начина на изработка смачкаха носа на индианците като доказаха, че първите заселници на Америка са от Иберийските земи. А това тук е било вчера!
Затова се развихрай и пиши :)
Поздрави !
Струваше ми повече от 20 години да събера всички данни. За съжаление мозайката на историята ни е ужасно разпиляна.
С усмивка -твой приятел
С усмивка -твой приятел
Благодаря приятелко!
Приятелю, твоят край е съковищница, доста неща от са съхранени почти непроменени.
09.06.2010 21:44
Някой малоумник пак пише вместо мен.
Няма да се регистирам в блога, защото така ще им дам на копелетата достъп до имей-ла си.
Тъй че реших друго. Повече няма да пиша в блога ти с името "Иво". Ще си измислям други имена.
Извинявай за отклонението от темата ти, но се налага да уточня тези подробностти, за да няма повече разминаване с името "Иво".
Оттук нататък видиш ли анонимен под име Иво да плюе в блога ти направо го дялкай с лабриса у вратъ.
Постинга ти е прекрасен! Не бях се сещал за приликата между ромфеята и старобългарския палаш.
Поздрави!
Някой малоумник пак пише вместо мен.
Няма да се регистирам в блога, защото така ще им дам на копелетата достъп до имей-ла си.
Тъй че реших друго. Повече няма да пиша в блога ти с името "Иво". Ще си измислям други имена.
Извинявай за отклонението от темата ти, но се налага да уточня тези подробностти, за да няма повече разминаване с името "Иво".
Оттук нататък видиш ли анонимен под име Иво да плюе в блога ти направо го дялкай с лабриса у вратъ.
Постинга ти е прекрасен! Не бях се сещал за приликата между ромфеята и старобългарския палаш.
Поздрави!
Иво, аз лично имам 5 различни мейла, някои са на адрес в чужбина.
Можеш да си направиш мейл под каквото име искаш и при който и доставчик искаш.
А палаша наистина си е развита ромфея...
Благодаря ти!
Българите заслужават да високо самочувствие, велик народ сме!
09.06.2010 22:10
=======================================================
Губил си си времето значи през тези 20 години.
Така типология на керамика не се прави.
Детев, Ценов, Гинчев, Сотиров, Чилингиров...списъкът на здравомислещите расте!
09.06.2010 22:25
09.06.2010 22:29
=======================================================
Губил си си времето значи през тези 20 години.
Така типология на керамика не се прави.
Да спароток, така не се прави типология на керамика. Ето правилния метод:
Взема се мазна монголска чиния и се блъска с чук докато заприлича на български съд, после се полива с кобилешко мляко и овча лой, рисува се върху нея лице с дръпнати очи и се написва - Това принадлежи на велкия хан:)))
09.06.2010 22:30
Да не бяха лъгали българския народ нямаше да треперят.
=======================================================
Губил си си времето значи през тези 20 години.
Така типология на керамика не се прави.
Да спароток, така не се прави типология на керамика. Ето правилния метод:
Взема се мазна монголска чиния и се блъска с чук докато заприлича на български съд, после се полива с кобилешко мляко и овча лой, рисува се върху нея лице с дръпнати очи и се написва - Това принадлежи на велкия хан:)))
Благодаря ти, разсмя ме:)))
Не се сърдя на никого, в трудни времена живеем, всеки е изнервен.
=======================================================
Губил си си времето значи през тези 20 години.
Така типология на керамика не се прави.
Кажи тогава как се прави , кажи защо се укриваше тракийският произход на няколко рала, на диканята, на браната...
09.06.2010 22:40
Поне снимки да беше направил и да сравняваш.Няма такова нещо.Някакви зарисовки и толкова.Айде по-сериозно :)
Поне снимки да беше направил и да сравняваш.Няма такова нещо.Някакви зарисовки и толкова.Айде по-сериозно :)
Спокойно, във втора част ще дам използваната литература, всеки ще може да провери сам. Една снимка не доказва нищо, не може да се види къде е направена, но пък изображенията в научни работи са датирани и каталогизирани както се подобава.
09.06.2010 22:46
=======================================================
Губил си си времето значи през тези 20 години.
Така типология на керамика не се прави.
Кажи тогава как се прави , кажи защо се укриваше тракийският произход на няколко рала, на диканята, на браната...
Никой нищо не е уркивал.Мен по етнология ми обясняваха точно за няколко типа рало и за диканята,че са тракийско наследство.
=======================================================
Губил си си времето значи през тези 20 години.
Така типология на керамика не се прави.
Кажи тогава как се прави , кажи защо се укриваше тракийският произход на няколко рала, на диканята, на браната...
Никой нищо не е уркивал.Мен по етнология ми обясняваха точно за няколко типа рало и за диканята,че са тракийско наследство.
А обясниха ли също за сърповете, паламарката, цапата, ямурлука, сезонното животновъдство...че също са тракийско наследнство.
Не си ли зададе върпоса как така българското земеделие и скотовъдство са тракийско наследство, а траките са обявени за изчезнали в небитието.
Щом си етнолог, то знаеш, че наследените от траките инструменти се срещат из цялата територия на страната, а не само в малка, изолирана област. Това показва, че не е имало изчезване на тракийското население, то си е съществувало през 7-ми век, но е било подчинено на Рим, траките са били считани за римски граждани, а свободните им събратя, имащи същата материална култура са наречени нашественици умишлено. Разделяй и владей, или както писа Псевдомаврикий - дарявай едни, нападай други, за да се карат и да не могат да се обединят...
Ти може да знаеш определени неща, но знае ли ги всеки българин?
09.06.2010 23:01
Иначе според мен през 7-ми век е възможно да са съществували някои тракийски анклави.Но с твоята представа масовост на траките не мога и няма да се съглася.
"Римската култура на Балканите е много добре нзследвана. Само по Дунавскня лимес чрез редовни археологически разкопки са проученн Бонония, Рациария, Ескус, Нове, Ятрус, Приста, Дуросторум, Августа, на понтийскня бряг Дионисополис и Одеса, а в равнината – Абритус, Марцинапол, Никополис ад Иструм, Мелта, Сторгозия, Монтана, Кастра Мартис и др. Въз основа на данните от тези проучвания вече е изяснен значителен дял от проблемите на градоустройството и архитектурата, от укрепителната система, от култовото, общественото и жилищното строителство. Обхванати са почти изцяло и въпросите на социално-икономическия, държавно-политическия и административния живот и от цялостния облик на материалната и духовната култура. "
"
" Предпланинските възвишения на Стара планина често са увенчани с развалините на мощни крепостни стени от този период. Из равнините керамични материали свидетелствуват за открити тракийски селища, обикновено бедни и еднослойни, но засега освен тракийското селище от чашата на язовир "Виница" нито едно от тях не е археологически проучено и цялостно разкрито. "
09.06.2010 23:10
Така те се превръщат в кариери.....
Иначе според мен през 7-ми век е възможно да са съществували някои тракийски анклави.Но с твоята представа масовост на траките не мога и няма да се съглася.
Имаш право на свое мнение, но моля те, обясни как така тия малки островчета от траки ще повлияят "морето от нашественици"?
Как да си обясним приликите във въоръжението, погребалните ритуали, носията ( това също би трябвало да го знаеш), жилищата, крепостните стени?
Защо е толкова трудно да приемеш, че старите българи са прогонени ( или живеещи на север от Дунав) тракийски народ, който освобождава своите събратя?
Не знаеш ли, че има дори продължение в топонимията, че типични белези на българския език ( аналитичния характер, екането, умал. наставки, л.местоимения) са от тракийски произход...
Къде и защо се е изгубил езикът на завоевателите?
"Римската култура на Балканите е много добре нзследвана. Само по Дунавскня лимес чрез редовни археологически разкопки са проученн Бонония, Рациария, Ескус, Нове, Ятрус, Приста, Дуросторум, Августа, на понтийскня бряг Дионисополис и Одеса, а в равнината – Абритус, Марцинапол, Никополис ад Иструм, Мелта, Сторгозия, Монтана, Кастра Мартис и др. Въз основа на данните от тези проучвания вече е изяснен значителен дял от проблемите на градоустройството и архитектурата, от укрепителната система, от култовото, общественото и жилищното строителство. Обхванати са почти изцяло и въпросите на социално-икономическия, държавно-политическия и административния живот и от цялостния облик на материалната и духовната култура. "
"
" Предпланинските възвишения на Стара планина често са увенчани с развалините на мощни крепостни стени от този период. Из равнините керамични материали свидетелствуват за открити тракийски селища, обикновено бедни и еднослойни, но засега освен тракийското селище от чашата на язовир "Виница" нито едно от тях не е археологически проучено и цялостно разкрито. "
Интереса клати феса, нашите учени не служат на България.
Така те се превръщат в кариери.....
Още преди Стамболийски нашите стари крепости са унищожавани, за да се построи баронхиршована железница...
За да изложа тезата си, ще се върна доста назад във времето - виждал си каменни брадви, изработени по модел на бронзови - с детайлите , нитовете?
Та - ако се вгледаш в тракийски шлем, ще видиш в детайли ,имитиращи същността на носещия го - набузници, които са оформени реалистично като къдрави бради, бръчките на челото, предадени пластично и на шлема, а така наречената "фригийска " врътка отгоре - ета това според мен е рословутият "чуб".
Има даже детайли на чуба - сплитката!
09.06.2010 23:27
Как да си обясним приликите във въоръжението, погребалните ритуали, носията ( това също би трябвало да го знаеш), жилищата, крепостните стени?
Защо е толкова трудно да приемеш, че старите българи са прогонени ( или живеещи на север от Дунав) тракийски народ, който освобождава своите събратя?
Не знаеш ли, че има дори продължение в топонимията, че типични белези на българския език ( аналитичния характер, екането, умал. наставки, л.местоимения) са от тракийски произход...
Къде и защо се е изгубил езикът на завоевателите?
=====================================================
Е до колко са повлияли според теб?Освен,че славяните за взаимствали няколко хидронима.Или някои практики в селското стопанство....
Няма никаква прилика нито във въоръжението,нито в носиите,нито в погребалните ритуали и т.н.Да ти припомням ли,че Крум наложил аварска мода и т.н.
В изворите не става дума за никакво освобождаване.По-спорен е въпросът за отношенията между Аспарух и славянските племена.
И последно : в България днес се говори на език от славянската езикова група.Такива езици се говорят още в Русия,Сърбия,Чехия,Словакия,Украйна,Беларус и т.н.
За да изложа тезата си, ще се върна доста назад във времето - виждал си каменни брадви, изработени по модел на бронзови - с детайлите , нитовете?
Та - ако се вгледаш в тракийски шлем, ще видиш в детайли ,имитиращи същността на носещия го - набузници, които са оформени реалистично като къдрави бради, бръчките на челото, предадени пластично и на шлема, а така наречената "фригийска " врътка отгоре - ета това според мен е рословутият "чуб".
Има даже детайли на чуба - сплитката!
То си има изображения на траки и пеласги с чуб, даже и микенци има с такава прическа.
Чуб ( също и чумб) се е носело по моя край до преди 70 години. Ангел войвода е бил с такъв чуб (по неговия край се е наричал кика...та май оттам - тракийските кикони).
Днес чубът е най-популярен сред донските казаци.
09.06.2010 23:31
но и по време на демокрация да проповядваш лъже история...това вече е наказуемо.
Как да си обясним приликите във въоръжението, погребалните ритуали, носията ( това също би трябвало да го знаеш), жилищата, крепостните стени?
Защо е толкова трудно да приемеш, че старите българи са прогонени ( или живеещи на север от Дунав) тракийски народ, който освобождава своите събратя?
Не знаеш ли, че има дори продължение в топонимията, че типични белези на българския език ( аналитичния характер, екането, умал. наставки, л.местоимения) са от тракийски произход...
Къде и защо се е изгубил езикът на завоевателите?
=====================================================
Е до колко са повлияли според теб?Освен,че славяните за взаимствали няколко хидронима.Или някои практики в селското стопанство....
Няма никаква прилика нито във въоръжението,нито в носиите,нито в погребалните ритуали и т.н.Да ти припомням ли,че Крум наложил аварска мода и т.н.
В изворите не става дума за никакво освобождаване.По-спорен е въпросът за отношенията между Аспарух и славянските племена.
И последно : в България днес се говори на език от славянската езикова група.Такива езици се говорят още в Русия,Сърбия,Чехия,Словакия,Украйна,Беларус и т.н.
Свида има предвид бойната униформа на аварите, не националната носия. Прочети Агре и Китов, те споменават, че тракийската женска носия е като българската. Освен това най-консервативната мъжка носия е идентична с тази на гетите, има стотици изображения по римски фризове.
Забравяш едно, славяните според Симоката са носили в древността името гети - тракийско племе.
Не можеш да кажеш, че някякви славяни са заели топоними и хидроними защото етимологията е наша. Давам пример, тракийските Пато-виса, Берзо-вис, Вис-марос съдържат частицата вис. Георгиев и Дуриданов признаха, че тя е идентична на старобългарската дума вьсъ-село.
Санкритската дума виса и старобългарската вьсъ - село имат една и съща семантика, значението е -прикрепен, свързан, останал.
Санскритското виса идва от васати - свързам, прикрепям, оставам.
Нашето вьсъ идва от везати - свързвам, прикрепям, зашивам.
Щом имаме обяснение за дадена дума, то тя не може да е заемка.
09.06.2010 23:47
Направи направо отделна тема за носиите при траките и при старите българи.То се е видяло...
Трябваше ли да има преселение, за да се освободим от турците? От отвъд Дунава дойдоха български опълченци, те не са ли част от народа ни, нищо, че са живели преди войната в Русия и Румъния.
Защо да не е било същото и през 7ми век? Свободните траки да прекосят Дунава и да освободят братята си. Нали знаеш поговорката - Брат брата си не храни, ала си го брани.
Направи направо отделна тема за носиите при траките и при старите българи.То се е видяло...
Имам вече такъв постинг, ето http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/01/proizhodyt-na-tradicionnata-bylgarska-nosiia.484480
но и по време на демокрация да проповядваш лъже история...това вече е наказуемо.
Законът е само за обикновените хора, служителите на ДС не ги съдят, това вече сте го разбрали. Членовете на БАН, които са били на служба при червената ДС са запазили работата си.
09.06.2010 23:56
Напред българи!
Артефактите по нашите земи имат учудваща хомогенност за теорията на дошляците!
Освен Павел, и аз съм се бъхтал по разкопки - но при мене пра-историята е водеща. Както и да е - преди да се стигне до праисторията - първо се минава през траките - знам за какво става въпрос. Лощото е ,че и съответните археолози го виждаха, а после в публикациите - дума не обелваха,че няма прекъсване на стилистика, архитектоника, технология, а си продължава старата
10.06.2010 00:05
„Откритият зъб е повече от потресаващ. С негова помощ със сигурност можем да твърдим, че хоминидите нямат африкански произход. Новата теория е, че предците на човека са тръгнали от Балканите преди 7 млн. години и впоследствие са мигрирали в Африка", категоричен е проф. Николай Спасов. В момента Спасов и шефът на парижката Лаборатория по еволюция на човека д-р Дени Жераадс продължават разкопките в търсене на още останки на загадъчния човешки братовчед.
Артефактите по нашите земи имат учудваща хомогенност за теорията на дошляците!
Освен Павел, и аз съм се бъхтал по разкопки - но при мене пра-историята е водеща. Както и да е - преди да се стигне до праисторията - първо се минава през траките - знам за какво става въпрос. Лощото е ,че и съответните археолози го виждаха, а после в публикациите - дума не обелваха,че няма прекъсване на стилистика, архитектоника, технология, а си продължава старата
Аз ще му обясня, но дали той ще ми повярва, все пак здраво ни лъгаха дълго време. Повече от 5 поколения бяха закърмени с дивотията за идването на туранските българи. Знаеш колко е трудно да разбие едно клише!
Прав си, че в нашите земи има невероятна приемственост, а това може да се обясни само с местният произход на българите, въпросът е, че тази приемственост и хомогенност на археологичните находки се премълчава, а дори и отрича.
10.06.2010 00:18
Направи направо отделна тема за носиите при траките и при старите българи.То се е видяло...
Имам вече такъв постинг, ето http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/01/proizhodyt-na-tradicionnata-bylgarska-nosiia.484480
Моя грешка.Ама си ги натворил едни...
10.06.2010 00:19
„Откритият зъб е повече от потресаващ. С негова помощ със сигурност можем да твърдим, че хоминидите нямат африкански произход. Новата теория е, че предците на човека са тръгнали от Балканите преди 7 млн. години и впоследствие са мигрирали в Африка", категоричен е проф. Николай Спасов. В момента Спасов и шефът на парижката Лаборатория по еволюция на човека д-р Дени Жераадс продължават разкопките в търсене на още останки на загадъчния човешки братовчед.
Тая партенка е отпреди няколко години.Някакво развитие има ли?Освен,че край Чирпан е имало прототраки?
Направи направо отделна тема за носиите при траките и при старите българи.То се е видяло...
Имам вече такъв постинг, ето http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/01/proizhodyt-na-tradicionnata-bylgarska-nosiia.484480
Моя грешка.Ама си ги натворил едни...
Добре де, кажи какво не е вярно.
„Откритият зъб е повече от потресаващ. С негова помощ със сигурност можем да твърдим, че хоминидите нямат африкански произход. Новата теория е, че предците на човека са тръгнали от Балканите преди 7 млн. години и впоследствие са мигрирали в Африка", категоричен е проф. Николай Спасов. В момента Спасов и шефът на парижката Лаборатория по еволюция на човека д-р Дени Жераадс продължават разкопките в търсене на още останки на загадъчния човешки братовчед.
Тая партенка е отпреди няколко години.Някакво развитие има ли?Освен,че край Чирпан е имало прототраки?
Ладо искаше да покаже, че все още има много за откриване и, че старите твърдения не винаги са верни.
10.06.2010 00:24
Интерсни са всякакви паралели !
Аз съм убеден че такова преселение "Велико-най Велико" изобщо не се е състояло.
според мене посочвай фотоси от такива находки хората сами преценят!
Простият народ измря ,вече хехе
Как сме били изтрепани!!! Няма данни за изтрепване, избиване, пренаселване, потапяне и други такива за траките. Как така ще изчезнат милиони хора??? Та ние за 500 години под турско робство не сме изчезнали..... Отговора е: "Няма как!!!" Ние винаги сме били тук, за лошо или за добро. Просто сме един огромен трън в очите на някой народи лишени от култура и история, принудени да пренапишат нашата като тяхна и да се бият в гърдите: "Много сме велики!!!Кви сте вие българите"
Аз лично се надявам, че един ден благодарение на такива като нас, децата ни ще учат истинската си история в училище и че няма да се мислят за иранци, монголи, негри, китайци, негро-китайци-самурай, цигани, индианци, марсиянци и други подобни абсурдни интерпретаций каквито ни предлагат в зависимост от цвета на нашето управление.............
10.06.2010 00:26
10.06.2010 00:29
„Откритият зъб е повече от потресаващ. С негова помощ със сигурност можем да твърдим, че хоминидите нямат африкански произход. Новата теория е, че предците на човека са тръгнали от Балканите преди 7 млн. години и впоследствие са мигрирали в Африка", категоричен е проф. Николай Спасов. В момента Спасов и шефът на парижката Лаборатория по еволюция на човека д-р Дени Жераадс продължават разкопките в търсене на още останки на загадъчния човешки братовчед.
Тая партенка е отпреди няколко години.Някакво развитие има ли?Освен,че край Чирпан е имало прототраки?
Ладо искаше да покаже, че все още има много за откриване и, че старите твърдения не винаги са верни.
Колко много има за откриване още?Айде по-сериозно.Това точно е толкова скалъпено,че няма накъде повече.
Не те карам да се съгласяваш с мен, а да посочиш къде греша.
10.06.2010 00:31
Не те карам да се съгласяваш с мен, а да посочиш къде греша.
Остави носиите.Дай да си говорим за грънците.
Не те карам да се съгласяваш с мен, а да посочиш къде греша.
Остави носиите.Дай да си говорим за грънците.
Добре, явно си специалист, кажи ми възраженията си, обясни приликите, обясни и защо има идентични ортаменти.
10.06.2010 00:41
10.06.2010 00:41
Познаването на историята не е непременно война, докато скриването й - е.
Поздравления, Спароток! Удивително е как напредваш все повече и повече в твоето усилие.
10.06.2010 00:46
Аз лично се надявам, че един ден благодарение на такива като нас, децата ни ще учат истинската си история в училище и че няма да се мислят за иранци, монголи, негри, китайци, негро-китайци-самурай, цигани, индианци, марсиянци и други подобни абсурдни интерпретаций каквито ни предлагат в зависимост от цвета на нашето управление.............
=====================================================
Това сега го видях.Спараток,такива писаници са срам и за твоя блог даже.
Я му цитирай на господина каква на брой е тракийската популация в своя зенит през античността.
Използвал съм работи на Рашев, Овчаров, Димитров, Бешевлиев, също снимки от арх. дневници.
Познаването на историята не е непременно война, докато скриването й - е.
Поздравления, Спароток! Удивително е как напредваш все повече и повече в твоето усилие.
Благодаря ти!
Не случайно е казано, че историята не е нищо друго освен поредица от лъжи, с които всеки се е съгласил...
Аз обаче не се съгласявам:)))
10.06.2010 00:55
Използвал съм работи на Рашев, Овчаров, Димитров, Бешевлиев, също снимки от арх. дневници.
Е направи по-стройна постановка на идеите си и ще привлечеш и по-грамотни хора,с които да изпиташ удоволствие от диалога.Аз снимки не виждам,нито нищо конкретно.Съгласи се ,че както си представил данните ,е мааааалко несериозно.
Поне за тези няколко типа рала,ямурлука и диканята се съгласихме,че са тракийски остатък.
Използвал съм работи на Рашев, Овчаров, Димитров, Бешевлиев, също снимки от арх. дневници.
Е направи по-стройна постановка на идеите си и ще привлечеш и по-грамотни хора,с които да изпиташ удоволствие от диалога.Аз снимки не виждам,нито нищо конкретно.Съгласи се ,че както си представил данните ,е мааааалко несериозно.
Поне за тези няколко типа рала,ямурлука и диканята се съгласихме,че са тракийски остатък.
Верно е, че със снимки е по-убедително, но както вече споменах ще дам във втора част ползваната литература, така всеки ще провери оригинала, на мои снимки опонентите така, или иначе няма да повярват.
10.06.2010 01:04
10.06.2010 01:06
Използвал съм работи на Рашев, Овчаров, Димитров, Бешевлиев, също снимки от арх. дневници.
Е направи по-стройна постановка на идеите си и ще привлечеш и по-грамотни хора,с които да изпиташ удоволствие от диалога.Аз снимки не виждам,нито нищо конкретно.Съгласи се ,че както си представил данните ,е мааааалко несериозно.
Поне за тези няколко типа рала,ямурлука и диканята се съгласихме,че са тракийски остатък.
Верно е, че със снимки е по-убедително, но както вече споменах ще дам във втора част ползваната литература, така всеки ще провери оригинала, на мои снимки опонентите така, или иначе няма да повярват.
:) Жив и здрав и да видим какви ще ги спретнеш във втората част :)
Господине, не виждам как с това държание ще постигнете нещо.
Аз не отричам приноса на Платон и Аристотел, на Фидий и на Есхил.
Но и вие трябва поне да опитате да погледнете на нещата от гледна точка на българите. Ние сме местен народ, който е онеправдавам вековe наред, нямаме ли право да кажем истината?
10.06.2010 08:38
10.06.2010 08:46
10.06.2010 09:25
10.06.2010 09:34
И един въпрос офтопик - какво означава "sparotok"?
10.06.2010 10:01
А също така и сред украинските :) - потомци на "Запорожката сеч".
Също му казват чуб и си го смятат за изконно украински атрибут :)
Съвременни украински казаци:
http://www.youtube.com/watch?v=Lz9qDRVs2qg&feature=related
Поздрави за поста!
Дерзай!
10.06.2010 10:27
10.06.2010 10:33
Москва произлиза от Мокша - финско племе, пославянчено впоследствие. Всички топоними са фински около Москва. Московитското княжескво не са руси, А Рус е Киевска. Намери си публикации от Вадим Ростов - ако четеш руски, и ще ти бъде обяснено 100%. Чети "Повест временых лет" - там си пише кой ги е учил - нерде траки - нерде Московити - влез в час с хронологията. Кога се създава нашето народностно име и кога - московците, а преди тях Киевска Рус - там няма руснаци, както се разбира термина днес. Пълно е с научни публикации - търси,чети, прави изводи, и чак тогава се включвай в дискусии.
Поздрави!
Колко добре си го казал... отново страхотна статия, поздравления sparotok, продължаваш да ме изпълваш с гордост и заради истината, и заради всички, които я търсят...
10.06.2010 13:24
=======================================================
Моят произход е български,а не тракийски.
10.06.2010 13:32
И един въпрос офтопик - какво означава "sparotok"?
Траките не са изчезнали от раз,а постепено са били асимилирани.Първо от гърците,после от римляните и накрая при варварските нашествия.
Никой не ни води за тюрки.Навсякъде по света ни водят за славяни и то заради езикът,който говорим.
Никой учен нищо не е скрил,даже напротив.Тракологията е издигната на незаслужен според мен пиедестал.Да си чул в БАН да има институт по Прабългаристика?Няма нали?!
Айде вземете попрочетете нещо за траките,различно от писаното от Спараток,и после сравнявайте.
P.S. Спарадок е тракийски цар,брат на любимия ми Ситалк.
Не може хем да загубиш езика и културата си, хем да ги предадеш на "нашественици", невъзможно е.
Така наречената Тракология по-скоро замъглява данните, вместо да пояснява и популяризира.
ЧЕ ПОДОБЕН МЕТОД Е ЦЕНТРАЛНО ВЪЗПРЕПЯТСТВАН. КОЕТО ОЗНАЧАВА ЕДИНСТВЕНО ЕДНО - СЪВРЕМЕННАТА БЪЛГАРСКА НАУКА СЕ ЦЕНЗУРИРА. СТАВА ДУМА - ОТ КОГО? ОТ ФИНАНСОВИТЕ ОКУПАТОРИ НА МАТИ БОЛГАРИЯ ВСЕВЕЧНА . . .
Благодаря ти!
Жалко е само, че тези неща не са разказани от който трябва - нашите траколози.
ЧЕ ПОДОБЕН МЕТОД Е ЦЕНТРАЛНО ВЪЗПРЕПЯТСТВАН. КОЕТО ОЗНАЧАВА ЕДИНСТВЕНО ЕДНО - СЪВРЕМЕННАТА БЪЛГАРСКА НАУКА СЕ ЦЕНЗУРИРА. СТАВА ДУМА - ОТ КОГО? ОТ ФИНАНСОВИТЕ ОКУПАТОРИ НА МАТИ БОЛГАРИЯ ВСЕВЕЧНА . . .
Правилно отбелязвате, че науката ни се цензурира, който притежава големи финансови средства винаги може да се наложи.
Колко добре си го казал... отново страхотна статия, поздравления sparotok, продължаваш да ме изпълваш с гордост и заради истината, и заради всички, които я търсят...
Благодаря ти !
Наистина няма нищо сложно в историята ни, буламачът от понятия е създаден изкуствено от недобросъвестни хора.
Човек винаги трябва да проверява важни твърдения и да служи на истината. За съжаление това не може да се каже за повечето от учените ни.
Благодаря!
Мозайката взе да се запълва прилично, малко по малко нещата ще си дойдат на мястото.
А също така и сред украинските :) - потомци на "Запорожката сеч".
Също му казват чуб и си го смятат за изконно украински атрибут :)
Съвременни украински казаци:
http://www.youtube.com/watch?v=Lz9qDRVs2qg&feature=related
Поздрави за поста!
Дерзай!
Украинската история също трябва да се преразгледа, там също много неща са премълчани и жестоко изкривени.
Истината обаче може да шокира доста сънародници:))
Ще си направя колекция от статиите ти Спароток!
:)))))))
10.06.2010 13:52
=======================================================
То и в Северна Америка има индиански топоними,но от това не следва,че съвремените американци са автохтонно население,нали?!
Просто славяните са възприели наименованията на някои реки и планини.
А това за погребалните обичаи,градежите и религията е ...
Най-искрено те моля да изложиш своята концепция за религията(религиите),които са изповядвани в България през периода 7-9 в.Наистина ми е интересна твоята гледна точка.
Ще си направя колекция от статиите ти Спароток!
:)))))))
Благодаря ти!
Тук статиите са в сравнително груб вид, но пък най-важното е споменато.
Евтино Маноле, много евтино:)))
Вносната керамика може да се използва за датировка, но не и за определяне на етнически произход на дадено погрбение в Тракия.
В галски гробове има гръцки съдове, те се използват за датиране, но на никой не му и минава през ум да свърже гали етнически с гърци.
Грубата домашна керамика е най-доброто средство за идентификация, а не вносните съдове, би трябвало да знаеш това:)))
=======================================================
То и в Северна Америка има индиански топоними,но от това не следва,че съвремените американци са автохтонно население,нали?!
Просто славяните са възприели наименованията на някои реки и планини.
А това за погребалните обичаи,градежите и религията е ...
Най-искрено те моля да изложиш своята концепция за религията(религиите),които са изповядвани в България през периода 7-9 в.Наистина ми е интересна твоята гледна точка.
Тук темата е материална култура, ще дойде време и за религията, имай търпение.
10.06.2010 14:03
Иначе аз също смятам, че първите известни нам жители тук са траките и считам, че тяхната култура е равна на гръцката. Но съм сигурен, че ние сме смес от различни племена и народи. Апропо - броя на хората в онези времена е бил много по малък от сега, така, че прабългарите ако са били 60 000 съвсем не са били малко и най вероятно са били към половината от хората тук. Не виждам защо да не се гордеем с тях, тези които са побеждавали и византийци и араби и латини.Защото най вероятно армия са били главно те.
10.06.2010 15:02
Особено недоумения будят схематичните /т. нар сравнителни/ рисунки-чертежи подписани небрежно - "тези са тракийски, тези прабългарски". Всеки може да нарисува нещо и да си го озаглави както иска. В официалната наука съществува едно нещо, което се нарича инструментариум. Той включва различни неща, едно от които, че винаги се посочва източника. В една публикация, която има претенциите да носи научна стойност всяко изречение, всяка дума, всяко твърдение трябва да бъде подкрепено с доказателство. От къде са тези съдове, мечове, стрели, лъкове и т. н. Кога са открити, от кого, в какъв археологически контекст, къде са публикувани, кой е авторът.. има ли паралели... Иначе всичко звучи много лаически и несериозно...
Археологията е ексклузивна наука, в която за съжаление в последните години в БГ нахлуха много случайни хора. Те не познават и не признават т. нар. научен инструментариум и, всеки на своето ниво, създава щети - материални и още по-лошо духовни. Всеки който е прочел оттук отткам някакво популярно четиво придобива самочувствието, че е голям спец в някаква област. По принцип всеки има право да има хоби, да се занимава с него, да го популяризира. Но все пак не може да се поставят под въпрос постиженията на академичната наука и учените ни да се представят едва ли не като някакви глупци. А също и да се дава гласност на такива мнения. това не е учтиво, не е и патриотично даже.
Я ми посочете поне 4-5 автора и работите им, в които да прочета това признание.
Колкото до нашите археолози...повечето са пълна скръб, датировките им са основани на предположения, а не на анализ на материала.
Особено недоумения будят схематичните /т. нар сравнителни/ рисунки-чертежи подписани небрежно - "тези са тракийски, тези прабългарски". Всеки може да нарисува нещо и да си го озаглави както иска. В официалната наука съществува едно нещо, което се нарича инструментариум. Той включва различни неща, едно от които, че винаги се посочва източника. В една публикация, която има претенциите да носи научна стойност всяко изречение, всяка дума, всяко твърдение трябва да бъде подкрепено с доказателство. От къде са тези съдове, мечове, стрели, лъкове и т. н. Кога са открити, от кого, в какъв археологически контекст, къде са публикувани, кой е авторът.. има ли паралели... Иначе всичко звучи много лаически и несериозно...
Археологията е ексклузивна наука, в която за съжаление в последните години в БГ нахлуха много случайни хора. Те не познават и не признават т. нар. научен инструментариум и, всеки на своето ниво, създава щети - материални и още по-лошо духовни. Всеки който е прочел оттук отткам някакво популярно четиво придобива самочувствието, че е голям спец в някаква област. По принцип всеки има право да има хоби, да се занимава с него, да го популяризира. Но все пак не може да се поставят под въпрос постиженията на академичната наука и учените ни да се представят едва ли не като някакви глупци. А също и да се дава гласност на такива мнения. Това не е учтиво, не е и патриотично даже.
Като казвате, че учените не отричат континуитета, това вероятно е с доста уточнения?
10.06.2010 15:23
Понеже не показваш писанията, които не потвърждават твоята теория отговори нещо все пак като как в източна европа се говори на един язик - наречен славянски, а не например на тракийски или нещо подобно. Иначе от всички видове стомни, копия и лъкове по света може да се намерят много дето си приличат, щото те са плод на усъвършенствуване и постигане на най добри резултати.
10.06.2010 15:32
Ще се амбицирам, ще отида в библиотеката на БАН (като си дойда в БГ) и ще Ви извадя не 4 5, а много повече български публикации, в които се говори за континуитет на Балканите. В чуждестранна научна литература между другото също се поддържа тази неоспорима теза. Бих ви препорчала например да хвърлите поглед на новата книга на проф. Оперман за римските градове Мизия и Тракия (точното заглавие...ще Ви го намеря ако ме помолите, книгата е на немски). Имаше за нея реклама в миналогодишното списание Антикес Велт. Идете освен това с Народната, вземете списание Археология, прегледайте публикациите там. Постарайте се по задълбочено да прочетете това онова и ще намерите това, което търсите...
А по принцип колцина от нашите археолози познавате лично, за да съдите така тежко - "те са пълна скръб". Няма такова нещо датировка основна на предположения. Хронология да, но датировка не. Има два вида датировка - точна и относителна. Точна е, когато находката сама по себе си носи дата - напр. монета, терра сигилата , фибула. Относителна е, когато находката се датира въз основа на стратиграфия, (т. е. реда на културните наслагвания) на паралели наречени още аналози, на други находки намерени в едни и същи т. нар. затворен арх. комплекс.
Какво според вас означава анализ на материала? Разбира се, че малко специалисти могат още при намирането на находката в терена да кажат веднага какво точно са открили и от кога датира. Може да се определи веднага епохата, евентуално века. Но за по точно определяне понякога са нужни години, години упорито ровене из научната литература, обикаляне по други обекти и музейни колекции и складове и една тогава може да се каже нещо по-определено, да се датира по-точно.
10.06.2010 16:05
Иначе аз също смятам, че първите известни нам жители тук са траките и считам, че тяхната култура е равна на гръцката. Но съм сигурен, че ние сме смес от различни племена и народи. Апропо - броя на хората в онези времена е бил много по малък от сега, така, че прабългарите ако са били 60 000 съвсем не са били малко и най вероятно са били към половината от хората тук. Не виждам защо да не се гордеем с тях, тези които са побеждавали и византийци и араби и латини.Защото най вероятно армия са били главно те.
Относно твърденията, че сме смесица от милиони народи и племена прочети следното:
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6541326
Понеже не показваш писанията, които не потвърждават твоята теория отговори нещо все пак като как в източна европа се говори на един язик - наречен славянски, а не например на тракийски или нещо подобно. Иначе от всички видове стомни, копия и лъкове по света може да се намерят много дето си приличат, щото те са плод на усъвършенствуване и постигане на най добри резултати.
Чети преди да тръгнеш да говориш пълни глупости!
Отговор на въпроса ти съм дал отдавна в предишни постинги.
Нямам толкова много свободно време, че да обяснявам отново и отново на хора, които ги е мързи да четат и правят бързи изводи.
Ще се амбицирам, ще отида в библиотеката на БАН (като си дойда в БГ) и ще Ви извадя не 4 5, а много повече български публикации, в които се говори за континуитет на Балканите.
С нетърпение чакам да видя кой е писал, че траките не са изчезвали изобщо, а ние сме техни наследници.
Надявам се да обясните, защо ( цитирам ) - неоспорима теза, е неизвестна на по-голямата част от българското население.
Надявам се също да обясните защо в 21-ви век все още се говори за ханове, идване от Азия, тюркски, или ирански език на старите българи.
Това е дейтвителността на този момент.
Посочете точното заглавие на книгата на Оперман, нямам проблеми с немския, с удоволствие ще прочета какво казва добрият човек.
Относно датировката, не знаете ли, че всички находки от Тракия имащи паралели с микенските се определят автоматично като по-късни. Не е зле да поговорите с колегите, или познатите си, те ще потвърдят казаното от мен.
10.06.2010 17:09
Не казвам че готите са ни прародители. Въпреки, че са най-многобройното документирано чуждо присъствие по нашите земи (200 000) те все пак са капка в сравнение с основното население от поне 3 млн. в Мизия, в Тракия 4 млн. и Македония 2 млн. Колко от тях са напуснали и колко останали - друг път ще го коментираме - искам само да поддчертая, че най-голямата документирана в Европа преселническа вълна (от единия до другия бряг на Дунав ) е била около 2% спрямо основното население между което са ги пръснали. И пак това е причинило глад и бунтове.
Преди малко писах пост http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=91...t&p=1414242 където давам 2 статии - може да си ги чел. Не всичко казано в тях се връзва с картината, която ще се опитам да дам, но са задължителни като етап:
"Загадката на българите" на Сергей Лесной http://dox.bg/files/dw?a=1d3f89dc90
"Съкровищата на премълчаваната българска държава" на Милош Сидоров http://dox.bg/files/dw?a=d35890b924
За да не скучаеш, ето нещо което ще те накара доста да се замислиш - Агатий Миринейски http://dox.bg/files/dw?a=8158333348
Наблегни на точки 12, 13 и 14.
10.06.2010 17:30
Поздрави за труда Ви!
Поздрави за труда Ви!
Това изследване на иранската експедиция е подигравка както с наука, така и с история.
За прецизни изследвания се искат милиони евро, с такива суми нашата държава не разполага.
Ако имаме нещо общо с народите в Азия това се дължи на ранните тракийски преселения. Изследователите обаче впрягат каруцата пред коня.
Евтино Маноле, много евтино:)))
Вносната керамика може да се използва за датировка, но не и за определяне на етнически произход на дадено погрбение в Тракия.
В галски гробове има гръцки съдове, те се използват за датиране, но на никой не му и минава през ум да свърже гали етнически с гърци.
Грубата домашна керамика е най-доброто средство за идентификация, а не вносните съдове, би трябвало да знаеш това:)))
... керамика били еднакви. Пък то тракийската е фрашкана с гръцки типове, които нещо поизчезват към V-VІ в. :) Да не вземе да се окаже, че траките са си позволявали качествена гръцка керамика, защото по-изостаналите от тях елини са им я внясали и продавали? И че от един момент нататък няма кой нито да произвежда, нито да купува друго освен гърнета? Поредното ти вътрешно противоречие.
Евтино Маноле, много евтино:)))
Вносната керамика може да се използва за датировка, но не и за определяне на етнически произход на дадено погрбение в Тракия.
В галски гробове има гръцки съдове, те се използват за датиране, но на никой не му и минава през ум да свърже гали етнически с гърци.
Грубата домашна керамика е най-доброто средство за идентификация, а не вносните съдове, би трябвало да знаеш това:)))
... керамика били еднакви. Пък то тракийската е фрашкана с гръцки типове, които нещо поизчезват към V-VІ в. :) Да не вземе да се окаже, че траките са си позволявали качествена гръцка керамика, защото по-изостаналите от тях елини са им я внясали и продавали? И че от един момент нататък няма кой нито да произвежда, нито да купува друго освен гърнета? Поредното ти вътрешно противоречие.
Отново смешен опит Маноле:)))
Колко пъти да ти напомням, че трябва да се сравнява само груба домашна керамика, тя е правена от собствениците и е белег за тяхната етническа принадлежност.
Да, по време на римската окупация има голямо количество гръцка керамика в нашите земи, това си е напълно естествено. Красивите лекитоси и ойнохета не са били обаче за селското население, а за богатите хора. Това го знаеш, не се прави на наивен:))
И аз съм си задавала често този въпрос - къде са изчезнали траките след 681-ва година?
Не съм запозната с тази материя. Чела съм откъслечно по въпроса, но никога не е късно да заситиш глада си с история!
Ще очаквам и следващия ти постинг, живот и здраве!
Поздрави!
И аз съм си задавала често този въпрос - къде са изчезнали траките след 681-ва година?
Не съм запозната с тази материя. Чела съм откъслечно по въпроса, но никога не е късно да заситиш глада си с история!
Ще очаквам и следващия ти постинг, живот и здраве!
Поздрави!
Благодаря!
Историята ни за съжаление е изкривена от недобросъвестни личности, но идва краят на техните лъжи, истината не може да се крие вечно.
Че в целия период от ІІІ до VІІ в. включително Балканите са заливани от вълни нашественици и разтърсвани от серия епидемии - това изобщо няма значение.
Че примитивните керамични типове ще извадят съвпадащи форми не само между траки и българи, а между франки, вандали и индийци, защото гърнето винаги си е гърне - и това минава между пръстите.
Че римските военни власти са заселвали големи групи тракийски ветерани в други провинции, далеч от Балканите, а тук пък са настанявани ветерани от Галия и Италия - и това е все тая.
Че до и през VІ в. има някаква епиграфика на Балканите, но от VІІ няма нито един каменен надпис заради демографския срив и упадъка на материалната култура, засвидетелствани от археолозите - всичко това е абсолютна мъгла за Спароток.
Че торевтиката (бижутата) от ІV-VІ и от VІІІ-ІХ в. изобщо не си съответстват - и това се пренебрегва.
Спаро, дилетантството ти става все по-очевидно. Сам си рисуваш някакви съдове с форми, които можем да открием и в натюрморти от ХІХ в. и ги обявяваш за тракийски и български. Измисляш си, човече, и само неизкусени хора могат да се подвеждат по измислиците ти. Мъка, мъка...
Че в целия период от ІІІ до VІІ в. включително Балканите са заливани от вълни нашественици и разтърсвани от серия епидемии - това изобщо няма значение.
Че примитивните керамични типове ще извадят съвпадащи форми не само между траки и българи, а между франки, вандали и индийци, защото гърнето винаги си е гърне - и това минава между пръстите.
Че римските военни власти са заселвали големи групи тракийски ветерани в други провинции, далеч от Балканите, а тук пък са настанявани ветерани от Галия и Италия - и това е все тая.
Че до и през VІ в. има някаква епиграфика на Балканите, но от VІІ няма нито един каменен надпис заради демографския срив и упадъка на материалната култура, засвидетелствани от археолозите - всичко това е абсолютна мъгла за Спароток.
Че торевтиката (бижутата) от ІV-VІ и от VІІІ-ІХ в. изобщо не си съответстват - и това се пренебрегва.
Спаро, дилетантството ти става все по-очевидно. Сам си рисуваш някакви съдове с форми, които можем да открием и в натюрморти от ХІХ в. и ги обявяваш за тракийски и български. Измисляш си, човече, и само неизкусени хора могат да се подвеждат по измислиците ти. Мъка, мъка...
Маноле, лесен си ми:))
Няма такова нещо като - гърнето си е гърне, всеки народ създава свои форми и изполва свои орнаменти. Хайде, представи 7-8 типа анло-саксонска керамика, която да е идентична на тракийската. Може да пробваш и с франскска керамика, или индийска.
Тия нашествия, за които говориш не са нашествия на чужденци, а на свободни траки.
Епидемии има откакто свят светува, болести не са върлували само по Балканите.
Упадък на материалната култура през 7-ми век има и в Рим, би трябвало да знаеш това.
Методите на Златарски няма да ти помогнат, сега хората имат достъп до информация:)))
11.06.2010 01:29
11.06.2010 10:10
Спаро, ето ти саксонската керамика за пример, както сам поиска: http://www.google.bg/images?hl=bg&gbv=2&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%22Anglo-Saxon+Pottery%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= . Който пожелае, може да копира това в адресния си ред. Става дума за линк към резултата на Гугъл за "Anglo-Saxon Pottery". Примитивните форми изцяло съвпадат с предложеното от Спароток. Защото това са те, примитивните форми - еднотипни поради естествените качества на материала. Универсални. И следователно не говорят за етническа и културна принадлежност. Самите орнаменти върху примитивните съдове обаче са по-интересни. Не се съмнявам, че от тях някой би могъл да потърси връзката между траки и сакси. Което само още веднъж ще покаже страшен дилетантизъм.
Колкото до материалния и демографски упадък на Балканите и включително в Италия през V-VІІ в., изобщо не го отричам, тук си прав, Спароток. Но това е и тезата на всеки действителен учен - че европейските населения радикално се променят етнически и културно по време на Великото преселение. Да, упадъкът засяга и Тракия, и Италия, това си е точно така. И Галия, и Испания, и Панония, и Дакия, и Гърция... След VІІ в. Европа просто е заселена с нови народи, а старите оцеляват в силно ограничен брой в труднодостъпни местности, изолирани и обречени на нова културна и езикова асимилация. Траките, илирите и македоните не са някакво изключение. Съдбата им е досущ тази на галските и британските келти, на келтоиберите от Испания, на старото италийско и гръцко население. След гръцкото и римското влияние, което променя езиците и културите на тези народи, след покръстването от ІV в., което отнема старата им религия, след гражданските войни, преселенията и епидемиите идват новите варвари - сред тях са хуни, славяни, авари и българи. Новите варвари с техните си култури, ариани или езичници, от ирански, тюркски, славянски или германски произход. С нови езици и нови лични и народностни имена. Съдбата например на Галия и на балканските провинции е много подобна - днес вече никой не почита богове като Таранис там или като Дионис тук. Никой не нарича детето си Оргеторикс там или пък Реметалк тук. Никой не говори галски там, нито езика на траките тук. Никой не е гал или трак - днес има французи (от името на франките) и българи (с името на нашите собствени прадеди - българите). Днес няма Галия и Тракия, а Франция и България. Както няма и Инис Придеин, а има Англия. Няма Бетика, а има Андалусия. Няма Лугдунска област, а има Бургундия. Няма Цизалпийска Галия, а Ломбардия... За всеки здравомислещ човек е очевидно колко много се е изменило лицето на Европа в V-VІІ в.
За мен няма проблем в това да зная, че прадедите-основатели на държавата ни са завоеватели, а не жертви на завоевание. Не виждам причина за притеснение в това. Както много други европейски страни, България също е създадена с оръжието на степните воини.
@kansadilh: Изворите са еднозначни - и тъкмо това е фактическото положение. Според изворите, които описват разрушенията и обезлюдяването, а после и заселването на новите завоеватели, а не според желанията ни. Войните, преселенията и епидемиите засягат из основи целия континент. Ако искаш да се информираш за числените измерения, ще трябва да изчетеш много археология. Самият факт на хиатуса в градския живот между VІІ и ХІІ в. трябва да е достатъчно показателен. Погребения, селищни названия, бижута, именната система на населението - всичко се променя между V и VІІ в. - от Темза до Егейско море. Балканите не са изключение. Библиографията по въпроса е огромна.
@aqualia: Измирането, преселванията и/или асимилацията на голямото автохтонно население не става изневиделица - това е неколковековен процес. Краят на този процес е в VІІ в., за когато археолозите просто регистрират, че от Балканите изчезват каменните надписи. Последните антични са от VІ в. и са оставени от едно вече елинизирано и романизирано население. Следващите, средновековните, вече са в нови жанрове (защото и каменните надписи си имат жанрове) и се появяват от VІІІ в. нататък. И са български.
И в българската материална култура ромфаята отсъства. Сабята и мечът тип спата не са ромфаи.
А ето и отговора на Гугъл Изображения за "Тракийски рефлексен лък": http://www.google.bg/images?hl=bg&gbv=2&tbs=isch%3A1&sa=3&q=%22%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD+%D0%BB%D1%8A%D0%BA%22 .
Нито едно изображение...
Нека хората сами сравнят, невероятна услуга ми направи!
Англо-саксонска керамика http://www.google.bg/images?hl=bg&gbv=2&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%22Anglo-Saxon+Pottery%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Англо-саксонската керамика не прилича на тракийската нито по форма, нито по орнаментика. Хубава е, релефната украса е забележителна и характерна за западногерманските племена, но трябва да не си в състояние да различаваш форми и особености, за да твърдиш, че има нещо общо между старобългарска, тракийска и англосаксонска керамика.
Къде видя релефни дъги по нашите съдове, релефни кръгове, или щамповани розети?
Къде видя сред нашата керамика съд с 6 дръжки?
Къде видя сред нашата керамика сферичен съд?
Формата на гърлото на някои "приличащи си" съдове е съвсем различна, не знаеш ли, че това е отличителен белег:))
На втория ред има съд със зигзагообразна, вълниста украса, но при англо-саксите това е една линия, която се прави чрез натиск с пръчица, а при нас зигзагообразната вълниска украса се състои от много линии, които са направени чрез натиск с гребен...разбираш ли разликата.
Всъщност би трябвало да има някаква прилика между англо-саксонска и старобългарска керамика, защото англо-саксите са ни били слуги на Атила...но прилики има по-скоро във фибули, токи на колани, украса на ножници... Стилът обаче приозхожда в Източна Европа.
11.06.2010 16:37
Тук можете да си поръчате книгата на проф. Оперман от Амазон
Всъщност някой от дикусията Ви е обяснил в сбит, но точен вид за романизацията , за варварските нашествия за явлението наречено в историографията Миража на юга и произтичащите от него промени в политическата и етническата карта на тогавашна Европа..
В крайна сметка, колкото повече знае човек, толкова по-предпазлив е в заключенията си и толкова повече се пази от генерализации.
До неотдавна например се смяташе или по-точно нямаше ясна визия какво се случва с населението на римската провинция Реция след упадъка на Империята. Нахлуват многочислени и различни варварски племена от изтока и север. Качеството на живот се срива тотално, селищата и вилите са опустошени от палежи. Хората забравят такива важни неща като грънчарското колело стъклопроизводството и пр. Живеят в примитивни землянки... Какво се е случило с римското население, което междувпрочем във времената на Империята е един мулти-култи конгломерат. В Реция живеят и траки и илири и сирийци и гали и италийци. Днес все повече надделява мнението, че не може, няма как римляните да са били физически унищожени. Те просто са били поробени, и претопени от завоевателите. били са принудени да приемат техния примитивен бит, тяхното ниско културно ниво. И са минали няколко века докато настъпи икономическа и стабилизация и от дъното отново се поеме курс нагоре.
Целият живот, в този смисъл и историята, е едно вълнообразно движение нагоре, надолу, пак нагоре и така до безкрай. Това са природни процеси и човек не бива да се задълбава в плиткото и да търси истината.
В историята няма чиста истина. Тя е абстрактна и субективна наука понеже е създадена от хората. Затова, драги Спарадок, спестете си усилията и младежкия ентусиазъм да търсите черната котка в тъмната стая, за да не ви вземат за наивник.
Още преди падането на римската власт в Тракия селското население живее в землянки и полуземлянки. Даже още преди Рим да е основан, землянки и полуземлянки си има в Тракия. Прочетете работите на Агре и Китов.
Така наречените "варварски нашествия" са само освободителни войни на местното население. Как иначе "варварите" ще имат същата материална култура като на селското тракийско население?
От нашествията на "варварите" страдат предимно гражданите, които са всъщност истинските чужденци в Тракия. Ако е ставало етническо прочистване, то Тракия е била прочистена от римляни и гърци, които не е имало какво да търсят по нашите земи.
Относно наивното твърдение, че няма как римляните в Тракия да са напълно унищожени прочетете нещо за клането на Книва в Пловдив ( Филопополис). Само там са изтребени 100 000 римски граждани. Това не ви ли бе известно?
Римляните са клани здраво също при Абритус и Адрианопол. Двама римски императори намират смърта си в Тракия, това са Деций и Валенс.
Не е зле да оставите фантазиите и личните желания и да попрочетете първоизворите, а не коментарите към тях.
Проучете и археологическите находки от ранносредновековна Тракия, от тях става ясно, че няма идване на нов народ. Папагалското повтаряне на
политически повлияни теории е загуба на време.
ПРОВИНЦИЯ БЪЛГАРИЯ
Енодий пише за битката на Теодорих с БЪЛГАРИТЕ. Районът е СИРМИУМ - на западния край на Балканите на същата географска ширина като Варна и провинция България.
Това е било почти 30 години преди Виталиан. Според Йордан Вълчев - в битката при р..Сава загива Гундо Буза - предводителя на българите, а столицата на българите - Малък Преславец е разрушена от Теодорих. Ако е така то провинция България е имала столица Малък Преславец.
При днешния Малък Преславец (между Силистра и Тутракан) има късноантично/ранносредновековно селище, частично проучено. Намира се на отвесния бряг на Дунав и вероятно голяма част от него е заминала в реката.
Не познавам работата на Вълчев, но Малък Преславец май е сравнително ново селище. Не знам да е споменавано в Късната Античност или Ранното Средновековие.
Крепостта в близост до Малък Преславец може да е носила и друго име, но пък е важно да се проучи добре. Съмнявам се обаче това да стане скоро.
Нека хората сами сравнят, невероятна услуга ми направи!
Англо-саксонска керамика:
http://www.google.bg/images?hl=bg&gbv=2&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%22Anglo-Saxon+Pottery%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Англо-саксонската керамика не прилича на тракийската нито по форма, нито по орнаментика. Хубава е, релефната украса е забележителна и характерна за западногерманските племена, но трябва да не си в състояние да различаваш форми и особености, за да твърдиш, че има нещо общо между старобългарска, тракийска и англосаксонска керамика.
Къде видя релефни дъги по нашите съдове, релефни кръгове, или щамповани розети?
Къде видя сред нашата керамика съд с 6 дръжки?
Къде видя сред нашата керамика сферичен съд?
Формата на гърлото на някои "приличащи си" съдове е съвсем различна, не знаеш ли, че това е отличителен белег:))
На втория ред има съд със зигзагообразна, вълниста украса, но при англо-саксите това е една линия, която се прави чрез натиск с пръчица, а при нас зигзагообразната вълниска украса се състои от много линии, които са направени чрез натиск с гребен... разбираш ли разликата.
Всъщност би трябвало да има някаква прилика между англо-саксонска и старобългарска керамика, защото англо-саксите са ни били слуги на Атила...но прилики има по-скоро във фибули, токи на колани, украса на ножници... Стилът обаче приозхожда в Източна Европа.
Драгий тракоманино жаркий :) Всеки, който си направи труда да те чете, ще си спомни какво говориш за "примитивните форми" и как само те имат значение за определяне на етническата принадлежност. Така че забрави "непримитивните форми" и се загледай в нещата, които сам твърсиш - загледай се таман в примитивните форми на саксонската, тракийската и българската (пък и коя да е друга) керамика.
И те така, както викат в Горна Диканя. Недей сам да си противоречиш :)
А Атила има толкова общо с траките, колкото аз - с ацтеките :)
Споменавах, че трябва да се правят сравнения на груба домашна керамика, не на примитивни форми, това си е твоя фантазия:))))))))))))
Всеки човек с нормално зрение може да види огромните разлики между англо-саксонската и старобългарска керамика.
Колкото за Атила и хуните, прочети следното, дано ти помогне да разбереш, че още през Бронзовата епоха в Азия е имало значително количество европейци.
To help unravel some of the early Eurasian steppe migration movements, we determined the Y-chromosomal and mitochondrial haplotypes and haplogroups of 26 ancient human specimens from the Krasnoyarsk area dated from between the middle of the second millennium BC. to the fourth century AD. In order to go further in the search of the geographic origin and physical traits of these south Siberian specimens, we also typed phenotype-informative single nucleotide polymorphisms. Our autosomal, Y-chromosomal and mitochondrial DNA analyses reveal that whereas few specimens seem to be related matrilineally or patrilineally, nearly all subjects belong to haplogroup R1a1-M17 which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans. Our results also confirm that at the Bronze and Iron Ages, south Siberia was a region of overwhelmingly predominant European settlement, suggesting an eastward migration of Kurgan people across the Russo-Kazakh steppe. Finally, our data indicate that at the Bronze and Iron Age timeframe, south Siberians were blue (or green)-eyed, fair-skinned and light-haired people and that they might have played a role in the early development of the Tarim Basin civilization. To the best of our knowledge, no equivalent molecular analysis has been undertaken so far.
Electronic supplementary material The online version of this article (doi:10.1007/s00439-009-0683-0) contains supplementary material, which is available to authorized users.
http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8/
Май не знаеш, че ранната китайска армия носи тракийско облекло?
Mай не знаеш, че най-ранните бойни брадви -ко на династия Шанг се срещат в земите на траките.
Не си ли чувал за могилните погребения на Шанг и Чжоу, за положeните в гроба коне и колесници? Китайците се сдобиват с коне от партите чак през 3-ти век преди Христа, т.е.
Не знаеш ли, че керамиката от Ан-Янг и Лунг-Шан има прототип в Тракия?
Не знаеш ли, че Шанг и Чжоу позват същите житни ями като траките, но китайците изобщо не познават този метод.
Би ли обяснил защо в Галия има лични имена като Атило и Крека ( според Приск така се казва жената на Атила). Там тюрки няма, но пък кимерийци са ходили.
Вие в Горна Диканя не четете ли друго освен Матанкови приказки:)))
11.06.2010 23:28
Така и така си го почнал с фантастиката, барем бъди радикален.
12.06.2010 09:09
12.06.2010 09:20
Поздрави на всички Българи!
П.п.Присъствах на разкритието,не можете да си представите хауса в душите на археолозите и разминаването между интервютата и разговорите между тях.
12.06.2010 14:23
(Понеже става въпрос вероятно за след 5-ти век, сега се чудят на кого да припишат конското погребение - хуни, авари, прабългари даже , мигар я няма хилядолетната традиция на тракийските конни погребения - ама е късно за официалната легенда, и траките не се вписват в легендите)
12.06.2010 14:27
Ще кажа само няколко прости неща:
Как така, около първи век, на север от р. Дунав чак до съвременен Киев от нищото се появява една много високо развита материална култура.
Тъй като не искат да я назоват по името на народа, който е носителят й, я наричат „Черняховска”, СКИТСКА и тям подобни глупости !!
Този народ, е построил изключителна (невъобразима) по своята, като обем, военно-инжинерна мисъл и т.н. фортификационна система. Говоря за „Змиевите-змейските” валове. Защо всички тези съоръжения са с фронт обърнати на юг - не към тюрките номади на изток, подчертавам на ЮГ !! Къде се намира първият рубеж на тази линия ? Как така в края на VІ-ти век, съоръженията са изоставени, а Черняховската култура престава да съществува. Какво ще кажете за „Еркесията”, аналогът от ю.Тракия.
За десерт порадвайте се на тази картина с перчемлията(чумбас) княз – адрес: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Датировката І-ви, VІ-ти векове, как странно съвпада с други факти.
Не ми "скачайте" с цитати от Йордан, този придворен ... подмазвач !
Извинявам се за тона но или "не виждате" фактите, или съзнателно неправилно ги интерпретирате а това се нарича - ЛЪЖА !
" ... прави болтгарин не лаже ..."
Йордан х.Константинов-Джинот
12.06.2010 14:43
Абе, направо сте смешни.И по печалното е, че сте много заблудени...
Поздрави за неуморния труд.
12.06.2010 16:51
12.06.2010 16:55
Никой не се интересува, че сред керамика, оръдия на труда и т.н. няма прототипи, или паралели сред керамика, оръдия на труда...на който и да е било германски народ, но за сметка на това находките от черняковската и синтано-мурешката култура се срещат в земите на траките на юг от Дунава.
Не, май ти не си прочел заглавието на темата и първия кометар на автора - Критиката е добре дошла, но трябва да е по темата, отклонения няма да бъдат допускани:)))
Поздрави за неуморния труд.
Дори и със снимки пак ще бъда обвинен в манипулации. Нали публикувах снимки, сравнение на тракийски и старобългарски градежи...Пак пищяха и пак казваха - няма връзка. Невъзможно е да се угоди на предубеден човек. Най -добре е да посоча научните публикации, от които съм почерпил данните. Във втора част това ще бъде направено.
(Понеже става въпрос вероятно за след 5-ти век, сега се чудят на кого да припишат конското погребение - хуни, авари, прабългари даже , мигар я няма хилядолетната традиция на тракийските конни погребения - ама е късно за официалната легенда, и траките не се вписват в легендите)
Приятелю, гледах интервюто и се смях на коментарите. Археолозите знаят много добре, че няма разлика между траки и българи, но какво да се прави, еретичните мисли ( че ние сме траки) са пагубни за кариерата.
Кой ти е виновен, че не знаеш, решиш ли да се пишеш компетентен и да кометираш, не е зле да провериш знанията си:)))
12.06.2010 19:07
Кой ти е виновен, че не знаеш, решиш ли да се пишеш компетентен и да кометираш, не е зле да провериш знанията си:)))
Аз съм си виновен,че не знам за тракийската мода в китайската армия.
Айде по темата да попитам : От кои обекти са грънците,които сравняваш?
12.06.2010 19:10
Именно предубедеността, с която е бъкано тук, не понася друго мнение. Дори есеистиката не може да прикрие дупките в логиката ви. За театъра на съзнанието вероятно всичко е достатъчно, но не повече от материал за художествено произведение. Историята се гради върху други темели.
Хиатуса, приятели, хиатуса е изключен от вашата версия, за да ви е равно и удобно. Така историята става права линия, в която първите се оказват и последни. Започва с траки и свършва с траки (?) - драма в едно действие, възпроизвеждаща философията в текста "и да паднем, и да бием, пак ще се напием.".
Никой не е виновен. Просто времето си е такова - на масовата култура. Горката България!
Кой ти е виновен, че не знаеш, решиш ли да се пишеш компетентен и да кометираш, не е зле да провериш знанията си:)))
Аз съм си виновен,че не знам за тракийската мода в китайската армия.
Айде по темата да попитам : От кои обекти са грънците,които сравняваш?
Старобългарската керамика е от Плиска, Преслав, Равна, Силистра и др. Имай малко търпение за втора част, там е посочена използваната литература.
12.06.2010 22:02
Именно предубедеността, с която е бъкано тук, не понася друго мнение. Дори есеистиката не може да прикрие дупките в логиката ви. За театъра на съзнанието вероятно всичко е достатъчно, но не повече от материал за художествено произведение. Историята се гради върху други темели.
Хиатуса, приятели, хиатуса е изключен от вашата версия, за да ви е равно и удобно. Така историята става права линия, в която първите се оказват и последни. Започва с траки и свършва с траки (?) - драма в едно действие, възпроизвеждаща философията в текста "и да паднем, и да бием, пак ще се напием.".
Никой не е виновен. Просто времето си е такова - на масовата култура. Горката България!
Поне едно изречение с факти да бяхте написали.
Виновни има и това са тези които съзнателно укриват и преиначават фактите.
12.06.2010 23:11
Аджеба...ща не вземете да си попаднете в света на листопадите, на гюмюшите, на аситата !? Хептен шекер ще ви звучат отговорите , които ще намерете за себе си там и няма да се чудите барем кви гьонсурати ви стоят насреща.Анадъму, аркадаш? Анджък, анджък...
13.06.2010 04:10
Използвал съм работи на Рашев, Овчаров, Димитров, Бешевлиев, също снимки от арх. дневници.
Е направи по-стройна постановка на идеите си и ще привлечеш и по-грамотни хора,с които да изпиташ удоволствие от диалога.Аз снимки не виждам,нито нищо конкретно.Съгласи се ,че както си представил данните ,е мааааалко несериозно.
Поне за тези няколко типа рала,ямурлука и диканята се съгласихме,че са тракийски остатък.
Верно е, че със снимки е по-убедително, но както вече споменах ще дам във втора част ползваната литература, така всеки ще провери оригинала, на мои снимки опонентите така, или иначе няма да повярват.
:) Жив и здрав и да видим какви ще ги спретнеш във втората част :)
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Г-н Спароток, много добре си представяте идеите - с яснота и простота. Моля ви продължавайте да се водите от нуждите на обикновения читател и не от тези на опонентите ви. Те никога няма да признаят постиженията Ви, а ние не-историците искаме фактите да са представени разбираемо и да звучат логично. Не смятам, че е необходимо да се цитират източници за всяка написана буквичка от статиите Ви. Това ще ги направи изключително обременени и пригодни за четене само от специалисти. Смятам, че представяте достатачно източници.
Чакаме нова статия с интерес.
Именно предубедеността, с която е бъкано тук, не понася друго мнение. Дори есеистиката не може да прикрие дупките в логиката ви. За театъра на съзнанието вероятно всичко е достатъчно, но не повече от материал за художествено произведение. Историята се гради върху други темели.
Хиатуса, приятели, хиатуса е изключен от вашата версия, за да ви е равно и удобно. Така историята става права линия, в която първите се оказват и последни. Започва с траки и свършва с траки (?) - драма в едно действие, възпроизвеждаща философията в текста "и да паднем, и да бием, пак ще се напием.".
Никой не е виновен. Просто времето си е такова - на масовата култура. Горката България!
Браво, Гъбарев, бая точно мнение! Това с хиатуса е недостъпно за ума на автохтонците.
Има и келтомания, но тя е някак по-разумно формирана от тракоманията.
13.06.2010 14:40
Ако се смятате за поредния "другарски съд" и държите да има "обесен", не се напъвайте много. То обесеният от стотина години е все един и същ - българската идентичност.
Съдба!
Използвал съм работи на Рашев, Овчаров, Димитров, Бешевлиев, също снимки от арх. дневници.
Е направи по-стройна постановка на идеите си и ще привлечеш и по-грамотни хора,с които да изпиташ удоволствие от диалога.Аз снимки не виждам,нито нищо конкретно.Съгласи се ,че както си представил данните ,е мааааалко несериозно.
Поне за тези няколко типа рала,ямурлука и диканята се съгласихме,че са тракийски остатък.
Верно е, че със снимки е по-убедително, но както вече споменах ще дам във втора част ползваната литература, така всеки ще провери оригинала, на мои снимки опонентите така, или иначе няма да повярват.
:) Жив и здрав и да видим какви ще ги спретнеш във втората част :)
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Г-н Спароток, много добре си представяте идеите - с яснота и простота. Моля ви продължавайте да се водите от нуждите на обикновения читател и не от тези на опонентите ви. Те никога няма да признаят постиженията Ви, а ние не-историците искаме фактите да са представени разбираемо и да звучат логично. Не смятам, че е необходимо да се цитират източници за всяка написана буквичка от статиите Ви. Това ще ги направи изключително обременени и пригодни за четене само от специалисти. Смятам, че представяте достатачно източници.
Чакаме нова статия с интерес.
Благодаря!
13.06.2010 21:02
Абе, направо сте смешни.И по печалното е, че сте много заблудени...
Драги сънароднико - Българино,
Българите станаха "македонци" пак поради същите причини и заблуди, част от които се отразяват в постингите с мения "вихрещи" се тук в блога. Знам, че една част от скептиците са хора заблудени, също както бях и аз преди времето, когато започнах да чета и МИСЛЯ а се полагах единствено на "академичните" "истини" писани в букварчетата ни, не знам защо наречени, учебници по история.
Друга част от пишещите са съзнтелни дезинформатори. Без пристрастност заявявам - Това са "ерудитите"-опоненти на sparotok . Защо го правят - не знам - но знам че това довежда до прикриване истината за нашата идентичност ?!
Връщам се към българите с "македонска" идентичност. Вземете и попрочетете, за така нареченият Майски манифест. За смъртта на Т. Александров и ген. Протогеров. Защо М. Кърничева уби Т. Паница. За мястото и ролята на Коминтерна във всичко това и т.н. и т.н.
Като заключение - На тези които споделят теорията за "автохтонизма" не им вменявайте, да са идиоти. Те просто искат да ви кажат, че няма "велики" преселения на народите. А че по нашите земи е живяло население от поне V-хилядолетие преди Христа. Че има една приемственост между това население, назовавано съответно с различни етноними но явяващо се, като едно предходно или последващо звено във веригата на понятията историчност и история.
Никой няма за цел да вади генеалогията си от Севт или Орфей. Просто ние българите се явяваме последното звено в тази верига.
Защо това не се дава в учебниците ни ? Защото, цитат: " ... чужда жажда, пие българската кръв мила ..." !
Бог вижда ! - За чуждо не ламтим, но следва ли да си даваме нащо !?
Друга част от пишещите са съзнтелни дезинформатори. Без пристрастност заявявам - Това са "ерудитите"-опоненти на sparotok . Защо го правят - не знам - но знам че това довежда до прикриване истината за нашата идентичност ?!
Връщам се към българите с "македонска" идентичност. Вземете и попрочетете, за така нареченият Майски манифест. За смъртта на Т. Александров и ген. Протогеров. Защо М. Кърничева уби Т. Паница. За мястото и ролята на Коминтерна във всичко това и т.н. и т.н.
Като заключение - На тези които споделят теорията за "автохтонизма" не им вменявайте, да са идиоти. Те просто искат да ви кажат, че няма "велики" преселения на народите. А че по нашите земи е живяло население от поне V-хилядолетие преди Христа. Че има една приемственост между това население, назовавано съответно с различни етноними но явяващо се, като едно предходно или последващо звено във веригата на понятията историчност и история.
Никой няма за цел да вади генеалогията си от Севт или Орфей. Просто ние българите се явяваме последното звено в тази верига.
Защо това не се дава в учебниците ни ? Защото, цитат: " ... чужда жажда, пие българската кръв мила ..." !
Бог вижда ! - За чуждо не ламтим, но следва ли да си даваме нащо !?
Нали знаете, че бясните псета лаят от страх?! Настръхнали, с опашка между краката и пяна на устата, джафкат до припадък, с една единствена идея - да те ухапят, преди да ги приспят.
След красивите думи на вОДЕСос, а и за да не оставя горчивият привкус, който носи горното изречение, желая да напомня великите слова на мъдрецът Сидхарта Гаутама - Буда, който заявява следното:
"Три неща не могат да бъдат дълго скрити на този свят и това са:
Слънцето, Луната и ИСТИНАТА!"
Бъдете здрави!
14.06.2010 09:08
и заедно с тях Ахил, синът на Пелей,
и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,
водейки войска от хуни-българи-мирмидонци,
на брой две хиляди и петстотин …”
А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите,
от река Аксиос, сиреч от Вардара … (това и за македонския ни участник)
…
Хроми и Еном командваха всички мизи.”
А пеонци са българите. Не вярвай на глупците,
да смяташ, че пеонците са различни от тях. Те
[глупците] смятат, че Аксиос е различен от Вардара,
и казват, че се пише с дифтонг…”
Йоан Цеца. Откъси. В: ГИБИ, том Х
«Сiй Ахилеусь имый воя своя, иже нарицахуся тогда Муръмидонесъ, нын• Болгаре и Унну, тысущами треми, въкуп• съ Патрокломъ воеводою и съ Нестеромъ, яже бысша уб•жденна Хирономъ и Пелеомъ.»
Йоан Малала, старобългарски превод на "Хронографията"
Именно предубедеността, с която е бъкано тук, не понася друго мнение. Дори есеистиката не може да прикрие дупките в логиката ви. За театъра на съзнанието вероятно всичко е достатъчно, но не повече от материал за художествено произведение. Историята се гради върху други темели.
Хиатуса, приятели, хиатуса е изключен от вашата версия, за да ви е равно и удобно. Така историята става права линия, в която първите се оказват и последни. Започва с траки и свършва с траки (?) - драма в едно действие, възпроизвеждаща философията в текста "и да паднем, и да бием, пак ще се напием.".
Никой не е виновен. Просто времето си е такова - на масовата култура. Горката България!
Браво, Гъбарев, бая точно мнение! Това с хиатуса е недостъпно за ума на автохтонците.
Има и келтомания, но тя е някак по-разумно формирана от тракоманията.
Хиатусът който, твоите учители, сътвориха в българската история, с молив зад ухо и лист хартия в джоба, е действително недостъпен за ума на автохтонците и за това те се стремят да разкрият историческата истина-забулена в мъгла от такива като теб.И една препоръка-занимавай се с литература, там имаш дарба, но историята ти е непонятна.
Прав си, няма хиатус в нашите земи. Селското тракийско население си запазва езика и материалната култура. Като се премълчат данните обаче и ето - има хиатус:)))
Друга част от пишещите са съзнтелни дезинформатори. Без пристрастност заявявам - Това са "ерудитите"-опоненти на sparotok . Защо го правят - не знам - но знам че това довежда до прикриване истината за нашата идентичност ?!
Връщам се към българите с "македонска" идентичност. Вземете и попрочетете, за така нареченият Майски манифест. За смъртта на Т. Александров и ген. Протогеров. Защо М. Кърничева уби Т. Паница. За мястото и ролята на Коминтерна във всичко това и т.н. и т.н.
Като заключение - На тези които споделят теорията за "автохтонизма" не им вменявайте, да са идиоти. Те просто искат да ви кажат, че няма "велики" преселения на народите. А че по нашите земи е живяло население от поне V-хилядолетие преди Христа. Че има една приемственост между това население, назовавано съответно с различни етноними но явяващо се, като едно предходно или последващо звено във веригата на понятията историчност и история.
Никой няма за цел да вади генеалогията си от Севт или Орфей. Просто ние българите се явяваме последното звено в тази верига.
Защо това не се дава в учебниците ни ? Защото, цитат: " ... чужда жажда, пие българската кръв мила ..." !
Бог вижда ! - За чуждо не ламтим, но следва ли да си даваме нащо !?
Нали знаете, че бясните псета лаят от страх?! Настръхнали, с опашка между краката и пяна на устата, джафкат до припадък, с една единствена идея - да те ухапят, преди да ги приспят.
След красивите думи на вОДЕСос, а и за да не оставя горчивият привкус, който носи горното изречение, желая да напомня великите слова на мъдрецът Сидхарта Гаутама - Буда, който заявява следното:
"Три неща не могат да бъдат дълго скрити на този свят и това са:
Слънцето, Луната и ИСТИНАТА!"
Бъдете здрави!
Слънцето, луната и истината олицетворяват светлината, от която се боят поддръжинците на лъжата.
14.06.2010 18:16
Не може хем да загубиш езика и културата си, хем да ги предадеш на "нашественици", невъзможно е.
Така наречената Тракология по-скоро замъглява данните, вместо да пояснява и популяризира.
Би ли ми казал кои точно са римляните, които са асимилирали тракийците? Според теб колко римлянина (имам предвид буквално римски граждани, латини, както искаш ги наречи) са завоювали Тракия и населили трайно, за да могат да асимилират когото и да било. Аз лично не знам римляните да са асимилирали който и да е народ, защото просто нямат толкова хора. Те могат да завоюват дадаена територия и със силата на оръжието да накарат живеещия там народ да плаща данъци, но чак да асимилират. Да не говорим, че римската армия по време на Римската империя е предимно от наемници - основно хора от покорените народи. Няма асимилиран народ от римляните. Има покорени народи. Гърците освен покрай морето, колко града са имали във вътрешността по времето на траките?
Спароток е прав, че не може да те асимилира някой и да приеме от теб езика и културата ти. По тази причина не вярвам, че българите сме били асимилирани от славяните. Ние сме им наложили името си (не само на държавата, а и на народа!), културата си, обичаите и езика си. Впоследствие езикът е еволюирал, но това е нормално с развитието на всяко едно общество. За 5 века турците не успяха да ни "асимилират" езика, въпреки че са населили с доста хора нашите територии и са изселили не малко българи. Защо смятате, че славяните са го направили за 2 века? Колко са били славяните като численост и колко българите по времето на Аспарух? Българите сме били не по-малко море от хора, което е владеело територии от степите над Черно море на север до Дунав на юг. Ние сме имали обща граница с Византия. Иначе нямаше да има смисъл от договор, с който да ги пазим.
15.06.2010 12:42
15.06.2010 15:56
http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2010/06/15/917235_nai-starata_obuvka_v_sveta_beshe_otkrita_v_armeniia/
15.06.2010 18:00
По съм склонен да приема хипотезата за северен авганистан. Има редица неща което обикновен човек може да забележи.
На тази карта : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg
може да се види bucharia minor и bucharia magna. Като добавим, че Ъ са имали или имат малко народи ако не и само ние нормално е да има разлики в изписването на държавата. Ако добавим и въоражението и шлемовете както и броните на "пра-българите" които са едно към едно с тези на персите и другите от този регион се получава доста логична картинка.
Ако трябва да извеждаме история на държавата то трябва да я изведем от там от където има данни за нея. Мене народността по малко ме интересува. А и тя по лесно ще се хване ако се определи региона от които идваме.
Ако спараток се заеме да докаже, че основателите на държавата балхара траки преселили се от тракия. Което е напълно възможно, тогава по бих повярвал на тази хипотеза. Въпреки, че сходството което търся е в броните а не съдовете и приборите за ядене примерно.
Броните на българите като са дошли тук са били доста различни от тези на траките. Според мен името "стара велика българия" само по себе си говори ,че тази държава се възражда и е съществувала много време. Единствената прилика която можем да намериме е точно балхара. И колкото и да се смее автора на "иранската" теория то тя звучи най-реална. А обвързване с балхара значи история от над 2600 години в учебниците:)
16.06.2010 01:30
16.06.2010 10:33
..............
Всеки говори за част от истината.
Колко човека идват в Дунавската равнина по времето на Аспарух от Северното Причерноморие, колко ... 100-150 хиляди ???
Болшинството от днешните българи са автохтонно население на Балканите, затова и генетичните изследвания определят днешните българи, като понтийски тип.
Наистина трябва да се търси и по назад във времето откъде дойдоха предците българите в Иран. Търсачите на произхода на Кубратовите българи не трябва да спират с изследванията си само в Иран, а трябва да погледнат и по назад във времето в посока Балканите...
16.06.2010 14:26
16.06.2010 16:54
Не съм отхвърлил теорията за "тракииския" произход, но трябва да се върви стъпка по стъпка. Не може от държава в Азия която определено не се е качила нагоре от Балканите, да се хвърлиме на "тракииски произход".
Не може да ни наричат преобладаващо скити, хуни дори и авари и ние да се хванем точно за Мизи което не е толкова застъпено. Все пак не е ли логично, че ни наричат точно Мизи, а не Траки? Ще цитирам wiki "Мизи или мези е малоазийско тракийско племе или народ". Наричат ни все с имена на народи които идват от азия или територии около Балхара.
Ако тогавашните "писатели историци" не са знаели какви сме вие ли ще знаете?
Не се заяждам дано е ясно. Просто по ми изглежда реално да се проследят градовете "Булгар", "Балх" и подобни и да се очертае линията по която са вървели Българите. По реално ми изглежда да се вярва, че bucharia minor има връзка с нас от колкото сравнението на 5 вази.
Едното не изключва другото разбира се. Някои ден може да св върнем като произход до тук - балканите. Но за да го направим трябва да се върви постепенно.
Все пак само поздравления за блога и за написаното. С огромен интерес го чета без значение вярвам или не.
Само напред и нагоре. Пък защо не и sparotok да се окаже прав. Само времето ще покаже.
До тогава ще се надяваме да има повече хора като sparotok които да търсят истината и да размъдват застоялия в това отношение мозък на Българина.
16.06.2010 18:03
Имам и друга теория която харесвам и сам съм си "измислил". Ако видите именника на българските канове ще видите, че първия владетел е от 160 година грубо. Преди идването на Аспарух тук се казва, че сме оправлявали отатък дунава 515 години което прави грубо тази 160 година. Именника е писан горе долу 750 по мои изчисления.
Ако се замслим Траян превзема дакия доста близко до тази година. Не е глупава теорията "траките" или по скоро мизите да са се качили отгоре на дунава където Рим не са имали власт и са можели пак да са свободни. Там те си оправляват 515 години като явно някаква, част от тях са били разцепени на кутигури, унугури и т.н. При идването на Кубрат тои ги обединява и за да покаже, че всички са били част от една стара държава, кръщава новата обединена държава Стара Велика България.
Което прави логично обеснението защо ни наричат траки, мизи и мирмодонци някои византииски автори. Приликата между тези народи и скити и хуни явно с напредването на силата на азиатските народи се е стопила. Това обеснява и защо ни казват понякога скити и хуни. И не само, а защото заедно с Авари и Хуни не веднъж сме тероризирали както Рим така и Византия.
Така, че това е доста далече от теорията за Балхара, но също звучи логично. Няма някакво голямо преселение и разместване на народа ни. Има избягване от Римско робство на съсдни, близки свободни територии на които сме си оправлявали 515 години до идването на Аспарух.
Което автоматично подрепя теорията на Спараток, че сме мизи и траки.
Няма спор, че траките са взели много от гърците и , че идващите от горе не приличат на старите траки, но няма и спор, че 515 години в съседство с Алани, Авари, Хазари и т.н. са променили може би организацията на държавата както и боините похвати и облекла.
Но въпроса които ме мъчи е защо България като име не се среща по тези територии. Може би всички са ги наричали мизи освен самите мизи.
16.06.2010 18:33
Преди траян да превземе тракия тук народите са кращавани от Гърци. Понякога с епитети понякога как си решат. Защо не когато Траян завзема тракия различните държави или области траки да не се изселват от татък дунава и да образуват държави като Авари, Българи, Алани, Хуни и т.н. примерно. Азиатските народи които изведнъж се появяват в Азия по едно време. Само, че ние срещаме Авари и Българи а не мизи и даки понеже вече тези които описват имената не са Гърци, а византиици. А те са дали истинското име на тези държави, а не измисленото им от Гърците. Тоест тогава народите са станали известни с истинските си имена.
Не случайно ни наричат и мизи и траки явно защото понякога са използвали архаичните названия които са използвали Гърците за тези народи.
Да не вземе да се окаже, че някои от азиатските народи и държави са всъщност траки които са избягали от Римско робство и са си основали държавите в Азия. След което можем вече спокойно да разберем защо лудия Аспарух се набива точно в тази територия. Защото е била негова изконна такава.
Той спокойно можеше да си стои в Румъния и да няма проблеми с византия. Явно е държал на тази територия която може да е била на дедите му.
Малко по луда теория, но обяснява къде са отишли многобройните траки които уж някак си изчесват. И повлияни от нравите и обичайте в азия разбира се приемат част от тях.
16.06.2010 19:26
На българите е тежък кръста,който носят,но ще се съгласите с мен,уважаеми историци и учени.
Какво ще кажете за това,че погазваме нашите паметници и не правим нишо за възстановяване на остатътъците от разкритите могили,основи на храмове и дворци?
По света заради един камък правят туристическа атракция и събират пари,а ние позволяваме бурените да покрият и останалото от нашата култура.
Позволявам си да пиша това,защото имам опит.Какви открития напоследък има по нашите земи,но каква е надеждата,че ще има консервация,възстановяване или поне подръжка.
Който иска да го уважават другите народи,трябва да се погрижи за своята история и в книги и с материалните доказателства за това.
Не се и съмнявам,че сме потомци на велик народ.Къде по света на госта се казва "заповядай".Но първо трябва да почистим дома си и най-вече умовете си и да погледнем на нашето минало с други очи.
Не са "патриотарски" призиви моите думи.Те са към тези ,които разбират мисията си и трябва да продължат.
Много трудни времена,но никога не било лесно.Колкото по-труден пътя,толкова по-е вярна посоката.
Когато четох за авестийстийците,припознах българския дух.Сега когато откриват под земята ни древните съкровища,припознах дедите си.Това не става само с главата,а трябва и сърце.
16.06.2010 20:10
Благодаря !
Ако не бяха обречени на забвение работите на Гинчев, Баласчев, Ценов и др. днес историята ни нямаше да е пълна с парадокси.
Тоталитарната цензура обаче си бе свършила работата много добре...затова много хора са все още в неведение по отношение на важни неща от нашето минало.
На българите е тежък кръста,който носят,но ще се съгласите с мен,уважаеми историци и учени.
Какво ще кажете за това,че погазваме нашите паметници и не правим нишо за възстановяване на остатътъците от разкритите могили,основи на храмове и дворци?
По света заради един камък правят туристическа атракция и събират пари,а ние позволяваме бурените да покрият и останалото от нашата култура.
Позволявам си да пиша това,защото имам опит.Какви открития напоследък има по нашите земи,но каква е надеждата,че ще има консервация,възстановяване или поне подръжка.
Който иска да го уважават другите народи,трябва да се погрижи за своята история и в книги и с материалните доказателства за това.
Не се и съмнявам,че сме потомци на велик народ.Къде по света на госта се казва "заповядай".Но първо трябва да почистим дома си и най-вече умовете си и да погледнем на нашето минало с други очи.
Не са "патриотарски" призиви моите думи.Те са към тези ,които разбират мисията си и трябва да продължат.
Много трудни времена,но никога не било лесно.Колкото по-труден пътя,толкова по-е вярна посоката.
Когато четох за авестийстийците,припознах българския дух.Сега когато откриват под земята ни древните съкровища,припознах дедите си.Това не става само с главата,а трябва и сърце.
Няма лесно нещо на тоя свят, дедите ни са станали силен народ защото са имали волята и смелостта да се борят с трудностите.
Ние сме техни потомци, редно е да продължим борбата.
17.06.2010 13:05
Ами гонят ме тези славяни, за които всички ревете, че са ни били асимилирали, дали езика си и т.н. Не вярвам българите да сме били по-малко хора от тях.
Факт е, че тези славяни уж са били много хора и са живеели отдавна тук, но не съм чул за някакви "славянски" находки по нашите земи - нито сечива, нито оръжия, които да ги открояват като отделен етнос с уникална култура. За славянска култура, официалната историографи започва да говори след като "идват" българите на юг от Дунав.
Подготвям постинг за тежката кавалерия на траките, мисля, че ще е доста интересен.
Няма изчезване на траки, защото тракийската материална култура намира продължение и след 7-ми век. Същото важи за тракийските топоними, погребални ритуали, жилища, облекло на селското население и т.н.
Всичко ще си дойде на мястото, мозайката се запълва....
24.06.2010 18:32
Най-очебийното в новоиздваните книги засягащи тази тема е все по-честото споменаване на българските земи като първородина на цивилизационните иновации, които оформят модерния свят. В това число и като прародина на модерното писмо.
Унищожаването или премълчаването на сведенията за тракобългарското начало не може да прикрие историческата истина - Траките са основателите на модерната цивилизация и българите са техните преки биологични и културни наследници..
Най-малко истината могат да спрат българските псевдоисторици подложки.
Истинската история на българите СЕ пише от българи като Павел Серафимов и съмишлениците му..и ТЕ ще я напишат въпреки съпротивата на "българските" официални "историци".
Браво Спароток!
Господ да ти дава здраве и мъдрост!
Най-очебийното в новоиздваните книги засягащи тази тема е все по-честото споменаване на българските земи като първородина на цивилизационните иновации, които оформят модерния свят. В това число и като прародина на модерното писмо.
Унищожаването или премълчаването на сведенията за тракобългарското начало не може да прикрие историческата истина - Траките са основателите на модерната цивилизация и българите са техните преки биологични и културни наследници..
Най-малко истината могат да спрат българските псевдоисторици подложки.
Истинската история на българите СЕ пише от българи като Павел Серафимов и съмишлениците му..и ТЕ ще я напишат въпреки съпротивата на "българските" официални "историци".
Браво Спароток!
Господ да ти дава здраве и мъдрост!
Бог да пази България и тези, които милеят за нея!
Първи и най-важен извод на логиката е, че траките (мизи, меди, беси, гети, даки и др.), няма къде да са другаде, а са си тук в България. Т.е. вероятно над 50% от българите са си чистокръвни тракийци. Не е вярно, че са много смесени с народите ,които са минали от тука : хуни, славяни, ромеи, гърци и др. Тъй като траките от научно доказан факт са едни от първите хора на планетата, логически имат много по силни и доминиращи гени от по-следващите поколения и са преобладавали над всеки един от нахлуващите на балканите народи. Едно простичко доказателство е неизтритото с хилядолетие и подигравано тракийско "миечене" в диалекта, както и тракийските имена на всичко българско и родно, от планините и реките до имената ни. Групата прабългари са приети от траките като сродно племе и се смесват, но нека първо да подчертаем , че писмено е доказан фактът, че ІІ ~ ІІІ век от н.е. траките тук са наричали българи, т.е. преди прабългарската хунска войска на Аспарух. От сега ще провокирам интереса Ви , че произхода на прабългарите на Аспарух е тракийски !!! И нека да не се чудят зломишлениците защо Аспаруховия народ се нарича "Прабългари" , а не само българи.
Първо историческите паметници на траките са по-стари от тези на гърците например, да не говорим за по-късния период на римската империя. Много от митовете на траките са копирани директно в Илиадата (самите гърци - елини, са племе като траките, воюват с тях и често ги побеждават, както известния тракийски цар Приам от Троя. Между другото куриозното е например приликата в името на Хунския хан Атила, който е наричан от западните народи и латини с името Ашила, а от елините Ахила. Е тоя Ахила е роднина на хан Кубрат.
Второ , писмено доказан факт е, че траките имат интензивна търговия с Персия.
Трето, писмено доказан факт е , че администрацията в Персия е била от племето Меди,
което е тракийско.
Четвърто, писмено доказан факт е , жените от цар Дарий през различните династии , Аменихиди и пр. до края на персийско - иранската империя са били тракийки.
Хайде сега да не забравяме и писмения факт , че от него време са теориите за арийте т.е. арийците , които са дошли от север и са управлявали в държави като Персия-Иран, Индия, Египет и Тибетските кралства и др. Писмено е доказано, че са били светли хора, някой със сини очи и прочее. По късно след нашествията на Александър Македонски,( който между другото отнапред е воювал с Траките и ги е включвал като войска в елитните си легиони) , та след неговите нашествия, последвани от нашествията на монголи, татари и тюрки населението на тези велики цивилизации се променя към тъмни и по мургави тонове и сега там има само тъмнокожо население но не то било създател на тези велики източни царства. Между другото при цар Кир се ражда основата на религиите зороастризъм, тангризъм, християнство и мюсюлманство , като са били мирно съществуващи - писмено доказано. По късно тюрки, монголи и татари приемат, като завоеватели на Персия-Иран мюсюлманството , преди това са били езичници.(по време на Чингиз хан)
Така нашествията на ордите прогонва административната каста на Персия-Иран (Държаво-творческа, ерудирана, религиозно обособена в единобожие и силно военно организирана) . Според някой автори това са тъй наречените Булгари ( т.е. "ари", демек арийци - бугвално арии е име на племена както и на личност., а "бул" на персийски, а вероятно тракийски е хубав, голям (оттам Балкан, Булград, Белград, Болга - р.Волга и т.н.)
13.01.2011 19:30
Та се сетих, един колега, викат го да превежда на един македонец, на английски, и когато му помага, македонецът му казва, " Много добре говориш македонски, де си го учил?", а нашенецът от Стара Загора му казва, аз ти говорих на български език досега, нали сме от един род! При което македонецът се разсърдва и така нататък, та мисълта ми е, един македонец срещам горд че носи името Стоян, българско име, а другият ...
Та за някакви си стотина години промениха историята , при живи свидетели, а какво остава за хилядолетия!!!
Аз лично приветсрвам Спароток, че се опира и на духа си, най-ценното!!!