
Продължение на Линеарен А и Линеарен Б намираме в скито-сарматските руни от България и черноморските степи ( принадлежали на дедите ни в древността). Доказателство за това са многобройните успоредици между скито-сарматските руни и глаголицата, представени през 2006 година от И.Танев и М. Минкова в работата им “Ортографична аналогия между някои глаголически букви и сарматските знаци” [5] стр. 48-59. Ще напомня, че сарматите са определени като част от тракийското гетско семейство [7]- III-ii -2, а според Симоката тези гети са и славяните, станали един от основните компоненти на етническият облик на Дунавска България [8] стр.14-15. Тъй като данните на Танев и Минкова са непълни, тук ще бъде представена друга сравнителна таблица, съдържаща повече и по ясни съответсвия между глаголически букви и скито-сарматски руни. **
Табл. 5
Табл. 5
ГЛ - Глаголически букви
СК - Скито-сарматски руни
Броят на скито-сарматските руни показващи прилики с глаголицата е значителен, но винаги може да бъде зададен въпроса – Защо не се набюдава приемственост в периода XII-ти век преди Христа до I-ви век след Христа?
Няма глаголически документи този отрязък от време по няколко причини. Една от тях е фактът, че са правени на неустойчива основа. Херодот свидетелства, че йонийската ( пеласгийската ) *** дума за хартия е кожа. Бащата на историята добавя, че по негово време ( V-ти век преди Христа) извън Гърция са се ползвали изключително обработени овчи и кози кожи вместо папирус. [9] V-58. Съседи на гърците през V-ти век преди Христа са траки и скити, които са били прочути с многобройните си стада. За скотовъдците животинската кожа е евтин и леснодостъпен материал, който обаче не може да устои на неблагоприятните влияния на времето и лесно изгнива.****
Разбира се скептиците могат да възкликнат – Поне един документ щеше да остане!...
Това не е задължително, при други народи също има напълно изчезнали архиви. В книгата си за хетите, английският учен О.Р. Гърни споменава, че древният анатолийски народ е имал и дървени книги, но от тях не е оцеляло абсолютно нищо поради това, че влагата унищожава дървесината сравнително лесно [10] стр.128.
Не само неустойчивата основа е причина за изчезването на определена книжнина. Доминация на чужд народ също може да доведе до това, има достатъчно примери. Страбон твърди, че турдетаните ( древните испанци) са имали писана поезия, закони и хроники обхващащи историята на народа в продържение на хилядолетия [11] III-1-6. Това означава, че става дума за огромно количество книги. До ден днешен не е намерена нито една от тях. Безспорно римското нашествие в Иберия е една от причините.
Да не забравяме също, че и Тракия попада под римска власт. Едва ли новите господари са пожалили писмеността ни, след като без изключение унищожават книжнината на покорените от тях народи. Дори и да е имало запазени тракийски глаголически ръкописи чак до Средновековието, след религиозната реформа на Борис-Михаил те са били унищожени по искане на гръцкото духовенство считащо ги за ерес. Трябва да се отбележи, че даже и католическата църква е била против съществуването на глаголицата и е считала свещената ни азбука за еретическо деяние [2].
Старите ни писания не се пазели по села и паланки, а в царската библиотека и манастири.Съсредоточаването им на няколко места е станало предпоставка за лесното им елиминиране. Нека напомня, че и в по-късни времена южните ни съседи систематично са събирали и изгаряли старата ни книжнина. С болка и гняв Г. Раковски разказва за това [12]. Наистина много е унищожено през вековете, завистта на чужденците е нанесла огромни поражения на нашата култура и история. Дори и в наше време безсъвестни личности направиха опит да ни откъснат от кирилицата, която е неотделима част от културата ни. Това показва, че битката срещу българщината не е свършила, а все още продължава. Някой желае да ни откъсне от всичко свързано с древната земя, която обитаваме, но няма да успее.
Завесата се вдига все повече и повече, а мъглите покриващи миналото ни се изпаряват от изгарящата сила на истината. Тя повтаря с тих, но постоянен глас - Българите са наследници на траките – създатели на първата писменост, от която са се развили азбуките на много други народи....
С пълно право ние можем да се гордеем с глаголицата. Тя е просъществувала няколко хиляди години и до неотдавна бе все още употребявана от нашите роднини хърватите. Особеностите на свещената ни писменост показват, че тя е създадена от българи за българи [13]. Това е солидно доказателство, че сме потомци на траките, а не на мургави азиатски пришълци.
Дедите ни бяха горди, но и благородни хора. Сурови в битките, но милостиви към нуждаещите се от помощ. В много случаи, подобно на Прометей предците ни бяха жестоко наказани за добрините си, но не се отвърнаха от доброто, а станаха най-ревностните му пазители. Старите българи бяха преследвани заради идеите си, но самите те не ставаха гонители, а прощаваха и привързваха към себе си бивши врагове. Не случайно Страбон нарече нашите предшественици най-праведният народ, притежаващ безкрайна духовна чистота. Ето затова дедите ни са били в състояние да се преродят отново и отново, и да въздигнат силни държави от пепелищата.
Днес ни е нужна промяна, тя обаче няма да дойде от вън. Напразно чакахме друг да ни помогне, това няма да стане никога. Забравихме, че сме потоми на могъщ и способен народ. Приехме облик, който не не ни подхожда и затова страдаме.
Нека възродим доброто в себе си, нека нашето знаме да е честността, а нашето име смелостта. За да дръзнеш да се изправиш срещу злото трябва да си духовно чист. За да можеш да извикаш- Стига унижения !- трябва да вярваш в себе си и своите братя и сестри. За да почнеш да градиш ново общество трябва да имаш силата за това, а тя идва от единството. Първата стъпка към едно по-добро бъдеще е да осъзнаем, че не сме сини, жълти и червени, а преди всичко българи и имаме едни и същи прадеди. Тъй както милеем за семейството си, така трябва да обичаме и останалите сънародници. Нека направим първата стъпка! Лесно е, трябва само да го поискаме!
Използвана литература и пояснения:
1. V Babič, Učbenik stare cerkene slovanščine, Filozofska fakulteta Univerze v Ljubljani, Oddelek za slovenistiko, Ljubljana 2003’
2. П. Перинов, Глаголицата е от четвърти век- http://www.ivanstamenov.com/files/perper-glagolica.pdf
3.Етикус Истер http://www.bulgaria88.narod.ru/AETHICUS.htm
4. H Lunt, Old Church Slavonic grammar, Mouton & Co., Printers, The Hague, 1996;
5. И.Танев, М. Минкова, “Ортографична аналогия между някои глаголически букви и сарматските знаци”, публикация в “Известия на музеите от Югоизточна България –XXII”, Бургас, 2006;
6. ПРОИЗХОДЪТ НА СТАРОБЪЛГАРСКИТЕ РУНИ - http://sparotok.blog.bg/politika/2010/01/23/proizhodyt-na-starobylgarskite-runi.478196
7.Procopius, History of the wars, Loeb, London, 2000;
8. Г. Ценов, Праотечеството и праезика на Българите, Хелиопол, София, 2000
9.Herodotus, Histories, Wordsworth Editions Limited, Hertfordshire, 1996;
10. O.R.Gourney, The Hittites, Richard Clay & Company, Ldt Bungay, Suffolk, 1964
11. Strabo, Geography, Book-X, Loeb, London, 1999;
12. Раковски http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=241&WorkID=7799&Level=1
13. Български характер на глаголицата http://www.promacedonia.org/eg/ea_1_1a.htm
* Близките по форма и звук глаголически букви с гръцки, еврейски, самаритански и коптски букви не са много, докато Линеарен Б дава 35 успоредици.
1.Гръцки успоредици -9
2.Самаритански успоредици – 7
3.Коптски успоредици -6
4.Еврейски успоредици – 4
Една азбука се променя с времето, понякога се налага да се махнат букви, а друг път да се добавят. За глаголическите тета и ф може да се каже със сигурност, че са заети от гърците през Средновековието. Интересен факт е това, че в линеарните писмености няма знаци със звукова стойност отговаря на гръцките тета и фита.
Може би някои се учудват защо сравнявам глаголическото Ч с линеалното СИ и глаголическото Щ с линеарното СЕ. Ето и обяснението - когато се дава звукова стойност на Линеарен Б, М. Вентрис и Дж.Чадуик изхождат от вярването, че се касае за древен гръцки диалект и затова прилагат звуци, които са типични само за гръцката реч. Британските учени не обръщат внимание, че минойското горт-град и микенското кеторо-четири са по-близки до тракийското горд-град, и кетри-четири отколкото до гръцките полис-град и тетарес- четири. Не се обръща внимание и на факта, че окончанието eus в лични имена споменати на линеарни документи, не е гръцко, а тракийско – Orpheus, Tereus, Kuchreus...Пренебрегва се също фактът, че в най-ранните документи на Линеарен А се срещат тракийски, а не гръцки лични имена. Чадуик признава по-късно, че е напълно възможно дадени звукови стойности да се отклоняват от реалността. ( J. Chadwick, The Decipherment of Linear B, Random Nouse, New York, 1959, стр. 96)
**Според официалната датировка тези руни на не са по-стари от I-ви век. Тази датировка обаче не е задължително да е точна. През XIX-ти и XX-ти век възникват много погрешни вярвания. Смяше се, че огромният скитски народ и изчезнал, тъй както и траките се изпаряват в небитието. Въведоха се дати на “идване” на народи не въз основа на исторически извори и археологически дани, а по лично осмотрение. Не можеше да се отрече, че сарматите имат рунически знаци, но пък се премълча, че сармати и скити са определени като принадлежащи на семейството на гетите, които са обитавали Тракия от най-дълбока древност.
***Херодот обяснява няколко пъти, че йонийците от негвото време са потомци на пеласгите, които гърците асимилират – “Истории”, VII- 94, I-56, VII-95, I-58.
****Дж. Чадуик, един от експертите на линеарните писмености споделя, че съдейки по елегантната форма на Линеарен Б знаците би трябвало да са рисувани с четка и мастило. Действително има запазени надписи върху вази, като знаците не са изрязани, а изрисувани с черна боя ( J.Chadwick, The Mycenaean world, Cambridge University Press, Cambridge 1976, стр. 27 )
Иде Ново Възраждане, Ново "Върви, Н...
Глаголица - Първата старобългарска азбук...
напр.:
Старите ни писания не се пазели по села и паланки, а в царската библиотека и манастири.Съсредоточаването им на няколко места е станало предпоставка за лесното им елиминиране. Нека напомня, че и в по-късни времена южните ни съседи систематично са събирали и изгаряли старата ни книжнина.
Трябва да вървим изправени заради корените си.
Призивни са изречените думи от теб в края на статията, да повярваме в себе си и чрез единството да спасим България!! За да има во веки веков на тази земя!!
Благодаря ти за неуморният труд, който си вложил в изследователската работа, чрез езика и писмеността да докажеш кои са прадедите ни!
Продължавай своето дело! Не спирай!
P.S. В детството си съм виждала просорка на която имаше същите букви. На хлябовете отгоре сплетени знаци, като буквите. Вероятно това е бил един от начините да се съхранява и предава писмеността.
Трябва да вървим изправени заради корените си.
Призивни са изречените думи от теб в края на статията, да повярваме в себе си и чрез единството да спасим България!! За да има во веки веков на тази земя!!
Благодаря ти за неуморният труд, който си вложил в изследователската работа, чрез езика и писмеността да докажеш кои са прадедите ни!
Продължавай своето дело! Не спирай!
P.S. В детството си съм виждала просорка на която имаше същите букви. На хлябовете отгоре сплетени знаци, като буквите. Вероятно това е бил един от начините да се съхранява и предава писмеността.
Благодаря ти!
Наистина беше доста работа да се събере цялата информация. Учудва ме, че никой от нашите траколози не е забелязал приликата между глаголицата и линеарните писмености.
Сплетените знаци, които си видяла по хлябовете може наистина да са били едно ехо от отдавна отминали времена. Народната памет е силна.
Следващият постинг е за произходът на традиционната българска носия. Едва ли някой би си помислил, чи тя съществува повече от 3500 години.
Велик народ сме!
напр.:
Старите ни писания не се пазели по села и паланки, а в царската библиотека и манастири.Съсредоточаването им на няколко места е станало предпоставка за лесното им елиминиране. Нека напомня, че и в по-късни времена южните ни съседи систематично са събирали и изгаряли старата ни книжнина.
За съжаление това е печалната истина. Знаем за книгите на Орфей и Линей, но едва ли ще ги намерим, мисля, че са унищожени отдавна.
Това вече е направено, и почти всичко което знаем, не само в областта на историята, е лъжливо, измислено, изопачено или подправено.
28.01.2010 21:28
molia te napisi mi na glagolica nasite imana:
GORAN, GERASIM I GRIGOR.
razprastam linkyt ti na drugi nasenci. nie s bratocite dovecera ste te pomenuvame s nasenstka Caraska turshia, grozdova slivova ot trojasko i domashni nadenici za meze.
s bratocite sme resili da si taturirame imenata na desnicite.
blagodaria ti predvaritelno
Това вече е направено, и почти всичко което знаем, не само в областта на историята, е лъжливо, измислено, изопачено или подправено.
Не зная дали Златарски, Симеонов и др. имат връзка с посочените от Вас хора написали протоколите, но действията им определено са точно такива - унищожаване и изопачаване на истината.
molia te napisi mi na glagolica nasite imana:
GORAN, GERASIM I GRIGOR.
razprastam linkyt ti na drugi nasenci. nie s bratocite dovecera ste te pomenuvame s nasenstka Caraska turshia, grozdova slivova ot trojasko i domashni nadenici za meze.
s bratocite sme resili da si taturirame imenata na desnicite.
blagodaria ti predvaritelno
Здравейте!
С глаголицата наистина можете да се гордеете, създадена е от нашите деди траките.
Фонтът, който аз ползвам не се поддържа от blog.bg и поради това тук няма как да ви покажа как се пише името Ви с глаголически букви. Има обаче друга възможност. На българската страница на Уикипедия е дадено много добро избражение на глаголическите букви и тяхната звукова стойност. От там можете да почерпите информация. Адресът е следния
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
Всекиму своето господине, един се присмива, друг попива истината.
29.01.2010 01:59
Zasto kogato nesto e hubavo , istori4eski cenno, ezikovo-originalno se namirat bukvoiadite na plastmasoviat patriotizym.
kwo e plastmasov patriotizym>
Towa milo EGN ( ne te znam ti li si tia li si ili nesto posredeta , 4edence) e kogato ot liubov i priznatelnost kym sviniata i neinoto myrtvo u4astie na NG trapeza, nie otri4ame 4e tuke e imalo dinozavri, slonove i, krokodili i anakondi.
Kato dokazatelstvo 4e te sa bili tuk molia vgledai se v Rumania Jeleva- 4udis se nali? ne]o mejdu krokodil, pogled na anakonda pred da stane na pepelianka, pohodka na lambadirast dinozavyr i vsi4ko towa se projektira pred greinaloto oko na onova e marku4a, da be hobota, , togava mu se e kazvalo Slonko a dnes BoSlonko. kwo, aha drugoto oko gleda kak Ceco ot Meriveto izravia s gol rtrakor trup sled trup i kak gi redi kato trupi tezi trupove.
Trakite sa imali kultura koiato nasite rodni dedi sa smazali za da veiat konskite opaski na Pangiurskoto sykrovste, za da izpikavat i izsiara krantite si pod stenite na Piperikon.
I ako togava tezi idioti sa poglednali na trakite, tehnata kultura i umenia kato na bratia-RU4IN NIKOGA NIAMASE DA STYPI W NASITE ZEMI!
Towa zapomni Hadji 4ifut Stefbelchev
Все някой е трябвало да го стори. И ще се срамувате ли, ако предците ни са го направили/ И то както си личи от историята, без никакво намерение да се борят за първенство. Просто са го направили и разпръснали за общо благо. Безкористно, както Спароток. Аз вярвам, но нямам намерение да воювам с другите кой колко е голям.
Истината не може да се спре. Черноморското езеро е било развъдникът на арийците/траките в различните им версии, вкл. славяни/, а потопът - "Големият демографски взрив", последван от масивни миграции и заселване на Европа и Азия, че и по-далеч. И в най-манипулативнитеизточници това се признава, макар и с половин уста. Остава да се изрече Цялата истина. Защо да не я изречем ние?! С устата на Спароток, например. Или с вашата. Ето ви частица от написаното от други:......."Gordion was occupied almost continuously from the Early Bronze Age to Medieval times, but was most famous as the capital of the Phrygian kingdom in central Anatolia. Located at the junction of several roads, the ruins of the city are on a mound circled by the Sangarius River. All around the tell are rolling plains, dotted with tumuli, the burial mounds of its kings and nobility. Прилича ли ви на нещо?
Little is known of the Phrygians, other than brief references in Greek and Persian sources and from archaeological excavations. It appears that the Phrygians originated from the west coast of the Black Sea but migrated south into Anatolia. Settling in central Anatolia, they obliterated the Hittites, slaughtering most of the population /??това не е за вярване, виж по-долу/, and driving the rest into exile. They built their settlements over the ruins of Hittite cities such as Hattusas, Alacahoyuk, Pazarli and Alisar. At the beginning of the eighth century BC they made their capital at Gordion."
.........."...The city was renamed in honour of Gordius who ruled his adopted people well..."
Вижда се и истината и лъжата.
29.01.2010 08:54
29.01.2010 10:21
Поздравления !
29.01.2010 11:06
Иначе просто си нагласяваме мещата, като заменяме едни "умни" предположения с други "умни". Няма голяма полза от такиова еквилибристики....
29.01.2010 11:39
С любов и уважение !
Lidis
29.01.2010 12:06
Проф. Ганчо Ценов бе обречен на забвение за около 50 години защото противниците му не бяха в състояние да го оборят.
Поздравления !
Догмите трябва да се разчупят и да се приеме истината, колкото и неудобна да е за някои влиятелни хора.
С любов и уважение !
Lidis
Благодаря ти за подкрепата Лидис!
Благодаря ти и аз!
Благодаря Ви за оценката на работата ми!
Бих желал да Ви дам отговор за склавините, но преди това бихте ли ме уведомили какво точно разбирате под панславизъм. Прави ми впечатление, че голяма част хората, който използнат това понятие го разбират погрешно.
Преди да отговорите вижте това - http://sparotok.blog.bg/politika/2009/12/18/nakratko-za-slavianite.457224
29.01.2010 14:34
Няма защо да се извинявате, опонирането на идеите ми ме радва даже.
Трябва да отбележа обаче, че явно не сте ме разбрали. В работите си посочвам, че има разлика между древните и днешните славяни. Обяснил съм също, че руснаците нямат изконно право над названието славяни. То е употребено за първи път за хора, които стават основен компонент на населението на Дунавска България.
Не знам коя книга на Страбон сте чел, в която старият автор да посочва "ясно различие между Тракийските племена и протославянските"...
Йордан прави разлика между гети и славяни защото едните са независими, а другите са поданници на римската империя, какъвто е и Йордан. Той премълчава присъствието на българите в Мизия и Тракия, макар да знаем за това от Св. Йероним, Йоан Никиуски, Малала и др. Йордан посочва като земи на българите само черноморските степи, макар освен там да е имало българи и в Тракия, и в Панониня, и в Норикум. Прочетете Георафия на Орозий Павел, той пише доста преди Йордан. Дано успете да намерите "Тацитова Германия" на Р. Дж. Летъм. Авторът дава ценни данни за славяните.
Препоръчвам Ви и книгата "Готи и Гети" на А. Чилингиров. Там е обяснено прекрасно, че склавинските топоними са обясними с помощта на българския език.
Не е зле и да се запознаете с труда на проф. Цани Гинчев. Той също показва връзката, но и различията между българи украинци и т.н.
След като се запознаете с горе посочените четива ще можем да подновим дискусията си.
29.01.2010 21:34
Не случайно Ви препоръчах определена литература. Във второто издание на Готи и Гети има дадени доста артефакти. Пращам Ви линк към две статии. Прочетете ги внимателно!
Сравнете артефактите, представени от Ф. Курта с находки от нашите музеи.
http://www.scribd.com/doc/9727853/CURTA-Female-Dress-and-Slavic-Bow-Fibulae-in-Greece-Hesperia-742005
http://www.maknews.com/html/articles/skulj/origin_of_the_slavs.pdf
Знаете ли как се е стигнало до заключението, че славяните са окупирали само припятските блата.
Хидроними от този район са подложени на анализ и понеже етимологията е била славянска ( по-точно руска) учените са решили, че всички известни днес под името славяни са живели само в припятските блата.
Не се обръща внимание, че документираният през 1-век венетски град Тергесте има слав. етимология - тържище. Хрозни се произнася по този въпрос, но никой не го коментира. Не се обръща внимание, че името на малоазийската река Хупанис е обяснимо на слявянски ( купати се - къпя се, къпане). Името на Илиос - Троя е докуметирано от хетите през 15-ти век преди Христа. То идва от ИЛ- кал, дума срещаща се във всеки славянски език.
О. Хаас призна, че името на малоазийският Гордион е обаснимо със славянската дума город-град. Хаас свърза името на фригийската река Еленос със славянската дума елен, Темброс с темен-тъмен. А планината Гар гара си отговаря на общославянската дума гора-планина.
Георгиев опонира Влахов, че дори и Одесос да е обяснимо на славянски един топоним нямало как да дакара славяните през 6-ти век преди Христа на юг от Дунава. Та това е извъртане на нещата. Нали точно от изследването на топонимите и хидронимите се определяше кой, кога е къде е живял. Изведнъж, когато резултатът не оттърва се прилагат нови методи - не може даден топоним да е славянски, понеже славяните са късни пришълци.
Както обаче сам виждате славянски топоними има от Алпите до Анатолия, а най-старите документирани са от 15-ти век преди Христа.
30.01.2010 00:28
Казвате, че последните материали потвърждавали Вашата теза. Вие ме смайвате! Кога успяхте да прочетете и анализирате Курта и Скул, кога успяхте да направите съпоставка с археологически находки от музеите ни? Все пак петък вечер е, музеите са затворени.
Колко пъти да Ви напомням за необходимата Ви литература. Вие не си правите труда да проверите неизестни вам данни, а твърдите, че Вашата теза е вярна? Бихте ли ме осветлили как стигнахте до това заключение?
Казвате, че линвистиката е само малка част от доказателствата за ОТСЕДНАЛОСТТА НА СКЛАВИНИТЕ. Добре, да разгледаме тогава културата. В древността погребалните обичаи на различните народи са били различни. За траките Херодот споменава, че било обичайно съпругата да следва мъжа си в гроба. Същото споменава Псевдомаврикий пишейки за славяните. Херодот описва и друг погребален обичай - двубой след погребение на знатен тракиец. Това е славянската тризна, практикувана чак до Средновковието. Сигурен съм, че тези данни не са Ви известни.
Да обърнем поглед и към религията. Славянските Перун, Белобог-Белен, Яровит, Земля, Свентовит са тракийските Перкун, Бален, Арес, Земеля, Сейтовинтус. Бихте ли ми обяснили как чужди един на друг народи биха почитали едни и същи богове?
Знаете ли, че землянките и полуземлянките на славяните са и тракийски жилища? Прочетете Страбон господине и ще разберете как стоят нещата. Сигурен съм, че не сте запознат с работите на старогръцкият автор.
За да научите повече за славянската материлана култура и нейното присъствие в България, Македония, Сърбия, Румъния и Гърция трябва да четете специализирана литература, а не да се доверявате на всичко казано в тази, или онази интернет страница.
Ако искате да Ви взема на сериозно подгответе се!
За мен е много обнадеждаващо да чуя, че произходът на глаголицата е древен, тази подробна информация и сравненията, които правите ме вдъхновяват, защото наистина нестигналата до нас писмената култура на траките е недостатъчното звено, което обяснява защо този народ, тези наши предци, са толкова надарени и изкуството им тъй съвършено в своето изящество и красота.
Благодаря ви за изумителния труд!
За това,че трябва да забравим дали сме пристрастни към някоя политическа сила,не си прав.Но за това,че не бива да забравяме,че сме българи преди всичко,си напълно прав.Навсякъде,където и да сме по света,трябва да помним и знаем,че сме потомци на способен и праведен народ, с много достойнства.Поздрави!:)
30.01.2010 11:14
Не господине, не сте ме обидили, даже ме развеселихте. Намирам методите Ви за странни, но пък Вие сам си признахте"Г-н Спарадок признавам си ,че не съм корифей в историята,защото тя е само една от специалностите ми.В действителност това ми дава възможност да гледам на нея и през призмата на философията и икономиката"....
Дадох Ви обяснения, посочих Ви и научна литература, но държанието Ви подсказва ясно, че тя не Ви интересува, т.е. Вие сте предубеден.
Смехотворно е, въз основа на наличие, или липса на ЕДИН ТИП СЪД ( както твърдите Вие) да се определи дали един народ е уседнал трайно в една територия, или не.
Уседналостта господине се определя най-вече от това дали има еднородност на топонимите в дадена област за дълъг период от време. Какво е толкова трудно да разберете, че един народ не може да остави топоними в дадена област, ако не я е обитавал дълго време? Елементарно е!
Посочих Ви връзката между Тергесте, Илиос, Одесос... явно обаче Вие не можете да схванете, че за да има древни топоними обясними на славянски в земи, принадлежащи на траки, то траките са и славяни.
Точно това казва и Теофилакт Симоката - Славяни, или още ГЕТИ понеже това бе тяхото име в древността....
Т.е. гетската керамика, фибули, въръжение, носия са и славянски.
Друг е въпроса как служещи на Царска Русия ( а после и на комунистите) учени ще тълкуват намерени артефакти.
Промени в имена на етноси има и при други народи. Германи, тевтони, алемани, немци може за звучат различно, но са определение за един и същи етнос.
Не проумявам защо ми пращате откъс от География на Страбон. Аз имам всичките му книги.
С откъса не ми доказвате нищо освен, че сте запознат с отрязване и вмъкване на текст, но това няма нищо общо с историята. Вие твърдите, че Страбон посочвал разликата между траки и славяни, странно, аз не мога да го намеря това.
Може би това, че сте се специализирал във философия и икономика Ви помага да видите неща, които аз не мога. Просветлете ме тогава!
30.01.2010 12:51
30.01.2010 13:04
За мен е много обнадеждаващо да чуя, че произходът на глаголицата е древен, тази подробна информация и сравненията, които правите ме вдъхновяват, защото наистина нестигналата до нас писмената култура на траките е недостатъчното звено, което обяснява защо този народ, тези наши предци, са толкова надарени и изкуството им тъй съвършено в своето изящество и красота.
Благодаря ви за изумителния труд!
Благодаря Ви и аз!
Странно е, че едва през 21 век някому е направило впечатление приликата между глаголицата и линеарните писмености. Те са открити преди повече от 100 години.
Господине, аз държа да бъда опониран, това е важно за мен! Другото, което е важно е опонента да е добре подготвен, затова Ви призовах - Подгответе се, запознайте се с посочената литература!
Страбон не споменава конкретно етноним славяни защото по това време те са известни като гети. Симоката го обяснява това от ясно по-ясно- СЛАВЯНИ, ИЛИ ОЩЕ ГЕТИ, ЗАЩОТО ТОВА БЕ ИМЕТО ИМ В ДРЕВНОСТТА...
В житието на Св. Теодосий за езикът на тракийското племе веси се казва, че е славянски. Самото име веси е обяснимо на славянски и означава заселени.
ВЕСИ е сродно на вендишката дума виес-село, чешката вес-село, словенската вас-село и разбира се старобългарската ВЬСЪ - село.
Името на тракийското племе ДОБЕРИ е обяснимо със словенската дума ДОБЕР и българската ДОБЪР.
Спекулира се с това, че ние българите сме пришълци, понеже етноним българи имало засвидетелстван едва в Ранното Средновековие.
Не се обръща внимание, че има многокранто отъждествяване на мизи и българи, т.е. мизи и българи са две названия за един и същ народ.
А мизите са споменати още през 14-13-ти век преди Христа като съюзници на Муватали.
Същите тези мизи са споменати през 12-11-ти век от Рамзес и Меренпта като нашественици в Египет.
През 5-ти век преди Христа Херодот ги среща в Египет под името максии и споделя, че бръснели главите си като оставяли кичур коса и все още помнели, че идват от земите край Троя (Азиатска Мизия граници с Троя)...Херодот добавя, че обичаите на египетските максий били като тези на сарматите....За сарматите Прокопий казва, че са от семйството на гетите, а тези гети са обявени за славяни от Симоката.
Да не забравяме свидетелството на Страбон, че мизи и гети са родствени народи...
Разбирате ли сега, че различия в названията на етносите не означава непременно поява, или изчезване на етнос....
За това,че трябва да забравим дали сме пристрастни към някоя политическа сила,не си прав.Но за това,че не бива да забравяме,че сме българи преди всичко,си напълно прав.Навсякъде,където и да сме по света,трябва да помним и знаем,че сме потомци на способен и праведен народ, с много достойнства.Поздрави!:)
Здравей Ивеса!
Благодаря ти за оценката на труда ми!
Благодаря ти и за това, че не се съгласяваш с мен относно - "че трябва да забравим дали сме пристрастни към някоя политическа сила" ...Уважавам мнението ти, но нека обясня какво ме кара да кажа, че трябва да оставим чуждите идеологии на страна.
Аз винаги търся причината за противоречията. За да има различни политически течения, то има и причина за това. Една от причините за деленето на хората по отношението на възгледите е прекомерното неравенство. Моето скромно мнение е, че то възниква, когато националното самосъзнание е отслабнало.
Хубаво е човек да е богат, богатите хора са нужни. Когато обаче се започне безогледно ограбване на една част от населението, неминуемо ще възникне недоволство, което от своя страна ще стане основа за оформяне на нова идеология.
За съжаление винаги се намира един "месия", който да предложи като разрешение изземането на богатсвото от богатите. Това води до крайности като масови убийства и граждански войни.
А богатите хора са нужни на обществото, трябва само да притежават духовна чистота и да третират събратята си справедливо. Трябва да се погрижат да не се заражда прекомерно неравенство.
Гладният не работи с удоволствие и не обича работодателя си. Ако тънеш в нищета е само въпрос на време и ще намразиш всички богати.
Хората изпълнени с омраза са слаби и лесно се поддават на манипулаците на фалшивите пророци.
Докато работникът, който е третиран хуманно е лоялен към работодателя и не се поддава на порочни доктрини. Защо ми е да съм недоволен, ако получавам заплата, която не само, че ми позволява да платя сметките си, но и да спестявам? Защо да мразя богатите, ако богатият ми работодател се отнася с уважение и разбиране към мен?
За да няма противоположни убеждения, то не трябва да има и условия за това.
Поклон пред България и поклон пред дедите ни!
30.01.2010 17:44
Днес хора като Вас, господин sparotok, трасират пътя.
Утре, хора като вас ще посочат целта.
Нужно ни беше начало. Имаме го.
Ако не тръгнем, други народи ще ни водят, но друго си е да видиш собственото си творение, да му се порадваш, да получиш благодарности...
Държавата е нашето семейство.
Тогава да побързаме...но този път бавно.:)
Тази тема е много сложна и изисква дълго проучване. Не само потопът е разделил палеобалканските племена, затова са виновни и миграциите причинени от бързонарастващото население на неолитната Югоизточна Европа.
Днес хора като Вас, господин sparotok, трасират пътя.
Утре, хора като вас ще посочат целта.
Нужно ни беше начало. Имаме го.
Ако не тръгнем, други народи ще ни водят, но друго си е да видиш собственото си творение, да му се порадваш, да получиш благодарности...
Държавата е нашето семейство.
Тогава да побързаме...но този път бавно.:)
Ето това ми хареса много - Ако не тръгнем, други народи ще ни водят...
Истина е също, че държавата е нашето семейство.
Докато всички не осъзнаем това ще тънем в тъмнина.
30.01.2010 19:17
Верен ли е този извод? Не е ли той плод на фантазията на Ценов?* Докато за славяните Симоката изрично пише в хрониката си, че преминават Дунав откъм север, за българите не се казва нищо такова; не се казва да са дошли отнякъде. На тях византийците чисто и просто са се "натъкнали", така както биха се натъкнали на скала или река; тяхното присъствие по тези места за Симоката е нещо естествено, което няма нужда от обяснение.
* Докато каганът на аварите се е намирал на север от Дунав, каганът на българите е бил наблизо, на юг от Дунава; при него те са стигнали много скоро, и то като са вървели бавно и непрекъснато са се оглеждали назад.
* За титлата "каган" може да поясним, че във формите кавган, кавкан, гаган и др. тя се среща многократно в старите български ръкописи със смисъл "цар, владетел". Освен кагана на аварите, Симоката споменава и други кагани; изглежда, че тази титла е била разпространена в Централна и Югоизточна Европа; сигурно е, че се е употребявала от българите в продължителен период от време.
* Поведението на българите според епизода е насочено към неутралитет; те са желаели да стоят настрана от сблъсъците на византийците със славяните и аварите.
* Симоката прави разлика между българи и славяни; вероятно по онова време думата "славяни" е имала смисъл, различен от днешния.Можем ли да подкрепим твърдението на Ганчо Ценов? Дали не се заблуждаваме и ние заедно с него.
Верен ли е този извод? Не е ли той плод на фантазията на Ценов?* Докато за славяните Симоката изрично пише в хрониката си, че преминават Дунав откъм север, за българите не се казва нищо такова; не се казва да са дошли отнякъде. На тях византийците чисто и просто са се "натъкнали", така както биха се натъкнали на скала или река; тяхното присъствие по тези места за Симоката е нещо естествено, което няма нужда от обяснение.
* Докато каганът на аварите се е намирал на север от Дунав, каганът на българите е бил наблизо, на юг от Дунава; при него те са стигнали много скоро, и то като са вървели бавно и непрекъснато са се оглеждали назад.
* За титлата "каган" може да поясним, че във формите кавган, кавкан, гаган и др. тя се среща многократно в старите български ръкописи със смисъл "цар, владетел". Освен кагана на аварите, Симоката споменава и други кагани; изглежда, че тази титла е била разпространена в Централна и Югоизточна Европа; сигурно е, че се е употребявала от българите в продължителен период от време.
* Поведението на българите според епизода е насочено към неутралитет; те са желаели да стоят настрана от сблъсъците на византийците със славяните и аварите.
* Симоката прави разлика между българи и славяни; вероятно по онова време думата "славяни" е имала смисъл, различен от днешния.Можем ли да подкрепим твърдението на Ганчо Ценов? Дали не се заблуждаваме и ние заедно с него.
Да, Симоката прави разлика между българи и славяни, тъй както за Страбон мизи и гети са отделни племена, но старият автор споменава също, че са и от един род.
Аз също правя разлика между добруджани и родопчани, но знам, че става дума за хора принадлежащи на един и същ народ.
Елементарно е, нали?
30.01.2010 22:31
Някои учени, с по един метър титли пред името си ,са доста забавни.Четеш нещо ,което би трябвало да е научен труд ,а то повече прилича на литературно упражнение ,пълно със словесни еквилибристики.Могат да говорят с часове , при това интересно, и нищо да не кажат.Та, за това питам.
30.01.2010 23:17
Бихте ли споделили с кои точно наши траколози сте разговаряли?
Някои учени, с по един метър титли пред името си ,са доста забавни.Четеш нещо ,което би трябвало да е научен труд ,а то повече прилича на литературно упражнение ,пълно със словесни еквилибристики.Могат да говорят с часове , при това интересно, и нищо да не кажат.Та, за това питам.
Благодаря ти!
Спокоен съм поради това, че истината е на моя страна. Манипулациите на българофобите няма да траят вечно.
Благодаря ти!
С работите си целя да покажа на българите истинското им лице. Щом си горда, че си българка значи си намерила себе си.
Благодаря Ви искрено за подкрепата! Най-добрият начин да ми помогнете е да бъдете горд с произхода си! Бъдете българин, показвайте българската доброта!
До някъде си права, но мисля, че ние трябва да изградим и своя, чисто българска идеология базирана на духовна чистота и всеобща справедливост.
Просто останете добрият човек, който сте! Това е помощ за мен.
Бог е избирал българският народ за много неща. И за градеж, и за борба със злото...аз съм само едно малко звено от една дълга верига.
01.02.2010 01:08
Верен ли е този извод? Не е ли той плод на фантазията на Ценов?* Докато за славяните Симоката изрично пише в хрониката си, че преминават Дунав откъм север, за българите не се казва нищо такова; не се казва да са дошли отнякъде. На тях византийците чисто и просто са се "натъкнали", така както биха се натъкнали на скала или река; тяхното присъствие по тези места за Симоката е нещо естествено, което няма нужда от обяснение.<br />
.<br />
Преди 585г. има няколко описани случая на заселване с българи на юг от Дунав, като в единия случай става дума за заселване с цел нопазване на границата на Византия. Първият е от IV век.
ВЕСИТЕ ( наричани още БЕСИ и УЕСИ ) са споменати за първи път от египетските царе Рамзес II и Меренпта под името УЕШЕШ и са класифицирани като принадлежащи на федерацията на Морските народи, които опустошават територии в Западна Мала Азия и Северен Египет през 12-11 век преди Христа.
През 5-ти век преди Христа Херодот локализира ВЕСИТЕ в Родопите, а през 1-ви век Овидий ги среща в Мизия и Дакия, но явно се касае за друг клон, защото през 1-ви все още има ВЕСИ в Родопите. Те се вдигат на въстание под водачеството на жреца Вологес ( Бологес).
Пропоръчвам Ви да прочетете Курта и Скул отново и този път по-внимателно!
Успех!
01.02.2010 21:05
Ето Ви литература, в която можете да прочетете за различните варианти на тракийският етноним ВЕСИ -К.Влахов, Тракийски Лични Имена, Фонетико-Морфологични Проучвания, Studia Thracica 2, БАН, София, 1976.
Набавете си книгата, лесно се намира, а е и ценна като данни, заслужава си купуването.
Честно казано не разбирам какво искате да кажете със следното - "Ако всички ние желаем да излезе истината за произхода на нашия народ най-добре да си служим с доказани факти.Страхувам се,че ако от една страна доказваме автохонен произход на нашите деди,а от друга търсим родство с племена изостанали в своето развитие с хилядолетия и без собствена история- вместо да изпишем вежди ще извадим очи"
Кой е изостанал в развитието си, траките ли?
Вие ме смайвате отново, казвате - "Аз не отричам Курта и Скул"...
Господине, Курта и Скул са пълни антиподи, те твърдят различни неща, затова Ви казах да четете внимателно, но Вие не само, че не сте схванали най-важното, но не сте успели да разберете абсолютно нищо. Прочетете отново двата автора!
01.02.2010 22:30
Защо е трябвало да четете словенския, след като има резюме на английски? Като прочетохте Скул, до какви изводи стигнахте?
Пак не разбирам какво заобикалям? За артефактите ли? Аз Ви дадох над 40 примера. Ако имахте понятие от археология, или поне наистина да бяхте посетили големите музеи, нямаше все още да се чудите.
Обясних Ви многократно, че славяни и траки са названия на един и същ народ. Дадох Ви линк към мой постинг, в който обяснявам, че само българите имат право на името славяни и, че други народи са наречени славяни заради нас.
Спокойно можете да кажете, че не се съгласявате с мен и да представите факти и извори неизползвани от мен.
Лошото е, че Ви липсват много знания, а правите смели твърдения:)))
Казвате, че славяните били западнали...Добре, но я вижте следното:
Дардан е дълго време синоним на троянец, понеже се смята, че дарданците са основали Троя...Дванадесет века след Троянската война дарданите са наречени примитивни варвари, живеещи в землянки, които са покрити с говежда тор.
Мизите са прочутите ръкопашни бойци по време на Троянската война, но след време Де;остен и Аристотел ги наричат страхливи идиоти, които се оставят всеки да ги граби.
Даже египтяните признават, че фригите са по-стар народ от тях. Богатството на Мидас става пословично, но през 1-ви век фригите са ....предимно роби, наричани фригийски зайци.
Весите, които са от рода на сатрите пазещи едно от най-големите светилища на древна Европа, са били дълбокоуважавани....до първи век, когато са наречени диви разбойници, с които никой не може да се мери...по разбойничество.
Защо се учудвате тогава, че за гетите-славяни са избълвани лъжи...Гърците са майсторите на хули и измами.
За да разберете истината, коато Вие така усърдно преследвате, трябва да четете ВНИМАТЕЛНО старите автори. ЧЕТЕТЕ ГОСПОДИНЕ, ЧЕТЕТЕ!
"...It appears that the Phrygians originated from the west coast of the Black Sea but migrated south into Anatolia. Settling in central Anatolia, they obliterated the Hittites, slaughtering most of the population and driving the rest into exile. They built their settlements over the ruins of Hittite cities such as Hattusas, Alacahoyuk, Pazarli and Alisar. At the beginning of the eighth century BC they made their capital at Gordion.
The Phyrgians were a war-like people ruled over by aristocrats. Their language was Indo-European but as it has not been deciphered yet, our knowledge of the Phrygians is still limited."
"..Wherefore the Goths have ever been wiser than other barbarians and were nearly like the Greeks, as Dio relates, who wrote their history and annals with a Greek pen..."
"...Vesosis, king of the Egyptians, made war upon them. Their king /на готите/ at that time was Tanausis. In a battle at the river Phasis (whence come the birds called pheasants, ..) Tanausis, king of the Goths, met Vesosis, king of the Egyptians, and there inflicted a severe defeat upon him, pursuing him even to Egypt. Had he not been restrained by the waters of the impassable Nile.....finding he had no power to injure him there, he returned and conquered almost all Asia and made it subject and tributary to Sornus, king of the Medes, who was then his dear friend.."
Четете ВНИМАТЕЛНО старите автори. ЧЕТЕТЕ ГОСПОДИНЕ, ЧЕТЕТЕ!
02.02.2010 15:29
07.02.2010 19:12
Няма случайности, дедите ни са знаели много добре какво правят.
Старите българи са номади само във фантазията на безсъвестни хора.
10.02.2010 01:35
Благодаря ти!