Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.01.2011 17:14 - Тракийските обичаи и тяхното продължение при българите
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 42908 Коментари: 190 Гласове:
95

Последна промяна: 18.01.2011 19:53

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg



Тракийските обичаи и тяхното продължение при българите

 

 

 

Обичаите са важен аспект от облика на всеки етнос. Те се предават ревностно от поколение на поколение и стават неотделима част от самоличността на eдин народ. Дори налагането на нови религии, или тормозът на жестоки нашественици трудно могат да изкоренят ритуалите, които са практикувани хилядолетия наред и чиято мистерия е вплетена здраво в душата на хората. С изучаването на българските обичаи можем да реконструираме част от миналото си и да се доближим до своите древни корени...

 

Важно е да се знае, че нашата история е жестоко осакатена от враговете ни. По-голямата част от книжнината на дедите ни е била изгорена и все пак по малкото оцелели данни можем да видим, че обичаите на траките не са се загубили след римското нашествие на Балканите.  Напротив, въпреки всичко дедите ни са успели да запазят  културата си част, от която оцелява и до ново време.

 

Пишейки за траките Херодот споменава, че техните жени увивали жертвените дарове в пшеничена слама и така ги поднасяли на боговете. Краеведът Енчо Донев споменава за абсолютно същият обичай практикуван в Пловдивска област поне до петдесетте години на двадесети век. Безспорно тракийската традиция е възникнала още във времето на Неолита, а продължението й при нас след 7000 години е ярко доказателство за местният ни произход.

 

Отново бащата на историята ни дава сведения за друг тракийски обичай, а именно за това как гетите запращали стрели в небесата по време на буря. Запращане на огнени стрели ( явно символизиращи светкавици) в облаците се практикува и от българите на Сирни Заговезни. В този случай се наблюдава интересен синтез на езическия и християнски празник, което между другото не е изключение у нас.

 

Ксенофон е друг стар автор станал свидетел на тракийските нрави. Той споделя за това как бойците на одрисите изливали вино на гробовете на своите загинали другари. Поливането на гроба с вино се е практикувало от българските хайдути, този особен ритуал  е жив и днес във всички краища на България.

 

Разказвайки за животът на Тезей Плутарх споменава, че мизите имали обичай да бръснат главата си и да оставят кичур коса. Точно с такива прически са изобразени тракийските бойци, които помагат на хетите във войната им с Рамзес II. Бръснене на главата и оставяне на кичур коса е типично за българи и украинци ( които са потомци на скитите – тракийски роднини и приятели). Известният от работите на Николай Хайтов Ангел Войвода е описан като едър мъж с черни мустаци, бръсната глава и кика ( чембас). Поне до тридесетте години на двадесети век този обичай е практикуван в Пловдивска област ( село Дувалий).

 

 

Римският летописец Луций Флор разказва за траките, че били жестоки към враговете си и пиели от чаши направени от човешки черепи. Същият обичай Херодот приписва на тракийските роднини скитите. Едва ли има българин, който да не знае какво се случва на Никифор Геник след битката при Върбишкия проход. Алчният грък отхвърля самонадеяно предложението на Крум за мир ...и заплаща с главата си за това. Българският владетел заповядва да бъде направена чаша от черепа на Никифор, от която пиел по време на тържества... Напълно естествено е, че този обичай няма как да се запази след идването на християнството. Присъствието му обаче при старите българи показва колко жива е била тракийската традиция през Средновековието.

 

Нашият известен изследовател Веселин Бешевлиев споменава в работите си за многоженството при старите българи, но за съжаление пропуска свидетелството на Страбон, който казва за траките, че при тях е нормално един мъж да има десет-дванадесет съпруги.... Това е било наложително защото поради войните мъжете са били много по-малко от жените и, за да не бъдат те изключени от обществото се е практикувала полигамия, чийто край идва след приемането на християнството.

 

Ксенофон е бил добре запознат с тракийсикте обичаи защото прекарва извество време в резиденциите на тракийските царе. Гръцкият автор прави интересно описание на банкета на Сефт. Тракийският цар бил този, който разпределял храната, сам отделял за благородниците си хляб и месо...Явно този обичай е причина за термина хранени хора, който се споменава в старобългарските надписи. В пряк и преносен смисъл владетелят е хранел своите подчинени.

 

Описвайки бита на дедите ни автори като Фехер и Бешевлиев споменават свидетелствата на старите автори, които твърдят, че старите българи вземали кобили по време на военните си походи и ползвали млякото им за храна. Това е помагало на предците ни да се придвижват бързо и да не са зависими от бавните обози. За съжаление нито Фехер, нито Бешевлиев не съобщават, че пиенето на кобилешко мляко е типично и за траките. От преданието за благородната тракийка Харпалика научаваме, че тя била кърмена с кобилешко мляко, баща й я научил да пие направо от вимето на кобилата...

 

В своята работа Първобългарите, История, Бит и Култура В. Бешевлиев цитира гръцки автори пишещи, че старите българи имали особеният обичай да принасят в жертва кучета. Неизвестно защо Бешевлиев премълчава факта, че траките също практикуват този ритуал. На тракийската богиня Зеринтия са били пренасяни в жертва кучета. Самото име Зеринтия е обяснимо с българската дума звер, звяр, Зеринтия ( Зверинтия) означава господарката на зверовете.

 

 

За някои обичаи на траките няма директно историческо свидетелство, но данните от археологическите проучвания позволяват да се идентифицират разрични видове ритуали:

 

Известно е, че в гробът на знатен тракиец са  жертвани кон и куче ( или вълк).Данни от старобългарски некрополи показват, че жертване на кон и куче е практикувано и от старите българи ( некрополът при Нови Пазар).

 

Изкуствената черепна деформация се практикува в земите на Тракия от времето на Неолита. Този особен обичай е практикуван и от старите българи поне до 10-ти век.

 

Ще бъде добавено също, че според някои учени кукерството, нестинарството, ритуалът Герман ( практикуван при жега и засушаване), русалийските празници, празнуването на Еньовден, жертвоприношението при продължаване живота на възрастен човек, означавано като помана и др. са от тракийски произход... Ако днешните българи не бяха потомци на мизи, гети, пеони и т.н. то просто би било невъзможно у нас да бъдат съхранени толкова много древни тракийски обичаи.

 

За непредубедените е ясно, че ние сме потомци на хората обитавали Балканите още от Каменната епоха. Нашите деди помагаха на хетите в борбата им с египтяните, нашите деди стигнаха до Индия и цивилизоваха тази далечна страна, нашите деди станаха първите европейски християни и въпреки жестокото преследване останаха верни на себе си. Отричането на злото и избирането на пътя на светлината е това, което винаги ни е спасявало, това ще бъде и днешното ни спасение. Искаме ли да оцелеем трябва да се върнем при корените си, при смелостта, добротата и благородството. Тези качества са присъщи на истинските българи. Нека бъдем такива!

 




Гласувай:
132
37



1. sparotok - КИРИЛИЦА
16.01.2011 17:16
За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!
цитирай
2. sparotok - КУЛТУРЕН ТОН
16.01.2011 17:17
Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не не се отклоняват от темата.

Предварително благодаря!
цитирай
3. diadomik - Съгласен! Особено с финала!
16.01.2011 17:20
За непредубедените е ясно, че ние сме потомци на хората обитавали Балканите още от Каменната епоха. Нашите деди помагаха на хетите в борбата им с египтяните, нашите деди стигнаха до Индия и цивилизоваха тази далечна страна, нашите деди станаха първите европейски християни и въпреки жестокото преследване останаха верни на себе си. Отричането на злото и избирането на пътя на светлината е това, което винаги ни е спасявало, това ще бъде и днешното ни спасение. Искаме ли да оцелеем трябва да се върнем при корените си, при смелостта, добротата и благородството. Тези качества са присъщи на истинските българи. Нека бъдем такива!
цитирай
4. ketcakuatl - МНОГО СИ ВАЖЕН!
16.01.2011 17:25
Приготвяш се (с амуниции, план и опасения) като за спец акция..
цитирай
5. sparotok - финал
16.01.2011 17:28
diadomik написа:
За непредубедените е ясно, че ние сме потомци на хората обитавали Балканите още от Каменната епоха. Нашите деди помагаха на хетите в борбата им с египтяните, нашите деди стигнаха до Индия и цивилизоваха тази далечна страна, нашите деди станаха първите европейски християни и въпреки жестокото преследване останаха верни на себе си. Отричането на злото и избирането на пътя на светлината е това, което винаги ни е спасявало, това ще бъде и днешното ни спасение. Искаме ли да оцелеем трябва да се върнем при корените си, при смелостта, добротата и благородството. Тези качества са присъщи на истинските българи. Нека бъдем такива!


Да, май финала е най-важен, отиваме там на където ни водят мислите и делата ни...
цитирай
6. sparotok - спец акция
16.01.2011 17:30
ketcakuatl написа:
Приготвяш се (с амуниции, план и опасения) като за спец акция..


Ами то откриването на истината за българите си е спец акция:)
цитирай
7. vilikal - Ритуала с повиването на жертвените ...
16.01.2011 17:31
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.
цитирай
8. tit - За много години!:))
16.01.2011 17:37
Уважението към традициите и смисъла им крепи всяко здраво общество! Да приемем, че припомнянето, въздигането им би излекувало болна такова!:))
Поздрав!
Здрав да си!:)
цитирай
9. ketcakuatl - Стори ми се толкова напрегнат, в ...
16.01.2011 17:38
Стори ми се толкова напрегнат, в очакване на дискусиите, че дяволчето в мен ме подтикна да те бъзикна, сигурно е важно за теб, но го приеми и като нормално общуване, не като защита на дисертация. Поздрави, извинявай за което...
цитирай
10. sparotok - благодаря
16.01.2011 17:42
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Не знаех, че поливането на гроба с вино се практикува все още и във Варненско, благодаря за информацията!
цитирай
11. sparotok - дискусия
16.01.2011 17:44
ketcakuatl написа:
Стори ми се толкова напрегнат, в очакване на дискусиите, че дяволчето в мен ме подтикна да те бъзикна, сигурно е важно за теб, но го приеми и като нормално общуване, не като защита на дисертация. Поздрави, извинявай за което...


Да ти кажа често дискусиите май ще намаляват, някои вече се оплакаха, че не можело да се спори с мен...та ще си поотпочина:)
цитирай
12. sparotok - За много години!
16.01.2011 17:48
tit написа:
Уважението към традициите и смисъла им крепи всяко здраво общество! Да приемем, че припомнянето, въздигането им би излекувало болна такова!:))
Поздрав!
Здрав да си!:)


Българите са прекрасни хора, но и те както всички останали при тежки изпитания могат да се изкушат и да изневерят на себе си докосвайки се до алчността и безличието.
Затова е важно да се напомня кои сме, за какво сме предопределени и как трябва да се държим...

За много години Тит!
цитирай
13. estolodu - Какво първоначално е било името на ...
16.01.2011 17:54
Какво първоначално е било името на мартеницата? Сега е кръстена на месец, но преди?
цитирай
14. анонимен - Поздрави за постинга!
16.01.2011 18:00
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Поливането на гроба с вино се практикува като нащо неотменимо и в Дупнишко,а доколкото съм запознат-и в Благоевградско.
цитирай
15. nikikm - за приемствеността
16.01.2011 18:06
Поздрави Спароток,и благодарности за изключително важната тема.Дано да бъдат събрани още повече исторически свидетелства за приемствеността на обичаите на траките и днешните им наследници българите.Между другото преливането на гробовите с вино и олио съм запомнил от малък и се практикува и до ден днешен в Търновско.
цитирай
16. sparotok - приемственост
16.01.2011 18:21
nikikm написа:
Поздрави Спароток,и благодарности за изключително важната тема.Дано да бъдат събрани още повече исторически свидетелства за приемствеността на обичаите на траките и днешните им наследници българите.Между другото преливането на гробовите с вино и олио съм запомнил от малък и се практикува и до ден днешен в Търновско.


Приемствеността е изключително важна, тя е индикация, че ние сме потомци на траките. Благодаря за сведението относно поливането на гробовете с вино в Търновско!
цитирай
17. aqua2011 - :))
16.01.2011 18:35
анонимен написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Поливането на гроба с вино се практикува като нащо неотменимо и в Дупнишко,а доколкото съм запознат-и в Благоевградско.

Да, точно така, на погребение и задушница в Благоевградско гробовете се "преливат" с вино.
А в Санданско има интересен обичай, чиито корени са някъде дълбоко в родовата памет, но явно от предхристиянско време - по време на сватба, деверите (братя и приятели ергени на младоженеца), отивайки в дома на булката на сутринта след венчилото те играят хоро и носят т.нар. хоруглица, нещо като знаме (някога от девствената риза на булката), на чийто връх се привързват с червен вълнен конец сноп жито, червена ябълка, златна пара и билки.
Благодаря за този блог, хубаво е да знаем откъде идваме и накъде сме се запътили.
цитирай
18. анонимен - Помисли защо
16.01.2011 18:37
sparotok написа:
ketcakuatl написа:
Стори ми се толкова напрегнат, в очакване на дискусиите, че дяволчето в мен ме подтикна да те бъзикна, сигурно е важно за теб, но го приеми и като нормално общуване, не като защита на дисертация. Поздрави, извинявай за което...


Да ти кажа често дискусиите май ще намаляват, някои вече се оплакаха, че не можело да се спори с мен...та ще си поотпочина:)


Аз съм един от тези. Има ли смисъл да се спори с тебе, след като написаното е в стил Петър Добрев и Божидар Димитров? Отук-оттам за смях и срам.
цитирай
19. kleotemida - Спароток, разчупването на хляба и ...
16.01.2011 18:40
Спароток, разчупването на хляба и раздаването на храната е стар (бих могла да кажа) и патриархален обичай при съвременните българи. Спомни си Вазов - чорбаджи Марко, но в семейството ми и до днес главата на семейсвтвото разчупва хляба (домашно приготвения - основно по празници) и го раздава на останалите. За преливането с вино на гроба, можеш да добавиш и Видинския край. Пак там за един от пролетните или летните празници до скоро (а може би и все още) се ползва думата Русаля, т.е. празникът е Русаля. Дори майка ми и баща ми все още така го наричат, ще трябва да попитам кога точно се празнува. Помана и сега се прави там, но след смъртта на човека - на определени дни и определени месеци. Има още нещо, но за съжаление не помня добре. Била съм дете, когато дядо разказваше за това, кога и къде са ходили като жътвари на изполица. Но това, което ми бе направило впечатление тогава бе, че ползва някакви други топоними (сега си давам сметка, че са били такива :))/ на районите - да речем по мизийско, по Златията, по русалийско (и др.), като споменаваше конкретни села. Запомнила съм тази подробност поради това, че ме беше яд, че не ползва нормалните към онзи момент наименования и аз не можех да се ориентирам. По-късно срещнах някои от тях в учебниците по история като съвсем древни наименования. Но хората (неговото поколение) си говореха за тях, без да се съобразяват с новите наименования и без да гледат в картите по история... :)).
цитирай
20. shtaparov - Моля???
16.01.2011 18:48
анонимен написа:
sparotok написа:
ketcakuatl написа:
Стори ми се толкова напрегнат, в очакване на дискусиите, че дяволчето в мен ме подтикна да те бъзикна, сигурно е важно за теб, но го приеми и като нормално общуване, не като защита на дисертация. Поздрави, извинявай за което...


Да ти кажа често дискусиите май ще намаляват, някои вече се оплакаха, че не можело да се спори с мен...та ще си поотпочина:)


Аз съм един от тези. Има ли смисъл да се спори с тебе, след като написаното е в стил Петър Добрев и Божидар Димитров? Отук-оттам за смях и срам.


И какво им е на постингите на Спароток,господине?Крайно ограничени разбирания имате-в стил 1950 година,щом на хилядите научни доказателства,
представени от Спароток и от други автори като него,се противопоставяте
само с тези ретро лозунги и с нищо,нищо друго!
цитирай
21. sparotok - старите хора
16.01.2011 18:53
kleotemida написа:
Спароток, разчупването на хляба и раздаването на храната е стар (бих могла да кажа) и патриархален обичай при съвременните българи. Спомни си Вазов - чорбаджи Марко, но в семейството ми и до днес главата на семейсвтвото разчупва хляба (домашно приготвения - основно по празници) и го раздава на останалите. За преливането с вино на гроба, можеш да добавиш и Видинския край. Пак там за един от пролетните или летните празници до скоро (а може би и все още) се ползва думата Русаля, т.е. празникът е Русаля. Дори майка ми и баща ми все още така го наричат, ще трябва да попитам кога точно се празнува. Помана и сега се прави там, но след смъртта на човека - на определени дни и определени месеци. Има още нещо, но за съжаление не помня добре. Била съм дете, когато дядо разказваше за това, кога и къде са ходили като жътвари на изполица. Но това, което ми бе направило впечатление тогава бе, че ползва някакви други топоними (сега си давам сметка, че са били такива :))/ на районите - да речем по мизийско, по Златията, по русалийско (и др.), като споменаваше конкретни села. Запомнила съм тази подробност поради това, че ме беше яд, че не ползва нормалните към онзи момент наименования и аз не можех да се ориентирам. По-късно срещнах някои от тях в учебниците по история като съвсем древни наименования. Но хората (неговото поколение) си говореха за тях, без да се съобразяват с новите наименования и без да гледат в картите по история... :)).


Можем да научим много от старите хора. Благодаря на Господа, че съм слушал внимателно и, че съм записвал. В Пловдивско има приказка за Еленчо-Бранчо, момче, което се превърнало в елен. Интересното е, че според езиковедите една от тракийските думи да елен е брент, т.е. Бранчо си означава елен:)
Бран, брент означава просто рогат, имащ щипове, като обяснение може да се даде с българската дума брана - остър предмет, шип...
цитирай
22. sparotok - златна пара
16.01.2011 18:57
aqua2011 написа:
анонимен написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Поливането на гроба с вино се практикува като нащо неотменимо и в Дупнишко,а доколкото съм запознат-и в Благоевградско.

Да, точно така, на погребение и задушница в Благоевградско гробовете се "преливат" с вино.
А в Санданско има интересен обичай, чиито корени са някъде дълбоко в родовата памет, но явно от предхристиянско време - по време на сватба, деверите (братя и приятели ергени на младоженеца), отивайки в дома на булката на сутринта след венчилото те играят хоро и носят т.нар. хоруглица, нещо като знаме (някога от девствената риза на булката), на чийто връх се привързват с червен вълнен конец сноп жито, червена ябълка, златна пара и билки.
Благодаря за този блог, хубаво е да знаем откъде идваме и накъде сме се запътили.


Благодаря ти много, че ме подсети за нещо важно със споменаването на златната пара! Според Херодот траките купували булките си, а купуването на булка си е още жив български обичай. Аз лично съм присъствал на сватби, при които женихът е длъжен да даде сума пари на братът, или бащата на бъдещата булка.

Поздрави!
цитирай
23. анонимен - . . . . Преливането на гроба с вино, ...
16.01.2011 19:04
....Преливането на гроба с вино, като ритуал е взаимстван от християнската църква и се практикува от свещениците навсякъде в България при погребения и помени.
Поздрави за доброто изложение!
цитирай
24. анонимен - поздрави от Шумен
16.01.2011 19:16
И тук поливаме гробовете с вино на Задушница, а и като се погребва човек. Дядо ми,лека му пръст като седнеше да пие вино, почти винаги отливаше на земята малко за мъртвите.
цитирай
25. sparotok - ?
16.01.2011 19:27
estolodu написа:
Какво първоначално е било името на мартеницата? Сега е кръстена на месец, но преди?


???
цитирай
26. sparotok - синтез
16.01.2011 19:30
анонимен написа:
....Преливането на гроба с вино, като ритуал е взаимстван от християнската църква и се практикува от свещениците навсякъде в България при погребения и помени.
Поздрави за доброто изложение!


Синтезът на езически и християнски обичаи е май най-сполучлив в България.

Поздрави!
цитирай
27. sparotok - гети
16.01.2011 19:31
анонимен написа:
И тук поливаме гробовете с вино на Задушница, а и като се погребва човек. Дядо ми,лека му пръст като седнеше да пие вино, почти винаги отливаше на земята малко за мъртвите.


Шумен е земята на гетите, най-праведният тракийски народ според Херодот. Хубаво е, че старите обичаи са се запазили и при вас.
цитирай
28. megg - Нашите деди...
16.01.2011 19:50
Завещали са ни не само ритуали за връзката между човека, света и неведомото, но и чувството за принадлежност към една голяма култура. И е добре да не го забравяме!
Поздрави за постинга, Sparotok!
цитирай
29. sevdabg - Здравей Спароток
16.01.2011 19:57
Отново си блестящ !
Поздрави и продължавай с това важно Дело,
Не само аз, а и семейството ми и приятелките ми
очакваме с нетърпение всеки следващ твой постинг.
Успех !
цитирай
30. анонимен - fire
16.01.2011 20:03
sparotok написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Не знаех, че поливането на гроба с вино се практикува все още и във Варненско, благодаря за информацията!


Поливането на гроба с вино се практикува и в софийско и то масово . Та не виждам защо се учудваш от това.
цитирай
31. анонимен - анонимен
16.01.2011 20:07
Поливането/преливане/ с вино на гробовете се практикува и в Пазарджишко
цитирай
32. magnoliya - Вярно е,
16.01.2011 20:09
че обичаите се предават от поколение на поколение.
В Добруджа, а както чета, може би и в цяла България при погребение, още преди да са насипали пръстта ковчегът се полива с олио и вино, а и след това с вино или вода
В един от предишните постинги коментирах, че на Заговезни при нас се хвърлят запалени стрели към небето и колкото по-високо и по-далече отлети стрелата, толкова повече здраве ще има.
И хлябът винаги се е разчупвал и раздавал от най-възрастния мъж в семейството.
цитирай
33. анонимен - Отникъде не сме дошли
16.01.2011 20:19
Отникъде не сме дошли, просто сме си местни. Просто идва съответния завоевател, казва на местното население, че вече са :" българи", "турци" и понеже:"Преклонена глава, сабя не я сече" , става съответното преименуване.
цитирай
34. zelas - Можеш да добавиш и Смолянско за в...
16.01.2011 20:20
Можеш да добавиш и Смолянско за виното на гроба. Мисля, че обичаят е запазен в цялата страна.

Фолклорът е единственият източник, който не е манипулиран от гърци, ромеи, турци, руснаци, германци и англичани. Обаче сега изопачаването особено на музикалното наследство е много опасно и трябва да записваме изворния материал и предаваме напред, за да се запази.

Благодаря за темата, Павел!

п.п. Пейте изворни песни на децата си.
цитирай
35. sparotok - вино
16.01.2011 20:28
zelas написа:
Можеш да добавиш и Смолянско за виното на гроба. Мисля, че обичаят е запазен в цялата страна.

Фолклорът е единственият източник, който не е манипулиран от гърци, ромеи, турци, руснаци, германци и англичани. Обаче сега изопачаването особено на музикалното наследство е много опасно и трябва да записваме изворния материал и предаваме напред, за да се запази.

Благодаря за темата, Павел!

п.п. Пейте изворни песни на децата си.


За поливането на вино върху гроба май си прав, както ставя ясно от кометарите обичаят се е запазил навсякъде в България. Силна е народната памет!
цитирай
36. sparotok - олио
16.01.2011 20:30
magnoliya написа:
че обичаите се предават от поколение на поколение.
В Добруджа, а както чета, може би и в цяла България при погребение, още преди да са насипали пръстта ковчегът се полива с олио и вино, а и след това с вино или вода
В един от предишните постинги коментирах, че на Заговезни при нас се хвърлят запалени стрели към небето и колкото по-високо и по-далече отлети стрелата, толкова повече здраве ще има.
И хлябът винаги се е разчупвал и раздавал от най-възрастния мъж в семейството.


Това с олиото е интерсно, защото хети и трояни използват вино и олио при погребалните си ритуали.
Благодаря!
цитирай
37. sparotok - благодаря
16.01.2011 20:31
sevdabg написа:
Отново си блестящ !
Поздрави и продължавай с това важно Дело,
Не само аз, а и семейството ми и приятелките ми
очакваме с нетърпение всеки следващ твой постинг.
Успех !


Благодаря ти Севде! Май обаче ще се наложи да допълвам постинга, оказа се, че тракийските обичаи са се запазили на много повече места отколкото съм си мислил.

Поздрави!
цитирай
38. sparotok - завещание
16.01.2011 20:33
megg написа:
Завещали са ни не само ритуали за връзката между човека, света и неведомото, но и чувството за принадлежност към една голяма култура. И е добре да не го забравяме!
Поздрави за постинга, Sparotok!


Да, права си, в никакъв случай не трябва да забравяме чувството за принадлежност към великата култура на траките.
цитирай
39. iliada - Удоволствие е да се четат материялите ти!
16.01.2011 20:56
Винаги подготвени с голяма вещина !Винаги подплатени с много голяма грижа към културното ни наследство ,винаги добронамерени и интересни!
Благодаря ти ,Павел!
цитирай
40. sparotok - благодаря
16.01.2011 21:00
iliada написа:
Винаги подготвени с голяма вещина !Винаги подплатени с много голяма грижа към културното ни наследство ,винаги добронамерени и интересни!
Благодаря ти ,Павел!


Благодаря ти приятелко! Правя каквото мога, всеки от нас може да допринесе за завръщането на старата ни слава и достойнство. Едни вадят на яве скритото, други творят красота.

Поздрави!
цитирай
41. grigorsimov - Да, преливането с вино е основният ритуал при погребение, заедно с вареното жито!
16.01.2011 21:40
И го извършват свещениците, като тялото на покойника се прелива с вино, на кръст. С вино и с вода се прелива и на 40 дни от погребението. А и по малко ракия се отлива на земята, при ритуалното отпиване от подадената и предавана бутилка, за Бог да прости, конкретния починал и всички починали.
А името на мартеницата, според много от песните Веда Словена, е било -Маринка, и води началото си от две билки - важни подправки - "бела китка и куприца". Но сега не е сигурно за кои китки става дума.
В началото на пролетта, на десната ръка на малките момчета, са връзвали два усукани конеца - бел и червен.
И използвам случая да изкажа пълна подкрепа на Сапроток, понеже всичко което той публикува и защитава, се основава на всепризнати исторически извори и на доказани или доказуеми факти - археологически, езикови, етнографски и религиозни. Но и на генетически изследвания, което е и най-важното, макар че генетическите изследвания лесно могат да бъдат манипулирани, понеже не ги правим ние, а обикновено, наши недоброжелатели!
цитирай
42. sevt9 - ПЕРФЕКТНО!ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
16.01.2011 22:24
ПЕРФЕКТНО!ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
цитирай
43. sparotok - мартеница
16.01.2011 22:26
grigorsimov написа:
И го извършват свещениците, като тялото на покойника се прелива с вино, на кръст. С вино и с вода се прелива и на 40 дни от погребението. А и по малко ракия се отлива на земята, при ритуалното отпиване от подадената и предавана бутилка, за Бог да прости, конкретния починал и всички починали.
А името на мартеницата, според много от песните Веда Словена, е било -Маринка, и води началото си от две билки - важни подправки - "бела китка и куприца". Но сега не е сигурно за кои китки става дума.
В началото на пролетта, на десната ръка на малките момчета, са връзвали два усукани конеца - бел и червен.
И използвам случая да изкажа пълна подкрепа на Сапроток, понеже всичко което той публикува и защитава, се основава на всепризнати исторически извори и на доказани или доказуеми факти - археологически, езикови, етнографски и религиозни. Но и на генетически изследвания, което е и най-важното, макар че генетическите изследвания лесно могат да бъдат манипулирани, понеже не ги правим ние, а обикновено, наши недоброжелатели!


Благодаря за данните относно мартеницата!
цитирай
44. sparotok - благодаря
16.01.2011 22:27
sevt9 написа:
ПЕРФЕКТНО!ПОЗДРАВЛЕНИЯ!


Благодаря ти!
цитирай
45. kasnaprolet9999 - Обичаите се предават от поколение ...
16.01.2011 22:52
Обичаите се предават от поколение на поколение и пребъдват през вековете, за това е хубаво да се почитат, защото те са нашата история.
цитирай
46. naidobriq - Поздрави и от мен..чета те с интерес и научавам нови неща...
16.01.2011 23:03
Много интересни теми..Ерудиция...Култура...Благодаря ти...
Бъди жив и здрав и дълго време ни радвай с хубави теми..
Поздрав
Ани...
цитирай
47. анонимен - Какво първоначално е било името на ...
16.01.2011 23:33
estolodu написа:
Какво първоначално е било името на мартеницата? Сега е кръстена на месец, но преди?

естолоду,

начално е била назовавана може би също мартеница, като името на месеца март идва от шумерското наименование на съзвездието мар-ту, с централна астрономична роля в деня на пролетното слънцестоене. А -мътеница- е означавало за месец март тогава и тук точно това, което е и днешната му характеристика на -мътно, смесено, пъстро време.
Мътеница е и един от млечните ни продукти; млякото е символизирано и в беля цвят - блян, лееща се свята светлина- на мартеницата.
Мътят се и яйцата от птицата.
във всеки случай, имаме и израза -търся нещо във мътна вода. думата \"ма-те-ни-са\" освидетелствана на една плочка в Крит няма смисъл и етимология на гръцки език, но затова пък целия смисъл е включен в българския.
същото е и при деметра, която търси, но търсенето с което е известна, не се свързва с нищо на гръцки и думата няма гръцка етимология.

neda
цитирай
48. tota - Поздрави, Павел!!
16.01.2011 23:35
Тракийските обичаи и тяхното продължение при българите прекрасен разказ за това, какво сме наследили от дедите ни. В традициите и обичаите е съхранено и пренесено през времето всичко оново, което е предавано в семейството. Ако проследим християнския календар и празниците в него ще доловим, че той е наложен върху езичния. Толкова трудно са се приемали новите неща превнесени с покръстването. Какво е бъдника в огъня на Бъдни вечер, какво е рождество Христово - и едното и другото е начало на нещо ново, на годината, на живота - в огъня чрез пречистването и светлината, пролетните празници, когато се почиства двора, прескача огъня и чука върху ламарина да се прогонят змии и гущери с какво е свързан този обичай, ами лазаруването, Връбница, Цветница, Куклин ден. Обреда, който изпълняват момите се нарича кумичене....Макар свързан с конкретно религиозно събитие, празникът се възприема от народа ни повече като, пролетен, цветен празник, в който светът и природата празнуват своето раждане. Ден на цветята, младостта и раждането за живот отново на света около нас. Колко красота има в тези наши обичаи?
В някои населени места в нашия край освен преливането с вино на покойника, поставят в ковчега и дарове за други починали. Ами каденето на хляба, нима не е благославяне и пречистване...
Да спазваме традицията и обичаите за да ни има като народ!
За това тр
цитирай
49. анонимен - От ВНМ
16.01.2011 23:41
Поздрави на всички! Г-н Спароток съжалявам , че рядко пиша тук коментари , но Ви подкрепям с цялото си сърце за труда да възстановите истината. Дори в днешният ден се налага да да си спомним , че генетически сме имунизирани от лъжата и сме наследници на спаведливи хора , способни да разделят зърното от плявата. Нека застанем зад тези , за които БЪЛГАРСКИТЕ интереси са над тинята напластена от близката и не толкова близка "политистория". Вярвам , че всяка крачка в тази посока ни доближава не само към забра(в-Н)ената научна истина , а и към занемареното ни желание за свобода.
Относно темата има една добра книга "Българска митология - енциклопедичен речник " на проф. Анани Стойнев. Искам да подчертая , че обичайте на сакалибите - анчите въобще не се различават от тези на Траките. Не приемам за чисто исторически определения думите "славяни" , "Византия" или представката "Пра..." . Ако се абсрахираме от тях ще изпитаме истинско удоволствие от труда на Стойнев за обичайте и вярванията на предците ни разпространени на площ надхвърляща многократно пределите на съвременната ни Родина. Много точно са обяснени трансформацийте на древните с Християнските ритуали.
С Уважение!
цитирай
50. анонимен - В Тополовградския край и в Хаско...
16.01.2011 23:50
В Тополовградския край и в Хасковско още правят няколко последователни помена на починалите - 3 дни, 9 дни, 20 дни, 40 дни, 3 месеца, 6 месеца, 9 месеца, 1 година и после само на всяка следваща година. Прелива се с вино и вода. Освен това присъстващите на помена /независимо дали е на гробищата или в дома/ отпиват последователно от предаваща се бутилка вода, вино и последно ракия, като всеки отсипва малко на земята преди да отпие с думите "Бог да прости".
Купуване на булка наистина има в изменен вариант. На моята и на други свадби беше така. Пак в този край брат или други близки млади мъже, а и жени подпират вратата на стаята на булката и младоженеца дава пари, и с негови приятели бута вратата, за да влезе, без да плаща. Все пак възможно е много от ритуалите да са пренесени от древността даже и без да си даваме сметка за това. С времето сме се нагаждали и сме изменяли ритуалите, но в основата си те пазят някакво древно знание или послание.
Какво ще кажете за това че се "облича" някой близък на 40 ден или по-късно в памет на починалия. Купуват му се дрехи, обувки, одеало, прибори и всякакви такива неща.
Поздрави

цитирай
51. анонимен - poneje ste dopulvate
17.01.2011 00:02
i v plevenskia krai e zapazen obichaia za prelivane s vino i voda na grobapri puskaneto v groba popa porusva na krust s vino i olio a sled zapulvaneto se preliva ot blizki i priiateli s vino i voda i na trugvane ot tam se razdava malka pitka i svareno podsusheno aromatizirano i podsladeno jito.sushto taka vinagi kogato se hodi na groba do 40 den osven paleneto na goliamata svesht i malkite se preliva s vino i voda.pomen za umrelia s
se pravi na 40 den na 3 mesets ii prez 3 mesetsa tazi troika bulgarska li e ili hristiianska znae li niaoi?/do godinata i sled tova vsiaka godina.v nashia krai na zagovezni preskachat ognove za zdrave i koito nai visoko skochi nad ogunia nai zdrav shte e.tova za simbiozata mehdu hristiianstvoto i nashite drevni obichai samo v bg li se praktikuva.?rojdesto hristovo se praznuva ot tselia hristiianski sviat?dali puk ne sme dali osnovata na hristiianstvoot.iskah da dam vremeto za rusalia,koito i v nashia krai se tachi,no ne si spomnih spomniam si samo che e prez proletta i se nosi pelin zad uhoto tezi dni a v niakoi kraishta na bg ima i kukeri rusalii po tova vreme.
цитирай
52. анонимен - propusk
17.01.2011 00:04
i v plevenskia imame tritini devetini,no niamame 20 dena.imat go turtsite
цитирай
53. voinov50 - към 14 В Дупница две трети са наследници на бежанци и преселници от Приниско и Македония...
17.01.2011 00:07
И настина и днес в Пиринско се прелива с вино...
цитирай
54. анонимен - vie anonimen50 kakvo znaete za tova oblichane.
17.01.2011 00:08
v plevenskia krai sushto go ima v niakoi sela,no moia spomen za nego e svurzan s nepriiatnost.moi priiatel pochina pri zlopoluchna igra na 40 den oblekoha nai dobria mu priiatel i sled 10 godini toi pochina pri voenno uchene beshe stanal voenen
цитирай
55. kleotemida - Във връзка с коментарът на анонимен 50
17.01.2011 02:01
Абсолютно идентично е и във Видинския край, а реално погледнато те са в различни етнографски райони. И като казвам абсолютно идентично, значи 1:1. С едно допълнение, може и съществено да е :). Тези помени се наричат точно "помана". За мъртвият се носят до 40 дни вода - от къща в къща (при съседи). Записва се с резки на рабош (малка дървена летвичка от меко дърво, най-често липово) всяко такова носене, примерно 3 кофи днес - 3 резки на рабоша. Общо кофите вода са 40, но в дните, в който се носи, не бива да има четно число, като и дните са определени - вторник и четвъртък, по изключение можеше май и една събота. Водата се носи задължително от дете - момиче, което се нарича мартор. Тази дума какво значи идея си нямам. То има и помощник, ако с него се случи нещо, да има кой да го смени. Водата се носи сутрин рано преди да е изгряло слънцето, още на лунна светлина. На помена на 40 за мартора и помощник мартора се купуват тези дрехи, одеала, прибори, задължително маса за хранене и задължително гердан/огърлица. Същия ден рабошът се нарязва на 3 парчета, поставя се в малка кратунка (с изрязана дръжка до нещо като купичка) заедно с тамян, на нея се закрепят 3 запалени свещи и цветя и се пуска в река. Ще спомена сега още една дума, която съм чувала по този повод. Когато се опява храната и се кади с тамяна, а и когато се раздава на гробищата, се казва "Да му се намери на оня свят". Но ако нещо не е направено така както трябва за мартора и той се обиди или разсърди, или пък не е харесал нещо от това, което му е дарувано за труда, съществува поверие, че храната, която трябва да се намери на покойника на онзи свят е "прекорена" и тя няма да става за ядене. Ще е вкисната и развалена. Това носене на вода няма нищо общо, обаче, с преливането на гроба на покойника. То е нещо отделно. В тези 40 дни непрекъснато в една от стаите трябва да има светлина. Като дете си спомням, че палеха една голяма свещ, която да гори цяла нощ или газената лампа да мъждука, но да гори, а по-късно оставяха светната ел.лампа. При ходенето на гробища през времето на тези 40 дни, докато се прелива (с вода и вино), освен другите свещи, се пали една дълга и навита като въженце свещ, на която казваха вощеница. Тази свещ трябва да стигне за всички дни на преливане (четвъртък и/или събота) до 40-ия ден. Остатъкът от нея също се слага в кратунката, която се пуска в реката. Ходенето на гробищата в този период е също по тъмно – още по луна и доста преди слънцето да е изгряло – лятото е някъде след 3 докъм 4 часа сутринта. Имаше нещо и за пеенето на петлите, но какво – не помня. Не съм чувала в друг край на България да има такъв ритуал, макар че може и да има. Но пък и легендите около таласъмите, вампирите и плътениците от неправилните погребални ритуали или неправилни ритуали до 40-ия ден са доста колоритни. Част от тях са свързани с някои действия дори на животни – котки, петли и т.н. И за да не се стигне до там, за всеки случай в пръста на гроба се забиват обърнати с острото надолу 3 вретена.
Тези обичаи едва ли имат нещо общо с християнството, ако се замисля, и най-вероятно са доста по-стари, но някак са вплетени в него.

Всъщност, докато беше жив дядо ми, в семейството ми се спазваха доста ритуали (макар и малко странни за мен, но пък може би точно поради тази причина съм ги запомнила). Когато се довеждаше за първи път булката в дома (първото довеждане) тя се посрещаше на външната стълба пред верандата с пита хляб и мед. Младоженецът взима на малкия си пръст мед и намазва с капки рамката на вратата на три места – горе и в двете страни. Булката (по-скоро кандидат булката) изяжда хапка хляб натопена в мед и женихът я пренася на ръце през прага, като внимава да не стъпи на него. За свадбата вече се прави хоруглицата – при нас наричана хуругвица, с бялата риза, червения конец, цветя и още нещо, но какво, вече не помня. На свадбата свекървата задължително дава златен накит във формата на наниз на снахата. Най-често се даваха дребни и едри турски монети (пендари, лири, пендолири - такова злато имаха хората) нанизани на връв по големина на 2-3 низа. Обикновено това е семейният накит, който се пази и се предава от свекърва на снаха. От това златото се е вземало само в краен случай – основно за покупка на земя.
цитирай
56. анонимен - Изпуших не една и две треви
17.01.2011 04:59
с не един и двама траки - значи съм българин
цитирай
57. анонимен - Палмюс
17.01.2011 08:35
Спорни изводи.
цитирай
58. hristo27 - Желая ти ползотворна седмица!
17.01.2011 08:40
Желая ти ползотворна седмица!
цитирай
59. equilibrium - Винопреливане
17.01.2011 09:03
Включвам се да те поздравя за поредният прекрасен пост, приятелю, а също така и да те информирам, че обичаят с преливането на вино върху гробовете, се е запазил и в бургаският край. Традициите са живи. :)
Поздрави!
цитирай
60. анонимен - Проливането на гробовете с вино се ...
17.01.2011 09:29
Проливането на гробовете с вино се практикува и сега в Бургаско, София град и областта, Плевенско и други. И аз поливам гробовете на родителите си с вино. Просто така ми казаха бабите и аз го изпълнявам. Българското племе е било най-многобройното на Балканския полуостров. Нашествениците ни са ни наричали по друг начин и за това има различие в наименованията на племената.
цитирай
61. анонимен - преливане
17.01.2011 10:16
sparotok написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Не знаех, че поливането на гроба с вино се практикува все още и във Варненско, благодаря за информацията!


Обичаят да се "прелива" гробът с вино се практикува и насред София от потомци на македонски българи, мои роднини, същото беше и в Пловдив, практикуват го и шопите в София.
цитирай
62. анонимен - Колибар
17.01.2011 10:47
Спароток, в моя край все още преливаме вино на гробовете, баба ми ми е разказвала как са клали курбаните си на тракийските светилища до селото ми. До едното целите скали са изписани в знаци. Над селото в планината е пълно с развалини...
цитирай
63. kapito - В Тополовградския край и в Хаско...
17.01.2011 11:18
анонимен написа:
В Тополовградския край и в Хасковско още правят няколко последователни помена на починалите - 3 дни, 9 дни, 20 дни, 40 дни, 3 месеца, 6 месеца, 9 месеца, 1 година и после само на всяка следваща година. Прелива се с вино и вода. Освен това присъстващите на помена /независимо дали е на гробищата или в дома/ отпиват последователно от предаваща се бутилка вода, вино и последно ракия, като всеки отсипва малко на земята преди да отпие с думите "Бог да прости".
Купуване на булка наистина има в изменен вариант. На моята и на други свадби беше така. Пак в този край брат или други близки млади мъже, а и жени подпират вратата на стаята на булката и младоженеца дава пари, и с негови приятели бута вратата, за да влезе, без да плаща. Все пак възможно е много от ритуалите да са пренесени от древността даже и без да си даваме сметка за това. С времето сме се нагаждали и сме изменяли ритуалите, но в основата си те пазят някакво древно знание или послание.
Какво ще кажете за това че се "облича" някой близък на 40 ден или по-късно в памет на починалия. Купуват му се дрехи, обувки, одеало, прибори и всякакви такива неща.
Поздрави


Вярно е наистина ! Мен ме купиха за 3 шоколада, баси :))))))) Малките ми братовчеди ми бяха "пазачите" ;)
цитирай
64. анонимен - И в пловдивския край е същото!И се ...
17.01.2011 12:47
И в пловдивския край е същото!И се казва точно така-ПРЕЛИВАНЕ!
цитирай
65. анонимен - много правописни и смислови грешки ...
17.01.2011 12:48
много правописни и смислови грешки има в статията,но като цяло е добра...редактирай няколко думички за да може да се промени смисъла на изреченията
цитирай
66. miaa - Поздрави Sparotok, за мъдростта и позицията!
17.01.2011 13:02
Радвам се, че има българи, като теб, които защитават своите знания и умения :)
Хубаво е, когато срещам родолюбци, като теб! Бъди благословен!
цитирай
67. анонимен - Не хвърляй камъни в чуждата градина
17.01.2011 13:04
анонимен написа:
много правописни и смислови грешки има в статията,но като цяло е добра...редактирай няколко думички за да може да се промени смисъла на изреченията

Приятелю, а ти сигурен ли си, че си изряден? Не признаваш главни букви в началото на изречението, а също и пълния член за съществителни имена от мъжки род. Трябва да е "смисълЪТ" .
цитирай
68. bizcocho - "и въпреки жестокото прес...
17.01.2011 13:22
"и въпреки жестокото преследване останаха верни на себе си" - "дебела глава" съм си аз, спароток, не от тези, които "преклонена глава сабя не я сече" и затова харесвам да чета написаното от теб :) И колкото и негативизъм да се излива срещу мен - държавата, като част от живота ми отдавна не е важна/ в смисъл - място за живеене/ , но националността - МНОГО!
цитирай
69. sparotok - принадлежност
17.01.2011 13:30
bizcocho написа:
"и въпреки жестокото преследване останаха верни на себе си" - "дебела глава" съм си аз, спароток, не от тези, които "преклонена глава сабя не я сече" и затова харесвам да чета написаното от теб :) И колкото и негативизъм да се излива срещу мен - държавата, като част от живота ми отдавна не е важна/ в смисъл - място за живеене/ , но националността - МНОГО!


То си е и важно, националното самосъзнание определя голяма част от вижданията ти, оформя те като човек.

Поздрави!
цитирай
70. sparotok - народ
17.01.2011 13:32
miaa написа:
Радвам се, че има българи, като теб, които защитават своите знания и умения :)
Хубаво е, когато срещам родолюбци, като теб! Бъди благословен!


Благодаря ти! За да спрем страданието в нашето общество трябва да осъзнаем, че сме едно голямо семейство и трябва да се поддържаме и обичаме. Завръщането при корените ни помага за това.

Поздрави!
цитирай
71. sparotok - интереси
17.01.2011 13:36
kapito написа:
анонимен написа:
В Тополовградския край и в Хасковско още правят няколко последователни помена на починалите - 3 дни, 9 дни, 20 дни, 40 дни, 3 месеца, 6 месеца, 9 месеца, 1 година и после само на всяка следваща година. Прелива се с вино и вода. Освен това присъстващите на помена /независимо дали е на гробищата или в дома/ отпиват последователно от предаваща се бутилка вода, вино и последно ракия, като всеки отсипва малко на земята преди да отпие с думите "Бог да прости".
Купуване на булка наистина има в изменен вариант. На моята и на други свадби беше така. Пак в този край брат или други близки млади мъже, а и жени подпират вратата на стаята на булката и младоженеца дава пари, и с негови приятели бута вратата, за да влезе, без да плаща. Все пак възможно е много от ритуалите да са пренесени от древността даже и без да си даваме сметка за това. С времето сме се нагаждали и сме изменяли ритуалите, но в основата си те пазят някакво древно знание или послание.
Какво ще кажете за това че се "облича" някой близък на 40 ден или по-късно в памет на починалия. Купуват му се дрехи, обувки, одеало, прибори и всякакви такива неща.
Поздрави


Вярно е наистина ! Мен ме купиха за 3 шоколада, баси :))))))) Малките ми братовчеди ми бяха "пазачите" ;)


Малки братовчеди - малки интереси:) Ако бяха по-големи щяха да искат доста повече от 3 шоколада:)

Поздрави!
цитирай
72. анонимен - "преливане" и "оруглица" и в Белоградчишко
17.01.2011 15:03
aqua2011 написа:
анонимен написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Поливането на гроба с вино се практикува като нащо неотменимо и в Дупнишко,а доколкото съм запознат-и в Благоевградско.

Да, точно така, на погребение и задушница в Благоевградско гробовете се "преливат" с вино.
А в Санданско има интересен обичай, чиито корени са някъде дълбоко в родовата памет, но явно от предхристиянско време - по време на сватба, деверите (братя и приятели ергени на младоженеца), отивайки в дома на булката на сутринта след венчилото те играят хоро и носят т.нар. хоруглица, нещо като знаме (някога от девствената риза на булката), на чийто връх се привързват с червен вълнен конец сноп жито, червена ябълка, златна пара и билки.
Благодаря за този блог, хубаво е да знаем откъде идваме и накъде сме се запътили.


При струване на помен поливане на гробовете с вино( наречено "преливане") , се практикува и в Белоградчишко и Видинско. А на сватба, също както в Сандански така и в Белоградчишко начело на хорото се носи "оруглица''-зелено знаме с червена ябълка и цветя привързани с червен конец на върха. Оруглица е двусъставна дума образувана от оро(хоро) и угъл(ъгъл)-началото на хорото, или знамето с което се води хорото.
цитирай
73. анонимен - Питай власите
17.01.2011 16:00
[quote=kleotemida]Абсолютно идентично е и във Видинския край, а реално погледнато те са в различни етнографски райони. И като казвам абсолютно идентично, значи 1:1. С едно допълнение, може и съществено да е :). Тези помени се наричат точно "помана". За мъртвият се носят до 40 дни вода - от къща в къща (при съседи). Записва се с резки на рабош (малка дървена летвичка от меко дърво, най-често липово) всяко такова носене, примерно 3 кофи днес - 3 резки на рабоша. Общо кофите вода са 40, но в дните, в който се носи, не бива да има четно число, като и дните са определени - вторник и четвъртък, по изключение можеше май и една събота. Водата се носи задължително от дете - момиче, което се нарича мартор. Тази дума какво значи идея си нямам. То има и помощник, ако с него се случи нещо, да има кой да го смени.

И помана, и мартор са румънски думи, първата означава "помощник", а втората - "свидетел". От двете страни на Дунава обичаите са идентични, нищо че в България нямало румънци.
Има даже поговорка: "Наял се като влах на помана".
цитирай
74. анонимен - Малко по-бързичко
17.01.2011 16:35
Здравей Спараток,

това което липсва е цялостно описание на историята. От еди коя си година до 681г. От къде минават, какво се случва и т.н. Дори да не е подкрепено с извори, а да е в разказвателен стил пак ще е добре.

Това което правиш е хубаво, но на хората им се налага сами да подреждат картината.
Има неща които не си обяснил, а може би и ти още не си ги разбрал:)

Имам цялостна теория за произхода на българите която съвпада с твойте наблюдения, но погледнато малко по глобално и цялносто.

И ако направиш подобно нещо би било хубаво всички доводи и факти да съвпадат. Да няма нещо което да не може да се обясни. Повярвай ми има подобна теза или теория:)

Продължавай с хубави статии!
цитирай
75. sparotok - блог
17.01.2011 17:20
анонимен написа:
Здравей Спараток,

това което липсва е цялостно описание на историята. От еди коя си година до 681г. От къде минават, какво се случва и т.н. Дори да не е подкрепено с извори, а да е в разказвателен стил пак ще е добре.

Това което правиш е хубаво, но на хората им се налага сами да подреждат картината.
Има неща които не си обяснил, а може би и ти още не си ги разбрал:)

Имам цялостна теория за произхода на българите която съвпада с твойте наблюдения, но погледнато малко по глобално и цялносто.

И ако направиш подобно нещо би било хубаво всички доводи и факти да съвпадат. Да няма нещо което да не може да се обясни. Повярвай ми има подобна теза или теория:)

Продължавай с хубави статии!


Защо не направиш свой блог и там да представиш своите виждания и открития?
цитирай
76. sparotok - традиции
17.01.2011 18:00
equilibrium написа:
Включвам се да те поздравя за поредният прекрасен пост, приятелю, а също така и да те информирам, че обичаят с преливането на вино върху гробовете, се е запазил и в бургаският край. Традициите са живи. :)
Поздрави!


Да приятелю, традициите ни наистина са живи!
цитирай
77. sparotok - благодаря
17.01.2011 18:01
hristo27 написа:
Желая ти ползотворна седмица!


Благодаря ти!

Весела седмица:)
цитирай
78. sparotok - Пирин
17.01.2011 18:03
voinov50 написа:
И настина и днес в Пиринско се прелива с вино...


За Пиринско не се и съмнявам приятелю!
цитирай
79. sparotok - памет
17.01.2011 18:06
tota написа:
Тракийските обичаи и тяхното продължение при българите прекрасен разказ за това, какво сме наследили от дедите ни. В традициите и обичаите е съхранено и пренесено през времето всичко оново, което е предавано в семейството. Ако проследим християнския календар и празниците в него ще доловим, че той е наложен върху езичния. Толкова трудно са се приемали новите неща превнесени с покръстването. Какво е бъдника в огъня на Бъдни вечер, какво е рождество Христово - и едното и другото е начало на нещо ново, на годината, на живота - в огъня чрез пречистването и светлината, пролетните празници, когато се почиства двора, прескача огъня и чука върху ламарина да се прогонят змии и гущери с какво е свързан този обичай, ами лазаруването, Връбница, Цветница, Куклин ден. Обреда, който изпълняват момите се нарича кумичене....Макар свързан с конкретно религиозно събитие, празникът се възприема от народа ни повече като, пролетен, цветен празник, в който светът и природата празнуват своето раждане. Ден на цветята, младостта и раждането за живот отново на света около нас. Колко красота има в тези наши обичаи?
В някои населени места в нашия край освен преливането с вино на покойника, поставят в ковчега и дарове за други починали. Ами каденето на хляба, нима не е благославяне и пречистване...
Да спазваме традицията и обичаите за да ни има като народ!
За това тр


Ати, паметта на народа ни е уникална, практикуваме изключително древни ритуали, които малко, или много ти оформят като хора.

Поздрави!
цитирай
80. sparotok - теми
17.01.2011 18:08
naidobriq написа:
Много интересни теми..Ерудиция...Култура...Благодаря ти...
Бъди жив и здрав и дълго време ни радвай с хубави теми..
Поздрав
Ани...


Благодаря ти и аз Ани! Дано и за в бъдеще да съм в състояние да представя нещо интересно.

Поздрави!
цитирай
81. enjoy6 - Траките са почитали виното!
17.01.2011 20:42
По време на празненствата се отдавали на буйни ритуални оргии, наричани розалии.
Гърците обогатили тези празници с присъщата им поезия и ги нарекли Дионисиеви мистерии.
Дионис скита по земята и учи хората да отглеждат грозде, правейки от него благоуханно и замайващо главата вино.Дионисиевите празници дават началото на театъра.Римляните преименували Дионисий в Бакхус, а менадите -на вакханки.
А празниците се превърнали във вакханалии, които при римляните били още по-разгулни.Тракийските розалии, гръцките мистерии и римските вакханалии тясно се преплитат с митовете за Орфей.
цитирай
82. aqua2011 - Нещо мое за мартеницата
17.01.2011 21:59
Чувството, предизвикано от грейналите в червено-бяло сергии, ме пренася сякаш през времето... Не смятам, че е християнски, пък и се среща само у нас. Много обичам този обичай, затова ще споделя с вас онова, което за мен е особено вълнуващо в него.
Макар че още е рано за мартеничка, искам да поздравя автора на блога и всички тук, които пазят спомена за древните ни традиции, със следващите няколко куплета:

ПАМЕТТА НА КРЪВТА

Настъпва пролет пак навън,
по древен обичай на първи март
в червено-бяло разцъфтя окичен
за здраве, за живот един народ.

Вървя и вглеждам се в очите
на множеството грейнали лица,
и в чувствата – оплетена къделя
безценна свила с цветовете на дъга.

Долавям нишката на радостта
и вплетена човечност в любовта,
тук-там надежда се прокрадва,
че ще настъпят светли времена...

Накъсани са в този ден омразата
и завистта, ненавистта,
а вързана във възел злобата
да се освободи сама не би могла.

Усмихвам се – от древността
до наши дни е оцеляло
магичното конче червено-бяло
на чувствата да сложи им реда.

Кръвта ни помни отчаяние,
победни битки и погибел,
и как тогаз сме оцелявали
е тайната във нишките от свила.

Червена кръв и бялото на вярата
завет от прародината ни носят –
не ще загинем, ако сложим ред
в души, объркали си чувствата.

Там е силата, превела ни през векове
омраза, мъст и вяра поругана,
за да ни има, да вървим напред
със мир, любов и радост във душата.

АК,2010
цитирай
83. анонимен - Е, какво да питаме власите?
17.01.2011 21:59
анонимен написа:
[quote=kleotemida]Абсолютно идентично е и във Видинския край, а реално погледнато те са в различни етнографски райони. И като казвам абсолютно идентично, значи 1:1. С едно допълнение, може и съществено да е :). Тези помени се наричат точно "помана". За мъртвият се носят до 40 дни вода - от къща в къща (при съседи). Записва се с резки на рабош (малка дървена летвичка от меко дърво, най-често липово) всяко такова носене, примерно 3 кофи днес - 3 резки на рабоша. Общо кофите вода са 40, но в дните, в който се носи, не бива да има четно число, като и дните са определени - вторник и четвъртък, по изключение можеше май и една събота. Водата се носи задължително от дете - момиче, което се нарича мартор. Тази дума какво значи идея си нямам. То има и помощник, ако с него се случи нещо, да има кой да го смени.

И помана, и мартор са румънски думи, първата означава "помощник", а втората - "свидетел". От двете страни на Дунава обичаите са идентични, нищо че в България нямало румънци.
Има даже поговорка: "Наял се като влах на помана".



Думата ‘pomana’ значи ‘милостиня’, а не ‘помощник’, която пък е ‘asistent’ на румънски. Pomana, както и pomenire/паметник са заемки от български и са производни от ‘(с)помен’. ‘Помагач’ на румънски е ajutor и няма нищо общо с ‘pomana’. Под ‘помен’ се разбира не само обред в памет на покойник, но и спомен за нещо, например, казваме: „Няма и помен от него(или от нещо). Когато се прави помен на гробищата се раздава храна не само на близките, но и на непознатите хора, в израз на милостиня.
‘Помен’ на румънски е ‘memorial de servicii’ , a ‘възпоминание’-comemorare.
Така, поговорката „Наял се като влах на помана”, която цитираш, на румънски ще звучи доста неприятно за власите-„Наял се като влах от милостиня”.

цитирай
84. анонимен - PISMO OT IRLANDIA
17.01.2011 23:33
В своята книга "Атлантис" (1882) Донели прави за първи път опит да съедини в общ модел всички тези сведения, като заключава, че "...някога е съществувала


древна човешка раса, отличаваща се с полегнали назад чела


(продълговати черепи със споменатата преди деформация - б.м.) и че практиката на изкуствената деформация на черепите е била вероятно опит да се наподоби формата на главите на тези древни цивилизовани и господстващи хора." В тези хора той вижда древните жители на Атлантис, или Атлантида - създателите на висока човешка цивилизация, унищожена от потопа. Интересно е да се отбележи, че днес, повече от 100 години след неговата книга, до подобни заключения идват голям брой изследователи, автори през последните няколко години на разграбващи се бестселъри на тази тема.
Оцелели атлантиняни или не, хората с продълговати черепи независимо дали по рождение или чрез изкуствена деформация, очевидно са били белязани с изключителен статут - вероятно религиозно-динасически. Хипократ съобщава, че изкуствената деформация е била белег за "аристократически произход" при скитите. Амадее Тиери в неговата "история на хуните" твърди, че хуните са използвали тази практика за същата цел.
цитирай
85. desilazarova - Благодаря ти за поредната порция ...
17.01.2011 23:34
Благодаря ти за поредната порция история добре скрепена с факти!:)
цитирай
86. sparotok - история
18.01.2011 00:32
desilazarova написа:
Благодаря ти за поредната порция история добре скрепена с факти!:)


Благодаря ти и аз Деси!
цитирай
87. sparotok - стих
18.01.2011 00:33
aqua2011 написа:
Чувството, предизвикано от грейналите в червено-бяло сергии, ме пренася сякаш през времето... Не смятам, че е християнски, пък и се среща само у нас. Много обичам този обичай, затова ще споделя с вас онова, което за мен е особено вълнуващо в него.
Макар че още е рано за мартеничка, искам да поздравя автора на блога и всички тук, които пазят спомена за древните ни традиции, със следващите няколко куплета:

ПАМЕТТА НА КРЪВТА

Настъпва пролет пак навън,
по древен обичай на първи март
в червено-бяло разцъфтя окичен
за здраве, за живот един народ.

Вървя и вглеждам се в очите
на множеството грейнали лица,
и в чувствата – оплетена къделя
безценна свила с цветовете на дъга.

Долавям нишката на радостта
и вплетена човечност в любовта,
тук-там надежда се прокрадва,
че ще настъпят светли времена...

Накъсани са в този ден омразата
и завистта, ненавистта,
а вързана във възел злобата
да се освободи сама не би могла.

Усмихвам се – от древността
до наши дни е оцеляло
магичното конче червено-бяло
на чувствата да сложи им реда.

Кръвта ни помни отчаяние,
победни битки и погибел,
и как тогаз сме оцелявали
е тайната във нишките от свила.

Червена кръв и бялото на вярата
завет от прародината ни носят –
не ще загинем, ако сложим ред
в души, объркали си чувствата.

Там е силата, превела ни през векове
омраза, мъст и вяра поругана,
за да ни има, да вървим напред
със мир, любов и радост във душата.

АК,2010


Хубав стих, благодаря ти от сърце!
цитирай
88. kleotemida - Сори, анонимен 73, но съм от абсолютно българско село... :)
18.01.2011 00:41
е, тук-там някоя влашка невеста можеше и да се срещне, но бе по-скоро толкова рядко, колкото и българска невяста, женена за турчин или помак... :)))

анонимен написа:
[quote=kleotemida]Абсолютно идентично е и във Видинския край, а реално погледнато те са в различни етнографски райони. И като казвам абсолютно идентично, значи 1:1. С едно допълнение, може и съществено да е :). Тези помени се наричат точно "помана". За мъртвият се носят до 40 дни вода - от къща в къща (при съседи). Записва се с резки на рабош (малка дървена летвичка от меко дърво, най-често липово) всяко такова носене, примерно 3 кофи днес - 3 резки на рабоша. Общо кофите вода са 40, но в дните, в който се носи, не бива да има четно число, като и дните са определени - вторник и четвъртък, по изключение можеше май и една събота. Водата се носи задължително от дете - момиче, което се нарича мартор. Тази дума какво значи идея си нямам. То има и помощник, ако с него се случи нещо, да има кой да го смени.

И помана, и мартор са румънски думи, първата означава "помощник", а втората - "свидетел". От двете страни на Дунава обичаите са идентични, нищо че в България нямало румънци.
Има даже поговорка: "Наял се като влах на помана".


За мартор, няма да споря, не я знам тази дума, но "помана" да е "помощник" не ми се вярва. По-скоро е помен. В интерес на истината, обаче, нали разбираш, че това не променя въпроса за ритуалите и обичаите :), защото в този ред на мисли какво са траките, мизите и даките?... :)
То "видинско" все си е било на "три граници" - сега Сърбия, Румъния и България, някога в римската империя - на границите на Мизия, Дакия и Панония... :))). Преди това, обаче, граници май не е имало :) и сигурно заради това част от ритуалите, които споменах, са "слезли" чак до Тополовград и Хасково :))
цитирай
89. анонимен - Какво първоначално е било името на ...
18.01.2011 02:00
estolodu написа:
Какво първоначално е било името на мартеницата? Сега е кръстена на месец, но преди?


Ето ти едно друго мнение за мартеницата

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/m-a-r-t-e-n-i-c-a-t-a
цитирай
90. анонимен - Здравей Спараток, това което ли...
18.01.2011 02:10
анонимен написа:
Здравей Спараток,

това което липсва е цялостно описание на историята. От еди коя си година до 681г. От къде минават, какво се случва и т.н. Дори да не е подкрепено с извори, а да е в разказвателен стил пак ще е добре.


Ето тук д-р Чилингиров е описъл горе-долу предполагаемия сценарии на страници 190/191

http://www.ivanstamenov.com/files2011/Goti%20i%20geti%20II%20D%205a.pdf
цитирай
91. анонимен - ДЕДЬОВ -въпроси
18.01.2011 11:36
Доколкото знам много голяма част от думите в румънският език са съзнателно привнесени от френски и италиански .Простонародният влашки е много близък до българският както се вижда от думата помана и поговорката свързана с нея.Съответните думи на литературен румънски са взети от френският или италиански или приспособени латински думи .Мисля че проф.Т.Балкански или друг беше казал че всяка дума в литературният румънски се знае кога и от кой език е заемка поради простата причина че тези заемки саправени през последните 200 -250години! Не по рано !
Имам обаче няколко въпроси към коментаторите Гет Кан Сандилх Щапаров и разбира се към Спароток:
занимава ме въпросът :Кои са първите автохтонисти на балканите ?Сърбите или Българите?Н.Йонков Владикин има книга от 1911 г.-История на Траките до Борис!ганчо ценов преди него доказва тази теза .П. хилендарски преди него говори а между тях раковски потвърждава тази теза !Сърбите от нас ли вземат тезата за автохтонизма или сами развиват тази Европейска теория?Всъщност за средновековните автори не е тайна високата културата на траките .Според мен в Европа се е запазил по дълго този спомен поради липса на социалният катаклизъм -турско нашествие ,чийто основен феномен е унищожаване на заварената култура и налагане на аскерски (не аскетски)примитивната философия на кефа(хедонизма).Ясно е че македонистите в безумния си порив отделност от нацията вземат тази теза от П.Хилендарски ,Раковски ,Г.Ценов,Владикин като я премодулират съобразно идиотските си незащитими постановки.Но и сърбите са в същото положение тъй като са част от мизите .Все пак поради тяхната относително по голяма свобода от Турците допускам че тази теза е възможно да е съществувала преди у нас да възникне .Спомена за мизийският им местен произход може да се е съхранил поради по малкото поражения от турците и гърците.А и гърците отдавна водят политика за сепариране-разбиване на огромният тракийски-б етнос . Сърбите и румънците са плод на разделяй и владей.
цитирай
92. анонимен - ДЕДЬОВ -въпроси
18.01.2011 11:50
Според мен названието автохтонисти принизява ролята на групата историци които реално се занимават обективно с историята ни . Повече би им подхождало наименованието ОБЕКТИВИСТИ. Но пък ако автохтонистите са обективисти то другите какви са !?!

Историята е наука за фактите- хронология на фактите.Пренебрегване на част от фактите води до необективизъм и е резултат или от незнание или от скриването им с оглед фабрикуване на заблуди .А това не е история .Това е измама наречена политика .

В същноста си политиката е начин, алгоритъм за решаване на даден социален проблем или задача.А самата задача може да бъде и аморална,като например разбиване на мощният тракийски- български враг,фрагментация на голяма етносила както и на голяма култрна сила или присвояване на чужда култура с цел конвертиране на собствената незначителност в значителност и обиране на лаврите-ползите за незаслужилите .

Това са форми на социален паразитизъм.

В този контекст тези които плюят народа си какви са ?Въпроса е риторичен .Златаров и неговите последователи какви са ?!Ганчо ценов и автохтонистите- ОБЕКТИВИСТИ КАКВИ СА?Македонистите какви са?Русите които имат история писана от гърците и от германците какви са ?Сърбите които забравят произхода си какви са ?
цитирай
93. mun4o59 - Поздрави!
18.01.2011 12:52
Винаги, когато те чета ме караш да се гордея, че съм Българин! Благодаря!!!
цитирай
94. aleksibg - Ритуала с повиването на жертвените ...
18.01.2011 15:13
анонимен написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Поливането на гроба с вино се практикува като нащо неотменимо и в Дупнишко,а доколкото съм запознат-и в Благоевградско.


Винаги когато съм ходил с родителите си на гробищата сме поливали гробовете с вино - аз съм роден във Варна но майка ми и баща ми са от Добруджата
цитирай
95. анонимен - неграмотно както винаги
18.01.2011 16:02
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5
цитирай
96. анонимен - Дедьов-към cleotemida пост 88
18.01.2011 17:05
по горе засегнах темата -обширната тема за многовековната упорита борба срещу тракобългарският суперетнос.посочих че в резултат на това рафинирано и упорито прилагане на принципа разделяй и владей са се родили и се раждат от този супер етнос маса нации и нацийки като македонисткият . На път са да се родят помашки етнос ,шопски етнос а през 1933 г БКП е застъпвала тезата за добруджански етнос и тракийски етнос.Противопоставяне на разделяй и владей е ОБЕДИНЯВАЙ И ПОБЕЖДАВАЙ .Защо казвам всичко това ?!Ами както виждам от пост 88 помаците все още се възприемат от обиновенният българин като небългари .Липсва усилието да се приеме бълграският им произход и сегашната им бълграска същност.Те са продукт на разделяй и владей, а маса българи без научните среди разбира се не възприемат техната сто% българска същност.Както сочи проф. Стоян Райчевски -всеки от тях е приел исляма по различни подбуди-насила или за изгода .Общото е че не са станали турци .Иначе нямаше да им викат помаци ,а щяха да ги назовават Турци .Факт е че огромна част от турците са бивши помаци тоест бивши българи.

Крайно време е пост 88 да се осъзнаем и да прилагаме във битовият си живот така упорито максиматата "обединявай и побеждавай" както много векове са прилагали срещу нас принципа" разделяй и владей".Разбира се че сред т.н. помаци които ние следва да наричаме последователно и упорито БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИ ,защото така се тушира сепаратизма подбуден от нашите врагове, има и предатели . Но предатели на българизма има и след християните .!!!Напоследък се твърди доста упорито и не без основаниче Г. димитров е предал на македонизация 4млн българи по два тук в БГ и в македония.българохристияните сърбомани и гъркомани нима са патриоти !?Те също са предатели и то качествени предатели като потурчените българи загубили и езика си .А какво да кажем за българи християни които служат и са служили на Турция и сега !?

Запомнете пост 88 помаците или БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИТЕ са българи с друга религия .БЪЛГАРИ!
цитирай
97. lado - До 95 анонимен - стига с тая Уикип...
18.01.2011 17:07
До 95 анонимен - стига с тая Уикипедия ,бре, даже аз съм писал и правил поправки нам, а това не говори добре за нея...
Дедьов - харесва ми начина ти на мислене. Това не е от глобално значение, но пък се радвам винаги,когато срещна мислещ човек, макар и епистоларно. Поздрави!
Поздрави и за теб, Павле!
цитирай
98. lado - Айде и за румънския език малко. К...
18.01.2011 17:13
Айде и за румънския език малко. Когато румънските езиковеди изхвърлили след тежка и продължителна работа българизмите от "езика" си, доайенът им промълвил "Се свърши..." Като дете гледах един румънски мултфилм, който бичуваше хипарията - един хипар слушаше музика , пусната силно,от ролков касетофон (нечуван лукс по комунистическо ) и внезапно музиката спря. А хипито рече на чист "румънски" - "Ой, че притишало!"
цитирай
99. анонимен - Дедьов-към cleotemida пост 88
18.01.2011 17:28
по горе засегнах темата -обширната тема за многовековната упорита борба срещу тракобългарският суперетнос.посочих че в резултат на това рафинирано и упорито прилагане на принципа разделяй и владей са се родили и се раждат от този супер етнос маса нации и нацийки като македонисткият . На път са да се родят помашки етнос ,шопски етнос а през 1933 г БКП е застъпвала тезата за добруджански етнос и тракийски етнос.Противопоставяне на разделяй и владей е ОБЕДИНЯВАЙ И ПОБЕЖДАВАЙ .Защо казвам всичко това ?!Ами както виждам от пост 88 помаците все още се възприемат от обиновенният българин като небългари .Липсва усилието да се приеме бълграският им произход и сегашната им бълграска същност.Те са продукт на разделяй и владей, а маса българи без научните среди разбира се не възприемат техната сто% българска същност.Както сочи проф. Стоян Райчевски -всеки от тях е приел исляма по различни подбуди-насила или за изгода .Общото е че не са станали турци .Иначе нямаше да им викат помаци ,а щяха да ги назовават Турци .Факт е че огромна част от турците са бивши помаци тоест бивши българи.

Крайно време е пост 88 да се осъзнаем и да прилагаме във битовият си живот така упорито максиматата "обединявай и побеждавай" както много векове са прилагали срещу нас принципа" разделяй и владей".Разбира се че сред т.н. помаци които ние следва да наричаме последователно и упорито БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИ ,защото така се тушира сепаратизма подбуден от нашите врагове, има и предатели . Но предатели на българизма има и след християните .!!!Напоследък се твърди доста упорито и не без основаниче Г. димитров е предал на македонизация 4млн българи по два тук в БГ и в македония.българохристияните сърбомани и гъркомани нима са патриоти !?Те също са предатели и то качествени предатели като потурчените българи загубили и езика си .А какво да кажем за българи християни които служат и са служили на Турция и сега !?

Запомнете пост 88 помаците или БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИТЕ са българи с друга религия .БЪЛГАРИ!
цитирай
100. анонимен - Дедьов-към cleotemida пост 88 продължение
18.01.2011 17:43
Няма да досаждам повече!
Питам се защо е нужно да помагаме на враговете си като сепарираме разделяме сами собственият си народпо верски принцип?

нека вземе пример от албанците ,които в стремежа си да доминират са приели исляма но има и пхристияни останали сред тех....Е.... те защо не се делят!? Просто защото са умни !А ние сега къде сме !? ...Зад тях !...Зад тях!!!

Време е да се променим и на битово ниво !
цитирай
101. sparotok - румънски език
18.01.2011 18:29
lado написа:
Айде и за румънския език малко. Когато румънските езиковеди изхвърлили след тежка и продължителна работа българизмите от "езика" си, доайенът им промълвил "Се свърши..." Като дете гледах един румънски мултфилм, който бичуваше хипарията - един хипар слушаше музика , пусната силно,от ролков касетофон (нечуван лукс по комунистическо ) и внезапно музиката спря. А хипито рече на чист "румънски" - "Ой, че притишало!"


Всеки езиковед знае, че 51% от румънските думи са от български произход, латинските думи са 27%, интересно ми е на какво е базирано твърдението, че езикът на нашите северни съседи е от романската езикова група?
цитирай
102. sparotok - благодаря
18.01.2011 18:33
lado написа:
До 95 анонимен - стига с тая Уикипедия ,бре, даже аз съм писал и правил поправки нам, а това не говори добре за нея...
Дедьов - харесва ми начина ти на мислене. Това не е от глобално значение, но пък се радвам винаги,когато срещна мислещ човек, макар и епистоларно. Поздрави!
Поздрави и за теб, Павле!


Благодаря ти приятелю! Май е време сами да си направим виртуална енциклопедия за българската история...
цитирай
103. sparotok - определения
18.01.2011 18:37
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)
цитирай
104. sparotok - земи
18.01.2011 18:43
aleksibg написа:
анонимен написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Поливането на гроба с вино се практикува като нащо неотменимо и в Дупнишко,а доколкото съм запознат-и в Благоевградско.


Винаги когато съм ходил с родителите си на гробищата сме поливали гробовете с вино - аз съм роден във Варна но майка ми и баща ми са от Добруджата


Алекси, хората обитавали Черноморието и Добруджа в древността са били едни и същи, в твоя случай това са гетите, най-праведният, но и най-войнствен тракийски народ.
цитирай
105. sparotok - българи
18.01.2011 18:46
mun4o59 написа:
Винаги, когато те чета ме караш да се гордея, че съм Българин! Благодаря!!!


Имаш пълното право да се гордееш, че си Българин! Ние сме честни, почтени и добри хора!
цитирай
106. sparotok - предположения
18.01.2011 18:49
анонимен написа:
анонимен написа:
Здравей Спараток,

това което липсва е цялостно описание на историята. От еди коя си година до 681г. От къде минават, какво се случва и т.н. Дори да не е подкрепено с извори, а да е в разказвателен стил пак ще е добре.


Ето тук д-р Чилингиров е описъл горе-долу предполагаемия сценарии на страници 190/191

http://www.ivanstamenov.com/files2011/Goti%20i%20geti%20II%20D%205a.pdf


В историята няма място за гадаене, имаш ли извор-имаш история.
цитирай
107. анонимен - От Дядо Любо към всички
18.01.2011 18:54
Уважаеми дами и господа,моля ви да качим в Гугъл Земя всички свои интересни снимки от исторически места и да направим коментари по тях в блога на Спароток.
цитирай
108. анонимен - bezhaberie
18.01.2011 19:01
sparotok написа:
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)


Безхаберието ви, уважаеми, достига чудовищни размери. Съвета ми е повечко да четете.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LibationForTheDead
цитирай
109. get - Уважаеми г-н Дедьов напълно разбирам резонноста на въпросът Ви !
18.01.2011 19:08
Също така съзирам и тревогата с която е зареден !
По професия нямам нищо общо с историята - работил съм като криминален полицай, тоест служител на МВР !
Питате как трябва да се наричат хората назовавани от другите, като "автохтонисти", ами родолюбци !
Това е, което ме накара от няколко години да се задълбоча в Историята !
Какъв метод използвам ? - Бих го нарекъл на историк-наивист по силата на това и ревизионист :):) - Защо ли ? - защото преди да се заема с даден исторически въпрос приемам, че нищо не знам по темата ! Това го правя и по причина, че има изписани доста тенденциозни и неверни неща по отношение на нас и историята ни !
Това го правя и с оглед да не изпадам в предварителни нагласи и пристрастия, както доста удачно са успели да ни внушат както на нас, така и на най-близките нам по произход хора, македонци, сърби, румънци, помаци та дори бих казал и част от населението в Р.Турция, което в момента е с турско самосъзнание но по произход не са ... това по отношение и на гръцко такова !
Казвайки това, не смятам , че е редно да се заема някаква примеренческа или конформистка позиция - Независимо каква е, истината следва да се знае, за да се избягнат за бъдеще трагедиите, които са постигали народите на балканите !
Такъв един подход, според мен е най-достоен !
Трябва да сме и много внимателни - с действията си, да не дадем материал за разпалване на реваншизъм, шовинизъм или ксенофобия !
Не искам да гледам черни женски забрадки, отслужващи панахиди над празни гробове на съпрузи и мъжки деца, погинали в поредната война - а такава много лесно може да избухне, а и има сили, които желаят това !

Ще завърша с една чужда, но много точна мисъл: - Човекът тръгнал да променя света към по-добро, започва това, най-напред вътре в себе си !

С уважение !
цитирай
110. sparotok - :))
18.01.2011 19:09
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)


Безхаберието ви, уважаеми, достига чудовищни размери. Съвета ми е повечко да четете.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LibationForTheDead


Все още ли не успявате да направите разлика между възлияние върху олтар в чест на боговете, и изливане на вино на гроба на близък:)

От къде изкопахте тази "научна" страница:)

цитирай
111. kleotemida - Здравей, Дедьов! :)
18.01.2011 20:03
анонимен написа:
Крайно време е пост 88 да се осъзнаем и да прилагаме във битовият си живот така упорито максиматата "обединявай и побеждавай" както много векове са прилагали срещу нас принципа" разделяй и владей"..... Запомнете пост 88 помаците или БЪЛГАРОМОХАМЕДАНИТЕ са българи с друга религия .БЪЛГАРИ!

Малко неправилно си ме разбрал :))). Едва ли има човек от четящите тук, който по-добре да познава (едновременно) и власите, и помаците – просто стечение на обстоятелствата – живях почти по половината от изживения си живот в двете среди, горе долу по четвърт век на двете места :). Истината е, че там, където съм отрасла, не правят разлика между хората от каквато и да било - не етническа, нека да ги нарека етнографска група. Живяла съм сред тях, работила съм с тях, сродена съм с тях по една или по друга роднинска линия. Мога да кажа, че горе-долу познавам и нравите им (като общи характерови белези), и обичаите им :). Но най-малко бих могла да бъда упрекната в някакво “сегрегиране” или “разделяне” на тези хора от българския народ, заради това, че изповядат друга религия или говорят в ежедневието си друг – небългарски - език. В интерес на истината, обаче, деленето (особено за брачните връзки !!!) идва от другата страна – от тези групи по отношение на българите – помаците се делят от българите поради различната религия, а власите – поради различния език. И в интерес на още една истина – българите, поне според мен, са най-толерантните в тези отношения и взаимоотношения, ако зачеркнем с лека ръка възродителните процеси. Говоря за обикновеното българско население в тези райони, а не за изпълнителите на политически поръчки. Чувала съм и съм видяла такива неща, че всеки на мое място като БЪЛГАРИН би хванал в един момент оръжие. Особено в Родопите, и особно срещу тези, които и в момента сеят омраза и правят опити, за да разделят това население с друго вероизповедание от България и българския народ. НО ние сме толерантни, дори дотолкова, че залагаме на карта с тази си толерантност целостта на България. Та запомнете от мен – не българите делят от себе си това население, делят ги различни протурски и проарабски емисари. И всичко това става пред очите на съответните власти, които се съсипаха да се подслушват със СРС-та, но така и не хванаха някой от тези, които дори плащат месечни “заплати” на българки-помакини, за да ходят дотолкова обулени, колкото и през турско не са ходили. Така че вярвайте ми, аз знам много добре от кой народ са българо-мохамеданите. Крайно време е и държавата да проумее, че те са плът от плътта на българския народ и да си свърши работата, като хлопне някоя и друга врата (а защо не и желязна, и с решетки) пред онези, които се опитват да откъснат тази жива плът от страната ни. И които и сега го правят. Но това е дълга тема и доста болезнена за мен (не само като българка, а и в личен план), така че не бих искала да задълбавам повече в нея.
А това, което казах в обръщението си към анонимния, бе само, за да илюстрирам “редкостта” на случаите и в никакъв случай не е било, за да разделям тези хора от нас българите.
цитирай
112. lado - Клеотемида ! Изумяваш ме! В теб има ...
18.01.2011 20:22
Клеотемида ! Изумяваш ме! В теб има нещо от амазонките! Поддържам всичките ти изводи и наблюдения.
Павле, чудесна е идеята ти да си направим виртуална алтернатива на официозната история на България. Ще бъде разкошно!
цитирай
113. sparotok - начало
18.01.2011 20:37
lado написа:
Клеотемида ! Изумяваш ме! В теб има нещо от амазонките! Поддържам всичките ти изводи и наблюдения.
Павле, чудесна е идеята ти да си направим виртуална алтернатива на официозната история на България. Ще бъде разкошно!


Ами аз вече съм започнал малка енциклопедия на истинската ни история и то на два езика. След малко ще ти пратя един фрагмент от чернова.
цитирай
114. анонимен - ...
18.01.2011 20:55
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)


Безхаберието ви, уважаеми, достига чудовищни размери. Съвета ми е повечко да четете.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LibationForTheDead


Все още ли не успявате да направите разлика между възлияние върху олтар в чест на боговете, и изливане на вино на гроба на близък:)

От къде изкопахте тази "научна" страница:)



Почвам да се уморявам, но понеже сте ми симпатичен, ще направя изключение :
изливане на вино върху гроба се практикува (измежду много) в : в Тайван, западна Африка, Грузия ... Колкото за тракийския обичай, ако се замислите ще разберете очевидното: за траките хероизацията (обожествяване след смъртта ) е първата степен от пълния цикъл в развитието на човека в орфически смисъл - т.е. говорим за възлияние върху олтар в чест на близък човек, когото вече боготворим. Починалия човек е обожествен. Надявам се, че не е твърде сложно и този път да схванете обяснението.
цитирай
115. sparotok - разлики
18.01.2011 21:01
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)


Безхаберието ви, уважаеми, достига чудовищни размери. Съвета ми е повечко да четете.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LibationForTheDead


Все още ли не успявате да направите разлика между възлияние върху олтар в чест на боговете, и изливане на вино на гроба на близък:)

От къде изкопахте тази "научна" страница:)



Почвам да се уморявам, но понеже сте ми симпатичен, ще направя изключение :
изливане на вино върху гроба се практикува (измежду много) в : в Тайван, западна Африка, Грузия ... Колкото за тракийския обичай, ако се замислите ще разберете очевидното: за траките хероизацията (обожествяване след смъртта ) е първата степен от пълния цикъл в развитието на човека в орфически смисъл - т.е. говорим за възлияние върху олтар в чест на близък човек, когото вече боготворим. Починалия човек е обожествен. Надявам се, че не е твърде сложно и този път да схванете обяснението.


Само божество може да се боготвори, хората са смъртни, разликата е голяма, не мислите ли?

Уважение и боготворене са две различни неща, аз уважавам, споменавам и обичам починалите мои близки, но не ги боготворя.
цитирай
116. анонимен - Една звучна тракийска дума
18.01.2011 21:16
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)


Безхаберието ви, уважаеми, достига чудовищни размери. Съвета ми е повечко да четете.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LibationForTheDead


Все още ли не успявате да направите разлика между възлияние върху олтар в чест на боговете, и изливане на вино на гроба на близък:)

От къде изкопахте тази "научна" страница:)



Почвам да се уморявам, но понеже сте ми симпатичен, ще направя изключение :
изливане на вино върху гроба се практикува (измежду много) в : в Тайван, западна Африка, Грузия ... Колкото за тракийския обичай, ако се замислите ще разберете очевидното: за траките хероизацията (обожествяване след смъртта ) е първата степен от пълния цикъл в развитието на човека в орфически смисъл - т.е. говорим за възлияние върху олтар в чест на близък човек, когото вече боготворим. Починалия човек е обожествен. Надявам се, че не е твърде сложно и този път да схванете обяснението.


Думата безхаберие също е звучна тракийска дума, нали? И няма никава връзка турската дума habersizlik.
цитирай
117. анонимен - към 109, get
18.01.2011 21:20
get, само с разговори и съпричастност, между тези, които приемаме нещата както се описват от sparotok, не ще се промени нищо съществено. България е обзета от примитивизъм във всяка област от обществения живот. Процеса ще е дълъг и труден. Би следвало специалистите в историческата наука, да се стремят да наложат това виждане официално, на международно равнище, то да се признае като научен факт. Да се променят учебниците по история в училищата. Също така считам, че етническата толерантност ни изиграва лоша шега, която се счита от другите за наша слабост и умело се използва. Каквото и да се говори сега за онова време, когато наричащите себе си турци по повика на "ана ватан" тръгнаха за Турция и се почувства липса на работна сила в някои областии на България, ние с радост и готовност отивахме на бригади, командировани от други предприятия в страната. Мнозинството считаше за добро, това че турците са отишли при своите съотечественици. А сега, с двойното гражданство, навлизането на турски фирм, а също и на арабски, ние макар и с унищожена икономика, подпомагаме турската икономика. Считам, че трябва да се учреди гражданско движение и да се изработи програма за работа по реализиране на нашите виждания. Това по никакъв начин не ще бъде в ущърб за нашите съседи, а утвърждаване на истината.
цитирай
118. анонимен - Не Крум е пил от черепа на Никифор
18.01.2011 21:49
Цитат: „Едва ли има българин, който да не знае какво се случва на Никифор Геник след битката при Върбишкия проход. Алчният грък отхвърля самонадеяно предложението на Крум за мир ...и заплаща с главата си за това. Българският владетел заповядва да бъде направена чаша от черепа на Никифор, ОТ КОЯТО ПИЕЛ ПО ВРЕМЕ НА ТЪРЖЕСТВА...”

Това си е чиста художествена измислица. Теофан свидетелства за нещо съвсем различно:

„А Крум, като отсякъл главата на Никифор, набил я на кол много дни на показ на идващите при него племена ... След това ... оголил черепа, обковал го отвън със сребро и като се гордеял, КАРАЛ ДА ПИЯТ ОТ НЕГО СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ.” (Теофан Изповедник, Хронография. ГИБИ ІІІ, с. 283).

Сведението на Теофан хвърля светлина върху отношенията българи – славяни и върху и върху несъстоятелността на тезата за т. н. славянобългарска държава. Държавата си е била българска и владетелят на българите Крум напомня по този начин на подчинените славянските вождове, които пуснали без бой византийските войски да преминат Хемус, какво ги чака при нова измяна.
цитирай
119. sparotok - художествена измислица
18.01.2011 21:54
анонимен написа:
Цитат: „Едва ли има българин, който да не знае какво се случва на Никифор Геник след битката при Върбишкия проход. Алчният грък отхвърля самонадеяно предложението на Крум за мир ...и заплаща с главата си за това. Българският владетел заповядва да бъде направена чаша от черепа на Никифор, ОТ КОЯТО ПИЕЛ ПО ВРЕМЕ НА ТЪРЖЕСТВА...”

Това си е чиста художествена измислица. Теофан свидетелства за нещо съвсем различно:

„А Крум, като отсякъл главата на Никифор, набил я на кол много дни на показ на идващите при него племена ... След това ... оголил черепа, обковал го отвън със сребро и като се гордеял, КАРАЛ ДА ПИЯТ ОТ НЕГО СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ.” (Теофан Изповедник, Хронография. ГИБИ ІІІ, с. 283).

Сведението на Теофан хвърля светлина върху отношенията българи – славяни и върху и върху несъстоятелността на тезата за т. н. славянобългарска държава. Държавата си е била българска и владетелят на българите Крум напомня по този начин на подчинените славянските вождове, които пуснали без бой византийските войски да преминат Хемус, какво ги чака при нова измяна.


Не мога да се съглася с вас, прочетете Херодот и Диодор Сицилийски, те обясняват, че притежаването на подобни чаши е въпрос на престиж и пиенето от такава чаша е чест, а не сплашване...Това казват изворите, другото е художествена измислица, или лично желание:)
цитирай
120. анонимен - към 116
18.01.2011 22:18
Не използвайте лингва тюрка ако не Ви достигат знания по лингвистика. Тюркската дума хабер, по-точно хабар се използва като новина, известие, осведоменост от тюркските народи, които на външен вид са монголоидни. Но ако кажете Одрин, вместо Едирне, то това ще бъде тракийска дума. Затова е нужно да се заменят всички чуждици в битовия говор от смесените райони на страната. Същото важи и за думата късмет. Потърсете тракийското и звучене, запазено в българските говори само като отрицание. Всеки трябва да се стреми в общуването си да изключва чуждиците, дори когато специалистите ни казват, че обогатявали езика!!!!?
цитирай
121. vilikal - Възлиянието (лат. libatio) е ел...
18.01.2011 22:54
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Възлиянието (лат. libatio) е елемент от античните религиозни ритуали и по-специално от жертвоприношенията. Причислява се към безкръвните принасяния на жертва. С термина се означава изливане на течности в чест на боговете: вино, мед, зехтин, вода и др. Възлиянията са характерни за почти всички древни религиозни обреди, а също и за много от съвременните.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Господине, неграмотен е този, който не е в състояние да чете и пише. Заблуден е този, който може да пише, но не е в състояние да разбере същността на даден процес, или явление.

Не сте ли в състояние да разберете разликата между починал човек и божество?
Повярвайте ми, има такава:)


Безхаберието ви, уважаеми, достига чудовищни размери. Съвета ми е повечко да четете.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LibationForTheDead


Все още ли не успявате да направите разлика между възлияние върху олтар в чест на боговете, и изливане на вино на гроба на близък:)

От къде изкопахте тази "научна" страница:)



Почвам да се уморявам, но понеже сте ми симпатичен, ще направя изключение :
изливане на вино върху гроба се практикува (измежду много) в : в Тайван, западна Африка, Грузия ... Колкото за тракийския обичай, ако се замислите ще разберете очевидното: за траките хероизацията (обожествяване след смъртта ) е първата степен от пълния цикъл в развитието на човека в орфически смисъл - т.е. говорим за възлияние върху олтар в чест на близък човек, когото вече боготворим. Починалия човек е обожествен. Надявам се, че не е твърде сложно и този път да схванете обяснението.

Лек въпрос в страни, анонимни колега - Кой от изброените от вас народи, пръв създаде и превърна в култов елемент от религиозните си обреди виното ??? Та после го разля върху гроба на ближния??
цитирай
122. анонимен - ДЕДЬОВ -реплики,СЪЖАЛЯВАМ
19.01.2011 10:58
Че не съм бил разбран от гет и пост88!
Гет!
Моят въпрос беше дали сърбите са ни изпреварили хронологически с автохтонизма-който при тях не е обективизъм ?Другите въпроси са риторични и всеки нормален може да си отговори.
Пост 88-Уважаема Клеотемида!
Бай Тоше въведе верният термин българомохамедани за да се избегне етнически натовареният термин помаци .този термин има и негативен емоционален заряд .Негативна оценка -искаме или не !Той е почти дамга!Който го употребява отблъсква ,сегрегира без сам да се усети и пречи на обединението на българите.А ние се нуждаем от това .Особенно сега.
Просто не употребявай този термин -да го кажа направо !
И не приемай тези българи за нещо различно от българите!та по Бай Тошово време можеше да се осъди човек който е споменавал този термин ,за обида .Огромната част от това население точно тогава припозна България като собствена своя държава .А сега дори българите християни не я припознават .
Ладо!
Смях се от сърце на дружеският ти шарж.Благодаря за добрата дума както се казва .Но ако се замислим моето "глобално " мислене е всъщност нормалният самоуважителе подход.Този подход който аз наричам едровато народно мислене е по лесен за възприемане и популяризиране .Все пак обобщенията ми са функция от материалите на Спароток ,Сарадива,А.Чирингиров Ганчо ценов, Владикин и още доста други .
Все някой трябва да каже грубата истина !А дипломатите ще я представят в приемлива реч ,но без да притъпяват интересите ни.За съжаление последното-притъпяване на българският интерес у нас се възприема за дипломация а не придаване на приемлив речови вид на интересите ни.Затова сме на този хал.

И друг път съм го казвал!
Радой Ралин казва че толерантноста особено безхарактерната е форма на бавно гниене.

Огледайте се на балканите и вижте дали има такава толерантност,като нашата.Всеки пази своето и взема от съседа а ние само даваме ...!!!Все някога ще свършим от даване !И това май става сега пред очите ни .

Поздрави на всички!
цитирай
123. анонимен - До спеца по лингвистика № 120
19.01.2011 13:03
анонимен написа:
Не използвайте лингва тюрка ако не Ви достигат знания по лингвистика. Тюркската дума хабер, по-точно хабар се използва като новина, известие, осведоменост от тюркските народи, които на външен вид са монголоидни. Но ако кажете Одрин, вместо Едирне, то това ще бъде тракийска дума. Затова е нужно да се заменят всички чуждици в битовия говор от смесените райони на страната. Същото важи и за думата късмет. Потърсете тракийското и звучене, запазено в българските говори само като отрицание. Всеки трябва да се стреми в общуването си да изключва чуждиците, дори когато специалистите ни казват, че обогатявали езика!!!!?


Драги лингвисте, думата хабер не е тюркска, а арабска и се употребява само в някои тюркски езици, чиито носители са мюсюлмани. Късмет също е арабска дума, навлязла в българския език, подобно на думата хабер, посредством османотурския език

Що се отнася до топонима Одрин, той е толкова тракийски, колкото например и Чикаго.
Град Одрин е основан от римския император Адриан (117 - 138) на мястото на старо тракийско селище. Императорът дал на новия град своето име - Адрианопол. Славяните го нарекли Одрин (в старославянския език неудареното А в чужди думи преминава в О - сравни: комин, олтар и пр.). Така че презумпцията, че Одрин носи името си от тракийското племе ориси, е много, много далече от историческата истина.
цитирай
124. анонимен - do anonim 123
19.01.2011 17:27
защо тогава изговаряме адриан и андреас и т.н. без всякакви проблеми а не казваме ондреас?
цитирай
125. анонимен - Разликата е съществена
19.01.2011 18:16
sparotok написа:
анонимен написа:
Цитат: „Едва ли има българин, който да не знае какво се случва на Никифор Геник след битката при Върбишкия проход. Алчният грък отхвърля самонадеяно предложението на Крум за мир ...и заплаща с главата си за това. Българският владетел заповядва да бъде направена чаша от черепа на Никифор, ОТ КОЯТО ПИЕЛ ПО ВРЕМЕ НА ТЪРЖЕСТВА...”

Това си е чиста художествена измислица. Теофан свидетелства за нещо съвсем различно:

„А Крум, като отсякъл главата на Никифор, набил я на кол много дни на показ на идващите при него племена ... След това ... оголил черепа, обковал го отвън със сребро и като се гордеял, КАРАЛ ДА ПИЯТ ОТ НЕГО СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ.” (Теофан Изповедник, Хронография. ГИБИ ІІІ, с. 283).

Сведението на Теофан хвърля светлина върху отношенията българи – славяни и върху и върху несъстоятелността на тезата за т. н. славянобългарска държава. Държавата си е била българска и владетелят на българите Крум напомня по този начин на подчинените славянските вождове, които пуснали без бой византийските войски да преминат Хемус, какво ги чака при нова измяна.


Не мога да се съглася с вас, прочетете Херодот и Диодор Сицилийски, те обясняват, че притежаването на подобни чаши е въпрос на престиж и пиенето от такава чаша е чест, а не сплашване...Това казват изворите, другото е художествена измислица, или лично желание:)


Учудва ме, че Вие сякаш нямате желание да вникнете в същността на написаното от Теофан. Херодот свидетелства, че „скитете по специален начин ОБКОВАВАЛИ ОТВЪТРЕ СЪС ЗЛАТО ЧЕРЕПИТЕ НА НАЙ-СМЕЛИТЕ ОТ ВРАГОВЕТЕ СИ И ГИ УПОТРЕБЯВАЛИ КАТО ЧАШИ”, докато Крум „...оголил черепа, ОБКОВАЛ ГО ОТВЪН СЪС СРЕБРО и ... КАРАЛ ДА ПИЯТ ОТ НЕГО СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ.” Това е съществена разлика и важно свидетелство за взаимоотношенията българи – славяни, което не знам поради какви причини се изпуска от българските историци.
цитирай
126. sparotok - Теофан
19.01.2011 18:27
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Цитат: „Едва ли има българин, който да не знае какво се случва на Никифор Геник след битката при Върбишкия проход. Алчният грък отхвърля самонадеяно предложението на Крум за мир ...и заплаща с главата си за това. Българският владетел заповядва да бъде направена чаша от черепа на Никифор, ОТ КОЯТО ПИЕЛ ПО ВРЕМЕ НА ТЪРЖЕСТВА...”

Това си е чиста художествена измислица. Теофан свидетелства за нещо съвсем различно:

„А Крум, като отсякъл главата на Никифор, набил я на кол много дни на показ на идващите при него племена ... След това ... оголил черепа, обковал го отвън със сребро и като се гордеял, КАРАЛ ДА ПИЯТ ОТ НЕГО СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ.” (Теофан Изповедник, Хронография. ГИБИ ІІІ, с. 283).

Сведението на Теофан хвърля светлина върху отношенията българи – славяни и върху и върху несъстоятелността на тезата за т. н. славянобългарска държава. Държавата си е била българска и владетелят на българите Крум напомня по този начин на подчинените славянските вождове, които пуснали без бой византийските войски да преминат Хемус, какво ги чака при нова измяна.


Не мога да се съглася с вас, прочетете Херодот и Диодор Сицилийски, те обясняват, че притежаването на подобни чаши е въпрос на престиж и пиенето от такава чаша е чест, а не сплашване...Това казват изворите, другото е художествена измислица, или лично желание:)


Учудва ме, че Вие сякаш нямате желание да вникнете в същността на написаното от Теофан. Херодот свидетелства, че „скитете по специален начин ОБКОВАВАЛИ ОТВЪТРЕ СЪС ЗЛАТО ЧЕРЕПИТЕ НА НАЙ-СМЕЛИТЕ ОТ ВРАГОВЕТЕ СИ И ГИ УПОТРЕБЯВАЛИ КАТО ЧАШИ”, докато Крум „...оголил черепа, ОБКОВАЛ ГО ОТВЪН СЪС СРЕБРО и ... КАРАЛ ДА ПИЯТ ОТ НЕГО СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ.” Това е съществена разлика и важно свидетелство за взаимоотношенията българи – славяни, което не знам поради какви причини се изпуска от българските историци.


Първо, Теофан не е непосредствен свидетел, той е чул от някого, който също не е бил свидетел...до тук с точното описание...

Второ, сребро и злато се изпозват за посъда не само заради блясъка, но и заради дезинфекционните си качества, сребърните йони убиват вирусите.

Нелепо е да се мисли, че Крум е бил глупав, сложил е сребро на външната страна на черепа, а е наливал вино в костта.

Между другото, чели ли сте "Хронoлогия" на Теофан, или само сте чували за тази работа?
Може да намерите книгата в интернет на латински и гръцки. Помолете някой за превод на интересните пасажи и ще останете дълбоко учуден от разликите в написното и знанията ви.

Успех!
цитирай
127. whitepigeon - Скоро ще пиша тема за нестинарствто ...
19.01.2011 19:29
Скоро ще пиша тема за нестинарствто и християнството. Ама все не остава време.
Поздрави за труда които полагаш. :-)
цитирай
128. анонимен - неспец по лингвистика, славянин
19.01.2011 19:47
анонимен написа:
анонимен написа:
Не използвайте лингва тюрка ако не Ви достигат знания по лингвистика. Тюркската дума хабер, по-точно хабар се използва като новина, известие, осведоменост от тюркските народи, които на външен вид са монголоидни. Но ако кажете Одрин, вместо Едирне, то това ще бъде тракийска дума. Затова е нужно да се заменят всички чуждици в битовия говор от смесените райони на страната. Същото важи и за думата късмет. Потърсете тракийското и звучене, запазено в българските говори само като отрицание. Всеки трябва да се стреми в общуването си да изключва чуждиците, дори когато специалистите ни казват, че обогатявали езика!!!!?


Драги лингвисте, думата хабер не е тюркска, а арабска и се употребява само в някои тюркски езици, чиито носители са мюсюлмани. Късмет също е арабска дума, навлязла в българския език, подобно на думата хабер, посредством османотурския език

Що се отнася до топонима Одрин, той е толкова тракийски, колкото например и Чикаго.
Град Одрин е основан от римския император Адриан (117 - 138) на мястото на старо тракийско селище. Императорът дал на новия град своето име - Адрианопол. Славяните го нарекли Одрин (в старославянския език неудареното А в чужди думи преминава в О - сравни: комин, олтар и пр.). Така че презумпцията, че Одрин носи името си от тракийското племе ориси, е много, много далече от историческата истина.


Вижте http:/protobulgarians.com за думите хабер и късмет, въпреки, че в случая дали ще е "лингва турка" или "лингва арабика" и двете са "лингва семитика". Това по отношение на турците , а не за тюркските народи. Славяните, които са траките наричат адриетическо море ядранско море, така че Адрианопол би се изговарял Ядран.
цитирай
129. sparotok - АДРАН - до анонимен 128
19.01.2011 20:13
Адран е име на тракийско селище според Стефан Византийски, неговата Етника я има в интернет, който желае може да провери.

Адран(a) се споменава като ADRANА URBS THRACIAE в - Dictionarium historicum, geographicum, poeticum, Charles Estienne, стр. 64.
цитирай
130. kleotemida - Ех, Дедьов, Дедьов, май ти нищо не си разбрал...
19.01.2011 20:49
анонимен написа:
Съжалявам,
Че не съм бил разбран от гет и пост88!
Пост 88-Уважаема Клеотемида!
Бай Тоше въведе верният термин българомохамедани за да се избегне етнически натовареният термин помаци .този термин има и негативен емоционален заряд .Негативна оценка -искаме или не !Той е почти дамга!Който го употребява отблъсква ,сегрегира без сам да се усети и пречи на обединението на българите.А ние се нуждаем от това .Особенно сега.
Просто не употребявай този термин -да го кажа направо !
И не приемай тези българи за нещо различно от българите!та по Бай Тошово време можеше да се осъди човек който е споменавал този термин ,за обида .Огромната част от това население точно тогава припозна България като собствена своя държава .А сега дори българите християни не я припознават .
..........
Поздрави на всички!


Този думи, които ще ти напиша сега малко по-долу са посветени някъде, някога на трите ми прекрасни деца – две от които са с 50% помашка кръв, на родителите ми, които са ме възпитали да не правя разлика между хората, освен по “човешкия” признак и на всички жени от Родопите, без значение на техния етнос и вероизповедание.
Над двадесет години имах щастието да живея сред тях, а това е почти целия ми съзнателен живот. Имах възможността да ги наблюдавам, да общувам с тях, да се уча от тях, по-точно би било да кажа - да живея с тях. Не зная дали успях да стана една от тях, но определено бих се гордяла, ако това е така.
На всички жени от тази велика планина - българки и туркини, християнки и помакини - Поклон! Поклон за ежедневната им борба с всички житейски проблеми по начин, позволяващ животът в тази планина да продължи! Поклон пред тяхното великодушие и безкрайна търпимост към всички несгоди и превратности на времето! Поклон пред умението им да бъдат и бащи, и майки, когато мъжете им кръстосват с месеци страната или Европа в търсене на работа и препитание. Поклон пред умението им да забравят, че са жени и да се натоварват с всички отговорности за домовете си, да бъдат и мъжът, и жената в семействата си, принудени от живота! Поклон пред умението им да съхраняват традициите си, носиите си, песните си, езика си, легендите си и ДОРИ вярата си!
Без тях - жените на Родопите - без тяхното трудолюбие, без тяхната всеотдайност и без тяхната жертвоготовност Родопа планина не би била същата. Те са нейния гръбнак - нейното минало, нейното настояще и нейното бъдеще. На тях се крепи дори самата планина.Те са нейните истински стожери. Те са пазителките на така позагубилите смисъл напоследък понятия като целомъдрие, доброта, себеотрицание, семейни и духовни добродетели. Те са и истинските жертвените агнета на политическите интриги, религиозните заигравания и икономическите машинации, разтърсвали столетия този район. А разтърсващите страната последни двадесет години са довели в началото на двадесет и първи век почти цялото родопско население до разменно-натуралното стопанство, до гурбетчийството по икономическа принуда, до масовата емиграция не на цели семейства, а на цели села. Те и техните деца. Жалко е, че на много от тях животът бавно се оттича като вода в каменистата гръд на тази планина без дори това да бъде забелязано, така както никой не обръща внимание на водата, когато напоява земята, а само се възползва от живота, който дарява!
Не знам, Дедьов, ти откъде знаеш, че бай ти Тошо е измислил думата помак, но аз знам едно друго тълкувание на тази думичка - че значи помъчен българин и че думичката е съкратена форма на думата “помъченик”.
А на помакините ще продължа да им казвам така, защото те не са толкова българомохамеданки, колкото помъчени българки, т.е. помъченИци – вече столетия там в онази велика планина. И в ей този момент, в който ние с теб си контактуваме филосфски в нета, те са пак точно толкова помъчени, колкото и преди. Ако трябва да бъда честна докрай, обаче, в този момент, може би повече от 90% от българския народ е изграден от помъченици.
А ако някой се опитва да осъжда тези жени и мъже там, че устояват другата си вяра, натрапена от поробителя, нека не забравя, че онова население е частица от онези български мъже и жени, които се хвърляха в пропасти, за да умрат със собствената си вяра. Че от родопчаните, възпети в родопските песни тръгват корените и на родопчаните-мохамедани и на родопчаните-християни. Макар и от две религии там има един народ, който устоява себе си през вековете...
И една от най-коравите му части е там – в Родопите, защото знаят каква е мъката от загубения корен и болката от вероотстъпничеството. Но човек, който не се е вглеждал в светлината на очите им, не е пил от горчилката на горчивия им живот и не ги обича от дъното на сърцето си, никога не би го разбрал! И би се опитал да ги вкара единствено в собствената си социална, политическа и религиозна рамка!

С уважение - КлеоТемида!
цитирай
131. анонимен - Адран е име на тракийско селище с...
19.01.2011 21:07
sparotok написа:
Адран е име на тракийско селище според Стефан Византийски, неговата Етника я има в интернет, който желае може да провери.

Адран(a) се споменава като ADRANА URBS THRACIAE в - Dictionarium historicum, geographicum, poeticum, Charles Estienne, стр. 64.


Тук не става въпрос за някакво тракийско селище Адрана, а за основония от император Адриан Адрианополис, сиреч Адрианов град.
цитирай
132. get - До анонимен 117 и г-н Дедьов
19.01.2011 22:57
Гоце Делчев(за мен продължителя делото на В. Левски) казва:
"Моралната революция - революцията во ума, сърцето и душата на един робски народ - е най-великата задача".
Уважаеми аноним 117 - вие предлагате стратегия на оцеляването - на мен, по ми е присърце философията и вярата на утвърждаването !
Простете многословността - но това се изразява в изграждане на нов морал и духовност, в отваряне на един нов вътрешен взор у нас българите - междувпрочем това е било, което е помогнало да оцелеем през вековете и не само да оцелеем но и да сме носители на най-светли човешки качества - образец за другите народи !!
Не случайно още през 1892г. музата на Ст. Михайловски изпява тези слова !
"О, влез в историята веч,
духовно покори страните,
които завладя със меч!" ... с което, визира нас ... българският народ !
В най-ново време, историята ни отказа възможността за това - мисля по причина, че духовно не сме били израснали !

Цитирам още един български будител - Милю Касабов:
"Делото на просветителите е дело свещено и трябва да се знае:
- за да стигне то до сърцата на млади и стари;
- да знаят децата ни за миналото си;
- да знаят , че родното място е люлка на духовност…
- да се гордеят със съгражданите си;
- да следват пътя на висока нравственост ;
- да обичат България!
Свободата се дава да се прояви животът. Животът не е ядене и пиене...Животът е творчество на ценности, които да преживеят вековете. А такива са съвършенствуването и културните придобивки на отделната личност и на народа."
Осмислили всичко това, ние ще преодолеем страхът от лични несгоди дори ще сме готови за ... !
"ОТ ТУКА ЗАПОЧВА РОДИНАТА -
СЪС ГРОБ НА НЕЗНАЕН ЮНАК,
НАД КОЙТО СМЪРТТА Е ПРЕМИНАЛА,
СМЪРТТА, НО НЕ И ВРАЖИЯ КРАК."

Кой е по-ранен "автохтонист не ми се коментира г-н Дедьов, с това само ще налеем вода в мелниците, на тези, които много държат да сме скарани с нашите най-близки по произход и култура народи !

И ще завърша.
"Работим(неща) чисто български и не искаме да се водим по никого извън Българско!"
Васил Ив. Кунчев - Лъвский

С уважение !
цитирай
133. анонимен - Адран е име на тракийско селище с...
20.01.2011 03:47
анонимен написа:
sparotok написа:
Адран е име на тракийско селище според Стефан Византийски, неговата Етника я има в интернет, който желае може да провери.

Адран(a) се споменава като ADRANА URBS THRACIAE в - Dictionarium historicum, geographicum, poeticum, Charles Estienne, стр. 64.


Тук не става въпрос за някакво тракийско селище Адрана, а за основония от император Адриан Адрианополис, сиреч Адрианов град.


е, и ? какво като е нарекъл тракийско селище на обственото си име? Хората, които живеят от край време там и в околностите знаят към коя държава са принадлежали и коя е била тяхна - тази на Одрисите. И тъй като всички винаги са можели да различават и произнасят А и О където трябва, са произнасяли името на града така, както са знаели по-добре от Адриан, който минава и заминава, хората и родовете им обаче остават и помнят. Насовали са го в почит на това царство. Това се нарича историческа памет.


цитирай
134. анонимен - . . . (в старославянския език неу...
20.01.2011 05:12
анонимен написа:
[quote=анонимен]

...(в старославянския език неудареното А в чужди думи преминава в О - сравни: комин, олтар и пр.).


пише се комин, но се произнася кумин. да запуши комин, означава че има семейство, а то трябва да бъде освидетелствано от кума и кумата, които са били на голяма почит. Така че думата изобщо не е чужда.
цитирай
135. razkazvachka - Всички, изброени обичаи и техните смекчени вариации са ми познати: старите ни хора
20.01.2011 10:49
- доколкото още ги има - ги практикуват. Не точно моите - християнството в различните му версии налага своята дисциплина, но ми се струва, че и днес живеят траки - видимо сякаш - някъде повече - другаде по-малко.
И аз съм си играла с лък и стрела на Заговезни:)))) Не със запалени стрели, по явни съображения...
Но - откритият огън, сламата като опаковка, култовото значение на харманите. Това са древни неща, в които се преплитат и смесват - в предишното време казвахме "еклектично" - слети в общата културна шарка - всякакви елементи, където тракийските са видими - старите. Обичаите на старите.
Ако използваме методите за анализ например на Британия от преди 7ми век - там ясно се разграничават вълнинте от пришълци с техните обичаи и обичаите на "старите", които владеят знание за природата, необичайно за нашествениците - или чужденците-пришълци. Разликата в нашия случай, обаче, е че траките не са били чужди и на бляскавата бойна слава. Може би и при тях има пласстове - по-древни от древните - по-старите, които са владеели силата на Балканите и по-новите поколения, които са били търсещи воини. И пришълците, естествено - те са идвали тук, за да останат. Но това е било преди империите - от всички варианти на нашата история, както и на световните истории - е видно, че империите са били чужди, а тука е имало население от свободни и борбени хора, които не са ги искали.
цитирай
136. анонимен - ДЕДЬОВ -..."две от които са с 50% помашка кръв, "...
20.01.2011 11:32
Понеже темата на блога е друга ще бъда кратък!

Вие продължавата да делите българите !Има и Арменски помаци около езерото Ван-около 2-4 млн от 1915 г. са .Те са арменци мохамедани.

През 1912 година не се говори но около един млн или по малко тракийски българи в Одринска тракия са потурчени...потурчени,а не помохамеданчени.Сега са си там и са турци .

В гърция на турското кафе му казват ГРЪЦКО КАФЕ защото се самоуважават.

Според турската енциклопедия турското кафе е измислено в Златоград ,тогава Даръ дере или Алтън касаба -прозвище ,но е турско а не българско...пак защото се самоуважават и това го показват безапелационно .

А при вас има само декларациии ,но не и действия ..

На ..Много междинен и нефункционален за патриотизма етап сте се кротнали .Умна жена сте и смятам че може още малко да помислите и да преоцените позицията си .

Моля за извинение Спароток, че ползвам блога извън темата !
цитирай
137. анонимен - забравяне
20.01.2011 11:32
Прави впечатление, че след освобождението на България, особено в източната и част, звука "е" се заменя с "ъ". Така лев става лъв, суд става съд, рука става ръка, а в плевенския край ръкъ. Също така паисиевото болгарин става българин. Често се стига до недоказуеми спорове, кое е правилното произношение. Има и книжовен черковно-славянски език. Поради това, че е приет за литературен език едно от наречията, се случва изписването на имената на селищата да се различава от това което местното население употребява от векове. Например селото Лева река е написано на пътната табела Лява река. Едната половина от България казва хлеб и нема, а другата хляб и няма. Често пъти това се счита за показател на хора които "не са наши". Така е и в случая с българомохамеданите. Ако не бяха се случили "евродемократичните" залитания на някои управляващи с небългарски произход по отношение на турците, които според мен се ползват с по-особени права в България, тези въпроси при българомохамеданите отдавна да са отшумяли. А Касим Дал и Ахмед Доган са терористи съгласно приеманията в САЩ и Европа но у нас са водачи на етническа партия, явяваща се антитеза на България.
цитирай
138. анонимен - оцеляване
20.01.2011 11:58
Уважаеми господин get, всички направления от общественият живот са взаимообвързани и зависими едно от друго. Да, особено важна е душевността на народа. Колкото и да не искам да ползвам "неприятни" за някои изрази, но начинът на живот определя съзнанието, душевността. Човек е обществено същество и му е трудно да оцелява сам. Когато по независещи от него причини е доведен до нищета, проявява се първичността, т.е., стремеж за озеляване. Високите морални и духовни ценности се оставят на по заден план или се забравят. Когато обществото е осигурило решаване на първичните потребности, то тогава може да се отиде към духовността. Това се вижда и в дейността на Левски и Ботев. Революционните комитети на Левски бездействат, а на Ботев му искат пари за храната на четата. В този смисъл, каква е разликата в поведението на българина преди и сега. Отново се извинявам за използване на това което военните казваха, празна раница не пази граница. Всеки оцелява самостоятелно. Точно това трябва да променим, не да оцеляваме, а да живеем пълноценно, гордеейки се с държавата си. Но само висока духовност проявявана от силни личности няма да е достатъчна.
цитирай
139. get - Простете но не сте прав ... поставяйки нещата на плоскостта оцеляване ! аноним 138
20.01.2011 15:50
Тъй, като аз едва ли съм авторитет ! - ще изхождам от позициите на трансперсоналната психология, която се явява надстройка на т.нар. Хуманистична психология. Навремето този феномен(се наричаше ценностна система). Както самите автори заявяват и което аз споделям - същите посочват,че всяка една от психологиите е опит за модел-иране на психичните процеси и явление.
За мен създаденото от тях е най-точното като модел отразяващ психологичните процеси и тяхната проявна форма в света !!
Един от най-изявените и точни изследователи в нея се явява Абрахам Маслоу ! Известен е за разлика от др. психолози - той разглежда човека от позитивистична гледна точка, а не като психопатология. Известен е още и с т.нар. "Пирамида на Маслоу", което е предаване в графичен вид на иерархиите които се явяват в човешките потребности ?!
Ако разгледаме същата - ще видим, че на най-долното стъпало, от тези потребности и които движат човека се явяват - задоляване на физиологични потребности потребности и получаване на чувство за безопасност(принадлежност към група). От опита си на полицай мога да ви кажа, че това бе един от основните движещи механизми при СЪЗДАВАНЕТО(!?) на т.нар. "Организирана престъпност" известна още и като "мутри".
Ако трябва да бъда откровен докрай - познаването и използването на тези психични особености у човека от "някои" определени кръгове - доведе до сформиране на тези социални структури.
Ако не бе тази принудителна намеса - процеса щеше да се точи поне едно десетилетие и кой знае, можеше изобщо да не наблюдаваме това социално явление ? Което говори за какво ? - за преднамерено сформиране на такива ракови социални обраования и наличието на които, бе използвано за успешното осъществяване на криминалната приватизация в страната. - Спирам, въпреки, че темата е голяма !
- Това, което се опитвам да ви обясня, са го казали с: "Революцията, се подготвя от мъдреци а прави от храбреци !", но има и друго, "Революцията "изяжда" чадата си, защото се ползва от подлеци !" - Не вземем ли в предвид казаното ни очаква това !

Спараток прощавайте за спама !
П.П. Уважаеми аноним, извинявам се ако съм прозвучал, като ментор, тоест назидателно !
И още нещо !
Освен този първи праг на пирамидата на Маслоу - над него има още шест - Поста ми визира именно тях .
цитирай
140. kleotemida - Спароток, моля да ме извиниш, че пак ...
20.01.2011 16:32
Спароток, моля да ме извиниш, че пак ще отговоря, но побеснявам, когато някой книжен плъх, който никога не си е мърдал пръста да промени каквото и да било, ми говори умни книжни приказки за това кой народ как се себеуважавал и какво правил, къде и какво имало, НО го е прочел в книжките, а очите на тези хора така и не е виждал.

Г-н Дедьов, мразя да давам сведения от личната си биография, но тъй като такива като вас ми се е случвало често да срещам – пак там, закъдето става дума, макар и от другата страна на бариерата – от на думи обединители, а на дела разединители, в диалог с вас ми се налага да гоправя за втори път. Говорите ми за действия и смятате, че това са само декларации. Е, аз пък мога да ви докажа точно обратното като скенирам едно решение на един съд от Родопите след заведено дело от един властимащ в момент на властгубене и с продължителност една година - период изчислен точно толкова, колкото да покаже на онова население, че за инакомислещите има и наказателни акции, ако се опитат да надигнат глас или му изневерят на изборите. За негово съжаление загуби делото, но не загуби изборите – опитът за сплашване си свърши работата перфектно. Да ви посоча ли и част от думите, които този властимащ подложи на съд или може би сам ще се досетите... Може би ще се досетите и кого е представлявал?...

А дали съм се кротнала или не, не мисля, че изобщо имате каквато и да било представа. Още повече, че допълнителното наливане на омраза и фалшификацията на думи, заради някакъв криворазбран патриотизъм може да промени нещо – не само в историята, но и в днешния ден.

И понеже и аз смятам, че съм умна жена, г-н Дедьов, няма да се възползвам от съвета ви, а ще правя това, което смятам за необходимо и ще говоря това, което считам за нужно. Вие можете да продължите да ми давате акъл, макар че сам знаете, че точно от това нито аз, нито хората, за които говорим имат нужда от този му вид и това му качество... Защото такива като вас дават патриотични съвети по форумите, а такива като мен са там, където трябва и когато трябва и с делата и с думите си.
И, ДА, аз деля българите – на такива, които мислят, милеят и работят за България и на такива, които са техни антиподи. Ясно?... Надявам се.
Надявам се и в следващия ви пост да бъда лишена от вашето внимание и съвети – не само защото не са по темата, а и защото нито са ми необходими, нито казват нещо съществено. А.., да, и поради това, че с този ми коментар любезното ми отношение се изчерпи!

Със здраве, г-н Дедьов!
цитирай
141. breeze - Да, само дърво не гори.
20.01.2011 16:45
А изоставен човек не оцелява.
цитирай
142. анонимен - . . . (в старославянския език неу...
20.01.2011 18:40
анонимен написа:
анонимен написа:
[quote=анонимен]

...(в старославянския език неудареното А в чужди думи преминава в О - сравни: комин, олтар и пр.).


пише се комин, но се произнася кумин. да запуши комин, означава че има семейство, а то трябва да бъде освидетелствано от кума и кумата, които са били на голяма почит. Така че думата изобщо не е чужда.


освен това, камина произлиза също от тракийското "акамон", което означава небесен и каменен. подобно на стъпалото и неговия отпечатък, камините са от камък и са устремени към небето, където са све3дите - вечни блестящи кристали, камъни; земната светлина на огнището се свързва с небесната.


цитирай
143. анонимен - kam post 114
20.01.2011 21:44
zitat: "Почвам да се уморявам, но понеже сте ми симпатичен, ще направя изключение :
изливане на вино върху гроба се практикува (измежду много) в : в Тайван, западна Африка, Грузия ... Колкото за тракийския обичай, ако се замислите ще разберете очевидното: за траките хероизацията (обожествяване след смъртта ) е първата степен от пълния цикъл в развитието на човека в орфически смисъл - т.е. говорим за възлияние върху олтар в чест на близък човек, когото вече боготворим. "

вие не знаете какво е ЦЕЛАС и какво е ВИНО нали ?
това е пъпната връв със земята в този и в небеся свят, които всеки може да си ги мисли както си иска, но при всички случаи няма нищо общо с алтар и божествеността или обожествяване на починалия, освен тази на възхищение от грандиозната красота на вселената и нейното единство - ена =една.


неда
цитирай
144. анонимен - svatbite v plevensko.
21.01.2011 02:55
kato malka hodih na edna svatba v muselievo.edna sedmitsa predi svatbata doidoha svatovete i donesoha dar za bulkata ot hubav po hubav i zaduljitelnata jenska natsionalna nosia i jultitsi ne na naniz naniz ana svatbata a na tezi jultitsi kazvaha kolata i gi redeha na zemiata.ne znaia predvaritelno li ima sporazumenie kolko da sa no dokato bashtata ne kaza eeee pa mnogo ste se prigotvili ne spriaha da davat..predi svatbata hodiat s malka buklichka da kalesvat gostite.v denia na svatbata kato idvat za bulkata nosiat taia horugva -taka i kazvat ,no edin mlad muj nosi edna toiaga visoko nad glavata si s vurzana jiva kokoshka.maka biah ne vidiah davaha li pari za bulkata biah vutre no imashe smiah i gluchka.sled tova trugnahme za krusnika i sushtia mladej noseshe petel.na toiagata ot kushtata na bulkata.osven tova gostite vzemaha ot dvora doma kakvoto im haresa.vurva chushki.tikva.vino.i neznam oshte kakvo bez da im go davat vse edno si go kradat i se smeiat obichai e da e otnese neshto v novia dom na bulkata ot neinia ,no bez da e daden.i na svatbata svekurvata naniza na vrata na bulkata naniz s pendari.
цитирай
145. анонимен - eee anonimen137
21.01.2011 03:58
az sum ot pleven i sum ot pamtiveshki plevenski rod.kato mahnaha e dvoino kak da kazvame hliab kato ni zvuchi mnog o meko.nie si go kazvahme s e dvoinoto edno takova meko ie sushtoto i za hliab diado i dr.vmesto da se biaha razrovili za bukva za 2ta spetsifuchni bulgurski zvuka da i dj te mahnaha niakoi za polesnokazvashe se dzvunti a ne zvuni ama karai tova bilo razvitie na ezika uednakviavane s drugite koito go niamat tozi zvumkude po zvuchno mu e tzumba a ne zumba.jertvi sme na modernizum,koito iztriva spetsifichnostta ni.kato kazvash ruka kak da kajesh rruku/u polzvam za potumniavaneto na a.zastoto niamam kirilitsa.mnogo neshta sa razlichni iz bg i on ote a nie kazvame toi zashto.a v nashia krai ima sela koito govoriat na j".jim jiam jdoa."neznam v rodopskia krai zaemka li e machka rucham i poganets?
цитирай
146. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ
21.01.2011 10:45
Биляна платно белеше
…………………………………………………..
Не ви го сакам виното,
а най го сакам момчето
що напред ТЕРА кервано
…………………………………………………..

ТЕРА= ВОДИ, ПРЕДВОЖДА
ТЕР = ВОДАЧ, ПРЕДВОДИТЕЛ
ТЕРес = Водителя, водача. Български княз от Тракия, а според фалшивата ни история тракийски владетел – одриски цар 6 в. пр. Р. Хр.
ТЕР-ВЕЛ , а понеже в гръцките източници заместват Б с В в действителност е ТЕР-БАЛ = предводител голям или велик предводител , прогонил арабите от Балканите. В Зап. Европа е известен като св. княз Тривелий. Българския княз ТЕРБАЛ – 8в. е представител на владетелския род ТЕР, който е съществувал векове.
ТЕР-ТЕР = Водач на водачите, аналог. с цар на царете. Български Цар-13в. , още един от владетелската династия ТЕР. Последният цар от този владетелски род е внук му, Българския цар Георги ІІ Тертер-14в.
цитирай
147. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ
21.01.2011 10:52
Никой нищо тракийско не е намирал в България.... В България "тракийското" не е изгубвано, за да бъде намирано. Много елементарен похват прилагат българофобите. Преди време писах, за един як нож, с богато инкрустирана кания. С него, доскоро са клали животните за религиозни курбани. Представете си, този НОЖ се оказва "тракийска МАХЕЙРА". Припомнете си, кога и кой създава науката "тракология", която се явява доста тежък камък от грамадата натрупана върху Българщината. Тракийските археологически находки са дело на" ...."тракийската" т. е. Българската торевтика. Всякакви писаници, че били ..."дело предимно на персийската и гръцката торевтика"... са гнусни лъжи, като тази за произхода на Панагюрското съкровище от Лампсак, които за съжаление са доста разпространени сред българските научни среди.
цитирай
148. анонимен - Биляна платно белеше …………………...
21.01.2011 16:03
анонимен написа:
Биляна платно белеше
…………………………………………………..
Не ви го сакам виното,
а най го сакам момчето
що напред ТЕРА кервано
…………………………………………………..

ТЕРА= ВОДИ, ПРЕДВОЖДА
ТЕР = ВОДАЧ, ПРЕДВОДИТЕЛ
ТЕРес = Водителя, водача. Български княз от Тракия, а според фалшивата ни история тракийски владетел – одриски цар 6 в. пр. Р. Хр.
ТЕР-ВЕЛ , а понеже в гръцките източници заместват Б с В в действителност е ТЕР-БАЛ = предводител голям или велик предводител , прогонил арабите от Балканите. В Зап. Европа е известен като св. княз Тривелий. Българския княз ТЕРБАЛ – 8в. е представител на владетелския род ТЕР, който е съществувал векове.
ТЕР-ТЕР = Водач на водачите, аналог. с цар на царете. Български Цар-13в. , още един от владетелската династия ТЕР. Последният цар от този владетелски род е внук му, Българския цар Георги ІІ Тертер-14в.


Точните думи на песента са "... што напред тера карванот", в превод на български - "...което подкарва (букв. "кара напред") кервана".

Така че - момчето не води отпред кервана, а го кара напред.
цитирай
149. bgwest - една детска игра
21.01.2011 23:31
като дете прекарвах ваканциите си в селото на майка ми, едно село между пловдив и пазарджик, на брега на Марица.Там играехме момчетата много интересна игра.С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Ако по време на играта имахме някакви спорове всеки питаше баба си и 90% от случаите ги събирахме около нас те да отсъдят.това си беше бабишка игра.всяко дете я знаеше първо от баба си.всяко дете носеше поне две, три такива кокалчета в джоба си.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,макар и бабите ни да бяха в дъното на всичко.На всяко дете жупана му беше избран и сложен в джоба му от баба му. .......Разглеждайки находките във Варненският некропол попаднах на същият този Джупан.Направен от чисто злато ,не от кост.Намерен в символичен гроб 36 с още много други златни находки.находката е обяснена като символ на победата и късмета.То и за нас/и за бабите ни/ това си беше игра на късмета.незнам..... може би си е чисто съвпадение.Все пак 6000 са това.И повече дори.....
цитирай
150. анонимен - kam 143 /anonimen 114
22.01.2011 10:09
Според мен разбирането на траките за божественост е не от религиозно, а от философско същество. То е свързано с възхищение пред вселената и твърдото убеждение, че всъщност никoй не умира, а преминава в друго пространство и форма на вселената.
Виното като елексир на земята е нейната "емблема" сред тази вселена, както индивидуалната маска на богати тракийци и както всеки е носител на собствената си незрима цялост (подобно на неуловимата връзка водеща до симултанна промяна в спиновете на два безкрайно отдалечени един от друг електрони, принадлежали преди това на една и съща цялост), може би прословутата невидима звездичка на челото.
Зелас представи в блога си една много интересна хипотеза за божественост, която според мен ще стане водещ модел за разбиране светогледа на предците ни траки.

neda
цитирай
151. zelas - вие не знаете какво е ЦЕЛАС и какво ...
22.01.2011 14:05
анонимен написа:

вие не знаете какво е ЦЕЛАС и какво е ВИНО нали ?
това е пъпната връв със земята в този и в небеся свят, които всеки може да си ги мисли както си иска, но при всички случаи няма нищо общо с алтар и божествеността или обожествяване на починалия, освен тази на възхищение от грандиозната красота на вселената и нейното единство - ена =една.
неда


Неда, понеже не си регистрирана и няма друг начин за контакт, ще те помоля да ми дадеш повече информация за ЦЕЛАС/ЗЕЛАС, щото подготвям нещо за виното и това, което загатваш тук може да е ключово.

Или ако Павел или някой друг знае нещо повече за ЦЕЛАС/ЗЕЛАС/ЖЕЛАС. Благодаря.
цитирай
152. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ до #148
22.01.2011 15:13
"...в превод на български....'' , не виждаш ли, че си смешен отвсякъде.
цитирай
153. анонимен - ДЕДЬОВ -констатации
22.01.2011 15:26
Истината боли!

Емоциите не са аргумент, а следствие!

Глупоста,по резултат е винаги тъждествена със съзнателното вредителство !
цитирай
154. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ до #149
22.01.2011 16:29
bgwest написа:
С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,

Може би става дума за ставната костчица в задния крак на яре или агне. Ние им казвахме <ашик> , "качествените" са <ко'няци>, а обикновените <абета>. Често ги боядисвахме в различни цветове.
Не е никакво съвпадение. Нищо не е "изгубвано" за да е намирано. За съжаление последните модерни десетилетия нанасят непоправими щети върху народностната ни Българска култура. Надеждата ми е чрез Интернет, истината да достигне до повече хора и след количествено натрупване да стане качествена промяна.
цитирай
155. анонимен - Дедьов
22.01.2011 19:04
Да не забравяме и челика -играта на челик с пръчка и малка пръчиса отрязана косо успоредно от двете страни .Стара българска игра която има паралел в русия "гармошки"ако не се лъжа
цитирай
156. sparotok - интересно
22.01.2011 19:06
bgwest написа:
като дете прекарвах ваканциите си в селото на майка ми, едно село между пловдив и пазарджик, на брега на Марица.Там играехме момчетата много интересна игра.С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Ако по време на играта имахме някакви спорове всеки питаше баба си и 90% от случаите ги събирахме около нас те да отсъдят.това си беше бабишка игра.всяко дете я знаеше първо от баба си.всяко дете носеше поне две, три такива кокалчета в джоба си.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,макар и бабите ни да бяха в дъното на всичко.На всяко дете жупана му беше избран и сложен в джоба му от баба му. .......Разглеждайки находките във Варненският некропол попаднах на същият този Джупан.Направен от чисто злато ,не от кост.Намерен в символичен гроб 36 с още много други златни находки.находката е обяснена като символ на победата и късмета.То и за нас/и за бабите ни/ това си беше игра на късмета.незнам..... може би си е чисто съвпадение.Все пак 6000 са това.И повече дори.....


Това е много интересно, традицията на гадаене със знаци изписани върху кости е древна, от нашите земи е пренесена и в Азия.
цитирай
157. bgwest - ДО ИМПЕРИАЛИСТ
22.01.2011 20:52
анонимен написа:
bgwest написа:
С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,

Може би става дума за ставната костчица в задния крак на яре или агне. Ние им казвахме <ашик> , "качествените" са <ко'няци>, а обикновените <абета>. Често ги боядисвахме в различни цветове.
Не е никакво съвпадение. Нищо не е "изгубвано" за да е намирано. За съжаление последните модерни десетилетия нанасят непоправими щети върху народностната ни Българска култура. Надеждата ми е чрез Интернет, истината да достигне до повече хора и след количествено натрупване да стане качествена промяна.

Точно така.Но с количественото натрупване трябва да побързаме.нямаме много време ми се струва.като народ , етнос и име ще ни има докато свят светува, сигурен съм.Но като страна и държава май,май всичко отива по дяволите.Дано греша за последното.
цитирай
158. bgwest - ДО СПАРОТОК
22.01.2011 21:23
sparotok написа:
bgwest написа:
като дете прекарвах ваканциите си в селото на майка ми, едно село между пловдив и пазарджик, на брега на Марица.Там играехме момчетата много интересна игра.С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Ако по време на играта имахме някакви спорове всеки питаше баба си и 90% от случаите ги събирахме около нас те да отсъдят.това си беше бабишка игра.всяко дете я знаеше първо от баба си.всяко дете носеше поне две, три такива кокалчета в джоба си.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,макар и бабите ни да бяха в дъното на всичко.На всяко дете жупана му беше избран и сложен в джоба му от баба му. .......Разглеждайки находките във Варненският некропол попаднах на същият този Джупан.Направен от чисто злато ,не от кост.Намерен в символичен гроб 36 с още много други златни находки.находката е обяснена като символ на победата и късмета.То и за нас/и за бабите ни/ това си беше игра на късмета.незнам..... може би си е чисто съвпадение.Все пак 6000 са това.И повече дори.....


Това е много интересно, традицията на гадаене със знаци изписани върху кости е древна, от нашите земи е пренесена и в Азия.

Господине,тук е момента да ви поздравя за делото и работата ви.БЪЛГАРИЯ сега повече от всякога се нуждае от ХОРА КАТО ВАС. Желая успех и крепко здраве.
цитирай
159. анонимен - ТИТРАНЕ
22.01.2011 22:33
анонимен написа:
bgwest написа:
С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,

Може би става дума за ставната костчица в задния крак на яре или агне. Ние им казвахме <ашик> , "качествените" са <ко'няци>, а обикновените <абета>. Често ги боядисвахме в различни цветове.
Не е никакво съвпадение. Нищо не е "изгубвано" за да е намирано. За съжаление последните модерни десетилетия нанасят непоправими щети върху народностната ни Българска култура. Надеждата ми е чрез Интернет, истината да достигне до повече хора и след количествено натрупване да стане качествена промяна.


Точно така- агнешките кокалчета за които говориш се казват ашици, или кокалчета, а играта се нарича ТИТРАНЕ.
цитирай
160. анонимен - Ритуала с повиването на жертвените ...
23.01.2011 02:40
sparotok написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Не знаех, че поливането на гроба с вино се практикува все още и във Варненско, благодаря за информацията!

v Plevensko syshto se polivat grobovete s vino
цитирай
161. анонимен - Ритуала с повиването на жертвените ...
23.01.2011 10:42
анонимен написа:
sparotok написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Не знаех, че поливането на гроба с вино се практикува все още и във Варненско, благодаря за информацията!

v Plevensko syshto se polivat grobovete s vino


Нито върху гроба се излива вино, нито пък гробът се полива с вино.
Гробът се прелива с малко вино, като обкновено това се извършва във вид на кръст. Обичаят така се и нарича - преливане на гроба.
цитирай
162. get - Не си мислите, че това е само в кръга на човешките възможности, желания ...
23.01.2011 10:57
... и очаквания уважаеми bgwest ?!

bgwest написа:
анонимен написа:
bgwest написа:
С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове......всяка страна на костта си имаше име. ...си беше направо хазартна игра,

...
Не е никакво съвпадение. Нищо не е "изгубвано" за да е намирано. За съжаление последните модерни десетилетия нанасят непоправими щети върху народностната ни Българска култура. Надеждата ми е чрез Интернет, истината да достигне до повече хора и след количествено натрупване да стане качествена промяна.

Точно така.Но с количественото натрупване трябва да побързаме.нямаме много време ми се струва.като народ , етнос и име ще ни има докато свят светува, сигурен съм.Но като страна и държава май,май всичко отива по дяволите.Дано греша за последното.


Количествените натрупвания при нас са в синхрон с промените, които стават ... съобразно пулса на Майката ... Семела/Земя !
В началото на миналият век е открита така наречената "Шуманова честота" ... това са радиовълни, които към него момент са били с честота 7.3 херца .
Първоначално са ги мислили, че са от космичен произход ... след време се разбира, че това е резонансната честото на земята - Пулсът на Мая-Рая-Гея-Семела :):)
Интересното при тях е, че от хиляди години те са били кратни на тези 7 херца.
Но от двеста години цифрата започва бързо да се променя и към момента тя клони към 12 херца.
Преминавайки тази граница ... вероятно ще настъпят, качествени промени !
Най-интересно е че древните ... като че са имали представа за този феномен ?!
Качествените промени при хората, за които апелирате ... малко или много са свързани и с тези промени, които настъпват със средата, която обитаваме ... съответно са допълващи и подпомагащи !
Знам че, звуча странно - но имам вътрешното чувство, че това е факт, с който следва да се съобразяваме и ... подпомагаме !
Позволявам си да използвам думите на ИМПЕРИАЛИСТ - Нищо не е "изгубвано" за да е/бъде/ намирано. ... казано по друг начин, следва да си "спомним" ... ??!
Мисля в това се състои и "феномена" - Спараток !! ... ще има и други :):) - УБЕДЕН СЪМ !

С уважение !

П.П. Такива са и всички Добри Хора - наречени българи ! - с действие и чувство те подготвят промените !
Правилно ме разберете - Казвайки това, не ви правя внушения ... Нещо, като "библейски-старозаветен" Пророк (!) - Не, аз съм един обикновен средностатически човек, като много от пишещите !
цитирай
163. анонимен - pitane do bgwest imperialist i #159
23.01.2011 21:14
vie znaete igra s kokalcheta.edinia ot vas kazva hem che e kusmet hem sa zalagali stotinki?i igrata se kazvala djupan.drugia ot vas kazva ,che kokalchetata se kazvali ashtitsi i igrata terter i se boidisvali kokalchetata v razlichni tsvetove.nikoi ot vas ne dade pravila na igrite.suvpadat li si?edna i sushta igra li sa pod razlichni imena.i az sum igrala na ashitshi i ako niamame kokalcheta s kamucheta sme ia igrali.ne pomnia imeto i,kazvahme si haide da igraem na ashitsi.broia na ashitsite e 3 ili 5.po dobre e da e 5 i se igrae s podhvurliane na kokalchetata nagore igrata v pleven e za razvivane na dvigatelnite umenia na rutsete.
цитирай
164. bgwest - ДО GET
23.01.2011 21:31
Не ми звучиш странно, приятелю.знам точно за какво говориш.Само че,аз мисля всеки сам трябва да отвори очите си за истината.Всеки сам трябва да си свърши своята работа.А после и майката земя ако помогне......Какво по хубаво от това? С уважение! П.П.А думите на империалист на мен ми звучат така:КЪДЕТО Е ТЕКЛО ПАК ЩЕ ТЕЧЕ!
цитирай
165. bgwest - vie znaete igra s kokalcheta. ed...
23.01.2011 22:03
анонимен написа:
vie znaete igra s kokalcheta.edinia ot vas kazva hem che e kusmet hem sa zalagali stotinki?i igrata se kazvala djupan.drugia ot vas kazva ,che kokalchetata se kazvali ashtitsi i igrata terter i se boidisvali kokalchetata v razlichni tsvetove.nikoi ot vas ne dade pravila na igrite.suvpadat li si?edna i sushta igra li sa pod razlichni imena.i az sum igrala na ashitshi i ako niamame kokalcheta s kamucheta sme ia igrali.ne pomnia imeto i,kazvahme si haide da igraem na ashitsi.broia na ashitsite e 3 ili 5.po dobre e da e 5 i se igrae s podhvurliane na kokalchetata nagore igrata v pleven e za razvivane na dvigatelnite umenia na rutsete.
Не си спомням имената на всяка страна но са шест страни.като заровете.аз лично съм го хвърлял на петата страна въпреки законите на физиката.виждал съм хвърляне при което джупана,ашика застана на шестата най-силна страна,но подпрян на стената на дувара/зидана ограда/Бабите казаха,че важи и друг път да внимаваме къде играем.В смисъл по далече от къщи и огради.А в моето село/което от 5-6години е град/играехме от тъмно до тъмно на Джамини/топчета/сирийки им казвахме.И пак залагахме стотинки.Големи магарета си бяхме.
цитирай
166. shaffi - поздрав
23.01.2011 22:20
и от горнотракийската низина..при нас традициите кипят с пълна сила.......има какво да се разкаже.........интересна тема........поздрав..
цитирай
167. анонимен - стига спекулации ето я истината
24.01.2011 11:54
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-01-14&article=174580

Откъде са дошли българите?
- Преди 1500-2000 г. на мястото, където днес е България, е дошъл голям поток от хора - прабългарите. Ние сме славяни, но примесени с много българи. Освен това при изследванията открихме, че 22 на сто от мъжете у нас носят генни характеристики на мъже, които са живели по тези земи преди около 7000 г. Те нямат нищо общо нито със славяните, нито с българите, не са и траки
цитирай
168. анонимен - Пропуснахте "вервайте ми", ан 167
24.01.2011 17:57
Затова не Ви вярвам!
цитирай
169. анонимен - анонимен 167, дали пък истината не е друга?
24.01.2011 21:23
Искаш другите да спрат със "спекулациите", пък ти сам спекулираш. С тези няколко реда, които си написал, дали сам си вярваш, че ни казваш претенциозно обявената от теб "истина".

Казваш, че 22 % от днешните българи са потомци на хора живели по нашите земи преди около 7000 години. До тук-добре.

Твърдиш:"Те нямат нищо общо нито със славяните, нито с българите, не са и траки."

Я, да помислим!

Да, разбира се, хората живели преди 7000 години по нашите земи не са наричани траки, защото гърците са все още в Африка и по-късно, след тяхното заселване тук, ще нарекат траки потомците на тези хора. И така, от Омир, Херодот и Страбон знаем, че в периода от Троянската война до завладяването на тракийските земи от римляните, по днешните наши земи са живели само траки(изключение гръцките колонии по Черно море). Ако в посочения период потомците на онези хора от преди 7000 години не са траки, то те невидимили са били, та Херодот, Страбон, че и римляните са ги изпуснали от поглед и не са ги описали като други някакви-не траки. Ами тогава 22-та %(според теб) днешни българи след като носят гените на онези хора, не са ли потомци на траки, а?
цитирай
170. анонимен - вервайте ми
25.01.2011 10:47
анонимен написа:
Искаш другите да спрат със "спекулациите", пък ти сам спекулираш. С тези няколко реда, които си написал, дали сам си вярваш, че ни казваш претенциозно обявената от теб "истина".

Казваш, че 22 % от днешните българи са потомци на хора живели по нашите земи преди около 7000 години. До тук-добре.

Твърдиш:"Те нямат нищо общо нито със славяните, нито с българите, не са и траки."

Я, да помислим!

Да, разбира се, хората живели преди 7000 години по нашите земи не са наричани траки, защото гърците са все още в Африка и по-късно, след тяхното заселване тук, ще нарекат траки потомците на тези хора. И така, от Омир, Херодот и Страбон знаем, че в периода от Троянската война до завладяването на тракийските земи от римляните, по днешните наши земи са живели само траки(изключение гръцките колонии по Черно море). Ако в посочения период потомците на онези хора от преди 7000 години не са траки, то те невидимили са били, та Херодот, Страбон, че и римляните са ги изпуснали от поглед и не са ги описали като други някакви-не траки. Ами тогава 22-та %(според теб) днешни българи след като носят гените на онези хора, не са ли потомци на траки, а?

ми не.
цитирай
171. анонимен - Искаш другите да спрат със "...
25.01.2011 17:39
анонимен написа:
анонимен написа:
Искаш другите да спрат със "спекулациите", пък ти сам спекулираш. С тези няколко реда, които си написал, дали сам си вярваш, че ни казваш претенциозно обявената от теб "истина".

Казваш, че 22 % от днешните българи са потомци на хора живели по нашите земи преди около 7000 години. До тук-добре.

Твърдиш:"Те нямат нищо общо нито със славяните, нито с българите, не са и траки."

Я, да помислим!

Да, разбира се, хората живели преди 7000 години по нашите земи не са наричани траки, защото гърците са все още в Африка и по-късно, след тяхното заселване тук, ще нарекат траки потомците на тези хора. И така, от Омир, Херодот и Страбон знаем, че в периода от Троянската война до завладяването на тракийските земи от римляните, по днешните наши земи са живели само траки(изключение гръцките колонии по Черно море). Ако в посочения период потомците на онези хора от преди 7000 години не са траки, то те невидимили са били, та Херодот, Страбон, че и римляните са ги изпуснали от поглед и не са ги описали като други някакви-не траки. Ами тогава 22-та %(според теб) днешни българи след като носят гените на онези хора, не са ли потомци на траки, а?

ми не.


Направо ти повервах...и още как, но първо докажи, че си потомък на дядо си, но не и на баща си, който пък е син на дядо ти.Те това, ако го докажеш, веднага ще ти повервам, че 22-та % българи не са потомци на траките.
цитирай
172. argilos - *151. zelas, нищо особено от моя страна, но темата е огромна и много интересна. ако въпросът ти важи все още:
29.01.2011 09:33
-„аз съм дете на земята и на звездното небе..“-
и още
-„на пътя виното, надарена, е с теб…“

е записано на златни плочици от Петеля, един вид свидетелство за идентичност, точен произход и индивидуалност на човек, приключил земния живот и запознат с мистериите-иници ации на Дионис Лусиос (лоза и излаз на светло)/Орфей.

Целас е екстракта, цялата индивидуалност, богатството й, трансформираното от човека цяло на земята и вселената в това на виното, в неговото тяло, земни и космични елементи, сляти от знаещия различията и умеещия да създава връзката и единството им човек в-едно (в-ино,- ину) или както е засвидетелствано от микенския период во-но (=вино), като именно това -в- е според мен важно, то е с оперативен характер, а не просто указание за място. То е свързано с работа и създаване на новoто, удвояването на човека в създаденото от него (грузинското dwino=wino, където скито-сърматското д- подчертава действието).
Коренът Цел (Cel) е според мен полином, обхващащ този процес:
1. цело, цяло, цялост; 2. цел, направление дадено от човека; 3. тракийското кела (извор)=> клетка (биологична, извор на живот или сок и тъкан) и чело (извор на светлината на духа, създател на целостта, с което кръга се затваря); и др.

Културата, пътя, възпитаването на лозата (и на човека) и технологията на виното е все още едно от най-големите ни културни постижения, а виното Е селскостопанският продукт въобще, продукт в истинския смисъл на думата, символ на сплавта от човешки дух, ум, умение, очовечена природа и овладяно, създадено време (не говоря за съвремени индустриални вина).
Виното е според мен преди всичко символ. Символ на най-старата култура на човечеството, тази на селяните независимо дали номади -животновъди или уседнали градинари, символ на човека-творец, на концентрирана жизнена енергия и наслада на живота.

argilos/neda
цитирай
173. анонимен - от трибал до спароток
31.01.2011 00:10
по повод на това което подхваща ДЕДОВ за автохтоността на сърбите, ако смяташ че е уместно подготви някой отделен постинг за трибалите. Това което аз съм чел е че елински и латински автори определят това племе като най-многобройното тракийско. Мисля че не са прави, защото според мен са скитите, но като се замисля че при отделянето си от българскта държава ,част от тия трибали образуват голямата сърбо-хърватска общност на запад, пък и може би не е случайно съвпадението, че и Франьо Туджман бе радетел като нашите учени на произхода си от иран. Та и ганчо Ценов говори за близостта ни с хърватите. При тях е била доста време запазена глаголицата, пък няма данни за ученици на Кирил и Методии да са ходили там. Има и още много странности в историческите извори, но това е дълга тема.
цитирай
174. sparotok - трибали
31.01.2011 00:31
анонимен написа:
по повод на това което подхваща ДЕДОВ за автохтоността на сърбите, ако смяташ че е уместно подготви някой отделен постинг за трибалите. Това което аз съм чел е че елински и латински автори определят това племе като най-многобройното тракийско. Мисля че не са прави, защото според мен са скитите, но като се замисля че при отделянето си от българскта държава ,част от тия трибали образуват голямата сърбо-хърватска общност на запад, пък и може би не е случайно съвпадението, че и Франьо Туджман бе радетел като нашите учени на произхода си от иран. Та и ганчо Ценов говори за близостта ни с хърватите. При тях е била доста време запазена глаголицата, пък няма данни за ученици на Кирил и Методии да са ходили там. Има и още много странности в историческите извори, но това е дълга тема.


Първо относно иранизма на хърватите-
Ако Франньо Тужман знаеше истината за иранците щеше да си държи устата затворена. Хърватите са според мен старите (х)арависки - хравичи - хървати, т.е. хърватите не са мърдали от мястото си. Ако бяха се домъкнали от Азия през 6-ти век нямаше да могат да твърдят, че живелият през 4-ти век Св. Йероним им е дал глаголицата. Свети Йероним е бил съратник на скитът, т.е. българинът Етикус Истер и най-вероятно от него е получил един вид глаголица.

Трябва да добавя обаче, че както дедите ни, така и нашите западни съседи -сърби и хървати са се делили на много племена. На изток от Кавказ са живели сербите - сарматско племе, а в земите на Германия - сорбите ( венди). В Стара Македония пък имаме град Сербиа, а в Панония Сербинум.

цитирай
175. ernest - Eдно уточнение
03.02.2011 10:07
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Само едно малко уточнение. Раздаването на жито за умрелите е римски езически обичай.
цитирай
176. анонимен - Два въпроса
03.02.2011 21:26
Имате ли сведения кога е била пеласката (тракийската) Нова година. Имам предположение, но не знам до колко е вярно, че е 1 март (както е било първоначално при римляните) и самите мартеници да се явяват амулети за здраве през новата година. Чел съм нещо подобно в книгите на Лилия, като пише доста неясно и обобщаващо българската нова година, но Новата година на така наречените прабългари не е била тогава.
Втория ми въпрос е свързан с тракийските маски поставяни на умрелите. Интересува ме нещо повече около символиката и значението на този ритуал, ако е възможно.
цитирай
177. balkan1 - До сега има информация за три сезона ...
25.02.2011 07:28
Интересувам се от Българския календар и съм срещал писания и за трите сезона с изключение на ЛЯТОТО, което го отбелязват като годишно време.
- Зимното слънцестоене при Волжските българи се знае като НАРДУГАН - НО
- Те помнят и пролетния НУРУЗ, както и ние Март като първи месец ( и до днес септември - декември са номерирани )
- Предците ни са известни и като ЕЛЕ(И)НИ, но гърците си го присвояват и днес малко се знае за това. В Чипровци има обичай на 6.ІХ свързан с легенда според която предците ни са чакали на този ден да дойде елен, който колят.
Освен това на една от плочките от Летнишкото съкровище има изобразени две борещи се мечока - евентуално това става през есента и прави впечатление че опашките им са твърде дълги, като на лявата е навита в спирала ( то ест времето е навъртяно - изминало ), а на дясната стои права. В смисъл че по време на есенната борба между мечоците приключва старата и започва новата година.
цитирай
178. gotenia70 - Ритуала с повиването на жертвените ...
14.03.2011 22:11
sparotok написа:
vilikal написа:
Ритуала с повиването на жертвените дарове в пшенична слама е преминал в подаване на варено жито при помен, отново дар, а поливането на гроба с вино се практикува и досега във Варненско. Ритуал, наблюдаван на всеки помен, а не изолирано действие.
Бих добавил към списъка с езическите ни ритуали и т.н. мартеница, със много по-дълбок смисъл от съвременните обяснения, както и практиките с обредни хлябове, но това е една друга тема.
Поздрави за добрия пост.


Не знаех, че поливането на гроба с вино се практикува все още и във Варненско, благодаря за информацията!

Така е, и Добруджа и Царево и в Банско,поне там където съм работил се практикува.
цитирай
179. анонимен - George
08.11.2011 19:41
ИСКАМ ДА ПИТАМ ДАЛИ ЗНАЕТЕ ОБИЧАИТИ ОТ МИНАЛОТО ЗА ПЛОВДИВ
цитирай
180. nyke - Много повече са обичайте и обредите.
09.11.2011 10:38
Може да се конкретизира, има и остатъци от жертвоприношения.
цитирай
181. nyke - Към анонимен
09.11.2011 22:01
Здравей.
Знаем много нещо за обичаите от миналото ,не само на Пловдив.
Обичаите са на цикли, циклите са тракийски, има в тях много прабългарски форми, славянско- няма.Това което го пише в учебниците за учениците, са свободни съчинения с нелепа цел.Теб кой цикъл те интересува!
Всеки който може да гледа , да излезе и да погледне!

Никола
цитирай
182. nyke - Има ли публикации в блога за гайдата!
09.11.2011 22:03
Има ли
цитирай
183. анонимен - Розина
25.02.2012 21:32
анонимен написа:
bgwest написа:
С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,

Може би става дума за ставната костчица в задния крак на яре или агне. Ние им казвахме <ашик> , "качествените" са <ко'няци>, а обикновените <абета>. Често ги боядисвахме в различни цветове.
Не е никакво съвпадение. Нищо не е "изгубвано" за да е намирано. За съжаление последните модерни десетилетия нанасят непоправими щети върху народностната ни Българска култура. Надеждата ми е чрез Интернет, истината да достигне до повече хора и след количествено натрупване да стане качествена промяна.

като дете играех с баща ми на ашик и сигурно някъде на тавана още има останали кокалчета, но за съжаление съм забравила правилата на играта и как се наричаше всяка една страна, на която падаше кокалчето...а той отдавна почина...ще попитам братовчедите, може би някой още помни
цитирай
184. анонимен - Розина
25.02.2012 21:36
пропуснах да кажа за преливането на гробовете - странно, че има някой, който да не знае, че това се прави навсякъде в България, за мен това е най-естествен ритуал, а да науча повече за произхода му беше удоволствие, благодаря
цитирай
185. sparotok - !
25.02.2012 22:45
анонимен написа:
пропуснах да кажа за преливането на гробовете - странно, че има някой, който да не знае, че това се прави навсякъде в България, за мен това е най-естествен ритуал, а да науча повече за произхода му беше удоволствие, благодаря


Благодаря и аз за интереса!
цитирай
186. sparotok - данни
25.02.2012 22:46
анонимен написа:
анонимен написа:
bgwest написа:
С една животинска кост/малка ставна кост/играехме като на зарове.Дори и стотинки залагахме.всяка страна на костта си имаше име.Всички правила на играта ги научих много бързо от......БАБА ми.Джупан му казвахме и това си беше направо хазартна игра,

Може би става дума за ставната костчица в задния крак на яре или агне. Ние им казвахме <ашик> , "качествените" са <ко'няци>, а обикновените <абета>. Често ги боядисвахме в различни цветове.
Не е никакво съвпадение. Нищо не е "изгубвано" за да е намирано. За съжаление последните модерни десетилетия нанасят непоправими щети върху народностната ни Българска култура. Надеждата ми е чрез Интернет, истината да достигне до повече хора и след количествено натрупване да стане качествена промяна.

като дете играех с баща ми на ашик и сигурно някъде на тавана още има останали кокалчета, но за съжаление съм забравила правилата на играта и как се наричаше всяка една страна, на която падаше кокалчето...а той отдавна почина...ще попитам братовчедите, може би някой още помни


Дано няко да помни, ще съм благодарен за нови данни!

Поздрави!
цитирай
187. анонимен - Znaete li, che nie prodaljavame da ...
11.07.2012 23:39
Znaete li,che nie prodaljavame da slagame pari pri pochinalia.....A sashto taka se slagat cherven i cheren konec do pochinalia.Ediniat simvolizira skasvaneto na nishkata mejdu dushata i platta,a drugiat predpazva dushata dokato premine otvat.Nie oplakvame svoite blizki a trakite dori sa imali takiva na shtat kam togavashnata mestna vlast...Koi sa plemenata tragnali na istok .Dali trakite sa balgari ili balgarite po-skoro sa traki.Koi sme,ot kade sme tragnali.....Ili prosto sme bili izgubeni i prosto sme se varnali.Edva li ima po tajen narod ot naroda na BALGARIA.
цитирай
188. анонимен - Znaeteli neshto za drevnia kale...
12.07.2012 00:15
Znaeteli neshto za drevnia kalendar na Balgaria simvolizirasht razlichni jivotni no i dve ribi.Koito pokazvat edin kragovrat.Dali Balgarite ne sa tragnali ot dneshnite zemi i posle da sa sledvali cikala nakalendara si!!!Znaem,che trakite sa poznavali dosta dobre Azia.Tolkova dobre,che dori i poslanika na Iujna Korea predi izvesno veme obiavi po nacionalnata televizia ,che e otkrito pogrebenie na znaten trakiec.Vaprosite sa poveche ot otgovorite.nadiavam se niakoi da se zainteresuva za velikata ni istoria i da ni sabudi ot letargiata i neka nakraia da si priznaem .Che se strahuvame da si priznaem,che veroiatnosta da sme potomci na trakite e po goliama otkolkoto kakvito i da e bilo.PS. I spored men Balgaria ne e sazdadena pres 681 a mnogo vekove predi tova no ...Taka sme go prieli taka gouchehme.
цитирай
189. anonimen65 - shto li
19.02 18:52
delim balgarite na rodove i po mestojiveene imat ednakvi obichai znachi sa ot edin obsht etnos men pak balgaria se e rodila tuk v nashite zemi ,no prenaseliavaiki se na malkoto miasto po avanturistichnite rodove tragvat po sveta z anovo zaselvane taka dokato sa obikolili shar i sa narekli vodacha na vsichki tiah tsar a drugite-klanovete vodachi sa kniaze.
цитирай
190. anonimen65 - 146,a ako si v nepoznat krai i se oglejdash za adres
19.02 20:36
i niakoi dobar mwstwb tw popita kakvo terash tova znachi li che te pita koi vodish?s tozi vapros toi te pita kakvo tarsish ili koi tarsish?
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8784776
Постинги: 250
Коментари: 30025
Гласове: 101815
Календар
«  Октомври, 2018  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031