Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
19.10.2011 16:44 - ИНДИЙСКИТЕ ТРАКИ :))
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 26233 Коментари: 166 Гласове:
115

Последна промяна: 20.10.2011 08:54

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

               

                               ИНДИЙСКИТЕ ТРАКИ
:))

 

 

 

Преди около месец бе оповестен резултата от едно важно генетично изследване. То смачка доминиралите около столетие теории за туранския произход на нашите деди. Учените установиха, че ние сме от европейски произход, сродни сме на хървати и поляци. Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв.

 

“Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени, обяснява си го Гълъбов...” http://www.blitz.bg/news/article/117690

 

“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците...

http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/

 

Две години преди изследването на българските и италианските генетици, имаше друго, на швейцарски учени, като още тогава убедително бяха показани тракийските ни корени:

 

Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530

 

 

Много сънародници се зарадваха на новината за признанието, че сме наследници на народа на Орфей, Залмоксис и Ситалк. Други обаче се пообъркаха поради неточно представените изявления на някои вестникари:  Древните българи са били малко и те не са били тюрки както се смята, а индоевропейски народ.... Българите най-вероятно са част от персийското семейство на територията на днешен Иран, смята пък антропологът  Александър Илиев..... Индоевропейският произход на българите може да се докаже по сходствата в българската и персийската традиционни медицини...

 

Добър мой познат ми се обади по телефона и ме помоли за разяснение. Не му беше ясно как така, хем сме европейци- потомци на траките, хем пак ни свързват с Памир и персите? Най-сериозно бях попитан: А бе тия траки да не би да идват от Памир и Тибет, да не сме роднини с индийците?

Не можах да се сдържа и се смях дълго със сълзи.... Човека малко се обиди и рече:  Ами какво друго да си мисля, те се това повтарят, Памир, Персия, Памир, Персия ....после кажат, че сме траки, ама пак речат, че имало връзка с персите, а кажи де,  как да не се омота човек?

 

След като се извиних за реакцията си започнах да обяснявам: Понятието индо-европейски не може да се упротребява когато се говори за произхода на един народ, а само за характера на езика му. Днес обитателите на Мозамбик (Африка) говорят португалски, това е индо-европейски език, но със сигурност населението на Мозамбик не е родствено на народите от Европа и Индия...

 

Връзката на българите с персите се натрапва не от генетици, а от антрополози и то въз основа на някакви бегли паралели в културата, т.е. това твърдение не почива на неоспоримото доказателство на генния анализ, а е само ...лично мнение. Много народи имат паралели в културата, но това не ги прави роднини. Например Хелоуин е всъщност келтския празник Саваин. Днес Хелоуин се празнува от различни хора, които нямат нищо общо със старите келти, на които този празник изконно принадлежи. Същото важи и за така наречената българо-персийска връзка.Херодот подчертава пределно ясно, че няма друг народ като персите, който да взема толкова много обичаи от другите народи. Това, че в определен период от време персите са приели нещо от нас не ги прави наши роднини...

 

Дедите ни- траките са народ, който е имало огромно влияние в древността. Траките дават не малко богове на гърци, римляни и келти. Южните ни съседи са почитали тракийските Бендида, Арес, Дионис, Зеринтия, Кабирите...Римляните имат култ към тракийските Атис и Кибела. Галите боговеят Земела, Берекинтия и Белсурд (Сбелсурд). Хиполит дори споделя, че келстката религия има корени в учението на тракиеца Залмоксис. Траките са повлияли значително и азиатските народи. Луций Ариан твърди, че тракиеца Дионис е създал цивилизацията на Индия и е основоположника на индийската религия...Това е причината културата на някои народи от Средна Азия да показва общи неща с нашата.

 

Когато чу тези неща събеседника ми въздъхна: То било толкова просто, а те ни омайват с перси и индийци, що не кажат на хората истината ами ги будалкат? Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!

 

След още няколко въздишки събеседника ми добави: Значи тая българска планина Имеон, дето е в Индия и дето Петър Добрев се я повтаря  носи тракийско име, така ли да разбирам?

 

Зарадван, че истината бе прозряна от моя познат аз му обясних следното: Индийската планина Имеон, Имеус носи същото название както и тракийската Хемон, Хемус (Стара планина, позната още като Емъ). Иметос е пеласгийска планина, а най-старото название на  Македония е Ематия.... Древния корен е хим отговарящ на арийските думи хима, зима, значещи зима, студ, сняг. В превод Хемус, Имеус означава заснежен, бял, покрит със сняг. За първи път в историята Имеон, Имеус са споменати в Тракия.

 

Съществуват още доказателства за тракийското присъствие в Средна Азия. Името на река Бара (днешен Пакистан) отговаря на тракийската дума бара-малка река. Спомената в “Риг Веда” река Раса има значение роса, подобно име носи тракийската Оросина (оросена). Названието на ведическата река Светия е лесно обяснимо с тракийскийските  думи свит-светъл, светлина, светул-светъл...

 

Събеседникът ми въздишаше от изумление: Бре, какви неща имало, ама кой да ти ги каже. А сега като си почнал, я кажи дали траките са дали език на индийците. Опитах се да отговоря ясно и точно: Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна:

 

 

САНСКРИТ – ТРАКИЙСКИ - БЪЛГАРСКИ

 

ВАЛА                ВОЛИНТ        ВОЛЕНТЕ (ВОЛ-ст.блг. )

АПА                   АПА                ВАПА (ВОДА, ЛОКВА С ВОДА-диал.)

БУРИЖ              БРУЗ               БЪРЗ

БАЛА                 БАЛИОС       БАЛ (БЯЛ)

БАС                   БАС                БЪСКАМ ( БЛЕСТЯ, СВЕТЯ-диал.)      

БРГУ                  БРЕГ               БРЕГ, БРЯГ

ДАМА               ДАМА            ДОМ

ДРШИУ             ДЕРЗ               ДЪРЗЪК

ДРАМА             ДРУМЕ           ДРЪМЪ ( ГОРИЧКА-ст.блг.)

ХАНТИ              ГЕНТ               ГНЕТЯ, ПОДТИСКАМ, УДРЯМ

ЧАТУР               КЕТРИ            ЧЕТИРИ

ЛУХА                ЛАС                ЛОШ

СУШКА            СУУ                СУХ

ЖАРА                СТАР              СТАР

СУРА                 СУРА              СУРВА(ЗДРАВЕ)

САМА               САМА            САМЪ (САМ-ст.блг)

СВИТА              СВЕТУЛ         СВЕТЪЛ

УДА                   ВОДА             ВОДА, УДА

 

 

До днес никой не е успял да обясни задоволително защо в Индия се говорят две напълно различни групи езици. Тамилския е дравидски eзик и е неразбираем за говорещите хинди, който е произлязъл от санскрит. Подобен феномен има в Уелс и Ирландия, където жителите говорят както английски, така също гейлик и кимришки. Английския е наложен от завоевателите, а гейлик и кимришки са езиците на коренното население.

 

Смятам, че санскрит е донесен в Индия от тракийски племена в дълбока древност. Както определени археологически находки, таки и генетиката потвърждава това мое твърдение. Проучване на Скул, Шарда и Сонина показа, че честотата на определен особен генетичен маркер в Индия и Пакистан е същото както и ...на Балканите .... Истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие....

 

Събесендика ми остана няколко секунди безмълвен, после с развълнуван глас ми каза: Благодаря ти страшно много, ей сега вече съм напълно доволен от отговора ти!

 

Дано и вие да сте доволни:)

 




Гласувай:
117
2



1. sparotok - КУЛТУРЕН ТОН
19.10.2011 16:46
Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не се отклоняват от темата. Критиката е добре дошла, но нека бъде конструктивна, т.е. да се посочат неспоменати факти, заглавия на научни работи, имената на авторите им.

Предварително благодаря!
цитирай
2. sparotok - кирилица
19.10.2011 16:57
За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!
цитирай
3. pepso - ех,
19.10.2011 17:06
тангра...
цитирай
4. brig - Първи коментар
19.10.2011 17:06
Поздрави
цитирай
5. анонимен - здравейте Спароток, поздравления ...
19.10.2011 17:11
здравейте Спароток,поздравления отново! в южна България българите имат и до 100% тракийски гени,особено тези,чийто корени са от Странджа-Сакар региона,Родопите,Беломорска и Одринска Тракия.с християнска и с мохамеданска вяра.
цитирай
6. sparotok - :)
19.10.2011 17:11
pepso написа:
тангра...


Тангра е измислица на Веселин Бешевлиев, опит да се изкарат българите тюркски народ. От разговора на Кимон с Омуртаг се разбира, че старите българи почитат слънцето, луната и звездите...

Самия Тангра, Тенри хан е тюркското предаване на тракийски теоним. Става дума за Дин ( светлия, светлото небе). Шумерите го познават под името Дин-гир...
цитирай
7. sparotok - траки
19.10.2011 17:14
анонимен написа:
здравейте Спароток,поздравления отново! в южна България българите имат и до 100% тракийски гени,особено тези,чийто корени са от Странджа-Сакар региона,Родопите,Беломорска и Одринска Тракия.с християнска и с мохамеданска вяра.


За мене няма никакво съмнение, че в определени изолирани области тракийското население се е запазило напълно.

Поздрави!
цитирай
8. sparotok - :)
19.10.2011 17:17
brig написа:
Поздрави


Благодаря!:)
Поздрави!
цитирай
9. pepso - протобългарите,
19.10.2011 17:22
не са тюрки с криви крака и кинта и петдесет, това го доказват разкритията направени 60-те години в северна добруджа/румъния/ били са 175-180 см голиатски ръст за времето, но езика не им е бил славянски нито тракийски/ЕЛИНСКИ/

а за траките-българи има и по-налудничава теория...видите ли обикаляли перманентно черно море

понякога словестната еквилибристика си прави жестока шега с историците
цитирай
10. sparotok - желание и доказателство
19.10.2011 17:45
pepso написа:
не са тюрки с криви крака и кинта и петдесет, това го доказват разкритията направени 60-те години в северна добруджа/румъния/ били са 175-180 см голиатски ръст за времето, но езика не им е бил славянски нито тракийски/ЕЛИНСКИ/

а за траките-българи има и по-налудничава теория...видите ли обикаляли перманентно черно море

понякога словестната еквилибристика си прави жестока шега с историците


Бихте ли представили доказателство за това, което твърдите за старите българи - ...езика не им е бил славянски нито тракийски/ЕЛИНСКИ.

С уважение!
цитирай
11. pepso - с уважение мога да ти наскрибуцам 10 общи,
19.10.2011 17:55
унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?
цитирай
12. sparotok - :)
19.10.2011 18:11
pepso написа:
унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?


Бихте ли представили един единствен извор, в който да е спомената титлата хан...

Аз не познавам нито един римски, или гръцки автор, който да твърди това, няма и български извор, от който да разберем, че древните ни владетели са наричани ханове. В Именника (на българските владетели) се споменава единствено и само титлата княз.

Думата бор-вино е от персийски произход, не от угро-фински. Известно ли ви е какво означава заемка?

цитирай
13. kostas - Поздрави и от мен.
19.10.2011 18:38
Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.
цитирай
14. pepso - заемка е от унгарците от протобъ...
19.10.2011 18:39
заемка е от унгарците от протобългарите, мисля, че бях ясен!
цитирай
15. merlin68 - sparotok,
19.10.2011 18:40
някои от нас са безспорно доволни, други разбира се не са, със сигурност обаче новините за истинските българи са добри. Истината както обикновено не е особено угодна на някои, затова са и иранско-афганистанските напъни:)
Чудесен постинг си написал, поздрави!
цитирай
16. sparotok - иранско-афганистанските напъни:)
19.10.2011 19:09
merlin68 написа:
някои от нас са безспорно доволни, други разбира се не са, със сигурност обаче новините за истинските българи са добри. Истината както обикновено не е особено угодна на някои, затова са и иранско-афганистанските напъни:)
Чудесен постинг си написал, поздрави!


Благодаря ти!

Някои хора май още не са разбрали, че с иранско-афганистанските напъни могат да си докарат само хемороиди:)

Поздрави!

цитирай
17. sparotok - БАН
19.10.2011 19:10
kostas написа:
Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.


В БАН има много честни и способни хора, жалко е обаче, че има и други, които получават повече внимание от медиите.

Поздрави!
цитирай
18. sparotok - доказателство
19.10.2011 19:12
pepso написа:
заемка е от унгарците от протобългарите, мисля, че бях ясен!


Изобщо не бяхте ясен тъй като не представихте доказателства, а само лично мнение.

От кога думата бор-вино е засвидетелствана в старобългарския?
цитирай
19. pepso - моята истина е:
19.10.2011 19:12
морето славяни заляло полуострова ни е асимилирало и траки и по-късно и протобългари
цитирай
20. анонимен - По темата, но и малко извън
19.10.2011 19:14
Като се сетя как сай роменге седи пред болниците и центровете по кръводаряване предлагайки услугите си, а и като си спомня за изгоненото племе от равнините край Сарасвати, поради лошотия, комай във вените ни наистина тече повечко индийска кръв!

Какво повече да се доказва, като се има предвид и заключението от края на най-първия абзац!
цитирай
21. sparotok - истина
19.10.2011 19:19
pepso написа:
морето славяни заляло полуострова ни е асимилирало и траки и по-късно и протобългари


Всеки има право на лично мнение, но са нужни и доказателства. Ето с какво разполагам аз.

1. Страбон свидетелства, че гети и мизи са две групи на един и същи етнос.

2. Л.Дякон, М.Аталиат, Н.Хониат и др. твърдят, че българите са мизи - тракийски народ.

3. Т.Симоката обяснява, че славяни е само новото име на гетите -тракийски народ.

Така наречения българо-славянски съюз е обединение на стари тракийски народи. Това е причината по отношение на генотипа хората от Северна България да не се различават от тези на Южна България.

Един съвет - изяснете си понятието славяни. През 6-ти век с това име са наречени обитателите на земите на гетите, никой друг. Ще минат хиляда години преди поляци, руснаци и украинци да получат името славяни, това говори ли ви нещо?
цитирай
22. tutankhamon661 - sparotok
19.10.2011 19:40
Аз поне съм доволен.
Доста интригуващо.
цитирай
23. анонимен - Ти му казваш, че носиш 50% местен ...
19.10.2011 19:42
Ти му казваш, че носиш 50% местен тракийски ген (и то по У хромозома, а според други изследвания, по митохондриална ДНК сме над 85% местни, иначе казано - мъжете са шетали по света, а жените са си стояли дома), оно пак си бае за славянски морета...
цитирай
24. sparotok - !
19.10.2011 19:53
tutankhamon661 написа:
Аз поне съм доволен.
Доста интригуващо.


Благодаря ти Фараоне!

Поздрави!
цитирай
25. iliada - Добър вечер ,Павел!
19.10.2011 20:19
Интересна статия.Четох с интерес както винаги,но днес навярно с по-голям тъй като преди време ми попаднаха материяли свързани с Памир и траките!
цитирай
26. sparotok - здравей приятелко!
19.10.2011 20:26
iliada написа:
Интересна статия.Четох с интерес както винаги,но днес навярно с по-голям тъй като преди време ми попаднаха материяли свързани с Памир и траките!


Да ти кажа и още нещо интересно, според Луций Ариан тракиецът Дионис поставил себе си начело на пантеона на индийците. Върховното индийско божество носи името Брама, а един от епитетите на Дионис е Бромий...няма да е случайност:)

Хубава вечер!:)
цитирай
27. malchaniaotnadejda7 - Здравей, Sparotok!
19.10.2011 21:22
Да, "истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие". Хубаво си го казал. Благодаря ти за смелостта и за доблестта да кажеш истината. Уважавам труда ти, защото е в името на истината, с чисто сърце, не за облаги и почести. Значи, с посветеност. За мен бе изключително интересно да прочета. И не само. Вярвам на казаното от теб, което е доста смело.

"Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна"...

А за тракийската писменост и древните ни тракийски корени, за родството ни - и духовно и буквално с северноиталиански градове, никога не съм се съмнявала. И те го знаят, казват го открито: "Вие сте основали наши градове!":) Та и аз като твоят познат ще кажа:"Сега вече съм напълно доволна от отговора ти!":) Хубава вечер и ти благодаря сърдечно! Бъди здрав и все така в служба на България!

цитирай
28. sparotok - благодаря ти!
19.10.2011 21:53
malchaniaotnadejda7 написа:
Да, "истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие". Хубаво си го казал. Благодаря ти за смелостта и за доблестта да кажеш истината. Уважавам труда ти, защото е в името на истината, с чисто сърце, не за облаги и почести. Значи, с посветеност. За мен бе изключително интересно да прочета. И не само. Вярвам на казаното от теб, което е доста смело.

"Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна"...

А за тракийската писменост и древните ни тракийски корени, за родството ни - и духовно и буквално с северноиталиански градове, никога не съм се съмнявала. И те го знаят, казват го открито: "Вие сте основали наши градове!":) Та и аз като твоят познат ще кажа:"Сега вече съм напълно доволна от отговора ти!":) Хубава вечер и ти благодаря сърдечно! Бъди здрав и все така в служба на България!



Благодаря ти за милите думи!
На връзката ни с жителите на Северна Италия ще посветя отделен постинг.

Хубава вечер!
цитирай
29. mitkaloto - Пъзела започна да се сглабява. &...
19.10.2011 23:14
Пъзела започна да се сглабява."Бавно и полека те пораснаха с няколко века".Не знам дали думите на Вазов са уместни тука,но това ми беше първата мисъл след постинга .Привет.
цитирай
30. joysii - "Хем няма вече да се чудим к...
19.10.2011 23:14
"Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!"
..........................
Ако някой разчита на постинги в интернет за да си повдигне самочувствието....пази,Боже.
И какво като знаеш, че дедите ти са......?
.....
Спароток, това е твоята истина.
Не забравяй това.
Не е наистина истината!:):):):)

цитирай
31. joysii - Ще ги побъркаш "тези" от ...
19.10.2011 23:16
[quote=kostas] Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.[/quote
..................................
Дали?
Трудът си е труд, всеки има право на мнение, но НАУКАТА е нещо съвсем различно. ИСТИНАТА - също.
цитирай
32. kasnaprolet9999 - И аз съм доволна от постинга ти, з...
19.10.2011 23:40
И аз съм доволна от постинга ти, звучи ясно и аргументирано, както винаги си подхождал към тази тема. Поздрави!!!
цитирай
33. анонимен - Спараток ти направи ли си генетичен ...
19.10.2011 23:45
Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.
цитирай
34. veninski - Поздрави от планината на Орфей!
20.10.2011 06:56
Поздрави от планината на Орфей!
цитирай
35. urilozev - Поздрав,
20.10.2011 07:54
Sparotok.
цитирай
36. анонимен - Танев: Какво показват У ДНК хаплогрупите в съвременния Българин
20.10.2011 08:05

Господин Спароток, ще ви цитирам извадки от Българският ДНК проект. Долното се отнася за наличието на У ДНК хаплогрупи понастоящем в България:

Българският ДНК Проект

РЕЗУЛТАТИ
През месец май тази година ще се наваршат две години и половина от създаването на Българският Генетичен Проект. До момента 43-ма българи участват в него. От известните до момента резултати може да се заключи, че българите принадлежат кам следните хаплогрупи, по мъжка и женска линии:
- Пряката мъжка линия (Y-хромозомния анализ) показва приблизително следната картина:
1) Най-голям процент българи има от хаплогрупа I- от 17 до 22,6%, от които приблизително 18 % са от подгрупа I2а2, 3 % са от I1b1, 0,5% са от подгрупа I1а и 0,1% са от подгрупа I1b2а;
2) хаплогрупа Е се нарежда на второ място- от 19 до 21,5%, от които приблизително 10 % са от подгрупа Е1b1b1а1 (М78- V12), 11,5 % са от подгрупа Е1b1b1а2 (М78- V13, алфа кластер) и 0,5% са от Е1b1b1c* (М123*);
3) хаплогрупа J е третата по разпространение група всред българите- от 17 до 18,6 %, с подгрупи J1 (М267)-0,01%, J2 (М172)- 16% от които 6,5% са от подгрупа J2б1*(М102*), наричана още по старата нуменклатура J2е1, 4,3% са от J2* (М172*) и останалите са от J2а1b* (М67*) и J2а1b1 (М92);
4) хаплогрупа R с подгрупи R1а1- от 12 до 13,5 % и R1b1b2- около 12-13 %;
5) хаплогрупа G2 с подгрупа G2а3b- около 1-2 %;
6) хаплогрупа Q с 0,02%;
7) хаплогрупа L с 0,01%;
8) хаплогрупа H около 1 %.
Вазможно е и наличието на друпи по-рядко очертани групи в малки количества, които засега не са ни известни.
И така:
Балканската хаплогрупа е I, която можем да приемем за Тракийска.
Африканската хаплогрупа е Е, привнесена в Балканите от Африка.
Кавказката хаплогрупа е J, привнесена от преселилите се Българи, преди и след Кан Аспарух.
„Славянската” хаплогрупа е R1а1, също внесена от преселилите се Българи, преди и след Кан Аспарух.
Западноевропейската хаплогрупа R1b1b2, също е от преселващи се народи от Изток към запад, а е възможно малка част и от кръстоносци.
Останалите хаплогрупи са незначителни.
Точната сметка показва около 23 процента Балканска, тоест вероятна Тракийска част.
Хаплогрупите са реалната картина за съвременния Българин.
Бъдете жив и здрав.
цитирай
37. sparotok - до господин Танев
20.10.2011 08:49
Уважаеми г-н Танев! Нека уточним някои неща. Изследването, за което говорите Вие обхваща 43 индивида, а последното генетично изследване на наши и италиански учени обхваща над 800 индивида. Оставям на Вас да прецените кое проучване е по-подробно.

Генетичния маркер Р1 а1, който Вие наричате славянски съществува на Балканите още от Ранния Неолит - The Balkan ancient branch: the oldest trace of R1a1 haplogroup?
A series of 67 haplotypes of haplogroup R1a1 from the Balkans was published (Barac et
al., 2003a, 2003b; Pericic et al., 2005)...... The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand years bp ( съкращението BP означава - преди нашето време).

http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf

Не знам някой от нашите стари владетели да е носил титла кан, за князе съм чел.
Интересно ми е как хората, които твърдят, че е имало титла кан ще обяснят вариацията КАНАСУБИГИ - КАНЕСУБИГИ. И двете вариации са на официални надписи.

Аз лично смятам, че КАНАС и КАНЕС са варианти на княз, кнез, като особеностите могат да се обяснят с екането и якането.

Поздрави!

цитирай
38. boristodorov56 - Значи индобългарите по определен ...
20.10.2011 08:50
Значи индобългарите по определен начин все пак са ни братчеди, което напълно обяснява склонността на българите към всеизвестните и общопрактикувани цигании!
цитирай
39. sparotok - !
20.10.2011 08:50
urilozev написа:
Sparotok.


Поздрави !
цитирай
40. godlieb - ДА ПОГОВОРИМ ЗА ЕТИКА: """бе уповестен резултата"""
20.10.2011 08:51
"""бе Оповестен резултата"""
цитирай
41. sparotok - благодаря
20.10.2011 08:53
godlieb написа:
"""бе Оповестен резултата"""


Благодаря, ще нанеса поправка веднага.

Хубав ден!
цитирай
42. sparotok - поведение
20.10.2011 08:59
boristodorov56 написа:
Значи индобългарите по определен начин все пак са ни братчеди, което напълно обяснява склонността на българите към всеизвестните и общопрактикувани цигании!


Поведението на някои хора зависи не чак толкова от гените им. Аз не вярвам в генетично превъзходство и генетичната нищета. Условията, при които е поставен човек влияят неимоверно на държанието и възгледите му. Съзнателно и несъзнателно ние имитираме определени фигури от обществото ни, тези, които са най-добре представени от медиите. В случай, че през последните 65 години имахме за пример честни, почтени и добри хора, нямаше да сме на този хал.
цитирай
43. sparotok - !
20.10.2011 09:00
veninski написа:
Поздрави от планината на Орфей!


Поздрави от Тракия!
цитирай
44. sparotok - тест
20.10.2011 09:04
анонимен написа:
Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.


Направил съм си тест отдавна, носител съм на генетичен маркер, който се среща в България и Северна Франция (Галия Белгика).
цитирай
45. sparotok - благодаря ти!
20.10.2011 09:10
kasnaprolet9999 написа:
И аз съм доволна от постинга ти, звучи ясно и аргументирано, както винаги си подхождал към тази тема. Поздрави!!!


Благодаря ти приятелко! Радвам се, чесъм бил ясен.
цитирай
46. sparotok - наука
20.10.2011 09:12
joysii написа:
[quote=kostas] Ще ги побъркаш "тези" от БАН...:))))))) ......... Радвам се на твоят труд.[/quote
..................................
Дали?
Трудът си е труд, всеки има право на мнение, но НАУКАТА е нещо съвсем различно. ИСТИНАТА - също.


Джойси, аз цитирам изследвания направени от учени - “Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени“, обяснява си го Гълъбов...”
http://www.blitz.bg/news/article/117690

“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците... “
http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/

“Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...
За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530


цитирай
47. sparotok - недоумение
20.10.2011 09:15
joysii написа:
"Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!"
..........................
Ако някой разчита на постинги в интернет за да си повдигне самочувствието....пази,Боже.
И какво като знаеш, че дедите ти са......?
.....
Спароток, това е твоята истина.
Не забравяй това.
Не е наистина истината!:):):):)



Джойси, не те разбирам. Преди време защитаваше ревностно учените от БАН. Ето, аз представям резултата на изследване направено от истински ( не самозвани) учени, а ти пак си скептична...

Чия тежка дума трябва да чуем?
цитирай
48. sparotok - Вазов
20.10.2011 09:16
mitkaloto написа:
Пъзела започна да се сглабява."Бавно и полека те пораснаха с няколко века".Не знам дали думите на Вазов са уместни тука,но това ми беше първата мисъл след постинга .Привет.


Разбира се, че са уместни думите на Вазов. Човек сам избира къде да намери вдъхновението си.

Поздрави!
цитирай
49. анонимен - АЛЕКС ФИЛИППУ АМИНТАКИС
20.10.2011 09:26
ПАВЛАКО...ПУСНИ ТЕМА ЗА КАРАКАЧАНИТЕ..
ДА ЧЕТЕМ ОТ ТЕБ.ДА ВИДИМ ТВОЯ МЕТОД И МЕТОДОЛОГИА-АХ КАКВИ ХУБАВИ ГРЪЦКИ ДУМИ.
АЗ ЗНАМ ТОВА--ПРОКОПИОС: ''ЕФТА СКЛАВИНИ ГЕННОИ--ЧЕТЕ СЕ ГЕНИ..НАЛИ ОБЯСНИХ ЗАКОНИТЕ НА ЕЛЛИНИКА ГРАМАТИКА
ВИНАГИ ''ОИ'' СЕ ЧЕТЕ САМО ''И''...ЗНАМ И ДРУГО- ДЯДО МИ ТЕОФАНИС - ЗА МРЪСНИТЕ НОВИ ВУЛГАРИ..
ЗНАМ И ТРЕТО..ПАИСИОС--УНИКАЛНО КОПТСКО ИМЕ--НАЛИ ЗНАИШ КОИ СА КОПТИТЕ..ЗАШО НЕ СЕ КРЪЩАВАТЕ С ТОВА ИМЕ БРЕ ВУЛГАРИ???...ТА ЗА ПАИСИОС - И ''ИСТОРИЯ СЛАВАНО-ВУЛГАРСКАЯ''!!!
КО СТАВА ПАВКА СЕГА??
ТИ КАК Я ВИЖДАШ КАРТИНКАТА??
цитирай
50. liliyanaandreeva - НЕВЕРОЯТНО!
20.10.2011 09:38
Но в древно гръцкия език ТЕО означава БОГ. В езика на ацтекиге думата ТЕО също значи БОГ . Но със сигурност древните гърци не са ходили до Америка за да предадат думи от езика си на индианците в Америка. Това са случайни съвпадения, тъй като моделът и модераторът , създали земята и хората е един и същи за всички.Логично е един творец създател на битието да предаде на хора от различни раси еднакви познания (например по земеделие) и думите в речника на отделните народи. Затова приликата с думи от Тракия и Индия не показва нищо: нито сме генетично свързани, нито сме си влияли с културите в древни времена.
цитирай
51. tota - Всичко ще си дойде на мястото ....
20.10.2011 09:47
но и цената и изпитанията на народа ни са много ...Но истината винаги из кристализира!!

Поздрави, Павел!
Хубав, светъл ден!!
цитирай
52. rumenige - Поздрави!
20.10.2011 09:54
За пореден път цепиш мрака.Продължавай все така горди българино!!!
цитирай
53. анонимен - Поздрав Спараток
20.10.2011 09:55
Ще очаквам с интерес статията ти за връзката на Българите с жителите на северна Италия.От 5 гд.живея в северна Италия и наистина намирам нещо доста сходно между тях и нас в обичаите им и в техните стари носии и в техния едновремешен бит.
цитирай
54. ckarlet - С лекота и удоволствие прочетох ...
20.10.2011 09:58
С лекота и удоволствие прочетох постинга ти, Sparotok! Аргументирано и стойностно.
Поздрави!
цитирай
55. malchaniaotnadejda7 - 49. анонимен - АЛЕКС ФИЛИППУ АМИНТАКИС
20.10.2011 10:06
анонимен написа:
ПАВЛАКО...ПУСНИ ТЕМА ЗА КАРАКАЧАНИТЕ..
ДА ЧЕТЕМ ОТ ТЕБ.ДА ВИДИМ ТВОЯ МЕТОД И МЕТОДОЛОГИА-АХ КАКВИ ХУБАВИ ГРЪЦКИ ДУМИ.
АЗ ЗНАМ ТОВА--ПРОКОПИОС: ''ЕФТА СКЛАВИНИ ГЕННОИ--ЧЕТЕ СЕ ГЕНИ..НАЛИ ОБЯСНИХ ЗАКОНИТЕ НА ЕЛЛИНИКА ГРАМАТИКА
ВИНАГИ ''ОИ'' СЕ ЧЕТЕ САМО ''И''...ЗНАМ И ДРУГО- ДЯДО МИ ТЕОФАНИС - ЗА МРЪСНИТЕ НОВИ ВУЛГАРИ..
ЗНАМ И ТРЕТО..ПАИСИОС--УНИКАЛНО КОПТСКО ИМЕ--НАЛИ ЗНАИШ КОИ СА КОПТИТЕ..ЗАШО НЕ СЕ КРЪЩАВАТЕ С ТОВА ИМЕ БРЕ ВУЛГАРИ???...ТА ЗА ПАИСИОС - И ''ИСТОРИЯ СЛАВАНО-ВУЛГАРСКАЯ''!!!
КО СТАВА ПАВКА СЕГА??
ТИ КАК Я ВИЖДАШ КАРТИНКАТА??

:) Научил си гръцкия, но не си си научил името? А името на татко си и майка си знаеш ли? Мислиш си, че много знаеш, като си понаучил латински и иврид? Не, не знаеш много. В коментара ти има твърде много омраза, злоба и страх. Знаеш ли нещо за тези чувства? Как се изписва на гръцки "злоба"? А "страх"? Тези думи не са с тракийски, гръцки или келтски корени. НЕ ЗНАЕШ ИСТИНСКИЯ СМИСЪЛ НА ДУМИТЕ. НЕ МОЖЕШ ДА СИ СЛУЖИШ С ТЯХ. Проблемът при твоя "анализ" и "методология" корени в смисъла на нещата. Не ти се "открива". Така мисля.
цитирай
56. mt46 - Да, дали сме -
20.10.2011 10:13
но човешката памет е къса, неблагодарна... Даваш нещо на някого /на ученика си, на съседа си.../ - той ти казва "Мерси много!" и... после те отминава, прави се, че не те познава...
цитирай
57. syrmaepon - а посочените тракийски думи в кои тракийски източници се срещат?
20.10.2011 10:21
sparotok написа:
pepso написа:
унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?


Бихте ли представили един единствен извор, в който да е спомената титлата хан...

Аз не познавам нито един римски, или гръцки автор, който да твърди това, няма и български извор, от който да разберем, че древните ни владетели са наричани ханове. В Именника (на българските владетели) се споменава единствено и само титлата княз.

Думата бор-вино е от персийски произход, не от угро-фински. Известно ли ви е какво означава заемка?


цитирай
58. viadolorosa - Поредната страхотна глупотевина. ...
20.10.2011 11:25
Поредната страхотна глупотевина... Питам се и аз що ли си губя времето да чета. Жалко, че редакторите на блог,бг са лаици и не могат да схванат какъв луд човек стои насреща и каканиже ли каканиже простотии...и позволяват да се разпространяват измислени сензации, дават трибуна на човек, който в едно нормално общество щеше кротко да си пие хапчетата и да стои където му е местото..
цитирай
59. magicktarot - Поздрави за постинга, Спароток! За индоевропейски - така е, става дума за езици, но
20.10.2011 11:48
не е ли прието, че т.нар арийци (цялата бяла раса) произхождат именно от района на днешна Индия? Аз така знам че е - т.е. няма нищо чудно в това и траките да идват оттам, все пак са арийци... :)
цитирай
60. анонимен - Браво,
20.10.2011 12:36
Спароток! Като се завърти чакръка (чакрите), тъмата (тамас) се разпръсква и нашата история се ражда (раджас) изново. Поздрави за труда /с уважение Гери
цитирай
61. vencivvg - Наистина с смешно
20.10.2011 13:30
Като съберем всичките теории за произхода на прабългарите, в които се твърди че сме пришълци отнякъде, става направо смешно.
Не знам защо доста хора се напъват да докажат, че идваме откъде ли не.
Някъде от днешните територии на Иран, Афганистан, Украйна, Грузия, Индия, Непал, Пакиистан, Китай. Ако съм пропуснал някоя държава, моля допълнете списъкът.
Терминът "прабългари" е едно недомислие,
май само ние сме успяли да измислим подобна глупост. Може би целта е да се подчертае, че прабългарите не са точно българи и са дошли от някъде си.
Другите народи какво ли правят като например
си нямат прагерманци или прафранцузи ?
цитирай
62. joysii - 46. sparotok
20.10.2011 15:22
НИКОГА не съм казвала,че траките са изчезнали.
ПРЕТОПИЛИ СА СЕ, СМЕСИЛИ СА СЕ С ДРУГИ ПЛЕМЕНА ТУК.Не са бродили много надалеч.
И когато прабългарите на хан Аспарух са дошли по тези места, нормално е с течение на времето, да са се смесили с местното население, което безспорно е носило в себе си тракийска кръв/малко или много/.
Та-няма нищо сензационно в това, всеки от нас да е малко тракиец.
За това никога не съм спорила.
Но индийски траки??:):)
цитирай
63. pepso - простичък въпрос,
20.10.2011 15:45
то по груби сметки и гърцете на 75% са траки...що тогава жените им са дебелогъзи, късокраки и космати?
цитирай
64. анонимен - за АЛЕКС ФИЛИППУ АМИНТАКИС
20.10.2011 15:49
Путкос непоръбенос, какво искаш за каракачаните? Не ги ли смачкахте, гърцизирахте, обезверихте и унищожихте? Какви гени са те мътили? Какъв Паисиос-само в твоя мозък-плужек може да има такъв термин. Знеш ли какво е плужек? Аз ще ти кажа, че това е грък-работодател по обед на сянка.
цитирай
65. sparotok - сметки
20.10.2011 17:35
pepso написа:
то по груби сметки и гърцете на 75% са траки...що тогава жените им са дебелогъзи, късокраки и космати?


Много ми е интересно как установихте, че смъртните врагове на траките, т.е. гърците, имат повече тракийска кръв от нас - изконните наследници на траките.

Сред гърците има много красиви хора, това не може да се отрича...а има и друго, не всички траки са били божествено красиви:)
цитирай
66. sparotok - уточнение
20.10.2011 17:42
joysii написа:
НИКОГА не съм казвала,че траките са изчезнали.
ПРЕТОПИЛИ СА СЕ, СМЕСИЛИ СА СЕ С ДРУГИ ПЛЕМЕНА ТУК.Не са бродили много надалеч.
И когато прабългарите на хан Аспарух са дошли по тези места, нормално е с течение на времето, да са се смесили с местното население, което безспорно е носило в себе си тракийска кръв/малко или много/.
Та-няма нищо сензационно в това, всеки от нас да е малко тракиец.
За това никога не съм спорила.
Но индийски траки??:):)


Джойси, от самото начало обяснявам, че траките не са били чиста раса, а амалгама от поне 4-5 групи хора. Смесването на народи е започнало още в Палеолита.

За смесване в Ранното Средновековие обаче е неправилно да се говори. До този момент тракийския генотип е бил вече оформен и, ако през 7-ми век имаше смесване на народи, днес жителите на различни части на България генетично щяха да се отличават значително един от друг, но според учените това не е така.

Моля те, чети внимателно какво съм написал. Индийски траки ...е ирония, мой приятел си беше помислил, че траките идват от Азия, но аз му обясних, че това не е така.
цитирай
67. sparotok - измислици
20.10.2011 17:46
vencivvg написа:
Като съберем всичките теории за произхода на прабългарите, в които се твърди че сме пришълци отнякъде, става направо смешно.
Не знам защо доста хора се напъват да докажат, че идваме откъде ли не.
Някъде от днешните територии на Иран, Афганистан, Украйна, Грузия, Индия, Непал, Пакиистан, Китай. Ако съм пропуснал някоя държава, моля допълнете списъкът.
Терминът "прабългари" е едно недомислие,
май само ние сме успяли да измислим подобна глупост. Може би целта е да се подчертае, че прабългарите не са точно българи и са дошли от някъде си.
Другите народи какво ли правят като например
си нямат прагерманци или прафранцузи ?



Тъжно е наистина...Съчиненията за азиатския произход на дедите ни обаче не са работа на българи. Тази поразия я свършват Енгел, Тунман, Шльоцер, Шафарик, Иречек...

Васил Златарски само повтори измислиците на учителите си.

Поздрави!
цитирай
68. sparotok - думи
20.10.2011 17:54
анонимен написа:
Спароток! Като се завърти чакръка (чакрите), тъмата (тамас) се разпръсква и нашата история се ражда (раджас) изново. Поздрави за труда /с уважение Гери


Гери, много интересно изказване направи! Аз лично бих заменил раджас с друга дума, например ртажа.

Поздрави!
цитирай
69. pepso - а,
20.10.2011 17:59
черната битова керамика от де доде, персийските мотиви по облицовачните плочки в плиска и преслав?
цитирай
70. sparotok - битова керамика
20.10.2011 18:12
pepso написа:
черната битова керамика от де доде, персийските мотиви по облицовачните плочки в плиска и преслав?


Черна полирана керамика има в Тракия много преди някой да е чул за Персия. Черна, излъскана керамика имат и етруските ( Северна Италия), а точно там живеят хора имащи гени подобни на нашите.

Така наречените персийски мотиви от строежите на Плиска и Преслав се срещат при траките още през първото хилядолетие преди Христа.
цитирай
71. sparotok - раса
20.10.2011 18:24
magicktarot написа:
не е ли прието, че т.нар арийци (цялата бяла раса) произхождат именно от района на днешна Индия? Аз така знам че е - т.е. няма нищо чудно в това и траките да идват оттам, все пак са арийци... :)


Смятам израза бяла раса за подвеждащ, голяма част от арийците са били мургави, но иначе имаш право, много учени смятат, че германи, келти, славяни и т.н. са дошли от Азия...доказателства обаче няма.

Така наречените арийци ( нямащи нищо общо с тези, които през 20-ти век се нарекоха арийци) са били скотовъдци, чиято култура е зародена в Черноморските степи. Тук е опитомен коня, тук се появяват най-ранните могилни погребения (27-ми век пр. Христа).

Не е намерен нито един печат от Мохенджо Даро, Лотал и т.н. на който да има изображение на кон - свещеното животно на арийците. През второто хилядолетие преди Христа нито един идол, нито един петроглиф не показва наличие на коне в Индия...

В края на второто хилядолетие преди Христа обаче, в Индия се появяват медни и бронзови оръдия на труда, чийто прототип намираме в Тракия - пето хил.пр. Христа. Поне за мен посоката на придвижване на хора и технологии е ясна.

Да не забравяме и това, че Ариан, Ноний и др. свидетелстват за тракийски поход към Индия, но няма нито един древен летопис разказващ за идване на индийци в Европа.

Поздрави!

цитирай
72. sparotok - Qualis ipis est homo, talis eius est oratio :)
20.10.2011 18:30
viadolorosa написа:
е естествено, че коментарът ми няма да бъде одобрен и пуснат, щото лудипт е съяо така печено комунистче Коментарите той си ги пише и раздува сам, като всеки уважаващ себе си графоман чекиджия


Qualis ipis est homo, talis eius est oratio :)
цитирай
73. sparotok - Питам се и аз що ли си губя времето да чета
20.10.2011 18:31
viadolorosa написа:
Поредната страхотна глупотевина... Питам се и аз що ли си губя времето да чета. Жалко, че редакторите на блог,бг са лаици и не могат да схванат какъв луд човек стои насреща и каканиже ли каканиже простотии...и позволяват да се разпространяват измислени сензации, дават трибуна на човек, който в едно нормално общество щеше кротко да си пие хапчетата и да стои където му е местото..


"Питам се и аз що ли си губя времето да чета"- и аз ти се чудя :))
цитирай
74. tomov8 - От къде идва тази тракомания?
20.10.2011 18:40
Много ми странно как този автор цитира някакъв факт, или източник и след това слага извод, който по никакъв начин няма отношение към цитирания факт.
"Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв" - по Средиземноморието само траки ли са живяли?
цитирай
75. audan - Хим , Зим, Снежен, Бял
20.10.2011 20:03
Зарадван, че истината бе прозряна от моя познат аз му обясних следното: Индийската планина Имеон, Имеус носи същото название както и тракийската Хемон, Хемус (Стара планина, позната още като Емъ). Иметос е пеласгийска планина, а най-старото название на Македония е Ематия.... Древния корен е хим отговарящ на арийските думи хима, зима, значещи зима, студ, сняг. В превод Хемус, Имеус означава заснежен, бял, покрит със сняг. За първи път в историята Имеон, Имеус са споменати в Тракия.


Сега разбирам, защо наричаме Стара планина - Балкан. Т.е. от "бал" - бял.
цитирай
76. анонимен - Спараток ти направи ли си генетичен ...
20.10.2011 20:28
sparotok написа:
анонимен написа:
Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.


Направил съм си тест отдавна, носител съм на генетичен маркер, който се среща в България и Северна Франция (Галия Белгика).


Добре според теста какъв си по произход-трак,славянин,келт или потомък на Кубратовите българи.
цитирай
77. sparotok - термини
20.10.2011 20:35
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.


Направил съм си тест отдавна, носител съм на генетичен маркер, който се среща в България и Северна Франция (Галия Белгика).


Добре според теста какъв си по произход-трак,славянин,келт или потомък на Кубратовите българи.



Първо трябва да изясним някои неща-

1. Древните келти не са роднини на ирландци и шотландци, това вече е установено.

2. За белгийските келти, наречени още болги се казва (Leabhor Gabhala Eiren), че са дошли от Тракия и Скития ( Добруджа).

3. Траките са най-древносто население на нашите земи, а така наречения славянски ген Р1а1 има най-стар вариант на Балканите.


The Balkan ancient branch: the oldest trace of R1a1 haplogroup?
A series of 67 haplotypes of haplogroup R1a1 from the Balkans was published (Barac et
al., 2003a, 2003b; Pericic et al., 2005)...... The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand years bp ( съкращението BP означава - преди нашето време).
http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf


Не се иска много мислене, за да се направи извод...
цитирай
78. sparotok - :)
20.10.2011 20:39
tomov8 написа:
Много ми странно как този автор цитира някакъв факт, или източник и след това слага извод, който по никакъв начин няма отношение към цитирания факт.
"Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв" - по Средиземноморието само траки ли са живяли?


В случай, че бяхте чели внимателно щяхте да разберете...иска се обаче и непредубеденост, тя определено ви липсва.

“Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени“, обяснява си го Гълъбов...” http://www.blitz.bg/news/article/117690



“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците... “


http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/



Две години преди изследването на българските и италианските генетици, имаше друго, на швейцарски учени, като още тогава убедително бяха показани тракийските ни корени:



“Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530

цитирай
79. miranda2011 - Интересен материал, но какво точно доказва изследването?
20.10.2011 20:40
В цял свят се възлагат големи надежди на т.нар. генетичен код на етносите. Преди години такова изследване е направил проф. Терзийски - какво съдържа т.нар. български генетичен код. Спирам дотук, защото нямам компетентност да преценя научността му. Според това изследване 42% от днешните българи имат тракийски произход, по 12 % славянски(склавонски) и древнобългарски и по 17% хунски и персийски. (В.Ат.Василев, "Древните българи...", С.2009, изд. "Изток -Запад", стр.617).
Имам данни и от още две подобни изследвания, едно от които е поръчано от среди близки до "Отворено общество", публикувано само на английски и в него картината е преобърната. Другото изследване почти повтаря цитираните по-горе цифри.
Проучените некрополи в Североизточна България разкриват любопитна картина.
Тука бегло е засегната и темата за древните ари (арийци). Анализите на тяхната религия, култура и особености на стопанска дейност са достатъчно добре аргументирани от Мирча Елиаде и Джоузеф Кембъл, тоест отделните племена на арите не са развиват синхронно.
Сега за т.нар. български князе. Именникът, тоест Царственикът започва с Авитохол (означава:синът на сърната), един от най- старите митове на древните българи - подхвърленото край речния пущинак бебе, което е отгледано от свещената сърна. Тя е и един от най-светлите български символи.
Възможно ли е митичният родоначалник на династия (Авитохол) да бъде смятан за "княз"? Моят отговор е отрицателен, но не е речено, че е единствено верният.
Занимавала съм се с паралелни проучвания на държавни структури и дълбоко се съмнявам в правилността на тази титла, която и Симеон отхвърля като "понижаваща" ранга на баща му, респ. неговия владетелски ранг.
Има и много сериозни лингвистични изследвания ( не само от български учени)и те не могат да се отхвърлят с лека ръка.
Впрочем, днес се регистрих тук и много ще се радвам да чета обмен на компетентни мнения.
цитирай
80. sparotok - Авитохол
20.10.2011 21:07
miranda2011 написа:
В цял свят се възлагат големи надежди на т.нар. генетичен код на етносите. Преди години такова изследване е направил проф. Терзийски - какво съдържа т.нар. български генетичен код. Спирам дотук, защото нямам компетентност да преценя научността му. Според това изследване 42% от днешните българи имат тракийски произход, по 12 % славянски(склавонски) и древнобългарски и по 17% хунски и персийски. (В.Ат.Василев, "Древните българи...", С.2009, изд. "Изток -Запад", стр.617).
Имам данни и от още две подобни изследвания, едно от които е поръчано от среди близки до "Отворено общество", публикувано само на английски и в него картината е преобърната. Другото изследване почти повтаря цитираните по-горе цифри.
Проучените некрополи в Североизточна България разкриват любопитна картина.
Тука бегло е засегната и темата за древните ари (арийци). Анализите на тяхната религия, култура и особености на стопанска дейност са достатъчно добре аргументирани от Мирча Елиаде и Джоузеф Кембъл, тоест отделните племена на арите не са развиват синхронно.
Сега за т.нар. български князе. Именникът, тоест Царственикът започва с Авитохол (означава:синът на сърната), един от най- старите митове на древните българи - подхвърленото край речния пущинак бебе, което е отгледано от свещената сърна. Тя е и един от най-светлите български символи.
Възможно ли е митичният родоначалник на династия (Авитохол) да бъде смятан за "княз"? Моят отговор е отрицателен, но не е речено, че е единствено верният.
Занимавала съм се с паралелни проучвания на държавни структури и дълбоко се съмнявам в правилността на тази титла, която и Симеон отхвърля като "понижаваща" ранга на баща му, респ. неговия владетелски ранг.
Има и много сериозни лингвистични изследвания ( не само от български учени)и те не могат да се отхвърлят с лека ръка.
Впрочем, днес се регистрих тук и много ще се радвам да чета обмен на компетентни мнения.


Авитохол е интересно име. Утре, ако ми остане време ще представя своята версия относно значението му.

Титлата княз има същата семантика както и латинската princeps-върховен владетел. И двете притежават значението първи.

Рrinceps - principalis -първоначален, изконен, principare-първи съм, principari - царувам.

Княз, имаща по-стара форма канас идва от конь, кань- начало, първа част.

Поздрави!
цитирай
81. rasate9 - Публикация
20.10.2011 21:18
Малко off-topic.
http://www.bulgariasega.com/interesting_facts/12052.html
Поздрави Павел
цитирай
82. sparotok - благодаря ти!
20.10.2011 21:22
rasate9 написа:
Малко off-topic.
http://www.bulgariasega.com/interesting_facts/12052.html
Поздрави Павел


Хубава новина приятелю, благодаря ти!
цитирай
83. nikikm - Ти приятелю, си един вреден глупак!
20.10.2011 22:32
анонимен написа:
Спараток ти направи ли си генетичен тест?Хубаво е да направиш такъв тест,защото каквито и теории да се говорят за произхода на българите то доказателствата са в кръвта ни.На мен вече ми омръзна да слушам постоянните теории за така наречения произход на българите.И то интересно всички се концентрират върху наследниците на Кубрат,които са били малцинство в Дунавска България.Затова предлагам всеки изследовател да си направи генетичен тест и въз основа на резултатите да прави разсъждения.Подобно изследване бе направено от Нешънъл Джиографик.Чрез него се доказа,че около 90 процента от ливанците са наследници на финикийците.А само 10 процента от тунизийците са техни наследници.Както се знае финикийците са основали Картаген,който е е намирал на територията на днешен Тунис.


"Глупак",който знае истината,но умишлено се старае и да я скрие и да сплаши тези,които я оповестяват. Дарлинг,цветът на очите и кожата маже да бъде измамен! Това са вторични белези! Кръвта,противно на теорията, става на вода.НО ИСТИНАТА -НЕ! Важно е,самосъзнанието,самоопределянето! ТОВА,КОЕТО Е ВЪТРЕ В ТЕБ! И не изпадай в ТЪП расизъм! Няма да ни заблудиш!
цитирай
84. nikikm - Наивно и глупаво!
20.10.2011 22:46
syrmaepon написа:
sparotok написа:
pepso написа:
унгаро-протобългарски думички, но не ми се рови...споменах една бор-вино
при това те са фин-угорска група езици

нещо ми убягват хановете при траките и славяните или и то е поредна измислица на историк?


Бихте ли представили един единствен извор, в който да е спомената титлата хан...

Аз не познавам нито един римски, или гръцки автор, който да твърди това, няма и български извор, от който да разберем, че древните ни владетели са наричани ханове. В Именника (на българските владетели) се споменава единствено и само титлата княз.

Думата бор-вино е от персийски произход, не от угро-фински. Известно ли ви е какво означава заемка?




Елементарен си батка!Така риба се не лови!
цитирай
85. bulgarinut57 - viadolorosa - Galya Rosenstein
20.10.2011 23:58
Забравих,
да те светна - копираш цифричките,всичките,
пускаш ги в търсачката и излиза на идиш !
Така вече четеш спокойно.
И винаги от дясно на ляво, ама ти знаеш !
цитирай
86. анонимен - Не ми отговори какви са резултатите ...
21.10.2011 00:00
Не ми отговори какви са резултатите от генетичния тест.Интересно ще ми бъде да науча резултатите.
цитирай
87. pepso - спарток,
21.10.2011 04:56
с керамиката май нещо си подочул, недочел...извини ме, но не ми обяснявай като гуру по телефона за индийските траки!
цитирай
88. sparotok - данни
21.10.2011 09:12
pepso написа:
с керамиката май нещо си подочул, недочел...извини ме, но не ми обяснявай като гуру по телефона за индийските траки!


Оставам с впечатлението, че вие изобщо не сте запознат с материалната култура на траките. Препоръчвам ви следните работи:

1. Г.Китов, Д.Агре, Въведение в тракийската археология.
2. В.Илчева, Хотница, Стари селища и находки.

Като за начало ви стига.
цитирай
89. demokrat63 - Както е тръгнало Жоси ще Ви стане ...
21.10.2011 10:02
Както е тръгнало Жоси ще Ви стане едни от най-добрите ученици. Има голям напредък:)
НИКОГА не съм казвала,че траките са изчезнали.
ПРЕТОПИЛИ СА СЕ, СМЕСИЛИ СА СЕ С ДРУГИ ПЛЕМЕНА ТУК.Не са бродили много надалеч.
И когато прабългарите на хан Аспарух са дошли по тези места, нормално е с течение на времето, да са се смесили с местното население, което безспорно е носило в себе си тракийска кръв/малко или много/.
Та-няма нищо сензационно в това, всеки от нас да е малко тракиец.
За това никога не съм спорила.
Но индийски траки??:):)
цитирай
90. pepso - китов,
21.10.2011 11:40
преди тамън 35 години съм го чел
цитирай
91. audan - @ demokrat63
21.10.2011 20:07
Бихте ли ми посочили поне един надпис, където титлата който и да е български владетел да е "Хан"?

Предварително Ви благодаря!
цитирай
92. godlieb - МНОГО СЪЩЕСТВЕНО -
21.10.2011 20:33
ПАРАНАУЧНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ ЖЕСТОКО РЕЗУЛТИРАyr В СФЕРАТА НА ОБРАЗОВАНИЕТО - САМИ ЗА СЕБЕ СИ - ДЕЦАТА ЗАПОЧВАТ ДА СИ СЕ ДЕЛЯТ НА ГРУПИ И ПОДГРУПИ - ДА СИ СЕ НАДСМИВАТ И ТЕРОРИЗИРАТ. ВЪРВИМ КЪМ ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА - ОЗНАЧАВА ЛИ ЧЕ ЕДИН "НАУЧНООБОСНОВАН" ГЕНЕТИЧЕН ПОДБОР - ПРЕЗ НЯКОЕ СЛЪНЧЕВО ЕВРОПЕЙСКО ПЛАДНЕ - БИ НИ ПРЕРАЗПРЕДЕЛИЛО - ЕДИН - ПО СВОЯТ СИ КРАЙ - ЧЕ ДА БЪДЕ СЛОЖЕН ГЕНЕТИЧЕН РЕД В ОКОНЧАТЕЛНАТА МЕЖДУНАРОДНА НЕМОТИЯ? ПОНАСТОЯЩЕМ - ОСОБЕНО В ПЪРВОНАЧАЛНИТЕ УЧИЛИЩА - ПО ПРЕЗИМЕНА ДЕЦАТА СИ СЕ ПОДРАЗДЕЛЯТ НА ТУРЧЕЕЩИ - ЩОТО ИМА ТУРСКИ ПРЕДЛОГ В НЯКОЕ ИМЕ; ИЛИ НА ЕВРЕИ - ЩОТО ФАМИЛИЯТА ИМ Е БИБЛЕЙСКА. ЦИГАНЕТАТА - КАТО-КА ДА ТРЪГНАТ НА УЧИЛИЩЕ!?! СКРИТОМ ФАШИСТВАЩИ ВЪЗРАСТНИ - ИГРАЯТ СЪЩЕСТВЕНА РОЛЯ В ТОВА НАХЪСКВАНЕ - ЗА КОЕТО НЕ СЕ ЗНАЕ КАК БИ РЕЗУЛТИРАЛО В БЪДЕЩЕ: www.nationalistbg.com!
цитирай
93. godlieb - МНОГО СЪЩЕСТВЕНО -
21.10.2011 20:34
ПАРАНАУЧНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ ЖЕСТОКО РЕЗУЛТИРАyr В СФЕРАТА НА ОБРАЗОВАНИЕТО - САМИ ЗА СЕБЕ СИ - ДЕЦАТА ЗАПОЧВАТ ДА СИ СЕ ДЕЛЯТ НА ГРУПИ И ПОДГРУПИ - ДА СИ СЕ НАДСМИВАТ И ТЕРОРИЗИРАТ. ВЪРВИМ КЪМ ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА - ОЗНАЧАВА ЛИ ЧЕ ЕДИН "НАУЧНООБОСНОВАН" ГЕНЕТИЧЕН ПОДБОР - ПРЕЗ НЯКОЕ СЛЪНЧЕВО ЕВРОПЕЙСКО ПЛАДНЕ - БИ НИ ПРЕРАЗПРЕДЕЛИЛО - ЕДИН - ПО СВОЯТ СИ КРАЙ - ЧЕ ДА БЪДЕ СЛОЖЕН ГЕНЕТИЧЕН РЕД В ОКОНЧАТЕЛНАТА МЕЖДУНАРОДНА НЕМОТИЯ? ПОНАСТОЯЩЕМ - ОСОБЕНО В ПЪРВОНАЧАЛНИТЕ УЧИЛИЩА - ПО ПРЕЗИМЕНА ДЕЦАТА СИ СЕ ПОДРАЗДЕЛЯТ НА ТУРЧЕЕЩИ - ЩОТО ИМА ТУРСКИ ПРЕДЛОГ В НЯКОЕ ИМЕ; ИЛИ НА ЕВРЕИ - ЩОТО ФАМИЛИЯТА ИМ Е БИБЛЕЙСКА. ЦИГАНЕТАТА - КАТО-КА ДА ТРЪГНАТ НА УЧИЛИЩЕ!?! СКРИТОМ ФАШИСТВАЩИ ВЪЗРАСТНИ - ИГРАЯТ СЪЩЕСТВЕНА РОЛЯ В ТОВА НАХЪСКВАНЕ - ЗА КОЕТО НЕ СЕ ЗНАЕ КАК БИ РЕЗУЛТИРАЛО В БЪДЕЩЕ: www.nationalistbg.com!
цитирай
94. sparotok - мненине
21.10.2011 21:03
godlieb написа:
ПАРАНАУЧНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ ЖЕСТОКО РЕЗУЛТИРАyr В СФЕРАТА НА ОБРАЗОВАНИЕТО - САМИ ЗА СЕБЕ СИ - ДЕЦАТА ЗАПОЧВАТ ДА СИ СЕ ДЕЛЯТ НА ГРУПИ И ПОДГРУПИ - ДА СИ СЕ НАДСМИВАТ И ТЕРОРИЗИРАТ. ВЪРВИМ КЪМ ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА - ОЗНАЧАВА ЛИ ЧЕ ЕДИН "НАУЧНООБОСНОВАН" ГЕНЕТИЧЕН ПОДБОР - ПРЕЗ НЯКОЕ СЛЪНЧЕВО ЕВРОПЕЙСКО ПЛАДНЕ - БИ НИ ПРЕРАЗПРЕДЕЛИЛО - ЕДИН - ПО СВОЯТ СИ КРАЙ - ЧЕ ДА БЪДЕ СЛОЖЕН ГЕНЕТИЧЕН РЕД В ОКОНЧАТЕЛНАТА МЕЖДУНАРОДНА НЕМОТИЯ? ПОНАСТОЯЩЕМ - ОСОБЕНО В ПЪРВОНАЧАЛНИТЕ УЧИЛИЩА - ПО ПРЕЗИМЕНА ДЕЦАТА СИ СЕ ПОДРАЗДЕЛЯТ НА ТУРЧЕЕЩИ - ЩОТО ИМА ТУРСКИ ПРЕДЛОГ В НЯКОЕ ИМЕ; ИЛИ НА ЕВРЕИ - ЩОТО ФАМИЛИЯТА ИМ Е БИБЛЕЙСКА. ЦИГАНЕТАТА - КАТО-КА ДА ТРЪГНАТ НА УЧИЛИЩЕ!?! СКРИТОМ ФАШИСТВАЩИ ВЪЗРАСТНИ - ИГРАЯТ СЪЩЕСТВЕНА РОЛЯ В ТОВА НАХЪСКВАНЕ - ЗА КОЕТО НЕ СЕ ЗНАЕ КАК БИ РЕЗУЛТИРАЛО В БЪДЕЩЕ: www.nationalistbg.com!


Аз самия нося библейско име и това ме поставя в графата на потенциални жертви на краен национализъм, осъзнавам това много добре. Приятелството ми с хора от малцинствени групи също е предпоставка за това да бъда опреселен като родоотстъпник от крайни нацианалисти.

Трябва да осъзнаем обаче, че крайния национализъм никога не се появява спонтанно, а е продукт на духовен упадък на обществото, предизвикан от някаква криза ( финансова, политическа е т.н.).

За фашизъм може да се говори само когато корпоративната власт се е сляла с изпълнителната власт. Определено представителите на корпоративната власт нямат нищо общо с национализма, дори напротив, стремят се да го подтискат.

Като паранаучни и псевдонаучни могат да се нарекат трудовете на изследователите, които въпреки публикациите на проф. Методи Попов ( 1938 г, 1959 г.) манипулираха много данни и изкараха българите тюрки по произход. Точно професор Попов се противопостави на расистките идеи от своето време (1938 г). Как да наречем хората, които бяха противници на проф. Попов и не допуснаха изследванията му до широката публика.

Един истински националист е за обединение на всички етнически групи в държавата, обединение с помощта на идеали, стремеж към висок морал и духовност. Истинския националист не пропагандира доктрини за превъзходство на една група над друга.

Може да си пръв в една област, но това не те поставя над другите. Може да си свръхнадарен интелектулано, но си оставаш човек както всички други. Тъй както един олимпийски шампион няма право да третира останалите хора като низши, така и определена група хора, надарени в дадена област и постигнали много в миналото нямат право да дискриминират други етнически групи....

Благороден е този, който помага, обича и е в състояние да прости.

Това са моите възгледи, като какъв ме определяте?
цитирай
95. sparotok - позабравили сте доста
21.10.2011 21:15
pepso написа:
преди тамън 35 години съм го чел


Много сте позабравили тогава...мисля, че бъркате и годините, Китов започна да публикува през 1979, а не през 1976.
цитирай
96. bgwest - Нещо повече. . . . Националните ни ...
21.10.2011 21:46
Нещо повече....
Националните ни флагове са еднакви....или и това е просто случайно:)))
По-горе,някой спомена за ливанците,като наследници на финикийците...ами нека погледне цветовете на националния им флаг.
УСПЕХ Спароток!!!
цитирай
97. joysii - 70. pepso 71. sparotok
21.10.2011 22:21
Сивочерната лъскава битова керамика не е непременно персийска.
Има я тук от 5, 6 век.
Нарича се къснофедератска керамика или провинциалноримска керамика.
Белоглинената преславска рисувана керамика е византийска, често - със сирийски мотиви, понеже по онова време Сирия е била в границите на Византия.
.........................
Облицовъчни и подови плочи в Плиска няма.
По тези в Преслав има най-различни украси.
Колкото до персийските мотиви - тях ги има и във византийското изкуство.
В самата Византия. Тези плочи просто са съобразени с тогавашната мода.
В Персия например пък се срещат китайски мотиви.
Изобщо - на база украси, не могат да се правят много сензационни /почиващи на въображение/изводи.Там нещата са ясни.
..............
Спароток, споменаваш "мотиви от строежи". Какво точно имаш предвид?
Мотиви - къде, в архитектоника или в какво?
Мотиви, като техника, съществуват в текстил, в рисунки.
Ако имаш предвид нещо по колоните, то не може да говори много, защото колоните са преизползвани. Голяма част от тези в България са донесени от Византия.
цитирай
98. sparotok - Византия
21.10.2011 23:36
joysii написа:
Сивочерната лъскава битова керамика не е непременно персийска.
Има я тук от 5, 6 век.
Нарича се къснофедератска керамика или провинциалноримска керамика.
Белоглинената преславска рисувана керамика е византийска, често - със сирийски мотиви, понеже по онова време Сирия е била в границите на Византия.
.........................
Облицовъчни и подови плочи в Плиска няма.
По тези в Преслав има най-различни украси.
Колкото до персийските мотиви - тях ги има и във византийското изкуство.
В самата Византия. Тези плочи просто са съобразени с тогавашната мода.
В Персия например пък се срещат китайски мотиви.
Изобщо - на база украси, не могат да се правят много сензационни /почиващи на въображение/изводи.Там нещата са ясни.
..............
Спароток, споменаваш "мотиви от строежи". Какво точно имаш предвид?
Мотиви - къде, в архитектоника или в какво?
Мотиви, като техника, съществуват в текстил, в рисунки.
Ако имаш предвид нещо по колоните, то не може да говори много, защото колоните са преизползвани. Голяма част от тези в България са донесени от Византия.


Няма държава Византия, правилно е да се каже Източна Римска Империя. Тя е създадена от траки (Константин Велики, Константин II, Констанс...Юстин I, Юстиниан, Маркиан, Лъв Бесът, Фока).

Столицата на Източната Римска Империя -Константинопол е изградена на мястото на тракийското селище Византион.

Никой не е доказал, че колоните ( и орнаментиката по тях) от Плиска и Преслав са донесени от Източната Римска Империя, или пък, че са правени от гърци.
цитирай
99. miranda2011 - И едно чуждо мнение, затвърждаващо научната схоластика
21.10.2011 23:38
Тук споровете са доста разгорещени, но е добре да се позамислим как ни възприемат из толкова митологизираната Европа. Предлагам ви следния откъс: "Българите били по произход тюркски народ, който се появил във византийската сфера през VІІв.Те се смесили със съществуващото от VІІ век там славянско население и поставили началото на Първото българско царство..." Авторката на това "откритие" е Ейврил Камерън, професор по късна античност и византийска история в Оксфорд и директор на колежа Кибъл, която наскоро е наградена с Ордена на британската империя. Цитатът е от изследването й "Византийците", стр.59, С., 2011, изд. Сиела
Такава е главната нишка на британската традиция, поставена още от "великия" Е.Гибън, леко корегирана от С.Рънсиман и Д.Оболенски, за да я затвърди по цитирания начин Ейврил Камерън.
Задача с понижена трудност е кога за първи път в писмените извори, включително арабски, се появява наименованието "тюрки" и дали "склавони"/"словени" означава славяни, както са записани едни от т.нар. "етни"(народи) в известното днес с гръцкото си название "ойкумене" (населената част на земята).
Тука могат да се водят всякакви спорове и да се пише с (не)коректен тон, но отхвърлянето на историческите неточности, а понякога направо невежествени измислици, повтаряни по инерция, е нещо наистина много трудно. Особено когато ги защитават разни официални авторитети.

цитирай
100. malkiatprintz - "Дано и вие да сте доволни:...
22.10.2011 06:45
"Дано и вие да сте доволни:)" - иска ли питане, Спароток. Трудно се приемат факти, които са били добре укривани твърде дълго време, но си струва.
цитирай
101. tres1 - тюрки
22.10.2011 10:41
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Родът Ашина е владетелската династия на Тюркския хаганат на гоктюрките („небесните тюрки“). Те стават известни в началото на 6 век, когато водачът им Бумин хан (впоследствие приел титлата „каган“) се разбунтува срещу рураните. След смъртта на Бумин през 552 г., неговите синове Муган каган и Истеми хан продължават династията, поемайки управлението съответно на Източнотюркския и Западнотюркския хаганат.
След разпадането на империята на гоктюрките, клонове на рода Ашина установяват контрол над хазарите, а може би и други народи. Според редица изследователи (Маркарт, Зеки Валиди Тоган) в продължание на десетилетия потомците на Ашина образуват своеобразна аристокрация, чиито представители управляват поредица държави в степната зона на Евразия. Според някои гоктюркски и хазарски сведения те имат свещен статут, може би близък до обожествяване, в религията на степните номади от този период.

Името Ашина е еднакво по значение с тюркското göktürk „небесни, сини тюрки“, но от ирански произход. В иранските езици *axšaina- означава „небесносин, тъмносин“.
Произход на рода [редактиране]Има две основни легенди за произхода на рода/племето Ашина[1]:
1. Предците на тюрките живеели на края на „голямото блато“ и били изтребени от съседно племе. Живо останало само едно десетгодишно момче, на което отрязали ръцете и краката. От гладна смърт го спасила вълчица, която после станала негова жена. След като враговете все пак убили момчето, бременната от него вълчица избягала в оазиса Турфан. Там в една пещера тя родила десет синове. Те се оженили за десет местни девойки, и дали началото на първите десет рода. Един от синовете носил името Ашина, и неговото име станало име на род. Той станал вожд на новото племе (от десет рода). Впоследствие родовете се увеличили на няколкостотин. Един от наследниците на Ашина – Асян шад, заселил потомците на вълчицата в Алтай (Цин Шан), където станали поданици на жуан-жуанит
...митове и легенди от 5-6 век
цитирай
102. tres1 - славяни
22.10.2011 10:44
Славяните представляват група от народности, обитавали Източна Европа до 7–10 век от н.е. и говорели езици, които съвременна лингвистика обединява под общото название славянски.

Славянските езици спадат към индоевропейската езикова група. Може да се смята за безспорно, че тяхната прародина е Европа. По археологически и лингвистични данни е установено, че са населявали обширни области, заключени между Карпатите, Балтийско море и реките Одра, Днестър и Днепър. Според някои теории около 2 хилядолетие пр.н.е. съществувала обща балто-германо-славянска група езици, от които по-късно се отделили прагерманският и балтийският език[източник?]. Така, към началото на първото хилядолетие пр.н.е. се оформил общият праславянски език, който запазил своята архаичност и имал редица сходства с иранските и индийските езици, с които влиза в групата на сатем езиците[източник?].

В резултат на Великото преселение на народите през 3 век, славяните започнали да напускат своите първоначални територии. Оформили се три племенни групи славяни — западна, наречена венеди, източна — анти и южна — славини. До края на 5 век южните славяни заели териториите северно от река Дунав (приблизително териториите на днешна Унгария, Румъния и част от Украйна). Така славяните влезли в непосредствена близост с римо-византийската култура, която оказала значително влияние върху тяхното развитие.

цитирай
103. tres1 - тюрки, славяни...
22.10.2011 11:15
miranda2011 - в общи черти това е основата на тези две понятия в исторически аспект. С две думи - митове и легенди, смешни или тъжни, но факт. За съжаление в голяма част от историята много употребяван похват. По аналогичен начин се появява и "теорията" за хипербореите и др.
цитирай
104. sparotok - славяни
22.10.2011 11:33
tres1 написа:
Славяните представляват група от народности, обитавали Източна Европа до 7–10 век от н.е. и говорели езици, които съвременна лингвистика обединява под общото название славянски.

Славянските езици спадат към индоевропейската езикова група. Може да се смята за безспорно, че тяхната прародина е Европа. По археологически и лингвистични данни е установено, че са населявали обширни области, заключени между Карпатите, Балтийско море и реките Одра, Днестър и Днепър. Според някои теории около 2 хилядолетие пр.н.е. съществувала обща балто-германо-славянска група езици, от които по-късно се отделили прагерманският и балтийският език[източник?]. Така, към началото на първото хилядолетие пр.н.е. се оформил общият праславянски език, който запазил своята архаичност и имал редица сходства с иранските и индийските езици, с които влиза в групата на сатем езиците[източник?].

В резултат на Великото преселение на народите през 3 век, славяните започнали да напускат своите първоначални територии. Оформили се три племенни групи славяни — западна, наречена венеди, източна — анти и южна — славини. До края на 5 век южните славяни заели териториите северно от река Дунав (приблизително териториите на днешна Унгария, Румъния и част от Украйна). Така славяните влезли в непосредствена близост с римо-византийската култура, която оказала значително влияние върху тяхното развитие.



Мисля, че тези данни са доста поостарели. Генетичните изследвания показват, че така наречения славянски ген Р1а1 има най-древен вариант на Балканите (около 13 000 години стар). The Balkan ancient branch: the oldest trace of R1a1 haplogroup?
A series of 67 haplotypes of haplogroup R1a1 from the Balkans was published (Barac et
al., 2003a, 2003b; Pericic et al., 2005)...... The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand years bp ( съкращението BP означава - преди нашето време).

http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf



Най-древните топоними и хидроними на Балканите и Мала Азия също доказват това
Пеней -пена, пяна
Еленос -елен
Нестос -нести, нося
Кафесус - капя
Зелеа -зелие (зеленина)
Илиос-илъ (кал)
цитирай
105. sparotok - !
22.10.2011 11:35
malkiatprintz написа:
"Дано и вие да сте доволни:)" - иска ли питане, Спароток. Трудно се приемат факти, които са били добре укривани твърде дълго време, но си струва.


Благодаря ти! Определено си струва човек да знае истината.

Поздрави!
цитирай
106. sparotok - авторитети
22.10.2011 11:36
miranda2011 написа:
Тук споровете са доста разгорещени, но е добре да се позамислим как ни възприемат из толкова митологизираната Европа. Предлагам ви следния откъс: "Българите били по произход тюркски народ, който се появил във византийската сфера през VІІв.Те се смесили със съществуващото от VІІ век там славянско население и поставили началото на Първото българско царство..." Авторката на това "откритие" е Ейврил Камерън, професор по късна античност и византийска история в Оксфорд и директор на колежа Кибъл, която наскоро е наградена с Ордена на британската империя. Цитатът е от изследването й "Византийците", стр.59, С., 2011, изд. Сиела
Такава е главната нишка на британската традиция, поставена още от "великия" Е.Гибън, леко корегирана от С.Рънсиман и Д.Оболенски, за да я затвърди по цитирания начин Ейврил Камерън.
Задача с понижена трудност е кога за първи път в писмените извори, включително арабски, се появява наименованието "тюрки" и дали "склавони"/"словени" означава славяни, както са записани едни от т.нар. "етни"(народи) в известното днес с гръцкото си название "ойкумене" (населената част на земята).
Тука могат да се водят всякакви спорове и да се пише с (не)коректен тон, но отхвърлянето на историческите неточности, а понякога направо невежествени измислици, повтаряни по инерция, е нещо наистина много трудно. Особено когато ги защитават разни официални авторитети.



Дори и авторитетите ръсят глупости...никой не е безгрешен.
цитирай
107. miranda2011 - До tres1 и sparotok - за тюрки, славяни и "научните" истини
22.10.2011 13:17
Дори този мит за тюрките, който са цитирали, не само е много по-късен, но няма нищо общо с много по-ранния български мит, описан в епоса "Джагфар Тарихъ"(Историята на Джагфар).Той е бил разпространен не само във Волжка България. Родоначалник на българите, според него, е вождът на всички елбири (родени от връзката между земни жени и светли небесни духове- алп(и) и на племено "имен" Боян. Има и по-стар мит за Боян и рибата Богайла.
Няма научни спорове, че тези митове са значително по-стари от тюркските ( обобщено название на племена). Почти не се оспорва и че за разлика от тях, българите са притежавали т.нар. небесни коне, описани в "Махабхарата" и са носители на по-различна култура. Такъв е генезисът на легендата за "небесния народ".
Славяни също е късно и обощено наименование на сродни племена, които се приема, че идват от европейския север. Няма да ми стигне мястото да изброявам приетите и отхвърлени писмени извори. Не по-малко важни са артефактите.
Ако ми остане повече време и не ме домързи, ще пусна специален пост, без никаква претенция, че истината принадлежи на някого. Тя просто трябва да се търси.
Sparotok, прав сте, но поколения наред на запад се обучават по този начин и се е създала "традиция". У нас е обяснимо. Спорът почва още от Възраждането. След 1944г. българската история се пише по свод от задължителни политически документи. Вижте том 1 (т.2 така и не излезе) на "Съдът на историците...", съставен от В.Чичовска, В. Мутафчиева и колектив. Вижте и документалния сборник "Политиката срещу просветната традиция" на В.Чичовска, преиздаден тази година.
Колко е напреднала т.нар. официална историческа наука можете да проверите в сайта на Централния държавен архив "Архивите говорят" ... Само да не ви призлее.
Поздрави и най-добри пожелания и на двама ви!
цитирай
108. tres1 - склавене
22.10.2011 13:43
СКЛАВЕНЕ = СЛАВЕНЕ = СЛАВЯНИ = СПОРИ

Кои са СЛАВЕНЕТЕ, наричани от някои СПОРИ ?
Както за Венедите, така и за Славенете има няколко версии.
1. Това наименование произтичало от арабската дума САКАЛИБИ (ШАКАЛИБИ), с която означавали белите роби, които ЮдеоХазарите роботърговци изнасяли от териториите на Оногурското канство, на
Утигурските владения и Волжка България и доставяли на пазарите за роби. Териториите, от които ловците на роби – Католици (франки, испанци) и Мюсюлмани (Хорезмийци) са ловели самите роби, са наричани от роботърговците – САКЛАБИЯ ( Saqlabia ).
2. Думата САКЛЯ означава КОЛИБА. Тя има Кавказки произход. Възможно да е ДРЕВНОБЪЛГАРСКА, останала в езика на Кавказките народи. Което ще означава, че като ХуноСарматска дума да е използувана и от други БЪЛГАРСКИ племена в Източна Европа, независимо дали са ХУНОРИ, САРМАТИ или САКИ.
3. САККОЛИБА, произнасяно като САККАЛИБА = САКСКА КОЛИБА = колиба на САК. В днешния БЪЛГАРСКИ език, думата КОЛИБАРИ се използува за група от МАЛКО НА БРОЙ КЪЩИ в ПЛАНИНАТА. Първите МАЛОБРОЙНИ преселници САРМАТИ = САКИ, още в началото на Второто хилядолетие преди Христа ще да са живели в малки КОЛИБАРСКИ общности в огромната незаселена или рядко населена територия на Източна Европа. Вероятно, затова са наречени САКЛАБУНИ = СКЛАБУНИ от съседните Германски и Келтски племена. В немския език BUND означава СЪЮЗ, ЛИГА, КОНФЕДЕРАЦИЯ. Казано по-точно съюз от Колибари – САКИ = САКЛАБУНИ. Името СЛАВЯНИ може да произлиза от САКЛЯ ВЕНЕТИ – съкратено САКЛЯВЕНЕ—СКЛАВЕНЕ—СЛАВЕНЕ.
Потвърждение на горното е казаното от Прокопий Кесарийски във “Война с Готите”: “ Антите и Склавенете някога са били един народ в древноста. Склавенете били наричани СПОРИ”. СПОРИ ще рече РАЗПРЪСНАТИ. И до днес Колибарските общности са разпръснати в планините близо една до друга, образувайки село с общи управителен център, църква и училище.
...В по-голямата си част изводите са изградени на догатки .
цитирай
109. sparotok - до tres1
22.10.2011 14:19
Склавини няма как да е арабска дума, защото първите арабски извори относно хората наречени склавини са от 9-ми век, т.е. около 300 след Прокопий и Йордан.

Склавините, Венетите и Антите са отделни групи, обитаващи различни територии още в Античността.

Плиний Стари ( 1-ви век) споменава антите между скитските и кимерийските племена. По-късно антите също обитават черноморските степи.

Клавдий Птолемей (2-ри век) пише за венетите и ги нарича най-големия народ (етнос мегисти).

За склавините Теофилакт Симоката е пределно ясен, че това са хората наричани в древността гети - Sclavos sive getas hot etim nomine antiquiatis apelati sunt....

Склавини, склавени е латинското и гръцко предаване на славяни понеже нито в латинския, нито в старогръцкия има дума започваща със СЛ.

Славяни и гети означава едно и също нещо - славни, прочути. Поради древността си санскрит дава прекрасно обяснение
СЛАВАНА - означава славене
ГАЯТЕ - означава пея, прославям, възхвалявам

В колиби са живели не само славяни, но и германи, балти, кавказки народи...
цитирай
110. joysii - 100. sparotok
22.10.2011 16:46
Какво значение има на мястото на какво селище е изграден Константинопол-тракийско или не? Нали не е столица на Тракийската империя.Такава никога не е съществувала.
Ако някой чужденец си построи дом върху руините на моята къща, нали няма да се превърне в българин.
...........................................
Византия е технически исторически термин за да се обособи тази територия.Не е самоназвание.
С "България" е същото.Не е сигурно дали по онова време държавата се е наричала точно така.
Днес ние казваме Византия, когато става дума за Източната римска империя. Има си цяла наука византология.Тя сега трябва да смени името си ли, според теб?
Франция също се е наричала Кралството на Клодвиг. Това значи ли,че сега не бива да я наричаме Франция?
........................................
Колкото до колоните и разни други предмети - описано е точно как Крум е разграбвал такива неща от околностите на Константинопол и ги е донасял в България -Theophanes Confessor.Chronographia и Nicephoros. Opuscula historica.
цитирай
111. sparotok - промени
22.10.2011 16:54
joysii написа:
Какво значение има на мястото на какво селище е изграден Константинопол-тракийско или не? Нали не е столица на Тракийската империя.Такава никога не е съществувала.
Ако някой чужденец си построи дом върху руините на моята къща, нали няма да се превърне в българин.
...........................................
Византия е технически исторически термин за да се обособи тази територия.Не е самоназвание.
С "България" е същото.Не е сигурно дали по онова време държавата се е наричала точно така.
Днес ние казваме Византия, когато става дума за Източната римска империя. Има си цяла наука византология.Тя сега трябва да смени името си ли, според теб?
Франция също се е наричала Кралството на Клодвиг. Това значи ли,че сега не бива да я наричаме Франция?
........................................
Колкото до колоните и разни други предмети - описано е точно как Крум е разграбвал такива неща от околностите на Константинопол и ги е донасял в България -Theophanes Confessor.Chronographia и Nicephoros. Opuscula historica.


Промените на дадени названия са нещо нормално за прогресивната наука. През 19-ти век се е смятало, че хетите са хамити, днес образованите хора знаят, че хетския език е сроден на български, английски, немски...

Промени стават и у нас. Дълго време ни лъгаха, че сме управлявани от ханове, днес само пълен идиот ще каже подобно нещо.

Лъгаха ни също, че сме тюрки, но генетиците натриха носа на мошениците. Въпрос на време е когато учебниците по история ще бъдат пренаписани.

Относно Източната Римска Империя ти пропусна най-важното, а именно това, че тя е създадена от траки и, че точно най-великите й императори са от тракийски произход.

Крум може да е взел нещо от Източната Римска Империя, но и от нашите земи доста е извлачено. Ако твоите приятели бяха запознати добре с историческите извори щяха да знаят това.
цитирай
112. tres1 - предложение
22.10.2011 17:05
Предлагам на вниманието на любознателните (за разтоварване) един документален филм за артефакти (рисунки и фосили), чиято датировка шокира (и е в Европа - не в Африка) Можеби не това е мястото и времето за подобно предложение, но се надявам да не се сърдите.

http://arenabg.com/details.php?id=8f9a2cd83bce8133e957d885c1be9d114594a197
цитирай
113. joysii - 113. sparotok
22.10.2011 17:23
Какво значение има,че някои римски императори са имали нещо тракийско в себе си.Все пак НЕ СА били императори на ТРАКИЙСКА, а на РИМСКА империя.
.................................
За сега титлата ХАН не е отменена или отречена официално.Иначе всеки може да си мисли и говори каквото иска.Негово право е да нарича хановете както му харесва.
...........................
Крум и много други български владетели са заграбвали купища скъпоценности и красиви предмети от местата по които са бродели. Няма лошо - времената са били такива. Но това означава,че предметите на наша територия са от най-разнообразен произход.И са достигнали до тук по най-различни пътища, причини и стечение на обстоятелствата. Затова - исторически изводи се правят въз основа на по-разностранни и широкоспектърни проучвания, а не просто така на базата на няколко думи или две-три чашки/примерно/.
Никой не отрича факта ,че и от нашите земи е заграбено много, но това е една съвсем друга тема.
.................
Последно - приятелите ми са хора работещи в БАН. Доста добре са запознати с историческите извори. Мноооого повече от един любител,например.Да не говорим пък, че голяма част от съвременните проучвания са тяхно дело.
цитирай
114. sparotok - приятели от БАН:)
22.10.2011 18:27
joysii написа:
Какво значение има,че някои римски императори са имали нещо тракийско в себе си.Все пак НЕ СА били императори на ТРАКИЙСКА, а на РИМСКА империя.
.................................
За сега титлата ХАН не е отменена или отречена официално.Иначе всеки може да си мисли и говори каквото иска.Негово право е да нарича хановете както му харесва.
...........................
Крум и много други български владетели са заграбвали купища скъпоценности и красиви предмети от местата по които са бродели. Няма лошо - времената са били такива. Но това означава,че предметите на наша територия са от най-разнообразен произход.И са достигнали до тук по най-различни пътища, причини и стечение на обстоятелствата. Затова - исторически изводи се правят въз основа на по-разностранни и широкоспектърни проучвания, а не просто така на базата на няколко думи или две-три чашки/примерно/.
Никой не отрича факта ,че и от нашите земи е заграбено много, но това е една съвсем друга тема.
.................
Последно - приятелите ми са хора работещи в БАН. Доста добре са запознати с историческите извори. Мноооого повече от един любител,например.Да не говорим пък, че голяма част от съвременните проучвания са тяхно дело.


Хубаво Джойси, само обясни ми моля те, защо твоите приятели са толкова страхливи. Нямат смелостта да се регистрират в блога, нямат смелостта да започнат директна дискусия с мен. Суфлирайки те използват своя приятелка, която е анонимна.

От къде този страх, или може би осъзнават, че не са прави за много неща:)
цитирай
115. tres1 - .... БАН
22.10.2011 20:15
joysii - Не ми се ще да засягам когото и да било от специалистите в БАН, но не им правиш добра услуга. Прадедите ни било те българи, скити, гети, траки или както щеш ги наречи са носители на древна цивилизация с високи морални, културни и цивилизационни ценности в които не са се вписвали робство и грабеж. За това в целия периметър на който те са имали обиталища не се говори за империи (не са налагали своето на другите със сила). Изклю(ения винаги е имало. Почти всички древни империи имат закваска и от тях. Времето, нравите и обичаите се менят. Тука се опитваме да проследиме нишката, която и до колкото ни свързва с тази цивилизация, а не да я разкъсваме и прекъсваме.
Светила от световна величина до не много отдавна смятаха египетските пирамиди за най-старите, най-голямите и т.н. В последствие се разбра, че нито са най-старите, нито най-голямите и т.н. Така и нашите специалисти тихо приемат фактите и лека, полека започват да работят с тях. За съжаление не са световни светила, но така и грешките, когато допускат, не са от такава величина.За това и не се вдига особен шум. Нека не се връщаме към детското "по-по, та най".
цитирай
116. nikikm - За уикипедия
22.10.2011 20:23
Там прочетох,че Индже,по-късно войвода,е бил ДАДЕН ОТ МАЙКА СИ И БАЩА СИ на турците за еничар.Написано на български.Не знам за кого,но целият свят може да превежда от там "истини" за нас.А, на българите им се дърпа черджето изпод краката,че "турците грабели деца!".

За джойси,цитирам я:"Ако някой чужденец си построи дом върху руините на моята къща, нали няма да се превърне в българин."

Джойси,ама върху твоята къща. Тук става въпрос за нашата къща,на траките-българи,върху,която съществува ИРИ,от тях създадена и впоследствие овладяна от гърците-7 в. Там основното население си е траки-цяло море. И открай време.Не се опитвай да объркваш нещата и недей да светиш с отразена светлина,а да се правиш на слънце.Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!
цитирай
117. noes - tres1, зарежи Уикипедия. . . не е ...
22.10.2011 20:26
tres1, зарежи Уикипедия ... не е достоверен източник, а разтоварващото филмче ... вземи си поговори с "братята" руси :)
Те са "тук" от 200 000 години ;) и сигурно знаят авторите на рисунките поименно.
цитирай
118. bulgarinut57 - 13.09 16:03 - ОСНОВНАТА ЦЕЛ !
22.10.2011 21:09
"ДА СЕ ОТТЕГЧАВА ЧЕТЯЩИЯ,
ДА СЕ ОТКЛОНЯВА ВНИМАНИЕТО МУ ОТ СЪЩЕСТВЕНОТО,
ДА СЕ ПРОВОКИРАТ ВЪПРОСИ, НЕЗАСЯГАЩИ ОСНОВНАТА ТЕМА,
ДА СЕ ПОДЛАГАТ НА СЪММЕНИЕ МАЛКО ИЗВЕСТНИ, УКРИВАНИ
ФАКТИ ОТ ДРЕВНИ ИЗТОЧНИЦИ,

ДА СЕ КОМПРОМЕТИРА ПО ВСЯКАКЪВ ВЪЗМОЖЕН НАЧИН
ВАШЕТО ИЗСЛЕДВАНО, ТЕЗАТА ВИ."

Постинг: ГРЕШКА ЛИ НАПРАВИХ?
Автор на постинга: sparotok

цитирай
119. joysii - 116. sparotok
23.10.2011 00:00
А ти би ли ми изтъкнал поне една причина поради която някой учен от БАН да вземе да си направи профил в този тъп сайт и да отдели толкова много време за да публикува тук своите изследвания?
Никой от тези хора не намира за нужно да спори с аматьори, нито да споделя тук със случайни хора своите виждания или тезите зад които стои.
Ако искаш да се срещаш с учени,Спароток, и друг път съм ти казвала - иди на техните конференции.
Не влагам лошо отношение към теб в тези мои думи. Веднъж вече ти казах.Ти имаш право на мнение.Пиши си го тук. То не вреди никому.
цитирай
120. joysii - 118. nikikm
23.10.2011 00:02
"Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!"
..................
И как да стане това,моля?
Тези хора не са стадо което аз да позабърна къмто блог.бг. тъпия сайт и да ги заставя да се обясняват с непознати и случайни хора.
Няма никаква причина,учени от БАН да се забъркват в местни сплетни.
цитирай
121. joysii - 117. tres1
23.10.2011 00:07
"Прадедите ни било те българи, скити, гети, траки или както щеш ги наречи са носители на древна цивилизация с високи морални, културни и цивилизационни ценности в които не са се вписвали робство и грабеж."
.......................
Извинете ,но това звучи доста несериозно, да не кажа направо -глупаво.
Как така опознахте моралните ценности на онова време в детайл?
Били са времена на битки и завоевания, на грабежи и войни.Защо траките да са правили изключение?
Или българите, които по-късно са дошли по тези земи?
Може би ще ми кажете,че Симеон Велики е галил с перце,когато е завземал чужди територии? Не е убивал и палил селища?
Но,моля Ви!
цитирай
122. joysii - Спароток, много благодаря за това, ...
23.10.2011 00:09
Спароток, много благодаря за това,че публикуваш коментарите ми.Мненията ни се различават, но се радвам,че проявяваш търпимост и толерантност.
цитирай
123. nikikm - "ДА СЕ ОТТЕГЧАВА ЧЕТЯЩИЯ, ДА ...
23.10.2011 01:11
bulgarinut57 написа:
"ДА СЕ ОТТЕГЧАВА ЧЕТЯЩИЯ,
ДА СЕ ОТКЛОНЯВА ВНИМАНИЕТО МУ ОТ СЪЩЕСТВЕНОТО,
ДА СЕ ПРОВОКИРАТ ВЪПРОСИ, НЕЗАСЯГАЩИ ОСНОВНАТА ТЕМА,
ДА СЕ ПОДЛАГАТ НА СЪММЕНИЕ МАЛКО ИЗВЕСТНИ, УКРИВАНИ
ФАКТИ ОТ ДРЕВНИ ИЗТОЧНИЦИ,

ДА СЕ КОМПРОМЕТИРА ПО ВСЯКАКЪВ ВЪЗМОЖЕН НАЧИН
ВАШЕТО ИЗСЛЕДВАНО, ТЕЗАТА ВИ."

Постинг: ГРЕШКА ЛИ НАПРАВИХ?
Автор на постинга: sparotok




НЕ !
цитирай
124. nikikm - Джойси,
23.10.2011 01:34
joysii написа:
"Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!"
..................
И как да стане това,моля?
Тези хора не са стадо което аз да позабърна къмто блог.бг. тъпия сайт и да ги заставя да се обясняват с непознати и случайни хора.
Няма никаква причина,учени от БАН да се забъркват в местни сплетни.


разбирам те мила! Когато потъваш,кой ще те раздели от сламката,която си хванала? Освен това,мъдрият се учи и от просяка,парвенюто от простотия и за злато не се навежда! Не е за първи път, в нашата история!Та, какви са твоите баничари-ЕЛ-итари,или глупаци,да ме прости Господ,че ставам все по-груб,ама явно не ми издържат нервите или възпитанието! ЕЛита,нашият е изтребван многократно,но Родът ни РАЖДА ОЩЕ и ТО СЕ ВИЖДА ТУК, В ТОЗИ САЙТ! И Той НАШИЯТ ЕЛИТ е вежлив,спокоен,великодушен и демократичен, ВЪПРЕКИ ВСИЧКО! ТОВА Е ЛАКМУСА ЗА ВЕЛИЧИЕ,ТОВА Е ЪЛГАРСКОТО,КОЕТО ГО НЯМА ДРУГАДЕ! ТОВА Е СИЛАТА,КОЯТО НЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВА,ЗА ДА ПОДТИСКА! ЕДИНСТВЕНА В СВЕТА!
Делиш нещата на овце и стадо! В стадото първи бранител е овенът!Твойте Баничари,знаят ли си стадото или блеят за ЧУЖДИ?
цитирай
125. tres1 - joysii - Не се наемам да определям ...
23.10.2011 11:39
joysii - Не се наемам да определям кое е несериозно или звучи глупаво, но ако малко вникнеш в оставеното ни като история, би видяла същността на проблема. Той е описан добре и то не от нашите хроникьори, о от чуждите такива. С две думи сигурно е имало междуплеменни разпри (както във всяко семейство), но войни са водени за защита на своето или на вече заграбено от друг. Не пише някъде да са водени войни между българи и траки (защо ли?) нито между българи и славяни. Войни са водени с империите завоеватели. И в крайна сметка империите са били разрушени или заменени от други, а нашите "грабители" (както опитваш да вмъкнеш) само и най-често са били грабени от време оно, та до наши дни. Да не би сега да сме случайно на този хал? В коя част на страната ни има земя или население, което да е на друга държава от съседните ни? Обратното обаче го има у всичките ни съседи (и как ли е станало това?) - вероятно защото много ни обичат и искат да ни облекчат живота! Или всеки си изработва някаква "истина" и се опитва всячески да вярва в нея, само и само да е в покой със съвестта си. От тази гледна точка няма да оспорвам "твоята" истина - не си заслужава. Колкото до колективната истина - това е друго нещо. За това, че всеки се опитва да се скрие от нея и до ден днешен ние сме единствената държава на Балканите без своя доктрина - тоест все още нищо (като идея) не ни е обединило всички и за това "много певци" ама всички пеят фалшиво (нали всеки се опитва да изпее своята песен) Та в този ред на мисли би могла да наместиш не само твоите познати в научните среди, но цялата интилегенция (ако има такава) и всички етажи на държавната (все още) структура. А обикновенните хора - те да си се джафкат там из разните сайтове (там им е мястото). Това разбира се е блестяща идея, но купешка и ние най-добре би следвало да познаваме резултатите от прилагането й.
цитирай
126. анонимен - Относно титлата хан
23.10.2011 12:09
Спароток, ето ти един извор, в който се споменава титлата хан - това е един от златните пръстени, намерен в гроба на Кубрат в Малая Перешчепина, този пръстен е разчетен от германския археолог Йоахим Вернер като "BATOPXANOY ПАТРИKIOY", тоест "На патриция Баторхан". Лесно е да се досетиш, че всъщност става въпрос за Батор хан, съгласен ли си?

Още един пример - българите са имали и титлата кавхан, която е явно производна от хан, съгласен ли си?
цитирай
127. get - - Плашим ги joysii !! :)))
23.10.2011 12:46
joysii написа:
А ти би ли ми изтъкнал поне една причина поради която някой учен от БАН да вземе да си направи профил в този тъп сайт и да отдели толкова много време за да публикува тук своите изследвания?
Никой от тези хора не намира за нужно да спори с аматьори, нито да споделя тук със случайни хора своите виждания или тезите зад които стои.
Ако искаш да се срещаш с учени,Спароток, и друг път съм ти казвала - иди на техните конференции. ...
То не вреди никому.

- Плашим ги защото искаме истината !!
Виж какво пише... казва Бакалов ?! в това интервю ? - http://www.focus-news.net/?id=f18238 - същото е дадено във връзка с “ХХІІ Международен конгрес по византология в София“ - ОТ 18 юли 2011 | 19:02 | Агенция "Фокус"
“До началото на ХVІІІ в. поствизантийската култура е в основата на културната самоличност на повечето източноправославни народи.“
ЗАКЛЮЧИТЕЛЕН ЦИТАТ ОТ СЪЩОТО:
“Съвсем логично е твърдението, че намиращите се в хинтерланда на византийската столица народи са и в най-голяма степен повлияни от византийската култура.В това отношение ако трябва да назовем народите по степен на усвояемост на византийските достояния трябва да споменем българи, сърби, арменци, влахо-молдовци и руси. Издигането на Московска Русия през ХVІ в. реновира теорията за „третия Рим” във време когато всички стари православни столици са били във владение на мюсюлмани. В този смисъл идеята „Москва – трети Рим” НАМИРА ЛОГИЧНОТО ОСНОВАНИЕ в претенцията единствената свободна и могъща столица сред православните народи да се обяви за идейна наследница на „погиналата от бусерманите (мюсюлманите)” византийска столица Константинопол – „втория Рим”.

- Каква обща база за диалог можем да имаме с човек с такова мислене ... Мислене довело до гърцизиране от цариградската патриаршия, на селищата ни по черноморското крайбрежие, във връзка с прилагането на византийският-гръцки проект от Екатерина !

- На исторята аз не мога да гледам само като на академична “чиста“ наука, тя най-вече е политика !!!
цитирай
128. joysii - 129. get - - Плашим ги joysii !! :)))
23.10.2011 13:30
И кои сте това ВИЕ дето плашите някого,Гет?
Какви сте?
Ама няма лошо да си мислите ,че плашите някого.Щом това ви дава кураж и ви носи успокоение.
Все едно мишките да плашат котки.Та и вие така.
цитирай
129. joysii - 127. tres1
23.10.2011 13:32
"А обикновенните хора - те да си се джафкат там из разните сайтове (там им е мястото). "
.........................
Много добре сте ме разбрали.
Тук никога няма да видите учен от БАН.
Това е пределно ясно.
Поздрави.
цитирай
130. анонимен - котките от бан
23.10.2011 14:16
joysii написа:
И кои сте това ВИЕ дето плашите някого,Гет?
Какви сте?
Ама няма лошо да си мислите ,че плашите някого.Щом това ви дава кураж и ви носи успокоение.
Все едно мишките да плашат котки.Та и вие така.


Ха-ха-ха, много си забавна лелче, като са котки тия от бан що се крият в миши дупки:)))))))))))))))))))))))))))
цитирай
131. анонимен - "Прати тук твоите слънца-...
23.10.2011 14:18
joysii написа:
"Прати тук твоите слънца-митичните ти приятели, баничари.Да научим и ний нещо!От извора,хе!"
..................
И как да стане това,моля?
Тези хора не са стадо което аз да позабърна къмто блог.бг. тъпия сайт и да ги заставя да се обясняват с непознати и случайни хора.
Няма никаква причина,учени от БАН да се забъркват в местни сплетни.


Да бе, така е, те ония от бан си имат анонимни маши, усети ли топлината:)))
цитирай
132. joysii - 132. анонимен
23.10.2011 14:54
"Ха-ха-ха, много си забавна лелче, като са котки тия от бан що се крият в миши дупки:)))))))))))))))))))))))))))"
..................
В миши дупки не се крият, лелиното.
Изобщо даже не се крият, работят си в БАН, по обекти, пътуват по цял свят.Участват в конференции ,симпозиуми и срещи.Това не е криене.
Вярно, избягват публиката от случайни дрънкала.Но това си е тяхно право, предвид ангажираността им и сериозността на работата.
цитирай
133. joysii - 133. анонимен
23.10.2011 14:56
Не съм ничия маша.
цитирай
134. tres1 - лоша услуга
23.10.2011 14:59
joysii - Пак ще повторя - правиш им много лоша услуга на приятелите ти от БАН. Искаш да кажеш, че те витаят в облаците, не са на ясно защо са там и къде стъпват и най-малко на кого служат. Освен всичко ще ги изкараш, че по-далече от носа си не виждат и основната им цел е да припечелят за насъщния. Аз лично нямам такова впечатление за тях. Ако на тебе не ти допадат подобни на този сайтове - имаш право на избор, но да ни "осветляваш" по въпроса що е това демокрация, къде и как се е появила, кои са днешните й носители - просто си на погрешното място. Да отстояваш мнението си е едно, а да обвиняваш другите в недостатъчна грамотност и, че не заслужават удостояването с внимание от теб или приятелите ти - това най-малкото е глупост. Не случайно народните мъдрости са вечни и неоспорими, защото не са измислени от мастити учени или "интелектуалци" : - "Каквото си направиш сам - никой не може ти направи", "Погледниме с едното - да те погледна с двете", "Не търси под вола теле", "Каквото повикало - такова се й обадило" .....
цитирай
135. vilikal - Сивочерната лъскава битова кер...
23.10.2011 15:34
sparotok написа:
joysii написа:
Сивочерната лъскава битова керамика не е непременно персийска.
Има я тук от 5, 6 век.
Нарича се къснофедератска керамика или провинциалноримска керамика.
Белоглинената преславска рисувана керамика е византийска, често - със сирийски мотиви, понеже по онова време Сирия е била в границите на Византия.
.........................
Облицовъчни и подови плочи в Плиска няма.
По тези в Преслав има най-различни украси.
Колкото до персийските мотиви - тях ги има и във византийското изкуство.
В самата Византия. Тези плочи просто са съобразени с тогавашната мода.
В Персия например пък се срещат китайски мотиви.
Изобщо - на база украси, не могат да се правят много сензационни /почиващи на въображение/изводи.Там нещата са ясни.
..............
Спароток, споменаваш "мотиви от строежи". Какво точно имаш предвид?
Мотиви - къде, в архитектоника или в какво?
Мотиви, като техника, съществуват в текстил, в рисунки.
Ако имаш предвид нещо по колоните, то не може да говори много, защото колоните са преизползвани. Голяма част от тези в България са донесени от Византия.


Няма държава Византия, правилно е да се каже Източна Римска Империя. Тя е създадена от траки (Константин Велики, Константин II, Констанс...Юстин I, Юстиниан, Маркиан, Лъв Бесът, Фока).

Столицата на Източната Римска Империя -Константинопол е изградена на мястото на тракийското селище Византион.

Никой не е доказал, че колоните ( и орнаментиката по тях) от Плиска и Преслав са донесени от Източната Римска Империя, или пък, че са правени от гърци.


Дали наистина името на селището е Византион или пряко кореспондира с името на намиращото се под вода Бизоне / мегалитен градеж /, северно от Варна ??? Кой ли ги е основал, именувал и обитавал? Време е някой да се заеме сериозно с темата.
цитирай
136. анонимен - Факти
23.10.2011 16:01
joysii, наистина не мога да проумея нездравото ти самочувствие и презрението на твоите приятели към работата на Спароток.
Човекът не говори празни приказки като теб и твоите приятели - на всички доводи на Спароток се задоволявате да отвръщате - "не, не е така!", но без доказателства, без факти, без абсолютно нищо, уповавайки се единствено на мантрата "ние работим в БАН, следователно знаем повече от любителя Спароток".
Нали усещаш колко глупаво е това?
цитирай
137. krisdimaryana - Поздравления за темата Спароток
23.10.2011 17:10
Поздравления за темата Спароток! Невероятно!
цитирай
138. sparotok - !
23.10.2011 17:16
krisdimaryana написа:
Поздравления за темата Спароток! Невероятно!


Благодаря ти!

Хубав ден!
цитирай
139. get - - Джойси, просто няма какво да приказваме ... от вас лъха на пустота !!
23.10.2011 19:49
joysii написа:
Не съм ничия маша.


- Дадох ви текста към интервюто на Г. Бакалов ... не го прочетохте, а ако сте го прочели това нищо не предизвиква у вас ?! - Защо, за какво ни говори всичко това ? - За липса на критерии, за липса на позиции, за липса на национална и личностна себеидентичност, като човек (!)... или по-скоро за духовна мимикрия !? ... за една празнота прикрита зад високопарни ... фразеология, претенции за академизъм, познанства в научни среди и ред други ... следствие на което ще направя перафраза от думите на поета - Какво ни даваш ти ... Джойси ?! ... от изпразнените си откъм идея, съдържание и живот съждения ?? - Нищо !!
- Ако бе само това - Добре, ще да го преглътнем - Но какво ни дава "византивистиката" с почетният си доаен В. Тъпкова-Заимова гарнирана с обобщението на проф.Бакалов ?! - Отрова ни дава ! - отрова, която трови българина от предвъзрожденско време, отрова която трови и опитите на Нова България, да помогне на братята, си в борбите за национално обединение !! - отрова, която се влива в кръвта ни, от началото на миналият век, от едни лакеи и продължители на великоруските експанзионистични доктрини, но вече прикрити зад лозунгите на "научният" комунизъм и пролетарски "интернационализъм" !!
- Знам че прочитайки всичко това - най-малкото у теб ще се събуди недоумение - Тоя пък, какво иска да ми каже ? - твоят изпаднал в летаргия от "академичното" образование ум, ще откаже да възприеме и вероятно ще постави всичко в графата "предвзета патетика" - Но-о, Дали е така ? - Ако си наистина търсещ и чувстващ човек, вероятно ще докосна "нещо"(?!) в теб, което ще те накара да се върнеш и направиш нов прочит на паисиевата история, на априловата „Денница на новобългарското образование“, на ботевата публицистика и-и-и ... Ще разбереш, какво става в момента с нас българите и умиращата ни Родина България !!
- Ако си българка ще разбереш - Трябва ни ново Възраждане !!!

- С най-добри чувства, към теб !!

от Гет(ите) - тия, които вярваха в безсмъртието на Човек-а !! - Безсмъртие, което следва да заслужиш, докато си "смъртен" ?!
цитирай
140. shtaparov - Добър въпрос
23.10.2011 19:55
vencivvg написа:
Като съберем всичките теории за произхода на прабългарите, в които се твърди че сме пришълци отнякъде, става направо смешно.Не знам защо доста хора се напъват да докажат, че идваме откъде ли не.Някъде от днешните територии на Иран, Афганистан,Украйна,Грузия,Индия,Непал,Пакиистан,Китай. Ако съм пропуснал някоя държава, моля допълнете списъкът.Терминът "прабългари" е едно недомислие,май само ние сме успяли да измислим подобна глупост.Може би целта е да се подчертае,че прабългарите не са точно българи и са дошли от някъде си.Другите народи какво ли правят като например си нямат прагерманци или прафранцузи?

Много важен въпрос. Другите народи си нямат прагерманци или прафранцузи,
понеже не са имали прародители,живели по време на праисторическите епохи. Ние обаче сме имали,и всички древни Българи,живели около Черно и Бяло море през праисторическите епохи може да бъдат наричани пра- Българи.
цитирай
141. shtaparov - Важни сведения
23.10.2011 20:21
"...За белгийските келти, наречени още болги се казва (Leabhor Gabhala Eiren), че са дошли от Тракия и Скития ( Добруджа).
...Траките са най-древносто население на нашите земи, а така наречения славянски ген Р1а1 има най-стар вариант на Балканите..."
Изключително важни сведения,които хвърлят светлина върху истината!
цитирай
142. shtaparov - Ето го истинския резултат от генетичните ни изследвания:
23.10.2011 20:33
[quote=miranda2011]В цял свят се възлагат големи надежди на т.нар. генетичен код на етносите. Преди години такова изследване е направил проф.Терзийски - какво съдържа т.нар. български генетичен код. Спирам дотук, защото нямам компетентност да преценя научността му. Според това изследване 42% от днешните българи имат тракийски произход, по 12 % славянски(склавонски) и древнобългарски и по 17% хунски и персийски. (В.Ат.Василев, "Древните българи...", С.2009, изд. "Изток -Запад", стр.617)...
Тълкуванията на тези резултати,както и на сегашните,са донякъде предопределени от предубежденията на извършващите изследването. Понеже прадедите на всички споменати по-горе народи произхождат от древна Тракия и Скития,какво получаваме в крайна сметка като резултат за генофонда на Българина? Получаваме 42 % директни и над 41 % "индиректни" Тракийски гени,или общо 83 %! Сега викайте "честито",понеже по новия метод сборният резултат варира между 93 и 95 % !
цитирай
143. shtaparov - Неточност
23.10.2011 20:45
joysii написа:
"Прадедите ни било те българи,скити,гети,траки или както щеш ги наречи са носители на древна цивилизация с високи морални,културни и цивилизационни ценности в които не са се вписвали робство и грабеж.".....
Извинете,но това звучи доста несериозно,да не кажа направо-глупаво.
Как така опознахте моралните ценности на онова време в детайл?Били са времена на битки и завоевания,на грабежи и войни.Защо траките да са правили изключение?Или българите,които по-късно са дошли по тези земи?Може би ще ми кажете,че Симеон Велики е галил с перце,когато е завземал чужди територии?Не е убивал и палил селища?Но,моля Ви!

Крайно неточно изразяване! Симеон не е завземал никакви чужди територии,а е освобождавал свои! Той е имал древно родствено право,признато му от римските императори, не само над земите на Балканите,но е над тези в Мала Азия,и затова е искал да унищожи "Византия"! Той може да е убивал и палил,но само за да отмъсти на гръко-римския окупатор за извършваните от него зверства в древните ни бащини земи! И данъците които е вземал,са били огромен компромис с окупатора,понеже са признавали неговото право да владее хилядолетни Български земи и са били само вид обезщетение за правото на римския император да ги ползва "назаем"! Ето същината на нещата,ето моралните подбуди на нашите предци!
цитирай
144. shtaparov - Отговор /да прощава Спароток,че го отменям/:
23.10.2011 20:59
анонимен написа:
Спароток, ето ти един извор, в който се споменава титлата хан - това е един от златните пръстени, намерен в гроба на Кубрат в Малая Перешчепина, този пръстен е разчетен от германския археолог Йоахим Вернер като "BATOPXANOY ПАТРИKIOY", тоест "На патриция Баторхан". Лесно е да се досетиш, че всъщност става въпрос за Батор хан, съгласен ли си?
Още един пример - българите са имали и титлата кавхан, която е явно производна от хан, съгласен ли си?

Спароток е отлично запознат,че на надписа пише Бат- Орхану /Органу/
патрикиу,което означава Бат Орхана патриций, т.е. Бат /Вод,Вожд/ Органа/Ордана,Йордана,Йорданъ/ патриций. А подчинената титла най-често е изписвана като Капкан и Кавган,което се максимално доближава до Каган и Жупан,за да покаже,че почти всички известни кагани и жупани от средните векове са били подчинени на великите Български князе.
цитирай
145. анонимен - Към Щапаров
23.10.2011 21:37
shtaparov написа:

А подчинената титла най-често е изписвана като Капкан и Кавган,което се максимално доближава до Каган и Жупан,за да покаже,че почти всички известни кагани и жупани от средните векове са били подчинени на великите Български князе.


Щапаров, това са пълни глупости - във всички ромейски извори титлата е записана като "KAVXANOC", с "Х", дори и в българските каменни надписи така е написана, ето ти линк към надписа на Пресиян от Филипи:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Надпис_от_Филипи

Погледни там първата плоча, на две места я има тази титла, кажи ми как е изписана ?

А за вариантът "Бат Орхана", тоест предполагаемата титла "Бат", това е безпочвена хипотеза, такава титла никъде няма официално засвидетелствана, нито във византийските извори, където владетелят на българите е наричан "архонт", нито пък в българските каменни надписи, където са споменати доста титли, включително и "кавхан", но титла "бат" никъде няма.
цитирай
146. get - - Тъй ще е анонимний №147, докато "академичната" ни наука, "гледа" все ...
24.10.2011 01:00
... на изток към монголските степи, като вазовият слепец "дядо Йоцо" няма да забелязва, че значително по-наблизко имаме документирана титлата КАНО(с) !!?
анонимен написа:
shtaparov написа:

А подчинената титла най-често е изписвана като Капкан и Кавган,което се максимално доближава до Каган и Жупан,за да покаже,че почти всички известни кагани и жупани от средните векове са били подчинени на великите Български князе.


Щапаров, това са пълни глупости - във всички ромейски извори титлата е записана като "KAVXANOC", с "Х", дори и в българските каменни надписи така е написана, ето ти линк към надписа на Пресиян от Филипи:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Надпис_от_Филипи

Погледни там първата плоча, на две места я има тази титла, кажи ми как е изписана ?

А за вариантът "Бат Орхана", тоест предполагаемата титла "Бат", това е безпочвена хипотеза, такава титла никъде няма официално засвидетелствана, нито във византийските извори, където владетелят на българите е наричан "архонт", нито пък в българските каменни надписи, където са споменати доста титли, включително и "кавхан", но титла "бат" никъде няма.


- Да, точно така - Канос, което се превежда като "водач", "първенец" и "предводител" !!
- От едни народи, които в началото на желязната епоха, са известни, с наименованията, пелисет-пеларг-беларг-пилищим-phoinix-филистим-финикийци-картагенци !!
- Какво ще да е това phoinix ? ... птицата "феникс" ли, както ни убеждават "мъдрите" гърци или българското войн(и) - оставям на вас, вие да изберете ?!
- За едни народи, които ги водят от семитската група, но с които юдеите водят упорита идеологическа и всяка друга война ! ... пишейки, че изгарят децата си, в служене на ужасният култ към бога им Малакх-Молокх-Ваал-Баал-Бяал-Бел !! ... а от Канос и Бал ... звуково подражателно и смислово, е изведена дори, съвременната дума ... "канибал" !!
- Както виждате, войната водена от векове, съвсем не е дотолкова епична, а по-скоро доста мръсна !!
цитирай
147. анонимен - Царица Бастед
27.10.2011 17:38
Здравей Спароток, простете, ако въпроса ми излиза малко от темата. Какво мислиш за Царица Бастед и мястото в Странджа до Малко Търново, където е пожелала да бъде пренесена след смъртта си от Египет и погребана, там от където е тръгнала като малко дете. Прилагам линк, за да не изписвам всичко тук, просто там намерих текста, който включва имената на всички, които са търсили на мястото http://www.occultism.biz/content/view/885/80/ Благодаря от сега за вниманието.
цитирай
148. анонимен - още думи
28.10.2011 00:42
Понеже руснаците, бидейки смес между украинци и угрофински племена, попаднали покрай православието под мощното влияние на старобългарския език и култура също са се постарали да правят паралели между руски (един приятен диалект на старобългарския с 20 % украински думи) и санскрит в ето този линк:
http://russanskrit.livejournal.com/825.html
можем да открием доста успоредици между между български и санскрит.
цитирай
149. demograph - 100% тракийски гени носят сатрите/старите и днес
01.11.2011 13:51
анонимен написа:
здравейте Спароток,поздравления отново! в южна България българите имат и до 100% тракийски гени,особено тези,чийто корени са от Странджа-Сакар региона,Родопите,Беломорска и Одринска Тракия.с християнска и с мохамеданска вяра.

.......................................................................................................................
А тракийското племе сатри/СТАРИ е населението на цяла днешна Югозападна България от Мусала до Перперик и на юг до Беломорска Тракия, че и по островите наТракийско море.
Чакам с нетърпение моментът когато българските учени ще се осмелят да направят генетично сравнение по райони.
Чакам с нетърпение българските политици да разберат какъв огромен духовен, вътрешно и външно политически и икономически потенциал се съдържа в материализирането на безспорния факт, че траките - това сме ние българите, а всички останали "индоевропейци" са наши клонинги, колонизирали света под имената англичани, германци, испанци, португалци, американци, руснаци, белгийци, холандци и прочие...,че стотици милиони индуси говорят съвременна версия на древния български език, че балканците/без африканските навлеци/ са отродили се или отраждащи се поради глупост или насилие български траки. Че "древногръцката" култура и влияние е в същност тракийска - сиреч българска. Нека някой ми посочи един велик "грък" от "класическа" Гърция, който да е грък по етнос и кръв. Всички са траки. Т.е. българи. Че 70% от "турците" от Кюрдистан до Одрин са траки по кръв, а турци по неволя.
//Поздрави на всички от Демограф
цитирай
150. анонимен - Преди години четох /имам си я/
22.11.2011 21:24
красиво илюстрирана и увлекателна книжка от Тур Хайердал - "Малдивска загадка". Под пластовете на мюсюлманството и източните религии в най-древните спомени на народа на малдивските острови, има предания и остатъчни артефакти за някакъв народ от "редини" - много добри мореплаватели, светлокожи, с рижи коси и бради, които дошли от северозапад и ги научили да строят малки пирамиди и са почитат Бог в образа на Слънце.

Книгата много силно се отпечата в паметта ми, най-вече затова защото авторът-мореплавател повече изследва методите на придвижване на древните, а ровийки из историята изглежда доста непреднамерен и неподкован предварително с теории. Той и не раздава отговори. Просто сякаш ни поставя въпроси...

Според Вас, кои са "редините"? ....
цитирай
151. lyuliak - Предният коментар за "редините" беше мой
22.11.2011 21:26
но още не бях влязла с паролата.

Когато четях книгата още не се интересувах от траките. Сега не мога да игнорирам факта че за тях се говори като за високи и рижави хора.
цитирай
152. lyuliak - И още нещо важно
22.11.2011 22:32
/намерих в руски сайтове онази книга и ми светна още една прилика/ - там се говори за особените строежи на редините - камък до камък между които не може нож да вкараш, без хоросан. /В книгата авторът нарича това "пръстов отпечатък" и го следва по пътя на древните неизвестни мореплаватели занесли особено богопоклонение през океаните кой знае може би чак до Южна Америка/.

http://blog.happymaldives.ru/tag/%D1%82%D1%83%D1%80-%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BB/
Същото ни обясняваха и на Перперикон за строителството при древните траки....
цитирай
153. lyuliak - Сега намерих още един сайт,
22.11.2011 22:49
тази книга направо са я свалили в НЕТ-а и на сто места я цитират. Тук се говори за нещо , звучи ли ви познато: "Ну как же, из Мале приезжали какие-то люди, и они откопали три каменных ящика с крышками, шириной от тридцати до сорока пяти сантиметров. Два ящика унесли, не вскрывая, но один взломали, и в нем находился золотой петух. Еще там лежала металлическая пластинка с письменами, которых никто не смог прочесть. Все находки были отправлены в Мале."

Каменни съндъчета с покривчета и в тях - писмена. Да ви напомня за нашето ковчеже с плочката от Градешница?
http://prikachi.com/images/478/2745478q.jpg
цитирай
154. sparotok - керамика
22.11.2011 22:53
lyuliak написа:
тази книга направо са я свалили в НЕТ-а и на сто места я цитират. Тук се говори за нещо , звучи ли ви познато: "Ну как же, из Мале приезжали какие-то люди, и они откопали три каменных ящика с крышками, шириной от тридцати до сорока пяти сантиметров. Два ящика унесли, не вскрывая, но один взломали, и в нем находился золотой петух. Еще там лежала металлическая пластинка с письменами, которых никто не смог прочесть. Все находки были отправлены в Мале."

Каменни съндъчета с покривчета и в тях - писмена. Да ви напомня за нашето ковчеже с плочката от Градешница?
http://prikachi.com/images/478/2745478q.jpg


Трудно е да се разгадае предназначението на особения керамичен съд от Неолитна Тракия, не се наемам да спекулирам.
цитирай
155. lyuliak - Но плочката с писмеността е била вътре нали?
22.11.2011 22:58
Та и на Малдивите явно е така...

Лошото е че още по време на Хайердал повечето находки са вече затрити заради мюмюлманскто управление, унищожаващо такива неща като "неправоверни".

Утехата пък е че островната държава се състои от стотици острови, не по-малобройни от нашите могили и никога не е късно да излезе нещо ново : )
цитирай
156. sparotok - редини
22.11.2011 22:58
анонимен написа:
красиво илюстрирана и увлекателна книжка от Тур Хайердал - "Малдивска загадка". Под пластовете на мюсюлманството и източните религии в най-древните спомени на народа на малдивските острови, има предания и остатъчни артефакти за някакъв народ от "редини" - много добри мореплаватели, светлокожи, с рижи коси и бради, които дошли от северозапад и ги научили да строят малки пирамиди и са почитат Бог в образа на Слънце.

Книгата много силно се отпечата в паметта ми, най-вече затова защото авторът-мореплавател повече изследва методите на придвижване на древните, а ровийки из историята изглежда доста непреднамерен и неподкован предварително с теории. Той и не раздава отговори. Просто сякаш ни поставя въпроси...

Според Вас, кои са "редините"? ....


За мен няма съмение, че доста преди Колумб европейци, или азиатци са стигали до Америка. По мумии от древен Египет са намерени следи от тютюн и кокаин, а тях ги има в Централна и Южна Америка.

От друга страна индианците са ползвали специална смола за мумификация, а тя не може да се извлече от местни дървесни видове. Има ги само край Маледивите и Индонезия.

Кои обаче са редините не смея да спекулирам.
цитирай
157. lyuliak - А на мен именно думата "редини" чак сега ми проговори:
22.11.2011 23:13
В книгата "Нави" от сборника с апокрифи "Тракийските хроники" пише следното:

"А цар Терес беше човек по сърцето на Бога, защото пазеше всичките му повеления още от младостта си и той въздигна завета на своя праотец Орфей в завет за всички тракийски племена.
Той пръв нарече синовете си Пазители на светите Тайни на Тракия и на свещения Език на Сътворението, и затова стана родоначалник на всички Арихи.
Затова и името му се запомни сред посветените като Теру-арих или още Аа-Арих.
Той посвети сина си Спарт за учител на народа си и така той даде начало на елита на учителите "реди", като прие името Спарред /Спарадок/,
а сина си Атам назначи за повелител над всичките управители на области /мери/, затова бе наречен Атам-мер"
- стр. 255

Това последното изненада и мене, не си спомнях че думата "реди" е свързана с цар Спарадок, но дали въобще в тоя живот има нещо случайно... явно не, щом го пиша на човек който се е нарекъл със същото име в блога си.

Спокойна вечер от мене и очакваме още интересни материали!
цитирай
158. анонимен - ?
24.11.2011 16:13
Здравей, sparotok, не е ли по-правилно да наричаме конния народ, преселвал се по различно време и различни причини на юг, на запад, на Север и на изток от областта Тракия, която населявал, с едно име - българи? Знаем вече, че същият този народ навсякъде, където е достигал е създавал цивилизация и държавност, като е основавал нов град или държава, назовавайки я винаги по един и същи начин - Българ, (Булгар, Болгар, Болхар, Болг, Бълг), в зависимост от това как местните са произнасяли името Бълг, заради езикови трудности. Не смяташ ли, че след като една общност сама се назовава по един и същи начин хилядолетия наред, не е съвсем редно ние да я наричаме с име, които са ѝ дали гърците, а именно името траки. Така те наричали всички племена, обитаващи земите на Север от тях. Всички знаем, че името траки на самите траки нищо не им е говорело. Те са се наричали българи и това са го демонстрирали навсякъде, където са стъпили. Древните карти и някои хронисти доказват този факт. Нека веднъж завинаги да изясним, че хората или наречи ги племената, населявали областта Тракия и народът българи са едно и също нещо. В противен случай ние няма как да оборим "специалисти" като проф. Божидар Димитров и други, че видите ли траките, илирите, мизите, македоните и кой знае още колко други племена били изчезнали като духове, така както са се появили. И докато не престанем да говорим за тракийска, а не за българска история, език, култура и обичаи, ние няма как да докажем, че именно ние българите, а не гърците, сме създатели и наследници на тези история, език, култура и обичаи.
цитирай
159. анонимен - мисля че авторът на блога го е казал вече това ДА:
24.11.2011 22:16
http://history.rodenkrai.com/new/izsledvaniq/mizi_i_bylgari.html

цитати:
"Щом езикът, обичаите, оръжията, монументалното изкуство, жилищата, руните, облеклото и погребалните ритуали на старите българи имат корени в Тракия, то единственото логическо заключение е, че дедите ни са древен тракийски народ наричан с различни имена през различни периоди."

"Можем с пълно право да се гордеем, че сме потомци на народ, който се е прославил на три континентта. Мизи са седели на египетски престол, мизи са обезсмъртени в Илиада. Мнозина са се възхищавали и прекланяли пред духовна извисеност на нашите деди и са ги наричали най-праведен народ."
цитирай
160. анонимен - Аз искам да отида още по далеч
27.02.2012 10:39
Може ли някой да ми каже ,кой паметник е по стар.Тракийският конник или Египетските пирамиди
цитирай
161. tres1 - По...по... та най ...
27.02.2012 16:28
Много хубав въпрос защото нито сфинкса (пред пирамидите), нито конника могат да приказват. Иначе щяха да разкажат истината такава каквато си е. То и предназначението им не е еднакво, ама нейсе. Ето за това няма конкретно наел се да даде точен отговор на такъв въпрос. Иначе и Омир пише, че Орфей отишъл в Египет да се учи или някого да учи (това не е уточнено) при египетските фараони и жреци. Странното обаче е, че до тогава египтяните имали много божества (като римляните), а след неговото посещение станали монотеисти и основното им божество било ..... слънцето. Смущаващото в случая е, че писалият за това е живял около 15 века след случката. Интересни неща стават в историята - нали ? А приказките за богинята Бастет някъде из странджа планина явно ще са спомени на участници в нейната ловна дружинка.
То иначе по света пирамиди бол, то в Китай, Южна Америка, на Балканите, Япония, в Бермудския трийгълник и .... само дето никой не се наема да определи кога им е рожденият ден (какъв пропуск)
цитирай
162. johnros - И на мен ми хареса въпроса,
28.02.2012 21:17
да си призная никога не съм се замислял за това.Поразрових се тук там и без да се изказвам категорично,мисля че този човек има право.Първо,ако вземем символите на конника(Maдарският конник)човек,кон,куче,лъв и колкото да е невероятно, змия ,ще видим един уникален сбор от така наречените Свещенни животни.Не е мястото тук да ги описвам,но това не е присъщо на българи и славяни и римляни. Иначе казано,(светила)отисторици наляво и надясно разасняват че това е дело на български владетел.(Овчаров,Л.Димитрова, баш историка гръцкия ц.....н Б.Д.) и т.н. А това дали е вярно, един Господ знае.И хората които са били облагоденствани от това.Мисля че разликата между двата паметника е някъде между 2 или 3 хиляди години. Надписа от Свещари е едентичен с този на някои скали в Сахара.Живота там е свършил преди 10000 години. Отговори си сам.Темата е много дълга.
цитирай
163. анонимен - Пак за слвяни
14.03.2012 00:51
Няма такова нещо като славяни драги дами и господа. Това е измислица която която е изпратена до Петър Велики от Готфрид Лабниц, матемитика, който освен това е талантлив философ. Петър Първи не му обръща внимание, но когато идва Екатерина тя щателно разучава цялата царска кореспонденция от това време до нейни дни. На нея и харесва идеята, която има за цел да ни сродее с руснаците (не само нас, но всички народи с близки антропологични и езикови прилики) на братска основа и да подкове съзнанието на хората което би дало къде повече, къде по-малко предимство при една руска експанзия. При нас българите виждате работи доста добре. Дедо ви Вазов още преди 100 години е рекъл Здраствуйте ... нали, да не цитирам.

Някъде всред всички археологически открития да сте чули за нещо славянско, дреха, бърде, накит или каквото и да е ??

Ние сме траки и траките са били нещо велико, толкова велико, че нито една друга цивилизация не смее да го потвърди, защото ще избледнее та чак няма да се вижда.
Турк е множественото число на трак между другото.
цитирай
164. анонимен - Пак за слaвяни 2
15.03.2012 01:19
Слад като написах мнение 164 се запитах относно прослувутата "История славянобългарска" на батя Паисия. Аджеба и той ли е бил неволен участник во цялата шашма. И познайте - дупедавските бг автори са я прекръстили на славяно... Батя ви Паисия в оригинал я нарича "Царственик или История Болгарская".

Един линк към "МИТЪТ НА ПАНСЛАВИЗМА И СЪДБАТА НА БЪЛГАРИЯ" Най-отдолу има картинка на оргиналната корица.

http://ziezi.net/1/pan.html

И още един към световна дигитална библиотека. Корицата е в оргинал.

http://content.wdl.org/4120_1_7.png

Да живее конспирацията и дупедавците които помагат тя да се осъществи гладко.
цитирай
165. анонимен - sparotok
13.05.2012 12:47
Радвам се на мерака ти.И ще те подсетя за нещо.Какво е това в ДНКто ни което не казват учените.Но тюрли гювеча на евреите америка последователно завладяват(или се опитват)държавите ни.Как са разбрали каде имаме заспали българи.И кой е поръчал изследването на ДНК.Ако напипаш посоката ,ще напиша още нещо което да ти помогне.
цитирай
166. sparotok - !
05.03.2013 22:02
анонимен написа:
Спароток, ето ти един извор, в който се споменава титлата хан - това е един от златните пръстени, намерен в гроба на Кубрат в Малая Перешчепина, този пръстен е разчетен от германския археолог Йоахим Вернер като "BATOPXANOY ПАТРИKIOY", тоест "На патриция Баторхан". Лесно е да се досетиш, че всъщност става въпрос за Батор хан, съгласен ли си?

Още един пример - българите са имали и титлата кавхан, която е явно производна от хан, съгласен ли си?



-Никой стар автор не е споменавал български благородник с име Батор, но за сметка на това (дано не се лъжа) Йоан от Никиу пише за Органа – братанец на Кроват (Кубрат). BATOPXANOY трябва да се раздели на BAT- господар и OPXANOY- лично име, тук предадено с Х, вместо с Г.
Бат явно е титла, както в случая на Бат Баян....

цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 5570502
Постинги: 250
Коментари: 30081
Гласове: 98504
Календар
«  Ноември, 2014  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930