Прочетен: 36847 Коментари: 124 Гласове:
Последна промяна: 21.09.2011 08:29
ПРОИЗХОД НА ГЛАДИАТОРСКИТЕ ИГРИ
Какво ли не бих дал да можех да се върна назад във времето и да посетя Колозея в Рим по време на гладиаторски двубой. За такова невероятно преживяване си заслужава. Да чуеш острия звън на стоварващите се един върху друг стоманени мечове. Да усетиш с всяка фибра на тялото си нажеженото напрежение сред публиката. Да видиш от близо мъжете, които са се пробудили в утрото с мисълта, че залез за тях няма да има...и въпреки това, гордо вдигнали глава поздравяват императора и зрителите... Арената се превръща в храм, а боецът в бог на войната... Старите римляни са знаели как да организират фантастични зрелища каращи кръвта да кипи, а дъха да спира...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jean-Leon_Gerome_Pollice_Verso.jpg
Гладиатор означава буквално боец със меч. Gladius е тип оръжие, което потомците на Ромул заемат от келтите, на чийто език то носи името кледиво *. Разбира се освен меч са се ползвали също копия, тризъбци, секири. Имало е различни видове гладиатори.
Бестиариите са се борили със зверове като лъвове, мечки, тигри. Крупелариите са известни със тежките си брони. Еквите са се сражавали на кон, а еседариите са били на колесници. Името на димахерите идва от двата меча, които са държели, сагитарите са имали лък, велитите пък копие(1) стр. 17-19. 58-61 .
Понякога етническия произход е давал и името на боеца. Най-раните гладиатори са известни под името самнити. Други известни са били галите и не на последно място траките. Те са били въведени в игрите от Луций Корнелий Сула. Траките са били любимци на императорите Калигула и Домициан и са се славели като страховити бойци с невероятна сила и енергия (1) стр 56-58. Най-известния техен представител е Спартак, организирал въстание, което разтърсва Вечния град до основи. Смелия тракиец от племето меди заслужава нашето възхищение, но тази работа не е посветена на него, а на естеството и произхода на гладиаторските игри.
Макар днес да ги свързваме с Рим, произходът им не е там. По начало самите игри не са били предназначени за забавление на тълпата, а са представлявали строг погребален ритуал. Звучи странно, но е така. При етруските (съседи на римляните) двубой при гроба на благородник е било нещо съвсем обичайно. Самнитите ( древен италийски народ) също са почитали мъртвите си благородници с двубои и дори жертване на голям брой военопленици.
Самата дума арена е от етруски произход и означава пясък. Преди да бъде издигната специална сграда**, двубоите са били организирани на малки площади покрити с пясък. В него кръвта е попивала бързо и така шансът някой от сражаващите се да се подхлъзне е бил по-малък...
Едва ли има съмненние, че римляните вземат гладиаторските игри от самнити и етруски. Това обаче не означава, че трябва да търсим произхода на явлението на Апенинския полуостров. Много преди особения обичай да се появи в Средна Европа той е практикуван доста по-далеч на изток. При посещението си на Тракия Херодот вижда погребалните ритуали на местното население. Бащата на историята споделя следното – “Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред, колят разни жертвени животни и се угощават, след като по-рано са оплакали умрелия, след това го погребват като го изгарят, или просто заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големите награди определят за единоборство според значението му”. (3) История 4-8.
При траките двубоите на гроба на благородник са много по-стари от тези на самнити и етруски. Практикувани са със сигурност поне от второто хилядолетие преди Христа. Съществува предание за една смела тракийска принцеса носеща името Харпалика. Майка й починала докато тя била още пеленаче. Тогава бащата научил дъщеря си да пие мляко направо от вимето на кобилата (точно с това стават известни и старите българи). После, макар още дете тракийската благородничка била научена да язди кон и да стреля майсторски с лък (както са били обучавани децата на старите българи)...Бащата на Харпалика бил известен със суровия си нрав. Един ден поданиците се разбунтували и го убили, а младата тракийка била принудена да избяга в гората. Там преживявала от лов. Не след дълго се стигнало до стълкновение между нея и бившите подчинени на баща й. Схватката била жестока, принцесата убила много от нападателите си, но в крайна сметка паднала и тя. Удивени от невероятната й смелост и силата й оцелелите организирали култови въоръжени игри върху нейния гроб...
(2) стр. 165).
Напълно е възможно това да е началото на ритуала, който ще бъде пренесен на запад и ще стане известен като гладиаторски игри. Може на някои да изглежда странно, че една жена стои в основата на всичко, но тракийките не са били за подценяване. По храброст и дързост не са отстъпвали на мъжете, а съдейки по деянията на Харпалика, не са отстъпвали и по воински качества. Не случайно тракийските менади са изобразявани с меч, харпе (крив кинжал) и брадва.
Разбира се невъзможно е да се каже със сигурност дали култовите въоръжени игри в чест на Харпалика са най-старите. Подобни обичаи срещаме не само в Тракия, но и край омировата Троя. Който е чел Илиада знае, че при погребението на Патрокъл е имало състезания с колесници, а след това е дошъл реда на борци, копиеносци, мечоносци. Жертвани са също животни и дванадесет пленени троянеца...
Тук трябва да се отбележи, че нито мирмидонът Патрокъл, нито неговия роднина Ахил са гърци. Преди около век известния британски учен Артър Еванс заяви, че имена като Ахил, Клитемнестра и др. не са гръцки по произход. Потвърждение бе дадено от фламандския изследовател Алберт Йорис Ван Виндекенс. Според него името на Ахил е пеласгийско. А пеласгите са най-близките тракийски роднини. Езиковедът В. Георгиев дори говори за трако-пеласгийски език, за който се смята, че е говорен в нашите земи от времето на Неолита.
За мирмидоните пък Йоан Малала казва, че били деди на старите българи. Това обяснява защо дедите ни практикуват трако-пеласгийски погребални ритуали. Не става дума само за жертването на кон и куче в гроба на боец, но и за по-сложни обреди, чийто корени виждаме дори в Илиада. Тъй както Ахил изгаря в чест на Патрокъл военопленници и животни, така и княз Крум заповядва пред вратите на Константинопол да бъдат пренесени в жертва хора и животни (4) стр. 351.
Следва да бъде обяснено как особеният ритуал, станал основа за гладиаторските игри, намира своя път от Балканите до Апенинския полуостров. Черпейки сведения от старите писания и съпоставяйки ги с археологически находки и топоними можем да заключим, че е имало няколко миграции на балканци в посока на Древна Италия.
Според Плутарх пелазгите били войнствен и могъщ народ, който покорил всички хора изпречили се по пътя му. Когато стигнали в Лациум пелазгите основали Рим и го нарекли така по името на оръжието си. ( ROME – сила ( на оръжие) отговаря прекрасно на старобългарската дума раменъ-силен)...От Тит Ливий пък научаваме за странни, нелатински имена на древни царе. Става дума за Атис, Капус и Капетус, те безспорно са тракийски по произход. А сравнявайки материалната култура на Есте и Голасека ( първо хил.пр. Христа) с тракийската от по-ранен период става ясно, че може да се говори за силно тракийско влияние в северните части на Апенинския полуостров през първо хил. пр. Христа.
В земите на Древна Италия има топоними и хидроними, чийто характер е трако пеласгийски.Това съобщава Антонио Скиарета в свое проучване. Италийските Алма, Калетра, Аксиа, Пирги, Руселе, Висентиум....отговарят на тракийските Алмус, Каластра, Аксиос, Пергам, Русидава, Висанте. А името на прочутото Тразименско езеро се свързва с корен ТРЕС имащ значение ТРЕСА...коментара е излишен, нали:) ( http://asciatopo.xoom.it/etruria.html ).
Колкото и странно да изглежда гладиаторските игри са древен тракийски обичай, който е пренесен от балкански поселници на Апенинския полуостров. Първо е бил приет от етруски и самнити, а после, чрез тяхно посредничество е даден на римляните, които от погребален ритуал го превръщат в зрелище и забавление на тълпата. Това, че етруските са били в контакт с нашите предци разбираме и по факта, че в северната част на Апенинския полуостров са се почитали божества, чиито имена се обясняват на тракийски и неговия модерен вариант – българския.
Земла е етруски теоним, еквивалент на тракийската Земела, името на която се тълкува със старобългарската дума земля – земя. Сетлан е етруски бог на огъня, името му отговаря на тракийския теоним Суетулен...а и на българското име Светлан ( според В. Георгиев)...
Далеч съм от мисълта, че нашите деди траките са в основата на всичко. Колкото и способен народ да са били, другите хора също са притежавали гении. Несъмнено траките са научили много от своите съседи, а и от други племена, с които са влезли в контакт. Едно обаче е безспорно, дедите ни са били едни от най-големите дарители в древността и е справедливо това да бъде споменато. Вече не върви народът на Спартак да бъде определян като войнолюбиви варвари. Ясно е, че предците ни са повлияли езика и културата на много европейски народи. Дали са и огромен импулс в развитието им, посредством знанията по обработка на металите. Без тях развитие би било невъзможно...
Видяхме колко много важни подробности са неизвестни на широката публика. Видяхме как едно закостеняло вярване може да се срути при представяне на нови факти. Историята учи на много неща, най-важното е това, че оцеляват само силните.Оцеляват тези, които са калени в жестоки изпитания, но са успели да запазят човешкото в себе си. Ние сме подложени на ад вече много години...и все пак голяма част от нас е успяла да запази както човечност, така и благородство. Станал съм свидетел на това нееднократно и всеки път душата ми се е изпълвала с възхищения от примера на добрите хора. Как да не се гордея, че съм българин!
Използвана литература и пояснения:
1.M.Grant, Gladiators, Penguin Books, 1967;
2.Г.Батаклиев, Антична Митология, Изд. Д-р П.Берон, София, 1985;
3.Херодот, История 4-8;
4.В.Бешевлиев, Първобългарите, История, Бит и Култура, 2008;
*Кледиво отговаря на старобългарската дума кладиво-чук. Келтския меч е бил предназначен предимно за сечене и удряне (както с чука).
** Колозея е издигнат от Флавиите през I-ви век.
***В действителност материалната култура от земите на мирмидоните е сродна с тази на Тракия. Приликите са от поне 4- то хил.пр. Христа, това се знае много добре от археолозите. Древните Тракия и Македония са били обитавани от един и същ народ. Римския летописец Помпей Трог споменава, че най-старото население на Македония ( където живеят мирмидоните) е пеласгийско...
Започна ли се!?...Лукойл клекна! Цените ...
България е раят в който българи и турци...
Взривиха автобус с туристи на летище Бур...
Най-добрите Онлайн преводачи и Речници, ...
Предварително благодаря!
Нека уважаваме писмеността си!
http://www.youtube.com/watch?v=zmmkns7Ty7E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zmmkns7Ty7E&feature=related
Благодаря ти за клипчето! Много е интересно, но дава информация за един друг ритуал, а именно за изпращането при Залмоксис. Херодот съобщава, че през определен период от време гетите правели особено жертвоприношение. Един избранник бивал хвърлян върху три копия, като преди това му било заръчано да предаде нещо на бога...
Възможно е, Веспасиан и Тит са баща и син, от рода на Флавиите са ( както и Домициан, при чието управление също се работи по Колизея).
Поздрави!
Ще е интересно всичко да се подреди в последователен труд, показващ историята и културата на траките.
А що се отнася до това дали са варвари или ... Имайки предвид дори и само най-известните факти останали от живота им - гробници, рисунки, сребърни и златни съдове, накити, детайли от облекло... - не е възможно такова изящество и фина изработка да са на диваци и варвари... Сцените изобразени върху всичко това говорят толкова много и за културата, вярванията, обичаите... говорят за богата фантазия и душевност...
Но може и да не е.
Затова са необходими доста по-задълбочени проучвания. Фактите в подкрепа на твоите мисли ми се струват съвсем недостатъчни.
Добре, нека имаш идеята,НО и нека с времето се случи така, че тя да бъде наистина подкрепена с неоспорими доказателства.
Двубои при погребения разни други видове борби и надпревари, състезания, турнири...и.т.н. са практикувани от много народи и откакто свят светува.
Всеки от тях би имал основание да се счита за родоначалник на гладиаторските игри,следвайки твоята логика.
Мисля също и, че легенди и предания са малко несериозна база за категорични исторически изводи/визирам историйката за тракийската принцеса/.Едва ли само бащата на Харпалика, единствен в света се е сетил да нахрани детето си с животинско мляко, като го сложи да суче на вимето.В онези времена са липсвали шишета с биберони.Така,че вероятно всички сирачета са се спасявали по този начин.Може и черните африкански бебенца да са сучели от антилопи, но не бихме могли да твърдим, че те са научили това от траките,нали?
...............
Нека не търсим повод за гордост и самочувствие чаааак толкова далече във времето назад. По-удачно е да имаме повод да се гордеем с днешни дела.
Но може и да не е.
Затова са необходими доста по-задълбочени проучвания. Фактите в подкрепа на твоите мисли ми се струват съвсем недостатъчни.
Добре, нека имаш идеята,НО и нека с времето се случи така, че тя да бъде наистина подкрепена с неоспорими доказателства.
Двубои при погребения разни други видове борби и надпревари, състезания, турнири...и.т.н. са практикувани от много народи и откакто свят светува.
Всеки от тях би имал основание да се счита за родоначалник на гладиаторските игри,следвайки твоята логика.
Мисля също и, че легенди и предания са малко несериозна база за категорични исторически изводи/визирам историйката за тракийската принцеса/.Едва ли само бащата на Харпалика, единствен в света се е сетил да нахрани детето си с животинско мляко, като го сложи да суче на вимето.В онези времена са липсвали шишета с биберони.Така,че вероятно всички сирачета са се спасявали по този начин.Може и черните африкански бебенца да са сучели от антилопи, но не бихме могли да твърдим, че те са научили това от траките,нали?
...............
Нека не търсим повод за гордост и самочувствие чаааак толкова далече във времето назад. По-удачно е да имаме повод да се гордеем с днешни дела.
Джойси, напълно съм съгласен с теб, че се искат още изследвания. Съгласен съм и с това, че определени елементи като двубои, сучене от вимето на кобила ги има и при други народи.
Тук обаче трябва да обърнем внимание на подробностите. Не кой да е народ, а траките имат връзка с Апенинския полуостров
- теоними ( Земела-Земла, Суетулен -Сетлан...)
- топоними и хидроними (Алма, Калетра, Аксиа, Пирги, Руселе, Висентиум....отговарят на тракийските Алмус, Каластра, Аксиос, Пергам, Русидава, Висанте)
- материална култура ( мечове, фибули, ножове, керамика от Есте и Голасека са неразличими от тракийските)
- исторически извори ( пеласги като основатели на Рим)
Попитай своите приятели дали в древността не е имало бебешки шишета снабдени с филтър. Ти си до морето, отиди до музея на Созопол, там има прекрасни екземпляри от първото хил.пр. Христа.
Нямам сведения ибери, латини, германи, гърци, гали и т.н. да са давали на децата си да сучат направо от вимето на кобилата. Това е типично за старите балкански народи, не случайно гърците ги наричат ипомолги.
В Ранното Средновековие този обичай е приписан на старите българи.
Както виждаш подробностите са от изключителна важност. Да вземем и керамиката, всички древни европейци са имали такава, но слава Богу е имало различия, които позволяват на специалистите както да датират, така и да определят на кого принадлежи даден съд.
Все пак нашите предци не са се избивали като роби на арената, за радост на тълпите, нали така. Погребалният ритуал е бил променен същностно, ромеите са му придали пазарен характер.
Все пак нашите предци не са се избивали като роби на арената, за радост на тълпите, нали така. Погребалният ритуал е бил променен същностно, ромеите са му придали пазарен характер.
Аз не бих те характеризирал като кръвожаден човек, но признай, не би ли искал ва видиш да речем битката при Клокотница, или пък тази при Върбишкия проход.
Желание да видиш нещо, което се е случило отдавна и особеност на характера са две различни неща...Поне аз мисля така...може и да не съм прав.
1. В гладиаторските боеве са се разигравали сражения НЕ САМО С УЧАСТИЕ НА ГЛАДИАТОРИ, А И ПОНЯКОГА НА РОБИ! Целта на римската държава е да покаже могъществото си над всички и РАЗЛИЧНИ племена с представители бойци, както и ГЛАДИАТОРИТЕ ДА ПОКАЖАТ СВОИТЕ ДОБРОДЕТЕЛИ, НО ДА УМРАТ КАТО РИМЛЯНИ (с доблест в бой по самомнението на самите римляни нахално)
2. Сред гладиаторите е имало И ДОБРОВОЛЦИ И ЗАБЕЛЕЖИ ПРЕСТЪПНИЦИ - НИЩО ОБЩО С ТРАКИЙСКОТО ТЪЛКУВАНИЕ ПРИ ТЕБ!
3. 246гпрне на погребението на Брут Пер са фиксирани три гладиаторски боя от гръкосирийския историк Николай от Дамаск, в 174гпрне тит Фламиниус е провел три дневни гладиоигри с 74 гладиатори - наречени мунера, има римска традиция в това също.
4. Боевете с животни НЕ ГИ ПОСОЧВАШ ПРИ ТРАКИТЕ, А ТЕЗИ ВЕНЕЦИОНИ НАРЕЧЕНИ, траките нямат венатори - умиращите в бой с животни специално подбирани.
5. ода на арената е бил само в началото пясъчен, ПО-КЪСНО Е ОБОРУДВАН С ПОДЗЕМНИ ХИПОХЕИ - РАЗЛИЧНИ СЪОРЪЖЕНИЯ НЕ САМО ЗА ИЗВЛИЧАНЕ НА МЪРТВИ И ЖИВОТНИ, НО ОСНОВНО ЗА СМЯНА ДЕКОРАЦИЯТА НА АРЕНАТА - ТОВА Е РИМСКО РАЗВИТИЕ БЕЗ ОБЩО С ТРАКИТЕ.
6. Незавуисимо от популярността на някои гладиатори, в РИМСКОТО ОБЩЕСТВО Е БИЛО ОСКЪРБЛЕНИЕ ДА БЪДЕШ ГЛАДИАТОР АКО СИ РОДЕН РИМЛЯНИН, ВКЛ. Е ИМАЛО ПОДОБЕН ЛАФ ЗА МАЙКИТЕ ЗАГУБИЛИ ДЕЦАТА СИ, ЧЕ ПРИ ВСЯКО ПОЛОЖЕНИЕ АКО БЕШЕ ЖИВ ОТ НЕГО БИ ИЗЛЯЗЛО ГЛАДИАТОР - това обидно в тракийската традиция го няма, точно обратното!
...
Утре мога да напиша разликите с траките, аименно:
- в рим покупката на бъдещи гладисатори, избора за такива
- обучението им нямащо общо с траки и етруски нито с погребения и ритуали
- типовете гладиатори като разнообразие на "стилове", екипировката им В ДЕТАЙЛ
- психология на гладиаторите
- освобождаване от "служба"
БЕЗСПОРНО ТРАКИЙЦИТЕ СА БИЛИ ЯВЛЕНИЕ СРЕД ГЛАДИАТОРИТЕ, в това съм съгласен, в другото едва ли съм!
Все пак нашите предци не са се избивали като роби на арената, за радост на тълпите, нали така. Погребалният ритуал е бил променен същностно, ромеите са му придали пазарен характер.
Аз не бих те характеризирал като кръвожаден човек, но признай, не би ли искал ва видиш да речем битката при Клокотница, или пък тази при Върбишкия проход.
Желание да видиш нещо, което се е случило отдавна и особеност на характера са две различни неща...Поне аз мисля така...може и да не съм прав.
Да, честно казано искам да видя много неща от миналото и наистина предимно битки. Но специално гладиаторски боеве не ми се гледат, идеята да се изпраща някой на смърт за собствено удоволствие, не ми допада.
и от предание да се правят изводи, че това е истина????
все едно от приказките на братя Грим да повярвам, че има джуджета))).
за линка съм сериозен!
ще задам въпроса в мой постинг.
цензурата е за страхливите.
приемете, че не съм питал.
1. В гладиаторските боеве са се разигравали сражения НЕ САМО С УЧАСТИЕ НА ГЛАДИАТОРИ, А И ПОНЯКОГА НА РОБИ! Целта на римската държава е да покаже могъществото си над всички и РАЗЛИЧНИ племена с представители бойци, както и ГЛАДИАТОРИТЕ ДА ПОКАЖАТ СВОИТЕ ДОБРОДЕТЕЛИ, НО ДА УМРАТ КАТО РИМЛЯНИ (с доблест в бой по самомнението на самите римляни нахално)
2. Сред гладиаторите е имало И ДОБРОВОЛЦИ И ЗАБЕЛЕЖИ ПРЕСТЪПНИЦИ - НИЩО ОБЩО С ТРАКИЙСКОТО ТЪЛКУВАНИЕ ПРИ ТЕБ!
3. 246гпрне на погребението на Брут Пер са фиксирани три гладиаторски боя от гръкосирийския историк Николай от Дамаск, в 174гпрне тит Фламиниус е провел три дневни гладиоигри с 74 гладиатори - наречени мунера
Фактите са верни, но целта на постинга е не да покаже в детайл гладиаторските игри, а техния произход.
Целта ми бе най-вече да поясня, че игрите първоначално не са били зрелище, а погребален ритуал на народ съвсем различен от римляните.
По принцип не съм споменал за жените-гладиатори, не съм споменал какво значи ланиста, бустуарии, тринкви.
Не съм споменал защо гладиаторите са наречени хордеарии, не съм споменал и латинските имена на оръжията и снаряжението - скутум, галеа, хаста, окреа, сика, парма.
Тези неща обаче не са от значение тук, за мен важното е произхода на игрите и пътя на неговото пренаяне на Апенинския полуостров.
02.09.2011 20:16
1. В гладиаторските боеве са се разигравали сражения НЕ САМО С УЧАСТИЕ НА ГЛАДИАТОРИ, А И ПОНЯКОГА НА РОБИ! Целта на римската държава е да покаже могъществото си над всички и РАЗЛИЧНИ племена с представители бойци, както и ГЛАДИАТОРИТЕ ДА ПОКАЖАТ СВОИТЕ ДОБРОДЕТЕЛИ, НО ДА УМРАТ КАТО РИМЛЯНИ (с доблест в бой по самомнението на самите римляни нахално)
2. Сред гладиаторите е имало И ДОБРОВОЛЦИ И ЗАБЕЛЕЖИ ПРЕСТЪПНИЦИ - НИЩО ОБЩО С ТРАКИЙСКОТО ТЪЛКУВАНИЕ ПРИ ТЕБ!
3. 246гпрне на погребението на Брут Пер са фиксирани три гладиаторски боя от гръкосирийския историк Николай от Дамаск, в 174гпрне тит Фламиниус е провел три дневни гладиоигри с 74 гладиатори - наречени мунера, има римска традиция в това също.
4. Боевете с животни НЕ ГИ ПОСОЧВАШ ПРИ ТРАКИТЕ, А ТЕЗИ ВЕНЕЦИОНИ НАРЕЧЕНИ, траките нямат венатори - умиращите в бой с животни специално подбирани.
5. ода на арената е бил само в началото пясъчен, ПО-КЪСНО Е ОБОРУДВАН С ПОДЗЕМНИ ХИПОХЕИ - РАЗЛИЧНИ СЪОРЪЖЕНИЯ НЕ САМО ЗА ИЗВЛИЧАНЕ НА МЪРТВИ И ЖИВОТНИ, НО ОСНОВНО ЗА СМЯНА ДЕКОРАЦИЯТА НА АРЕНАТА - ТОВА Е РИМСКО РАЗВИТИЕ БЕЗ ОБЩО С ТРАКИТЕ.
6. Незавуисимо от популярността на някои гладиатори, в РИМСКОТО ОБЩЕСТВО Е БИЛО ОСКЪРБЛЕНИЕ ДА БЪДЕШ ГЛАДИАТОР АКО СИ РОДЕН РИМЛЯНИН, ВКЛ. Е ИМАЛО ПОДОБЕН ЛАФ ЗА МАЙКИТЕ ЗАГУБИЛИ ДЕЦАТА СИ, ЧЕ ПРИ ВСЯКО ПОЛОЖЕНИЕ АКО БЕШЕ ЖИВ ОТ НЕГО БИ ИЗЛЯЗЛО ГЛАДИАТОР - това обидно в тракийската традиция го няма, точно обратното!
...
Утре мога да напиша разликите с траките, аименно:
- в рим покупката на бъдещи гладисатори, избора за такива
- обучението им нямащо общо с траки и етруски нито с погребения и ритуали
- типовете гладиатори като разнообразие на "стилове", екипировката им В ДЕТАЙЛ
- психология на гладиаторите
- освобождаване от "служба"
БЕЗСПОРНО ТРАКИЙЦИТЕ СА БИЛИ ЯВЛЕНИЕ СРЕД ГЛАДИАТОРИТЕ, в това съм съгласен, в другото едва ли съм!
С Уважение!
Харпе е къс сърповиден нож, самото му име означава сърп. Използван е също от етруските.
Поздрави!
За труда и събраното за твоята теза (което аз не познавах) също браво на теб, макар аз да поддържам друга теза.
и от предание да се правят изводи, че това е истина????
все едно от приказките на братя Грим да повярвам, че има джуджета))).
за линка съм сериозен!
Не всяка книга има дигитален вариант. Посочил съм автор и заглавие, това е достатъчно -Г.Батаклиев, Антична Митология, Изд. Д-р П.Берон, София, 1985;
Нядявам се в мястото където живеете да има библиотека, в която да проверите за тази книга.
Преданията наистина не са надежден източник, но в случая имаме потвърждение на историк, тази важна подробност ви е убягнала някакси :)
Винаги чета и коментарите ти, защото те допълват информацията в постинга.
Поздрави!
Винаги чета и коментарите ти, защото те допълват информацията в постинга.
Поздрави!
Благодаря ти Скарлетче! Коментарите наистина са интересни, а и допълват много.
Поздрави!
а потвърждение от историк е нонсенс.
как може историк да потвърди предание????
само се чудя наистина ли изглеждам като част от племето на тракийците, че ме пускате на пързалката???
тц, не съм.
а потвърждение от историк е нонсенс.
как може историк да потвърди предание????
само се чудя наистина ли изглеждам като част от племето на тракийците, че ме пускате на пързалката???
тц, не съм.
Не става въпрос за потвърждаване на преданието, а на обичая описан в него. Двубоите при гроба на Харпалика, са като тези описани от Херодот разказващ за тракийските погребални обреди.
Господине, не съм опитвал да ви правя на Тракиец, тя кръвта вода не става. В Родината още в Средновековието са се заселили гърци, узи, печенеги...Всеки си го тегли към своето.
За труда и събраното за твоята теза (което аз не познавах) също браво на теб, макар аз да поддържам друга теза.
Всеки е свободен да има свое виждане оформено от дадено образование, а и среда. Всъщост добре, че има хора с различни възгледи...
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
Все пак нашите предци не са се избивали като роби на арената, за радост на тълпите, нали така. Погребалният ритуал е бил променен същностно, ромеите са му придали пазарен характер.
Аз не бих те характеризирал като кръвожаден човек, но признай, не би ли искал ва видиш да речем битката при Клокотница, или пък тази при Върбишкия проход.
Желание да видиш нещо, което се е случило отдавна и особеност на характера са две различни неща...Поне аз мисля така...може и да не съм прав.
Да, честно казано искам да видя много неща от миналото и наистина предимно битки. Но специално гладиаторски боеве не ми се гледат, идеята да се изпраща някой на смърт за собствено удоволствие, не ми допада.
Не всеки гладиаторски двубой е завършвал със смърт. Някои гладиатори са живели достатъчно дълго, за да основат своя школа. Били са хранени много добре, а обучението им е траело години. Би било безумие да се вложат толкова усилия и средства в човек, който ще бъде заклан в шоу траещо минути.
Наранявяния е имало, някои дори сериозни, но като цяло кървавия характер на игрите е преувеличен от Холивуд.
Екзекуциите на престъпници и военопленници са друг въпрос. В такъв случай май и пясъка не е бил в състояние да попие всичката кръв...
Не гладиаторските игри, а войните са били страшни. Рим е бил жесток с победените. В Картаген са изклани около 250 000 души, Галските войни на Цезар имат 1 000 000 жертви, ето това е насилие.
- Има описани, както боен(симулиращ) танц има упоменати от Омир "Илиада", в легендата за Зевс (при куретите) о.Крит.
Танца "Перис" упоменат от Плутарх, че се играе при македонците(предалександрово време).
- Дори играният в момента специфичен танц със саби/ножове в тази фолклорна област мисля е културен реликт.
- Подобен танц наречен "Буянац" се играе в етнографската област "Еркеч"(не се подвеждайте, думата е чисто българска) !!
- Интересно е че при гърци го няма играе се в райони с чисто българско население - ако и да твърдят, че сме тюрки дошли от Памир !?! :))
от боу"ил ГетКан тауро-скитский
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
Май си прав, от както плъховете седнаха на трона света не върви на хубаво...
Един водач трябва да е силен във всяко отношение, но и народа трябва да изиска това. Дедите ни са гонели неспособните управници...Има на какво да се научем от предците...
Поздрави!
- Има описани, както боен(симулиращ) танц има упоменати от Омир "Илиада", в легендата за Зевс (при куретите) о.Крит.
Танца "Перис" упоменат от Плутарх, че се играе при македонците(предалександрово време).
- Дори играният в момента специфичен танц със саби/ножове в тази фолклорна област мисля е културен реликт.
- Подобен танц наречен "Буянац" се играе в етнографската област "Еркеч"(не се подвеждайте, думата е чисто българска) !!
- Интересно е че при гърци го няма играе се в райони с чисто българско население - ако и да твърдят, че сме тюрки дошли от Памир !?! :))
от боу"ил ГетКан тауро-скитский
Гет, благодаря за важните допълнения!
02.09.2011 22:26
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
- Трябва да направя справка ... но мисля бе от Р. Грейвз "Златната клонка", тоест всеки герой може да предизвика несправедливият цар и влезе в двубой с него ! Като се е смятало, че бог ще вземе страната на достойния ... Божий съд ! :)
от Гет ктист
............................................................................................................................. Е точно това Гетски е Зейбекико–то.Познато при нас като "сиртаки"/но не и при северните"гърци".Те си го наричат Zeimpekiko.И,ако им кажеш,че е сиртаки,се сърдят,и то с право./
Траките–македони са го принесли в Малаазия в дълбока древност и после караманите/гърцизирани траки/го връщат на Балканите в 20-те години на миналия век.
Уникален танц....
02.09.2011 22:41
............................................................................................................................. Е точно това Гетски е Зейбекико–то.Познато при нас като "сиртаки"/но не и при северните"гърци".Те си го наричат Zeimpekiko.И,ако им кажеш,че е сиртаки,се сърдят,и то с право./
Траките–македони са го принесли в Малаазия в дълбока древност и после караманите/гърцизирани траки/го връщат на Балканите в 20-те години на миналия век.
Уникален танц....
... при, която младите войни са се въвеждали ... посвещавали !!
- Има и доза мистериалност !!
- Отпосле - какво става е др. тема !!
от боу"ил ГетКан тауро-скитский
П.П. Допуснах грешка в предходният пост ! - Името на автора е Т. Фрейзър - Извинете ! :(((
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
Май си прав, от както плъховете седнаха на трона света не върви на хубаво...
Един водач трябва да е силен във всяко отношение, но и народа трябва да изиска това. Дедите ни са гонели неспособните управници...Има на какво да се научем от предците...
Поздрави!
По ми харесва идеята заложена в легендата за Артур и мечът забит в скалата. Просто няма как неправилният претендент да извади меча и придобие властта.
Днес има техническо средство което може да замени забития в скалата меч, викат му полиграф. Мисля, че не е лошо преди да се влезе в парламента да се минава през полиграфа (детектор на лъжата).
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
- Трябва да направя справка ... но мисля бе от Р. Грейвз "Златната клонка", тоест всеки герой може да предизвика несправедливият цар и влезе в двубой с него ! Като се е смятало, че бог ще вземе страната на достойния ... Божий съд ! :)
от Гет ктист
Ей тва го разбирам,аз,като демокрация.Тая педерастия/извинявам се/е непонятна за мен.
"Демокрация"......оле мамо....Педерастия създадена от хомосексуалисти....Това е сегашният СВЯТ.
Интересна теза, макар че и на мен не ми харесва клони към популизъм, а в римска тракия ми е познато само едно съоръжение, коеот по нещо да намеква за гладиаторски игри... Щяха даса повече мисля аз, ако имаше чак такава приемственост....
Но основната разлика:
Траките имат погребални игри.
Гладиаторските игри, ако са игри(приемам тезата) НЕ СА ПОГРЕБАЛНИ.
Ако не броим погребението на някой гладиатор.
Без даговорим че са различни кат оспортове(тракийските очевидно предпочитат надбягвания с колесници и борби, ако съдим по изображенията, а защо не и по Илиада), смисълът, с който са натоварени е доста противоречив.
Всъщност ако трябва да съм честен, аз не приемам и пряката приоемственост между етруските погребални игри и римския цирк. Освен визуалното съответствие, двама се дармонят, кеф....
Поздрави!
Благодаря ти! Разбрала си най-важното! Точно това се опитвах да обясня - къде е произхода на игрите, че това не е зрелище, а ритуал в памет на паднал герой, или по точно героиня.
Поздрави!
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
Май си прав, от както плъховете седнаха на трона света не върви на хубаво...
Един водач трябва да е силен във всяко отношение, но и народа трябва да изиска това. Дедите ни са гонели неспособните управници...Има на какво да се научем от предците...
Поздрави!
По ми харесва идеята заложена в легендата за Артур и мечът забит в скалата. Просто няма как неправилният претендент да извади меча и придобие властта.
Днес има техническо средство което може да замени забития в скалата меч, викат му полиграф. Мисля, че не е лошо преди да се влезе в парламента да се минава през полиграфа (детектор на лъжата).
Добра идея е това, особено, ако се съчетае с психологически тест. Казвам го съвсем сериозно.
===============
Обратно е било - всички диви племена са заимствали от културата и постиженията на Рим.
Керамиката, намирана по нашите земи, непосредствено около пещите, в които се е произвеждала не се отличава с грация и финес.
Напротив -доста е грубовата и недодялана откъм изработка и украса.
Докато византийската керамика, например, е нещо страхотно - гладка, тънкостенна със завидна украса.
Струва ми се, че е малко вероятно нещо да е изкопирано в посока дивашко племе - по-развита държава.
а потвърждение от историк е нонсенс.
как може историк да потвърди предание????
само се чудя наистина ли изглеждам като част от племето на тракийците, че ме пускате на пързалката???
тц, не съм.
Алекс, наистина ли вярваш, че иститата е обяснение, което да задоволява всичките ти лични капризи и прищевки? Ами няма такова животно. За официална истина се приема одобреното от официалните "професионалисти" (подкрепена с документи за оценката или становището им). А максимата на официалните е: "Има документ - има история. Няма документ - няма история". Така и митологията става история и истина (артефакт), когато бъде използвана за изводите на "професионалист". Никой сериозно не твърди, че днешната "истина" утре няма да се окаже съставена от невероятни измишльотини, просто "професионалистите" си пазят хляба от хора, при които любопитството е по-силно от тяхното, и затова заемат позата на пазители на истината.
Интересна информация-благодаря!
03.09.2011 10:58
Иначе за тракийско-балканския произход на прабългарите ще те подкрепям до край!
Видимо е , че трудът ти е огромен , но си струва!
Радвам се, че те има и те чета с огромно удоволствие!
Хубави почивни дни! Поздрави!:)))
===============
...грабенето, заимстването, консумирането. Аз бих изгледал едни гладиаторски борби. Хазартен тип съм, със сигурност бих участвал и в залаганията.
Обратно е било - всички диви племена са заимствали от културата и постиженията на Рим.
Не ми е известно това сведение на Ибн Фадлан, но обичая, който той описва е бил типичен за скитите от Черноморските степи.
Благодаря ти и аз!
Видимо е , че трудът ти е огромен , но си струва!
Радвам се, че те има и те чета с огромно удоволствие!
Хубави почивни дни! Поздрави!:)))
Благодаря ти Ванче!
Хубава събота и неделя!
Иначе за тракийско-балканския произход на прабългарите ще те подкрепям до край!
Не оспорвам, че в Колозея жестокостта е стигала своя апогей, но и извън него насилието не е било по-малко. Жертвите на Галските войни на Цезар са над 1 000 000. Само за няколко години, благодарение на римския пълководец са избити повече хора отколкото в Колозея през цялото му вековно съществуване.
Иначе за тракийско-балканския произход на прабългарите ще те подкрепям до край!
Не оспорвам, че в Колозея жестокостта е стигала своя апогей, но и извън него насилието не е било по-малко. Жертвите на Галските войни на Цезар са над 1 000 000. Само за няколко години, благодарение на римския пълководец са избити повече хора отколкото в Колозея през цялото му вековно съществуване.
Цезар много добре е знаел какво прави. Не само Плебса, но и патрициите са имали нужда от зрелища. Един милион - един милион. Целта оправдава средствата. А галите са били особена цел. В крайна сметка, ако не научиш близките комшии на обноски, къде ти е авторитетът пред по-далечните...
Интересна информация-благодаря!
Това е същността приятелко, по начало игрите са били тракийски погребален ритуал, който чрез посрединици ( етруски и самнити) попада при римляните. Те не са го разбирали и са го превърнали в зрелище.
Поздрави!
Мисля, че съм достатъчно умен да не си губя времето четейки неща, които смятам за глупост:)))
Керамиката, намирана по нашите земи, непосредствено около пещите, в които се е произвеждала не се отличава с грация и финес.
Напротив -доста е грубовата и недодялана откъм изработка и украса.
Докато византийската керамика, например, е нещо страхотно - гладка, тънкостенна със завидна украса.
Струва ми се, че е малко вероятно нещо да е изкопирано в посока дивашко племе - по-развита държава.
Джойси, всеки народ има домашна керамика, тя се отличава значително от луксозната керамика.
В Тракия, още от времето на Неолита хората са произвеждали съдове с невероятно красиви орнаменти. По -късно, пореме на Тъмните векове на Гърция траките имат отново много по-красива керамика.
Средновековието е друг въпрос...
===============
Обратно е било - всички диви племена са заимствали от културата и постиженията на Рим.
Джойси, няма спор, че народите в древността са взаимствали много от Рим, но същото важи и за римляните.
От траките римляните вземат култа към Атис, Кибела, Дионис, Приап...
От чужди народи римляните заемат гладия, спатата, пилума, лорика скамата, лорика сегментата, лорика хамата, матарата, колесниците...
Според Плиний азбуката е занесена в Лациум от пелазгите.
Панталоните римляните заемат от галите, също и каракала.
До 5-ти век пр.Христа римляните са били подвластни на етруските, от които научават държавната и военна организация...
Обработката на стъкло е заета от финикийците.
Направата на емайл е заета от галите.
Без знанията на другите народи Рим никога нямаше да стане това, което бе.
===============
...именно.
...грабенето, заимстването, консумирането. Аз бих изгледал едни гладиаторски борби. Хазартен тип съм, със сигурност бих участвал и в залаганията.
Обратно е било - всички диви племена са заимствали от културата и постиженията на Рим.
Тази силна потребност на хората от миналото, за щастие вече не е толкова голяма в днешни дни и ако все пак се проявява понякога при някои хора, има достатъчно съвременни решения за удовлетворяването и, като агресивните филми и комп. игри.
саюри
Много от нещата там не са дело на тракийски майстори,дори не са произведени по нашите земи.
..................
В онези времена, психиката на хората не е била много по -различна от съвременната.
Наистина простолюдието е ползвало грубите и недодялани неща за бита,произведени от съответното племе.
Но вождът и приближените му са си набавяли това от развитите държави и култури.
Както сега, бе - кой български богаташ ползва съдове от "Китка" Нови пазар? Или бельо от Трявна. Купува си необходимото от чужбина - търси изисканото,стилното, модерното, марковото.
Траките са били доста диви племена.
Но царете им не са били толкова глупави,че да ползват дрехи,посуда, украшения, ризници...и.т.н. местно производство.
Нещата открити в гробниците не са дело на тракийски майстори.
Стенописите - също - боите и стилът.
Доколкото ми е известно прословутият златен венец на Севт ІІІ си е чисто гръцка фина и прецизна изработка.
Тази силна потребност на хората от миналото, за щастие вече не е толкова голяма в днешни дни и ако все пак се проявява понякога при някои хора, има достатъчно съвременни решения за удовлетворяването и, като агресивните филми и комп. игри.
саюри
Саюри, човек не е само добър, или само лош. Във всеки от нас присъстват тъмнината и светлината. Тъмнината подтиква към насилие, това е древен инстинкт, който никога няма да изчезне. Добрите хора обаче са се научили да го държат под контрол...
Днес както казваш ти имаме възможност да опитаме безкръвното, виртуално насилие...то ни напомня какво сме били.
Поздрави!
Много от нещата там не са дело на тракийски майстори,дори не са произведени по нашите земи.
..................
В онези времена, психиката на хората не е била много по -различна от съвременната.
Наистина простолюдието е ползвало грубите и недодялани неща за бита,произведени от съответното племе.
Но вождът и приближените му са си набавяли това от развитите държави и култури.
Както сега, бе - кой български богаташ ползва съдове от "Китка" Нови пазар? Или бельо от Трявна. Купува си необходимото от чужбина - търси изисканото,стилното, модерното, марковото.
Траките са били доста диви племена.
Но царете им не са били толкова глупави,че да ползват дрехи,посуда, украшения, ризници...и.т.н. местно производство.
Нещата открити в гробниците не са дело на тракийски майстори.
Стенописите - също - боите и стилът.
Доколкото ми е известно прословутият златен венец на Севт ІІІ си е чисто гръцка фина и прецизна изработка.
Не оспорвам това, че траките са внасяли керамика, платове и украшения от гърците.
Траките обаче си остават майстори ковачи, а и бижутери. Преди време се смяташе безусловно, че дори скитските бижута са правени от гръцки майстори...докато не бяха намерени шедьоврите от Тува, Сибир. Немски учен тогава каза, че историята се променя и митът за гърците като универсали майстори е на път да умре.
Относно фреските ще ти кажа това, че когато в Гордион са били изписвани стените и са правени художествени керамични плочки, гърците са живели в сламени колиби.
Вече е установено, че художникът на Казанлъшката гробница е тракиец с име Козимазес. Провери моля те в последната книга на Г.Китов.
Керамиката, намирана по нашите земи, непосредствено около пещите, в които се е произвеждала не се отличава с грация и финес.
Напротив -доста е грубовата и недодялана откъм изработка и украса.
Докато византийската керамика, например, е нещо страхотно - гладка, тънкостенна със завидна украса.
Струва ми се, че е малко вероятно нещо да е изкопирано в посока дивашко племе - по-развита държава.
Джойси, не ти ли минава през мозъчето, че точно тази намирана в НЕПОСРЕДСТВЕНА близост около пещите, е изхвърлена от производителя като брак?
Спароток, чудесна статия.
Много от нещата там не са дело на тракийски майстори,дори не са произведени по нашите земи.
..................
В онези времена, психиката на хората не е била много по -различна от съвременната.
Наистина простолюдието е ползвало грубите и недодялани неща за бита,произведени от съответното племе.
Но вождът и приближените му са си набавяли това от развитите държави и култури.
Както сега, бе - кой български богаташ ползва съдове от "Китка" Нови пазар? Или бельо от Трявна. Купува си необходимото от чужбина - търси изисканото,стилното, модерното, марковото.
Траките са били доста диви племена.
Но царете им не са били толкова глупави,че да ползват дрехи,посуда, украшения, ризници...и.т.н. местно производство.
Нещата открити в гробниците не са дело на тракийски майстори.
Стенописите - също - боите и стилът.
Доколкото ми е известно прословутият златен венец на Севт ІІІ си е чисто гръцка фина и прецизна изработка.
Със сигурност си права до някаква степен, ти също си имаш тракийските корени, джойситата не са от вчера:)
..............................
Няма значение какъв е по народност, а къде е изучавал занаята си, чий стил на изобразяване е усвоил, на чия школа е представител.
Със сигурност - на на тракийската/школа/.понеже такава просто няма по това време.
Мозъченцето ти е по-малко от моето, със сигурност.:)
Поздрави.
Хубав ден.
С ОБИДИ НЕ СЕ РЕШАВА НИЩО.
Мозъченцето ти е по-малко от моето, със сигурност.:)
Поздрави.
Хубав ден.
Джойси, дори в Рим и Атина бракуваните съдове от керамичните ателиета са се депонирали в близост до мястото на производство. Попитай приятелите си.
..............................
Няма значение какъв е по народност, а къде е изучавал занаята си, чий стил на изобразяване е усвоил, на чия школа е представител.
Със сигурност - на на тракийската/школа/.понеже такава просто няма по това време.
Бих приел, че траките са се учили от гърците на живопис, ако можеш да ми дадеш пример с фрески от Атина, или Спарта, които да са векове по-стари от тракийските.
Сори.
Млъквам.
Само ще допълня - естествено ,че като говоря за производство на грубовата и недодялана местна керамика , АЗ НЯМАМ ПРЕДВИД ДЕФЕКТНИТЕ СЪДОВЕ натрупани в депа.
Сори.
Млъквам.
Само ще допълня - естествено ,че като говоря за производство на грубовата и недодялана местна керамика , АЗ НЯМАМ ПРЕДВИД ДЕФЕКТНИТЕ СЪДОВЕ натрупани в депа.
Благодаря за разбирането!
Сори.
Млъквам.
Само ще допълня - естествено ,че като говоря за производство на грубовата и недодялана местна керамика , АЗ НЯМАМ ПРЕДВИД ДЕФЕКТНИТЕ СЪДОВЕ натрупани в депа.
Ясно, защото си помислих че точно тях имаш предвид.
Последните ти 3 коментара оплюваш родното и възхваляваш чуждото. Познат сиптом...
И на мен ми липсват мъжките времена, човек срещу човек, и меч срещу меч.
Сега ща упукат от някъде и няма да разбереш откъде и айдеее...
Интересно е това, което пишеш, Павел. Провокираш мислите ни с нови въпроси към родовата памет. :)
В онези времена,психиката на хората не е била много по-различна от съвременната.
Наистина простолюдието е ползвало грубите и недодялани неща за бита,произведени от съответното племе.Но вождът и приближените му са си набавяли това от развитите държави и култури.Както сега,бе- кой български богаташ ползва съдове от "Китка" Нови пазар?Или бельо от Трявна.Купува си необходимото от чужбина- търси изисканото,стилното,модерното,марковото.Траките са били доста диви племена.Но царете им не са били толкова глупави,че да ползват дрехи,посуда, украшения,ризници...и.т.н. местно производство.Нещата открити в гробниците не са дело на тракийски майстори.Стенописите- също- боите и стилът.Доколкото ми е известно прословутият златен венец на Севт ІІІ си е чисто гръцка фина и прецизна изработка.
Гръцки бълнувания са това,а не гръцка изработка. Де ги такива и подобни паметници в Гърция тогава? Никъде,никъде ги няма,няма и да се намерят разбира се! Значи,народът бил глупав а? Типично комунистическо мислене е това. И тогава било като сега? Да,ама не. Тогава хората не са били македонисти или комунисти,за да си кривят душата за щяло и нещяло,ами са вярвали в Бог! Да,Джеси- били са религиозни. А свещеният предмет никога нямало да е истински свещен,ако е изработен от крадци,
пирати и колонизатори,каквито са били елините в очите на Траките!
Интересно е това, което пишеш, Павел. Провокираш мислите ни с нови въпроси към родовата памет. :)
При траките е имало доста имена със значение вълк. Не само Харпалик и Харпалика, но Даос, Ликург и др.
Поздрави!
Значи е време да спреш да четеш този блог:)))
Аз пък не зная да има ханове и канове. Има титла КАНАС, КАНЕС, тя е вариант на КЪНЕЗЪ - княз.
КНЯЗ означава водач, гърците точно така я превеждат - АРХОНТ.
Титла CEAN - глава, главатар, водач има при старите ирландци и шотландци.
ceann
head, so Irish, Old Irish cend, cenn, Welsh, Breton penn, Gaul, Penno-, *qenno. Perhaps for qen-no-, root qen (labialised), begin, Church Slavonic koni, beginning, as in ceud, first. The difficulty is that the other labialising languages and the Britonic branch otherwise show no trace of labialisation for qen. Windisch, followed by Brugmann, suggested a stem kvindo-, Indo-European root kvi, Sanskrit çvi, swell, Greek @GPнndos, Pindus Mount; but the root vowel is not i, even granting the possible labialisation of kvi, which does not really take place in Greek. Hence ceannag, a bottle of hay, ceannaich, buy (="heading" or reckoning by the head; cf. Dial. ceann, sum up), ceannaich, head-wind ( Hend.), ceannas, vaunting ( Hend.).
http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb07.html
Гладиаторските борби са започнали като религиозни церемонии, възприети или от етруските, или от гръцките игри в чест на Патрокъл. Но гръцките двубои приключвали само със символична, а не с истинска смърт на победения.
Темата е страхотна и има още много да се допълва.
Поздрав!
=================
Не те разбрах добре - българомразка съм защото вярвам на БЪЛГАРСКИТЕ УЧЕНИ, а не на несериозни сайтове в блог.бг?
Или защото не признавам разхвърляните тракийски племена за най-великото творение на Бог, тук - на Земята?
- КАНананити народностно наименование на родствен на финикийците народ ! Етноназванието идва от теонима Ана(и)та + Кан(господар(ка).
- КАН - срещано при финикийци и родствените им картагенци ! Използва се в смисъл Господ(дар), като служебна титулатура - водач, повелител. Като лично име К/ханибал.
- КАН, като словообразузуваща частица на Кан+таура, съвременно произношение Кентавър !!
- Пак казвам накратко ! :)) ... по въпроса ?!!
от ГетКан тауро-скитский
Пропуснал си най - важното - че разчитам на компетентното мнение на специалист.
Това е целият ми коментар:
"Имам до себе си учен/от БАН/,специалист точно по керамиката.
Не ми трябва да чета когото и да било.
Ако искам нещо да разбера, питам.
........................
Ако има някой, който би могъл да напише нещо вярно и доказано във връзка с изследване на керамика, в този сайт - това съм само АЗ!
Хубава вечер и си мери приказките"
.....................
Така смисълът се променя нали?
Сбогом и на теб.
Пропуснал си най - важното - че разчитам на компетентното мнение на специалист.
Това е целият ми коментар:
"Имам до себе си учен/от БАН/,специалист точно по керамиката.
Не ми трябва да чета когото и да било.
Ако искам нещо да разбера, питам.
........................
Ако има някой, който би могъл да напише нещо вярно и доказано във връзка с изследване на керамика, в този сайт - това съм само АЗ!
Хубава вечер и си мери приказките"
.....................
Така смисълът се променя нали?
Сбогом и на теб.
...............................
:)))))) Разсмя ме с тия грънци, Джойси! Дано само и главата ти не почне да дрънка като празна, елинска амфора...:-))))))))
Но са красиви.
Всъщност аз обожавам керамичните съдове от стари времена.
В тях, като че ли са съхранени хиляди мигове от нечий живот.По- интересни са дори от бижутата.
Всеки има своята форма, гладко коремче, украса...и.т.н.,но какво да ти обяснявам. За теб тия неща само "дрънчат"или те разсмиват.
Вкъщи имам една византийска ваза.Временно е у нас.Нямаш представа колко фина и изящна е. Никога няма да разбереш това.
Когато държиш в ръцете си парченце счупена керамика или цял реставриран съд, те почти оживяват и могат да разкажат много, стига да има кой да разбере езика им.
- КАНананити народностно наименование на родствен на финикийците народ ! Етноназванието идва от теонима Ана(и)та + Кан(господар(ка).
- КАН - срещано при финикийци и родствените им картагенци ! Използва се в смисъл Господ(дар), като служебна титулатура - водач, повелител. Като лично име К/ханибал.
- КАН, като словообразузуваща частица на Кан+таура, съвременно произношение Кентавър !!
- Пак казвам накратко ! :)) ... по въпроса ?!!
от ГетКан тауро-скитский
Абе не зна мпо вашите земи отде идва, ама по ханаанските... Отвъд тва твърде сложно наименование ,дето ен знам отде го взе, не е ли по - просто, ясно и възможно името ханаан да идва просто от войнствената хетска богина
Hannahanna
Майката на боговете?
Пра-прабабата, в буквален превод. Да не се бърка с пра-прабългари.
ПП. Родствени на финикийците... НЕ СА. Палестинците.
Исторически не съществува пречка възприетото име на земята дае различно и по - старо от народа,който я е заселил.
В случая хетите са по -древни от палестинците.
Но са красиви.
Всъщност аз обожавам керамичните съдове от стари времена.
В тях, като че ли са съхранени хиляди мигове от нечий живот.По- интересни са дори от бижутата.
Всеки има своята форма, гладко коремче, украса...и.т.н.,но какво да ти обяснявам. За теб тия неща само "дрънчат"или те разсмиват.
Вкъщи имам една византийска ваза.Временно е у нас.Нямаш представа колко фина и изящна е. Никога няма да разбереш това.
Когато държиш в ръцете си парченце счупена керамика или цял реставриран съд, те почти оживяват и могат да разкажат много, стига да има кой да разбере езика им.
.................................................
Джойси, излишно ми разиграваш театро. И двете добре знаем, защо писах "дрънкат", а не "дрънчат". Елинската амфора е ценна вещ, за разлика от теб - дрънкало озлобено.
Благодаря!
Аз пък не зная да има ханове и канове. Има титла КАНАС, КАНЕС, тя е вариант на КЪНЕЗЪ - княз.
КНЯЗ означава водач, гърците точно така я превеждат - АРХОНТ.
Титла CEAN - глава, главатар, водач има при старите ирландци и шотландци.
ceann
head, so Irish, Old Irish cend, cenn, Welsh, Breton penn, Gaul, Penno-, *qenno. Perhaps for qen-no-, root qen (labialised), begin, Church Slavonic koni, beginning, as in ceud, first. The difficulty is that the other labialising languages and the Britonic branch otherwise show no trace of labialisation for qen. Windisch, followed by Brugmann, suggested a stem kvindo-, Indo-European root kvi, Sanskrit çvi, swell, Greek @GPнndos, Pindus Mount; but the root vowel is not i, even granting the possible labialisation of kvi, which does not really take place in Greek. Hence ceannag, a bottle of hay, ceannaich, buy (="heading" or reckoning by the head; cf. Dial. ceann, sum up), ceannaich, head-wind ( Hend.), ceannas, vaunting ( Hend.).
http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb07.html
Аз пък не зная да има титла "кънез", тя е производна от "канас" и гърците наистина превеждат "канас" като вожд , водач!
04.09.2011 14:56
- КАНананити народностно наименование на родствен на финикийците народ ! Етноназванието идва от теонима Ана(и)та + Кан(господар(ка).
- КАН - срещано при финикийци и родствените им картагенци ! Използва се в смисъл Господ(дар), като служебна титулатура - водач, повелител. Като лично име К/ханибал.
- КАН, като словообразузуваща частица на Кан+таура, съвременно произношение Кентавър !!
- Пак казвам накратко ! :)) ... по въпроса ?!!
от ГетКан тауро-скитский
Абе не зна мпо вашите земи отде идва, ама по ханаанските... Отвъд тва твърде сложно наименование ,дето ен знам отде го взе, не е ли по - просто, ясно и възможно името ханаан да идва просто от войнствената хетска богина
Hannahanna
Майката на боговете?
Пра-прабабата, в буквален превод. Да не се бърка с пра-прабългари.
ПП. Родствени на финикийците... НЕ СА. Палестинците.
Исторически не съществува пречка възприетото име на земята дае различно и по - старо от народа,който я е заселил.
В случая хетите са по -древни от палестинците.
- Хети е обичайният термин, с който се нарича древният народ, говорил "индо"ЕВРОПЕЙСКИ език и създал Хетското царство.
- II хил.пр. Хр. — хетите се установяват в Анатолия !
- Откъде според теб е , топонима ИДВАЩ ДА ОБОЗНАЧИ ... Бал-Кан(ски)полуостров ... БАЛ-КАН !!??
- С увжение !
от ГетКан тауро-скитский
- Откъде според теб е , топонима ИДВАЩ ДА ОБОЗНАЧИ ... Бал-Кан(ски)полуостров ... БАЛ-КАН !!??
- С увжение !
от ГетКан тауро-скитский[/quoteСпоред мен от турската дума Коджабалкан, означаващ голяма планинска верига. Думата се ползва в турция и днес, даже май има вилает.
Името блаканск иполуостров възниква около 19 век.
Едва ли има съмнение езика на държавата тогава.
Старото име е поо скоро Хем, Хемус или Хемис.
Макар че вероятно ако е местно по произход, то значи нещо като планина, защото същото се среща и в названието "Хемимонт".
Но не виждам в каква връзка го говорим това.
04.09.2011 16:55
04.09.2011 17:38
- Откъде според теб е , топонима ИДВАЩ ДА ОБОЗНАЧИ ... Бал-Кан(ски)полуостров ... БАЛ-КАН !!??
- С увжение !
от ГетКан тауро-скитский
Според мен от турската дума Коджабалкан, означаващ голяма планинска верига. Думата се ползва в турция и днес, даже май има вилает.
Името блаканск иполуостров възниква около 19 век.
Едва ли има съмнение езика на държавата тогава.
Старото име е поо скоро Хем, Хемус или Хемис.
Макар че вероятно ако е местно по произход, то значи нещо като планина, защото същото се среща и в названието "Хемимонт".
Но не виждам в каква връзка го говорим това.
- За да не спамим, ще ти изпратя една студия на български историци, в която ДОКУМЕНТАЛНО СЕ ДОКАЗВА, че името БАЛКАН съществува поне СТО ГОДИНИ ПО-РАНО от стъпването на османските (турски (?) завоеватели на балканите !!
- От което, просто забрави за връзката на "Коджа" Балкан с планината НОСЕЩА ИМЕТО НА ... "Белият господар" ... също "Белобог" с по-старо название нещо от сорта на "Ярес(т)", "А(о)рс" ... останало в гръцка митология, като Арес !!!
- За връзката к/Хем - сме говорили, поради това няма да се спирам на това, уважаеми дЗвер"ес !?! - не искаш да вярваш на твърденията ми ... твоя воля !! :((
- Извинете Спароток, за спама !
- С уважение и извинение към останалите на, които вероятно досадих !!
от Гет ктист
04.09.2011 18:25
ТИ ОКРАДЕ И РОМАНИТЕ-НЯМА РИМЛЯНИ--ИМА РОМА И РОМАНИ..
ТЕА ВУЛГАРИ--АА ДА, ВИЕ СТЕ АВТОХТОНИ ТРАКО-ПЕЛАЗГИ..ЗАБРАВИХ-ВЕЛИКАТА СУПЕР ЦИВИЛИЗАЦИЯ ДАЛА ВСИЧКО НА СВЕТА..КАК ПА НЯМАШЕ ВРЕМЕ ДА НАПИШЕ 2 ДУМИ-СВОИ СОБСТВЕНИ ЗА ВЕЛИКОТО СИ ТВОРЧЕСТВО,ОБЛАГОРОДИЛО ВСИЧКИ ЕВРОПЕИ?????
ААА ДА - НИЕ ГЪРЦИТЕ СМЕ ИЗГОРИЛИ СЛАВНИТЕ ТРАКИОТСКИ КНИГИ ..А, НИЕ СМЕ НЕГРИ ОТ АФРИКА..
КАКТО ГЛИШЕВ КАЗА..чукни ''протохронос'' в википедиата---еи там си павка!
:))))))))
ТИ ОКРАДЕ И РОМАНИТЕ-НЯМА РИМЛЯНИ--ИМА РОМА И РОМАНИ..
ТЕА ВУЛГАРИ--АА ДА, ВИЕ СТЕ АВТОХТОНИ ТРАКО-ПЕЛАЗГИ..ЗАБРАВИХ-ВЕЛИКАТА СУПЕР ЦИВИЛИЗАЦИЯ ДАЛА ВСИЧКО НА СВЕТА..КАК ПА НЯМАШЕ ВРЕМЕ ДА НАПИШЕ 2 ДУМИ-СВОИ СОБСТВЕНИ ЗА ВЕЛИКОТО СИ ТВОРЧЕСТВО,ОБЛАГОРОДИЛО ВСИЧКИ ЕВРОПЕИ?????
ААА ДА - НИЕ ГЪРЦИТЕ СМЕ ИЗГОРИЛИ СЛАВНИТЕ ТРАКИОТСКИ КНИГИ ..А, НИЕ СМЕ НЕГРИ ОТ АФРИКА..
КАКТО ГЛИШЕВ КАЗА..чукни ''протохронос'' в википедиата---еи там си павка!
:))))))))
Факт е, че двубои при гроба на благородник са засвидетелствани от Херодот при описанието му на Тракия ( История, IV- 8).
Този обичай е непознат на гърците, какво съм откраднал тогава?
Същия този обичай го има при етруски и самнити, в чиито земи са намерени находки от тракийски произход, в същите земи има и древни тракийски топоними и хидроними. Всеки да си прави сам изводите...
А ти вземи да прочетеш "Срещу Апион" на Йосиф Флавий:)
Не те разбрах добре - българомразка съм защото вярвам на БЪЛГАРСКИТЕ УЧЕНИ, а не на несериозни сайтове в блог.бг?
Или защото не признавам разхвърляните тракийски племена за най-великото творение на Бог, тук - на Земята?
Защото очевадно и последователно отричате всичко българско и вадите от 9 /девет/ кладенеца вода,само и само да не излезе нещо велико за България и българите.Сакън! иречек и златарски,това е! Шаг в право-разстрел,шаг в лево-разстрел!За българите само лошо или нищо!Всички средства,недоглеждане,премълчаване,пробутване,присмиване,позоваване на платени велики задници,са позволени. Линията трябва да се пази!
04.09.2011 21:59
ПО ПРЕЗУМПЦИЯТА ЗА ИЗВОРИТЕ И, ИЗТОЧНИЦИТЕ НА ИЗВОР--НЯМАТЕ ШАНС ДА СТЕ ТРАКИОТИТЕ...
ОНЕЗИ АНТИЧНИ ТРАКИ-----И ДА СА БИЛИ ВЕЛИКИ.....А ТЕ СА БИЛИ ПРОСТА МАТЕРИАЛИСТИЧНА ПАСМИНА---НЯМАТ СВОИ ИЗВОРИ........ВСИЧКО Е ГРЪЦКО.....ТЕ СЪЩО СА ГЪРЦИ, ПО ТАЗИ ПРОСТА ПРЕЗУМПЦИЯ....
КОИ ТИ ДАВА ПРАВОМОЩИЯ ДА ПРИРАВНИШ ВАС, С ОНЕЗИ ХОРА...ТЕ СА ЖИВЕЛИ С ДРУГО САМОСЪЗНАНИЕ...И ТО НЕЕ БИЛО ВУЛГАРОСКОТО!!!!..----И ТУКА СИ МАЧКАН ,ПАВКА.ТЕХНИЯ СВЯТ И МИРОГЛЕД НЕЕ БИЛ НА ВАС ВУЛГАРИТЕ....КАК ЩЕ ГО ДОКАЖЕШ ОБРАТНОТО....МНОГО СЕ ЧУДЯ, БРАТКО ТУРКО-СЛАВ.
КАКВО МИ ПОСТВАШ ХЕРОДОТ ВИНАГИ....ЦИТИРАШ ГРЪК С ГРЪЦКИ ИЗВОР...И МЕ ПИТАШ КАКВО СИ ОТКРАДНАЛ, СЛАВО-ТУРЧИНО????
ДАИ НЯКОИ АМАДОК,СПАРОДОК,РАСКОПОР,СИТАЛК,СЕВТ И КВИ БЯХА ОЩЕ.....
КАДЕ ДОКАЗА ТОПОНИМИАТА И ХИДРОНОМИАТА---ГРЪЦКИ ДУМИ..КАТО ""ТРАКИИСКИ""-НЯКАКВА СЛАВЯНСКА ДУМА ЗА ТРАКИОТИТЕ...
КОГА И КАДЕ ДЕФИНИРА И КЛАСИФИЦИРА ПРОИЗХОДА НА НАХОДКИТЕ КА ""ТРАКИИСКИ"" ????
04.09.2011 23:57
ПО ПРЕЗУМПЦИЯТА ЗА ИЗВОРИТЕ И, ИЗТОЧНИЦИТЕ НА ИЗВОР--НЯМАТЕ ШАНС ДА СТЕ ТРАКИОТИТЕ...
...МНОГО СЕ ЧУДЯ, БРАТКО ТУРКО-СЛАВ.
- Ше си позволя отново да ви цитирам Европид !!
- във връзка със, СТРАХ – СТРЕС – THRAX - трак
Euripides, p. 95. "[Line] 58. 'Thrace's golden shield' – One of the names of Ares was THRAX, he being the Patron of Thrace. His golden or gilded shield was kept in his temple at Bistonia there. Like the other Thracian bucklers, it was of the shape of a half-moon ('Pelta'). His 'festival of MARS GRADIVUS' was kept annually by the Latins in the month of March, when this sort of shield was displayed."
Какво четем в англоезичният текст на Еврипид, p. 95. "[Line] 58. 'Thrace's golden shield' – Едно от имената на АРЕС(Ares) било THRAX, той е (бог-б.м.) патрон на тракийците. Неговият златен или позлатен щит се пазел в светилището му в Б/В/истония.(Родопи или пл.Пангея-б.м.) !
- Ако отворим съвременен гръцко-български речник четем за думата:
Thrax – уплах, стрес , или казано простичко ... „СТРАХ” !!?
ЗАБЕЛЕЖЕТЕ ? - Преминаващо в обидните !
тракадорос- просяк, курварин ; Трасус - наглец;
ЗАБЕЛЕЖЕТЕ ?! - Доразвито от фанариотските "отци", кога отидоха в Русията, за да ги учат на Вашата елинска"мъдрост" ... та им казаха, че думата "thouro/traucos - Означавало какво ? - ДУРАК(глупак) = Трак ! - Е мерси за високото мнение, за нашите предци и "ваши"те тракиотис !!
- Откъде го извеждате(са го извели вашите предци) това от фразата (thouris) плюс (alki) - дословният превод на което, е «бурна, неистова сила»(междувпрочем неточно, типично като за вас, превод - б.м.) !!
- Какви думи да използвам , за да охарактеризирам поведението на вашите деди и такива като Вас, кир ТЕМИСТОКЛИС КАСТРО ?!! :((
- Престанете ! - не ме дърпайте за езика - Ще кажа още откровенни истини, от които и на двама ни, ще стане неприятно !!
от ГетКан тауро-скитский
Като изключа десетките антични автори, доказателствата от лингвистиката, топонимите, хидронимите и т.н.
Какво виждам?! Едни гърци, дето страхливо крещят "неее това не е вярно" и то без да дават НИКАКВИ ДОКАЗАТЕЛСТВА, а само разчитат на стереотипи, папагалщина и невежеството на масите (същото като джойсито).
И въпреки всичко, гърци - ШАПКА ВИ СВАЛЯМ! Защото държите на събратята си и сте обединени!
Поздрави от мен и пожелавам следното:
Дано един ден си подадем ръка и ние и вие да разберем, че българите са наследници на белазгите (от които идат "траките"), и вие също!
:*
05.09.2011 00:32
- За да не спамим, ще ти изпратя една студия на български историци, в която ДОКУМЕНТАЛНО СЕ ДОКАЗВА, че името БАЛКАН съществува поне СТО ГОДИНИ ПО-РАНО от стъпването на османските (турски (?) завоеватели на балканите !!
Ами, пращай :)
Само не прекалявай, че вече ще отнемете на горките турци правото да говорят изобщо :)
Тая битка на кой е по - по - най - първата дума, така и не я разбрах добре, нито какви са правилата.
Но прати да видим. Само да не е някой осъвременен превод на нещо другоезично.
И на мен ми е неприятно,че сте такива–Българи,забравили корена си...Това са гърците.......И не само те....
05.09.2011 15:11
Браво Спароток, чудесна работа си свършил отново. Логика, доказателства.. всичко е на ниво.
Това, което си мисля сега е, че Олимпийските игри също са тракийски. Техният основател Пелопс е син на Тантал, а той е син на Зевс (а както всички знаем Зевс е древно трако-пеласгийско божество присвоено от гърците, следователно Тантал и Пелопс са трако-пеласги). А и самите игри се организират около надгробието на Пелопс - абсолютно в духа на тракийските традиции, както ти пишеш по-нагоре. Светилището в Олимпия и самите игри са с древен тракийски корен, но както ред други неща гърците успяват да заграбят и това. А защо не допускат да участват траки в състезанията е повече от ясно - боят се от физическата и духовната им мощ!
Засега нямам много доказателства, но дълбоко в себе си съм убеден, че съм прав. Ако можеш напиши нещо по въпроса.
Браво Спароток, чудесна работа си свършил отново. Логика, доказателства.. всичко е на ниво.
Това, което си мисля сега е, че Олимпийските игри също са тракийски. Техният основател Пелопс е син на Тантал, а той е син на Зевс (а както всички знаем Зевс е древно трако-пеласгийско божество присвоено от гърците, следователно Тантал и Пелопс са трако-пеласги). А и самите игри се организират около надгробието на Пелопс - абсолютно в духа на тракийските традиции, както ти пишеш по-нагоре. Светилището в Олимпия и самите игри са с древен тракийски корен, но както ред други неща гърците успяват да заграбят и това. А защо не допускат да участват траки в състезанията е повече от ясно - боят се от физическата и духовната им мощ!
Засега нямам много доказателства, но дълбоко в себе си съм убеден, че съм прав. Ако можеш напиши нещо по въпроса.
Олимпия идва от оронима Олимп, това е име, което е обяснимо на български, а не на гръцки. Според езиковедите Олимп означава място с отломки, скалисто място, като етимологията се дава със санскритския глагол ЛУМПАТИ - лупам, ломя, разбивам. Нали е излишно да добавям, че Олимп се тълкува и с ЛОМЯ, ЛУМЯ ( диал.), ЛУПАМ...
Има Олимп в Тесалия, която е била дом на древните пеласги, другия Олимп е в Мала Азия, той е наричан Мизийския Олимп. Според Д. Хоматиан край него са живели българи - Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи3, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила4 на Александър от разположения край Бруса5 Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия.6
http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ko/kratkozhitie.html
Ето, името на планините Олимп е обяснимо на български, а и има свидетелства, че българи са живели там. Следователно, много преди гърците да дойдат в днешните си земи, тази територия е била обитавана от наши предци.
Колкото до Пелопс, той си е тракиец. Неговата история напомня много тази на тракийския бог Дионис. И двамата биват убити като деца, а после съживени.
Напълно прав си, че Олимпийските игри в чест на Пелопс са типичен тракийски ритуал. Признавам най-откровено аз не се бях замислял по този въпрос. Благодаря ти много, че повдигна тази важна тема!
Поздрави!
05.09.2011 17:43
Въобще пристигайки на Балканите, гърците се сблъскват с една цялостна религиозна доктрина съставена от митове, светилища, мистерии и ритуали, която се е формирала и функционира от векове (даже хилядолетия). Олимпия, Додона, Елевзина, Делфи и още много др. са все стари, предгръцки (разбирайте тракийски) светилища, които гърците изземат. Най-знаменателен е примерът със светилището и мистериите на о. Самотраки. По същия начин и останалите светилища, игри и мистерии стават "гръцки" няколко века по-рано.
За всяко едно си заслужава да се посвети отделна статия.
А колко ли още подобни случай са скрити?
Въобще пристигайки на Балканите, гърците се сблъскват с една цялостна религиозна доктрина съставена от митове, светилища, мистерии и ритуали, която се е формирала и функционира от векове (даже хилядолетия). Олимпия, Додона, Елевзина, Делфи и още много др. са все стари, предгръцки (разбирайте тракийски) светилища, които гърците изземат. Най-знаменателен е примерът със светилището и мистериите на о. Самотраки. По същия начин и останалите светилища, игри и мистерии стават "гръцки" няколко века по-рано.
За всяко едно си заслужава да се посвети отделна статия.
А колко ли още подобни случай са скрити?
Имаш право, изконните трако-пеласгийски светилища биват наречени гръцки след време...имената обаче пазят истината:)
Eдва ли ще стане това...
Като изключа десетките антични автори, доказателствата от лингвистиката, топонимите, хидронимите и т.н.
Какво виждам?! Едни гърци, дето страхливо крещят "неее това не е вярно" и то без да дават НИКАКВИ ДОКАЗАТЕЛСТВА, а само разчитат на стереотипи, папагалщина и невежеството на масите (същото като джойсито).
И въпреки всичко, гърци - ШАПКА ВИ СВАЛЯМ! Защото държите на събратята си и сте обединени!
Поздрави от мен и пожелавам следното:
Дано един ден си подадем ръка и ние и вие да разберем, че българите са наследници на белазгите (от които идат "траките"), и вие също!
:*
Това ми хареса!!!
Поздрави!
05.09.2011 19:24
ХАХАХ
КАКВИ ТРАКИ СТЕ БРЕ..КАКВИ ПЕЛАЗГИ...БРЕ ШАШАВА ЛУДА ПАСМИНА
...става лидер...или умира в единоборство.
Тези,които са нямали кураж и достойнство да вземат меча в ръка,са създали лека полека друга система на управление.Така наречената "демокрация".Оттогава света се управлява от хитри и мазни хомосексуалистчета.
Ми така си е....с бюлетина е лесно.Не е като да държиш меч в единоборство,очи в очи.
- Трябва да направя справка ... но мисля бе от Р. Грейвз "Златната клонка", тоест всеки герой може да предизвика несправедливият цар и влезе в двубой с него ! Като се е смятало, че бог ще вземе страната на достойния ... Божий съд ! :)
от Гет ктист
Ей тва го разбирам,аз,като демокрация.Тая педерастия/извинявам се/е непонятна за мен.
"Демокрация"......оле мамо....Педерастия създадена от хомосексуалисти....Това е сегашният СВЯТ.
не са ПЕДЕРАСТИ, а са силни еврейски, гръцки, английски и другонационални ИКОНОМИСТИ И БИЗНЕСМЕНИ, които си направиха система наречена "Демокрация" за да командват лесно парада. Най си го улесниха процеса в Америка, без значение кой е на власт Бил Гейтс, Пепси и Кокакола са на печалба. Да не говорим за традиционно богатите американски семейства от типа на Ротшилд и компания.
08.09.2011 00:36
ЗАБЕЛЕЖЕТЕ!!! Thrax - тракиец (Thraki - Thrakiotis) е на светлинни години от Trak - уплаха. Както и Trakadoros - просяк от THrasos - наглост и THrasis - нагъл. Пиша на латиница тъй като гръцкият шрифт не излиза. Така, че по вероятно древните гърци да са наричали със събирателното за всички северни за тях племена прозвище "наглеци" а не "бурни неистово силни страховити бойци". Възможно е също да са наречени THrakes от гръцкото THraka - пепел, въглени защото са били немити и опушени или тъмнокожи. Така им се пада на траките - като не са се кръстели сами, който ги е кръщавал им е давал каквото име си е искал. Разбира се, играта на думи е интересна, но безплодна. Херодот пък e писал за Thriikes - траки и Thriiki - Тракия.
Кентаврите са чисто гръцко явление и наименование. Според някои древни автори, но, разбира се, няма да твърдя, че тази е единствената истина. Та кентаврите са били нещо като каубои. Водели са волските стада, яздели са кон, и са имали едно дълго и тънко копие или пръчка, с която са мушкали - бодели непослушните добичета. Едно от значението на думата "кент(д)о" е бодя - пронизвам, а пък таврос е бик. Така, че кентаврос е този който пробожда бика. Също като медицинският термин "parakentisi" - пункция.
От ВБУ Василевс бриго-фригийский до Гет thrakийский.
08.09.2011 23:33
ЗАБЕЛЕЖЕТЕ!!! Thrax - тракиец (Thraki - Thrakiotis) е на светлинни години от Trak - уплаха. Както и Trakadoros - просяк от THrasos - наглост и THrasis - нагъл. ... Възможно е също да са наречени THrakes от гръцкото THraka - пепел, въглени защото са били немити и опушени или тъмнокожи. Така им се пада на траките - като не са се кръстели сами, който ги е кръщавал им е давал каквото име си е искал. Разбира се, играта на думи е интересна, но безплодна. Херодот пък e писал за Thriikes - траки и Thriiki - Тракия.
Кентаврите са чисто гръцко явление и наименование. Според някои древни автори, но, разбира се, няма да твърдя, че тази е единствената истина. ... Водели са волските стада, яздели са кон, и са имали едно дълго и тънко копие или пръчка, с която са мушкали - бодели непослушните добичета. Едно от значението на думата "кент(д)о" е бодя - пронизвам, а пък таврос е бик. Така, че кентаврос е този който пробожда бика. Също като медицинският термин "parakentisi" - пункция.
От ВБУ Василевс бриго-фригийский до Гет thrakийский.
- Що се държите, като ощипан ? - дългото "копие"" се нарича "остен" КАН+Таурус, не е Кент+Аурус ... със същият успех мога да ви го преведа, като подКАНва(ч) ... подКАРва(ч)-телетата. Плюс това КАН, го имаме документирано при Тир(таур)ците и Сид(зид)онците, които живеят до Тавърските/Таур(о)ските планини !! При тях се среща думата КАН(ос) със значение "Предводител", "Водач" !! Също Господ-дар ?! :) - Е кво излиза накрая ?!
- Пък да не взема да Ви говоря за един бог занаятчия, от 15-то столетие ВС с име Дам-на-мене(ус) - Хехе - (това е "гръцко" произношение на името) !! :((
написа боу"ил Гет изразяващ б/воул(ята) в БоуЛевТера/и(она)
Kent(d)o - kent(d)rizo - д в кавичките е фонетичната стойност на т - е глагол. Оттам бодя - пробождам бика. Както водопроводчик - прокарвам вода, землемер - измервам меря земята, пешеходец - ходя пеша и много други.
09.09.2011 22:07
Kent(d)o - kent(d)rizo - д в кавичките е фонетичната стойност на т - е глагол. Оттам бодя - пробождам бика. Както водопроводчик - прокарвам вода, землемер - измервам меря земята, пешеходец - ходя пеша и много други.
- Защо се предоверявате на това - Какво са казали "византийците" (!) относно значението(първоначалният смисъл) на дадена дума ?
- За пример ще ви дам етногеографският речник «Ethnica» («Описание на народите») (!) - наясно ли сте със съдържанието и целта на написването на същият !
- Ясно ли ви е какво е движело при написването, авторът му Стефан Византийски !
- Подлагали ли сте на критично осмисляне личността и делото на самият автор(и други като него !) ?
- Отново казвам ако ще да се обиждаме, сметнете че, сте го постигнали - ако ще говорим, като хора с култура и интелект с цел изясняване двусмислени въпроси ... поне сменете тона !!
написа боу"ил Гет изразяващ б/воул(ята) в БоуЛевТера/и(она)
Ако имах избор - да чуя Орфей, или да видя Колозея, нямаше да се бавя нито миг, а щях да избера тракийския музикант...
Поздрави!
12.09.2011 17:37
- Това определено повлия и мен, така че, не се изкоментира най-същественото за "гладиаторските борби" .
- В речници и литература се твърди , че това идва от "римският" меч Gladius !!
- Най-добилото популярност обяснение е, че това е борба м/у въоръжени роби. - Така ли е - мисля не ?!
- По-скоро първоначално това е борба м/у двама волонтири, която се извършва за честване паметта на Велик воин !
- Сражаващите са използвали меч Gladius (КОЙТО ЗАБЕЛЕЖЕТЕ (!!) НАИМЕНОВАНИЕТО му ПРОИЗХОЖДА ОТ !?? ... ancient Indo-European languages имаща значение ГЛАДЪК-ОГЛАДЕН-ЗАВЪРШЕН , която етимолозите свързват с отбележете(?!):
- Old High German "glat"
- Old Norse "gladеr"
и Old Bulgarian: ГЛАДЪК (gladak) !!
- От тук (?) ТЪЙ КАТО ОТ (4-ти в. пр.Хр датират тези данни за чествания !! гладиаторски борби)
- Второ - имайки предвид, какви са били контактите на латини ... и откога, с "германи" и "скандинавци"(тоест, не по-рано от 1-ви век пр.Хр.)
- Елементарно е (!!) да познаем от какъв език е произхода на думата ... :))) Най-вероятно от "тюркския" ... на препускащите към това историческо време, в степите на централна Азия "пра"българи ?!! :))) ... както е според теориите, на нашите "златни" историци !!
Във връзка с това ти изказване !
[quote=sparotok]
Ако имах избор - да чуя Орфей, или да видя Колизея, нямаше да се бавя нито миг, а щях да избера тракийския музикант...
[quote]
- Във връзка с изказването ти !?? - Приеми, че това(което написах) е изпято в песен, от Орфей !! :)
от Гет ктист
Знакът IYI го има на една определена каста която е организирала тези борби.Тя е била висша!Нещо като ДС!
Римският надпис от където го взех и обясненията са точно за тази каста!
поздрави
п.п. мисля че розетата от плиска е уред за определяне на кой с кого да се бие!Нещо като теглене на жребий при Тях(гладиаторите) има подобен уред но не е като нашият!
Знакът IYI го има на една определена каста която е организирала тези борби.Тя е била висша!Нещо като ДС!
Римският надпис от където го взех и обясненията са точно за тази каста!
поздрави
п.п. мисля че розетата от плиска е уред за определяне на кой с кого да се бие!Нещо като теглене на жребий при Тях(гладиаторите) има подобен уред но не е като нашият!
Има смисъл в твърдението на Гет, че гладий е свързано с гладък.
Според мен обаче гладий идва от кледиво ( галски меч), а думата кледиво е сродна на нашата кладиво.
Знакът IYI го има на една определена каста която е организирала тези борби.Тя е била висша!Нещо като ДС!
Римският надпис от където го взех и обясненията са точно за тази каста!
поздрави
п.п. мисля че розетата от плиска е уред за определяне на кой с кого да се бие!Нещо като теглене на жребий при Тях(гладиаторите) има подобен уред но не е като нашият!
Има смисъл в твърдението на Гет, че гладий е свързано с гладък.
Според мен обаче гладий идва от кледиво ( галски меч), а думата кледиво е сродна на нашата кладиво.
- "КЛАДиво" (в смисъла на съществително) е чук ? - ако го ползваме дословно, то ще получим производни ... из-до-очукам и др. п. ?!
- Но да не пропускаме основната идея(а)(тази дума от гръцки ли идва ?) :)) - Та да се върна на основният Въпрос ? - при първоначалното ЗНАЧЕНИЕ-ИДЕЯ ... честване паметта(завета) на "Велик воин" ?!! - от тук основният смисъл ВЕРОЯТНО Е (?) - Продължавам, довършен, завършвам ... ЗАВЪРШЕН от което пък е и близката смислово Съвършен ?!
- Хрумва ми и думата "КЛАД-съкровище" от старобългарският ... руски !? :))
от Гет ктист