Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
10.11.2010 17:49 - НЕИЗВЕСТНИТЕ ТРАКИЙСКИ ЗЛАТНИ МАСКИ
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 25335 Коментари: 110 Гласове:
132

Последна промяна: 10.11.2010 21:16

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

              

              НЕИЗВЕСТНИТЕ ТРАКИЙСКИ ЗЛАТНИ МАСКИ

 

 

 

До скоро се мислеше, че златните погребални маски са типични  за микенските и за египетските царе. Когато обаче Георги Китов откри два уникални тракийски артефакта запечатали изображенията на човешки лица, мнението на западните учени за траките започна да се променя.

 

Намерените от нашият археолог маски не бяха първите регистрирани произведения на тракийското изкуство. През 1837 година в Украйна бе разкопана гробницата на цар Рескупорис. Името му говори красноречиво за неговия произход. Той е един от владетелите на така нареченото Боспорско Царство( става дума за Кимерийския Боспор). Преди него на трона са седели благородници с тракийски имена като Котис, Реметалк, Спароток, Берисад, Реметалк, Аспург...

 
                        image
Златна маска на цар Рескупорис

В техните земи са намерени куполни гробници идентични на тракийските. Трубачов идентифицира доста топоними като тракийски: Панти капа, Рукоста, Салоста, Сибри апа и др.  Херодот твърди, че в тези области са живели кимерийците ( наречени по-късно българи) и синдите ( които са си тракийското племе синти). Върху надгробни камъни на загинали войници са записани тракийски имена като Мукос и Сефт.

 

Все интересни неща, но една от най-важните подробности за тези отдалечени от родината си траки е това, че те са имали тамги подобни на старобългарските и де факто Стара Велика България се намира точно в пределите на древното тракийско Боспорско царство. Там преди около 2000 години е властвал Аспург носещ име подобно на Аспарух и живелият в Тракия Аспар. Учените както винаги не са особено ясни къде се изпаряват след IV-ти век траките от Боспорското царство и защо “азиатските” българи носят техните традиции.

 

Да се върнем обаче на маската. Тя показва лице на благородник излъчващо спокойствие. Изработката е перфектна дори за днешни стандарти, обърнато е голямо внимание на детайлите. Явно цар Рескупорис е бил и богат, и дълбоко уважаван, за да може образът му да бъде така реалистично пресъздаден от неизвестен златар. Виждаме, че макар и далеч от своята родина на Балканите траките са подържали своите стари традиции една от които е правенето на златни погребални маски. Трябва да се спомене обаче, че при траките тази традиция започва хиляди години преди микенци и египтяни да започват да увековечават царете си със златни подобия на лицата им. Няма грешка, траките са първият народ, който започва да прилага обработен благороден метал в погребалните си обреди. За това свидетелства една глинена маска от Варненският некропол, на която за съжаление е обърнато твърде малко влияние.
                        



              image

Тук не можем да говорим за изящен артефакт, но нека не забравяме, че става дума за пето хилядолетие преди Христа. По това време торевтиката е още в ранно детство. Важно е това, че погребалната маска е украсена със златни ламели, важното е, че не къде да е, а в земите на България се слага началото на този особен ритуал, чието разпространение сред египтяни, микенци и парти показва ясно миграциите на траките през отдавна отминалите векове.

 

Трудно е да се каже какво се целили дедите ни с изработването на златни маски за царете си. Дали са желали да запазят светлият лик на хората, които безстрашно са ги водели в битки и са се грижели за народа с любов? Или може би се касае за атрибут на цар-жрец, за когото се се смятало, че е превъплъщение на най-старият бог – сияйното слънце? Eдва ли някога ще получим отговор на тези въпроси, тяхната тайна е грижливо пазена от хладните пръсти на времето. Все пак не е малко да знаем, че в земите на така наречената Стара Велика България векове наред са живели траки. Факт, който упорито бе укриван от нашите учени. Не ни казаха и, че тези странни траки имат тамги, че оставените от тях артефакти имат паралели с тези от земите на България, че фактичски Тракийското Боспорско Царство може да се разгледа като най-източната граница на тракийските народи в Античността...

 

Надявам се представената информация да ви е била интересна. Събирането й не бе никак леко, а приемането на тези данни също няма да стане без съпротива. Винаги ще се намерят скептици, винаги ще се намерят и инакомислещи. Това не е проблем, моята цел е постигната, а именно да дам на сънародниците си данни, които са слабо известни. Нека всеки да прави изводите сам за себе си. Свидетелствата за старото ни величие и древен произход се трупат. Бавно, но упорито планинана на истината за българите расте, а сянката покриваща невярващите става все по-голяма. Направете избора си къде искате да сте...

 

 

 



Тагове:   България,   траки,


Гласувай:
133
1



1. liliyanaandreeva - Само Вие пишете нещо полезно...
10.11.2010 17:54
...и е истина!
цитирай
2. sparotok - културен тон
10.11.2010 17:54
Умолявам дискутиращите да се придържат към културен тон и да не не се отклоняват от темата, в противен случай коментарът няма да бъде допуснат.

Предварително благодаря!
цитирай
3. sparotok - благодаря
10.11.2010 17:57
liliyanaandreeva написа:
...и е истина!


Благодаря много!

Трябва да добавя обаче, че и много други хора са поели по пътя към истината, но просто са избрали други методи...
цитирай
4. sparotok - КИРИЛИЦА
10.11.2010 17:58
За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!
цитирай
5. panazea - Браво , Спороток,
10.11.2010 18:02
Продължавай! :))
цитирай
6. sparotok - продължаване
10.11.2010 18:04
panazea написа:
Продължавай! :))


Разбира се ...with a little help from my friends :)
цитирай
7. анонимен - бургас
10.11.2010 18:09
Много интересен постинг,поздравления!Може би ще стана привърженик на идеята за общия произход на траки и стари българи,въпреки че не всичко е толкова ясно доказано,но има логика във вашите статии на тази тема.Относно темата не съм сигурен,че само 2 маски са намерени в БГ?
цитирай
8. sparotok - златни маски
10.11.2010 18:15
анонимен написа:
Много интересен постинг,поздравления!Може би ще стана привърженик на идеята за общия произход на траки и стари българи,въпреки че не всичко е толкова ясно доказано,но има логика във вашите статии на тази тема.Относно темата не съм сигурен,че само 2 маски са намерени в БГ?


Да, прав сте, не са само две маските от България, дебеловратите "колекционери" ще да имат още няколко.

Относно доказването на тракийските ни корени също сте прав, има още много да се изяснява...дано успея да го направя!
цитирай
9. estolodu - Това второто даже не прилича на м...
10.11.2010 18:46
Това второто даже не прилича на маска.
Някой някога казвал ли е ясно кога е престанало да съществува Босфорското царство? Защото като нищо може по-късно просто да е било наречено Стара Велика България, като само единствената промяна да е в името. Всъщност даже не виждам друго логично обяснение какво може да е станало с жителите на онези земи.
цитирай
10. flyco - ...
10.11.2010 18:48
Къде точно се е намирало това старо Босфорско царство? Кажете някой съвременен град наблизо за да се ориентирам.
цитирай
11. sparotok - маска
10.11.2010 18:50
estolodu написа:
Това второто даже не прилича на маска.
Някой някога казвал ли е ясно кога е престанало да съществува Босфорското царство? Защото като нищо може по-късно просто да е било наречено Стара Велика България, като само единствената промяна да е в името. Всъщност даже не виждам друго логично обяснение какво може да е станало с жителите на онези земи.


Казваш - Това второто даже не прилича на маска.
Да, така е, но виж преди колко време е правена, това е нивото на изкуството по онова време.

За следното позна - може по-късно просто да е било наречено Стара Велика България, като само единствената промяна да е в името. Всъщност даже не виждам друго логично обяснение какво може да е станало с жителите на онези земи.

В по-голямата си част населението на Босфорското Царство - Стара Велика Българияя е било от траки.
цитирай
12. sparotok - Фанагория
10.11.2010 18:52
flyco написа:
Къде точно се е намирало това старо Босфорско царство? Кажете някой съвременен град наблизо за да се ориентирам.


Обитаваната от старите българи Фанагория е в Босфорското царство, там е и кимерийският земен вал, чийто паралели има и в България.

Днешен град в тези земи е Одеса.
цитирай
13. flyco - ...
10.11.2010 19:02
sparotok написа:
flyco написа:
Къде точно се е намирало това старо Босфорско царство? Кажете някой съвременен град наблизо за да се ориентирам.


Обитаваната от старите българи Фанагория е в Босфорското царство, там е и кимерийският земен вал, чийто паралели има и в България.

Днешен град в тези земи е Одеса.

Благодаря! Има ли нещо тракийско в името "Фанагория"? Този град е доста по на югоизток от Одеса, цялата тази земя едно царство ли е била и колко време?
цитирай
14. flyco - ...
10.11.2010 19:04
Между другото в равнинни земи няма от какво друго да се направи защитно съоръжение освен от земя и дърво. Малко съм скептично настроен по отношение на това, че наличието на земен вал е признак за тракиско обитаване.
цитирай
15. ckarlet - Впечатляваща е историята за златна ...
10.11.2010 19:09
Впечатляваща е историята за златна маска на цар Рескупорис, Sparotok!
Изработката е повече от перфектна. Винаги с интерес чета всеки твой постинг!
Поздрави и от мен!
цитирай
16. sparotok - Фанагория
10.11.2010 19:10
flyco написа:
sparotok написа:
flyco написа:
Къде точно се е намирало това старо Босфорско царство? Кажете някой съвременен град наблизо за да се ориентирам.


Обитаваната от старите българи Фанагория е в Босфорското царство, там е и кимерийският земен вал, чийто паралели има и в България.

Днешен град в тези земи е Одеса.

Благодаря! Има ли нещо тракийско в името "Фанагория"? Този град е доста по на югоизток от Одеса, цялата тази земя едно царство ли е била и колко време?


За Фанагория не съм сигурен дали е тракийски топоним.

Относно тракийското владичество -
Спароток I сяда на престола през 438 г. преди Христа, а Раскупорис VI царува до 341 след Христа.
цитирай
17. flyco - ...
10.11.2010 19:28
Имате ли някакви изследвания на думата "Фанагория"? Има ли други източници на тази дума освен византийски?
цитирай
18. sparotok - Фанагория
10.11.2010 19:37
flyco написа:
Имате ли някакви изследвания на думата "Фанагория"? Има ли други източници на тази дума освен византийски?


Плиний пише за Фанагория, ако не се лъжа.
Името е спорно, най-вероятно идва от гръцкото лично име Фанагор, но може и да има значение планински връх ( такъв има наблизо) на тракийски.
бан-връх
агора - гора, планина

Това обаче е само спекулация.
цитирай
19. vmir - Тракийско Боспорско царство = Стара Велика България!!!!
10.11.2010 19:39
Поздравления за ключовата теза!!! Още едно зеещо бяло петно в представите ми е вече запълнено!!!

Респект, Спароток!!!
цитирай
20. sparotok - Стара Велика България
10.11.2010 19:47
vmir написа:
Поздравления за ключовата теза!!! Още едно зеещо бяло петно в представите ми е вече запълнено!!!

Респект, Спароток!!!


Eх, да е знаел Теофан какъв автогол си вкарва като слага Стара Велика България в земите на Спароток, Котис, Реметалк и Рескупорис:)

Поздрави!
цитирай
21. sparotok - благодаря
10.11.2010 19:48
ckarlet написа:
Впечатляваща е историята за златна маска на цар Рескупорис, Sparotok!
Изработката е повече от перфектна. Винаги с интерес чета всеки твой постинг!
Поздрави и от мен!


Благодаря ти Скарлет!
цитирай
22. zelas - Ха така, стигнахме и до старата Б...
10.11.2010 19:56
Ха така, стигнахме и до старата България. Както се казва в играта - топло, топло.

Из интернета даже пише, че Рескупорис е основал Фанагория.

Either Rhescuporis I or Sauromates I established Phanagoria as the new capital city of the Bosporan Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Julius_Sauromates_I

Благодаря Павле.
цитирай
23. megg - Хладните пръсти на Времето...
10.11.2010 19:58
... понякога дръпват завесата и зад нея засиява планината, със своята истинност.
Поздрави!
цитирай
24. sparotok - въпроси
10.11.2010 20:07
zelas написа:
Ха така, стигнахме и до старата България. Както се казва в играта - топло, топло.

Из интернета даже пише, че Рескупорис е основал Фанагория.

Either Rhescuporis I or Sauromates I established Phanagoria as the new capital city of the Bosporan Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Julius_Sauromates_I

Благодаря Павле.


Интересно защо школата на Златарски, която свързва Аспаруховите българи с тези територии не споменава, за присъствието на тракийски царе, тракийски артефакти, тракийски топоними, тракийски куполни гробници...

В Скитския Неапол е живял цар Скилур, изследванията на скелетните му останки показват, че имал изкуствена черепна диформация...като тази на старите българи и на тракийските народи още от времето на Неолита...

При раскопках в Неаполисе Скифском было обнаружено основание башни, служившее мавзолеем для захоронений скифской знати. Среди них выделялась гробница из белых известняковых плит, в которой находилось самое богатое и древнее погребение. Вместе со скелетом мужчины там найдено свыше восьмисот золотых украшений одежды и дорогое оружие – два меча с золотыми и серебряными рукоятками и бронзовый шлем с серебряной инкрустацией. У бедра находился колчан, украшенный золотыми пластинами. Было ясно, что это погребение знатного скифа, возможно царя. Датируется оно II веком до н.э.

Изучение останков показало, что они принадлежали сильному, крепкому человеку европеоидного антропологического типа. Череп длинный, массивный, с искусственной деформацией свода. Лицо красивое, с правильными чертами. Нос сильно выступающий, узкий, с небольшой горбинкой. Возраст умершего не более 40-45 лет.

Когда для придания большей достоверности реконструкции неизвестного воина ему была сделана скифская прическа с длинными волосами и борода, то выявилось явное портретное сходство с изображенным на монетах и барельефах царем Скилуром. На изображениях хорошо заметна характерная деформация головы. Царские скифы перевязывали голову младенцам, чтобы она приобрела вытянутую, «аристократическую» форму. По историческим сведениям Скилур погиб в сражении с войсками царя Митридата Понтийского

Виж какви интересни Тракийски Конници има из Стара Велика България...
Другите находки също са интересни.

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t45.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t43.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t60.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t61.htm

цитирай
25. sparotok - права си
10.11.2010 20:26
megg написа:
... понякога дръпват завесата и зад нея засиява планината, със своята истинност.
Поздрави!


Права си, понякога ни е позволено да погледнем зад тъмната завеса.

Поздрави!
цитирай
26. magnoliya - Ех,
10.11.2010 20:29
каква история има само българският народ! Няма да кажа "и ний сме дали нещо на света", а ще кажа че ние сме дали доста неща на света.
цитирай
27. анонимен - От ВНМ
10.11.2010 20:37
Привет! За първи цар на Боспорското царство е признат Левкон,който превзема Теодосия от гърците и те го признават за Архонт. След това налага монопол върху износа на жито за Атина и други полиси ,дори чак до Сиракуза , е признат за Цар не само от неговото племе-Траките,а и от подчинените му племена.Това става през 480г.п.Р.Х. и всеки го свързва с отслабването на полисната демокрация от гръко-персииските войни както и с неуспешния поход до и из Скития на Дарии I през 512г.п.Р.Х..Фанагория е в азиатската част на царството и става част от него в средата на IVв.п.Р.Х..Левкон е от рода на Спартокидите и тази династия е една от най-дълго управляващите в световната историята.Между другото за Александър Велики Боспорското царство е било пример за държавно устройство.Симбиозата на културите и икономическият просперитет(износа само на пшеницата е бил 35000т. срещу 270таланта злато) е в обяснението на устойчиво и дълголетно съществуване.
Г-н Спарадок последните две статии са подходящо подбрани,защото Боспорското царство престава да съществува през 390 г.следР.Х. ,а само след 70г. на същата територия "се завръщат по старите родни места" Утигурите.
Не взех отношение по статията за тях,тъй като в някой по-нови материали за Утигурите за времето след Кубрат ме карат да подтисна отношението ми за тях.
С Уважение!
цитирай
28. анонимен - тракийски конници
10.11.2010 20:53
Това са наистина тракийски конници от Стара Велика България!

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t45.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t43.htm



Стана интересно!!!
цитирай
29. inalii - Забравих...
10.11.2010 20:57
Забравих да гласувам. Гласувам ЗА!
цитирай
30. sparotok - прочитане
10.11.2010 21:02
inalii написа:
Забравих да гласувам. Гласувам ЗА!


Прочитането е важно!
Благодаря!
цитирай
31. sparotok - тема
10.11.2010 21:03
анонимен написа:
Това са наистина тракийски конници от Стара Велика България!

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t45.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t43.htm



Стана интересно!!!


Следващата тема е още по-интересна - Произход на легендата за Кубрат и синовете му ( от Стара Велика България).
цитирай
32. sparotok - утигури
10.11.2010 21:06
анонимен написа:
Привет! За първи цар на Боспорското царство е признат Левкон,който превзема Теодосия от гърците и те го признават за Архонт. След това налага монопол върху износа на жито за Атина и други полиси ,дори чак до Сиракуза , е признат за Цар не само от неговото племе-Траките,а и от подчинените му племена.Това става през 480г.п.Р.Х. и всеки го свързва с отслабването на полисната демокрация от гръко-персииските войни както и с неуспешния поход до и из Скития на Дарии I през 512г.п.Р.Х..Фанагория е в азиатската част на царството и става част от него в средата на IVв.п.Р.Х..Левкон е от рода на Спартокидите и тази династия е една от най-дълго управляващите в световната историята.Между другото за Александър Велики Боспорското царство е било пример за държавно устройство.Симбиозата на културите и икономическият просперитет(износа само на пшеницата е бил 35000т. срещу 270таланта злато) е в обяснението на устойчиво и дълголетно съществуване.
Г-н Спарадок последните две статии са подходящо подбрани,защото Боспорското царство престава да съществува през 390 г.следР.Х. ,а само след 70г. на същата територия "се завръщат по старите родни места" Утигурите.
Не взех отношение по статията за тях,тъй като в някой по-нови материали за Утигурите за времето след Кубрат ме карат да подтисна отношението ми за тях.
С Уважение!


Разбирам те напълно, има и печални страници от историята на утигурите. Сандил казва хубави думи, но не след дълго те не само са забравени, а е започната ужасна братоубийствена война...

цитирай
33. анонимен - Ужасно невежество
10.11.2010 21:11
Ужасно невежество цари и в статията, и в коментарите. Не знаят за БосПорското царство, пишат "Босфорско", не знаят щое това кимерийци, Фанагория, Пантикапея, къде се намират, що е това "скити" и още много неща, а седнали да бистрят историята.
цитирай
34. sparotok - имате право
10.11.2010 21:13
анонимен написа:
Ужасно невежество цари и в статията, и в коментарите. Не знаят за БосПорското царство, пишат "Босфорско", не знаят щое това кимерийци, Фанагория, Пантикапея, къде се намират, що е това "скити" и още много неща, а седнали да бистрят историята.


Да, объркана е една буква, верно е, признавам, благодаря за корекцията!
Кои са другите неточни неща?
цитирай
35. анонимен - ТЕ сме НИЕ :)
10.11.2010 21:26
Лицето на нашия древен цар Рескупорис разкрива поразителни прилики с това на друг наш велик сънародник - Апостола на свободата Васил Левски. Очевидно иде реч за хора от еднакъв антропологически тип, както впрочем се вижда и изключителното сходство между лицата и телосложението на изобразените Траки и Тракийки в гробници, на монети и на други артефакти, с тези на съвременните Българи.
цитирай
36. sparotok - така е
10.11.2010 21:42
анонимен написа:
Лицето на нашия древен цар Рескупорис разкрива поразителни прилики с това на друг наш велик сънародник - Апостола на свободата Васил Левски. Очевидно иде реч за хора от еднакъв антропологически тип, както впрочем се вижда и изключителното сходство между лицата и телосложението на изобразените Траки и Тракийки в гробници, на монети и на други артефакти, с тези на съвременните Българи.


Така е, Рескупорис прилича на Левски, или по-точно Левски прилича на тракийския цар.

Подготвям постинг за външния вид на траките, има доста сравнения.
цитирай
37. cornflower - "Спароток I сяда на престола през 438 г. преди Христа"
10.11.2010 21:52
е, сега вече разбрах произхода на твоя никнейм, благороднико!
цитирай
38. sparotok - донякъде
10.11.2010 21:55
cornflower написа:
е, сега вече разбрах произхода на твоя никнейм, благороднико!


Верно е, че никът ми съвпада с името на цар Спароток, но преди година когато го избрах бях вдъхновен от бунтаря Спартак, чието истинско име е Спароток - благороден потомък...но и той май е от царско потекло...
цитирай
39. анонимен - ..........
10.11.2010 22:07
Здравейте! Както и друг път съм отбелязвала тук, чета ви с голям интерес. И ви благодаря!
Имам професионален проблем, който кореспондира с вашите професионални знания. Наскоро от Върховна касационна прокуратура заявиха, че "в Андите има тракийски погребения" и че отсреща били склонни да ни дарят някои находки срещу еди-какво си. Случаят е много важен и интерен за мен от професионално естество, което няма пряка връзка със зададения към вас въпрос. И все пак: Бихте ли ме ориентирали какво да прочета по въпроса?
Благодаря ви
цитирай
40. sparotok - страхотна шега
10.11.2010 22:24
анонимен написа:
Здравейте! Както и друг път съм отбелязвала тук, чета ви с голям интерес. И ви благодаря!
Имам професионален проблем, който кореспондира с вашите професионални знания. Наскоро от Върховна касационна прокуратура заявиха, че "в Андите има тракийски погребения" и че отсреща били склонни да ни дарят някои находки срещу еди-какво си. Случаят е много важен и интерен за мен от професионално естество, което няма пряка връзка със зададения към вас въпрос. И все пак: Бихте ли ме ориентирали какво да прочета по въпроса?
Благодаря ви


Страхотна шега, благодаря, развеселихте ме!
цитирай
41. анонимен - СЪМНЕНИЯ
10.11.2010 22:56
Спароток, продължавам да чета с интерес. Много ми харесва тезата, но би ли коментирал произхода на името българи, както и монголските тамги, всред които се срещат и български. Последното нещо, което искам да чуя е, че може да имаме нещо общо с монголците (а и няма как), но за тамгите...
цитирай
42. sparotok - тамги
10.11.2010 23:00
анонимен написа:
Спароток, продължавам да чета с интерес. Много ми харесва тезата, но би ли коментирал произхода на името българи, както и монголските тамги, всред които се срещат и български. Последното нещо, което искам да чуя е, че може да имаме нещо общо с монголците (а и няма как), но за тамгите...


Съмнението не е нещо лошо, хубаво е, човек да проверява всичко.
Монголците имат тамги, но поне по мои данни те са от 6-ти век след Христа докато тракийските ( фригите са белязвали конете си с тамги - трискел, кръст, свастика...) са от 8-ми век преди Христа. Какъв е извода?

Чували ли сте нещо за меча с тамги от могилата Рощавата Драгана?

цитирай
43. анонимен - Даола - Траките сме ние
10.11.2010 23:04
Много интересна статия.
Преди десет години прочетох 3 книги от великолепното проучване за Тракийския орфизъм на Александър Фол, оттогава живея с убеждението, че траките са автохтонното население на огромен регион и че ние сме техните истински наследници.
Един мой приятел историк от Атланта, с когото бяхме преди 4 години на Крит прави някакви свои проучвания и нарича културата микено-тракийска, но аз го убедих, че терминът може да е само тракийско-микенска.
цитирай
44. анонимен - от трибал
10.11.2010 23:17
спароток, за да не спекулират някой от коментиращите, уточни доколкото е възможно до къде се простират границите на кимерийте и до къде на скитите, защото аз доколкото съм чел българите произхождат от скитите. знам че и за двете племена има достатъчно данни че са тракийски, но и са воювали по между си и даже кимерийте изгонват от поселенията и част от скитите в посока на запад. мисля че това уточнение за скитите и кимерийте е важно. а относно приликата на старите траки с днешните българи има една статия на Любомир Левчев в която и той прави същите паралели и заключения.
цитирай
45. sparotok - правилно
10.11.2010 23:17
анонимен написа:
Много интересна статия.
Преди десет години прочетох 3 книги от великолепното проучване за Тракийския орфизъм на Александър Фол, оттогава живея с убеждението, че траките са автохтонното население на огромен регион и че ние сме техните истински наследници.
Един мой приятел историк от Атланта, с когото бяхме преди 4 години на Крит прави някакви свои проучвания и нарича културата микено-тракийска, но аз го убедих, че терминът може да е само тракийско-микенска.


Правилно, тракийско-микенска е по-подходящо.
Да не забравяме, че микенската традиция намира продължение при траки и скити ( в земите на Стара Велика България), но не и при гърци.
цитирай
46. sparotok - скити
10.11.2010 23:23
анонимен написа:
спароток, за да не спекулират някой от коментиращите, уточни доколкото е възможно до къде се простират границите на кимерийте и до къде на скитите, защото аз доколкото съм чел българите произхождат от скитите. знам че и за двете племена има достатъчно данни че са тракийски, но и са воювали по между си и даже кимерийте изгонват от поселенията и част от скитите в посока на запад. мисля че това уточнение за скитите и кимерийте е важно. а относно приликата на старите траки с днешните българи има една статия на Любомир Левчев в която и той прави същите паралели и заключения.


По принцип кимерийската материална култура е неотличима от скитската, разликата е в това, че кимерийците проникват до Дания, Испания, Франция и Италия.

Гиршман посочи отдавна, че разказът на Херодот за скито-кимерийската война не трябва да се взема много сериозно, понеже археологическите находки показват една съвсем друга картина.

Кимерийци е имало и в земите на България през първото хилядолетие преди Христа, трерите са дефинирани ту като траки, ту като кимерийци.
цитирай
47. botyo - А какво се случва с тези траки през ...
10.11.2010 23:53
А какво се случва с тези траки през двете хилядолетия, за които няма информация- визирам Варненския некропол?Археологическите разкопки показват много по- примитивен живот в по- късен етап.Дали изобщо има приемственост?
цитирай
48. sparotok - промени
11.11.2010 00:09
botyo написа:
А какво се случва с тези траки през двете хилядолетия, за които няма информация- визирам Варненския некропол?Археологическите разкопки показват много по- примитивен живот в по- късен етап.Дали изобщо има приемственост?


В древността хората са били много по-зависими от природата, отколкото днес. До скоро се смяташе, че Мохенджо Даро е унищожен от арийците, но се оказа, че краят на града е настъпил поради пресъхването на река Сарасвати, след което идва чумна епидемия и при изгарянето на хилядите трупове биват изгорени и сгради.

В Тракия са настъпвали също дълги засушавания, напълно естествено е, че едно селище не може без вода. С пресъхване на река, или извор по-голямата част от населението е била принудена да търси друго място за дом. Животът на малката група останали е ставал по-труден, а и по-примитивен.

Приемственост има, в нашите национални носии има орнаменти от времето на Неолита и Халколита, това не може да е случайно.

Виж тук http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/01/proizhodyt-na-tradicionnata-bylgarska-nosiia.484480

цитирай
49. solinvictus - Стара Велика България няма, spa...
11.11.2010 00:55
Стара Велика България няма ,sparotok!Няма факти.От показаните конници единият е късен .Интересно ми е вече правиш аналогии ,че скити и траки са едни същи или роднини ,така ли?
А религията каква е ?
"Скитите които живееха в морето " кои са?
поздрав
цитирай
50. анонимен - Благодарим, ти Спароток, че ни о...
11.11.2010 03:01
Благодарим, ти Спароток, че ни отваряш очите. Сега разбирам защо не сме обичали история в училище. Ами не ни е звучала логично.
цитирай
51. анонимен - ОРФЕАС ПАПАСТАТОПУЛОС
11.11.2010 05:31
ще ви еба на поразия..ТУРСКИ СЛАВЯНИ....ЩЕ ВИ ПОГЪРЧИМ ВСИЧКИТЕ..МРЪСНА ВУЛГАРНА ГНУСНА ИЗМЕТ..АКО ЛИ НЕ, ЩЕ ВИ ИЗБИЕМ ДО КРАК!
цитирай
52. анонимен - DNK
11.11.2010 07:08
Vsichko tova moje da bude provereno s edin DNK analiz. Tozi vid analiz stava vse po dostapen i evtin i smiatam che do desetina godini shte moje da se proveriava s po goliama tochnost sravnitelno barzo i evtino
цитирай
53. veninski - Браво, приятелю!
11.11.2010 07:14
Браво, приятелю!
цитирай
54. анонимен - Общноста набива в очи - Траки = Скити = Сармати = Хунори
11.11.2010 08:22
Господин Спароток, въпреки че имам различие относно пра-пра Родината на ТракоБългарите, мога само да Ви поздравя, че с тази статия направихте изпреварващ удар срещу най-новото течение Руски историци, търсещи своето начало от дъното на Черно море, тоест отпреди Черноморския потоп през средата на Пето хилядолетие преди Христа. А това означава същото, че те произхождат от същите племена, от които и ние. Но най-важното е, че най-после инициативата премина в Български ръце, благодарение на Вас. Привърженик съм на твърдението на древните историци, че между Скити, Сармати, Траки въобще няма разлика. Ако има такава,то тя е само в поминъка, който са упражнявали племената на това множество. Съгласно последни сведения на Руски историци, Хунорите ( а не Хуните ) са Европеиди и тъй като езикът им е същият като на Трако-Скито-Сарматското множество, то те са неразделна част от това множество. Самото наименование ХУН-ОРИ може да се счита като КОНСКИ ХОРА, тоест ХОРА НА КОНЕ. И досега в България ( Тракия ) по-възрастни изговарят не ХОРА, а ..ОРА, изпускайте Х. ХУН = КХУН = КУН = КОН. КУН - КУНЬО, КУНА. Нима тези имена немогат да се свързват с Номадската част на множеството ТРАКО-СКИТИТЕ, които можем да разделим на две основни групи, според поминъка: Земеделци - Сармати и Скотовъди - Хунори. Още повече, че Хунорите са НОМАДИ. Така както днес някои Българи са животновъди, други Земеделци, така и това разделение е съществувало тогава. Това е едно огромно множество, от което са се пръкнали днешните така наречени Славянски държави. Но в основата им е стояла Българщината, преди разделениетто. Славянство не е имало. По-правилното е ТРАКО-СКИТО-САРМАТИ, но никога Славянство. Танев
цитирай
55. анонимен - laik
11.11.2010 09:44
sparotok написа:
flyco написа:
Имате ли някакви изследвания на думата "Фанагория"? Има ли други източници на тази дума освен византийски?


Плиний пише за Фанагория, ако не се лъжа.
Името е спорно, най-вероятно идва от гръцкото лично име Фанагор, но може и да има значение планински връх ( такъв има наблизо) на тракийски.
бан-връх
агора - гора, планина

Това обаче е само спекулация.


Agora NE znachi vrah, planina. Pone ne na gracki!
Aman ot laishkite ti prevodi! I cenzura. Kolko komentari ne mi publikuvash!!!!

цитирай
56. gwendoline - С удоволствие прочетох статията (не само тази),
11.11.2010 09:59
много съм впечатлена и от знанията, и от подхода Ви.
Поздрави!
цитирай
57. tarbo - Възражения по същество.
11.11.2010 10:00
1. Не може да твърдиш, че учените са криели историята на Боспорското царство. Във всяко изследване се споменават тракийските имена на цитираните царе и вероятният тракийски произход на династията им. В този смисъл не са необичайни и погребални обичаи, сходни с тези в Тракия, включително употреба на маски. Просто нападката към учените в този случай е манипулативна.

2. Манипулативно е свеждането на историята на Боспорското царство само до тракийския му елемент. Неоспоримо е, че през цялата си история то има преобладаващо гръцки характер като полисна организация, материална култура, език, съзнание за принадлежност към елинско-римския, а не към варварския свят.

3. Странен е въпросът къде са изчезнали траките от Боспор след 4 век. Първо - по това време там династиите от векове са били не тракийски, а сарматски, за което свидетелстват и цитираните от теб ирански имена, и второ - добре е известно - Боспорското царство е унищожено от хуните, градовете му остават да лежат в развалини за векове.

4. Не може да се твърди, че кубратовите прабългари обитават територията на Боспорското царство. То е с предимно кримски характер и то в планинската част на Крим, а българите обитават на отстрещния бряг, около река Куфис /Кубан/. Там са по второстепенните градове на Боспор, като Фанагория и Танаис, но по кубратово време те са в развалини.

5. Твърде прибързано приравняваш синди /за които по-скоро се смята, че дори не са индоевропейци/ със синти. Само езиковото сходство ли те води? Ами то е по-голямо с индийски, а не с тракийски паралели.

6. Напълно необосновано е свързването на варненската протоцивилизация с траките. По две причини: Първата - огромен временен разрив. Варненските златни накити са от 5 хил. пр. н. е., а първото споменаване въобще на траки е у Омир - едва в началото на 1 хил.пр. н.е. в събития приблизително от 13-12 век пр. н. е.
цитирай
58. tarbo - Продължение
11.11.2010 10:05
При условие, че не се наблюдава археологическа приемственост между тракийската материална култура и варненската - няма основание да твърдим, че тя е дело именно на /прото/траки. И второ, което е дори още по-важно. През 5 хил. ще не се случило диференцирането на индоевропейците. Така, че дори тази култура, да е създадена от техните предци, не може да се приписва само на една част от техните потомци - на траките. С равно основание тя би могла да се счита за протокелтска, протогерманска, и о, ужас! - дори протогръцка. Нали?

Считам, че съм се придържал към културен тон и не се отклонявам от темата.
цитирай
59. missionpossible - Поздравявам те и си признавам, че ...
11.11.2010 10:14
Поздравявам те и си признавам, че съм пристрастена към блога ти.
цитирай
60. анонимен - varnenski
11.11.2010 10:32
sparotok написа:
botyo написа:
А какво се случва с тези траки през двете хилядолетия, за които няма информация- визирам Варненския некропол?Археологическите разкопки показват много по- примитивен живот в по- късен етап.Дали изобщо има приемственост?


В древността хората са били много по-зависими от природата, отколкото днес. До скоро се смяташе, че Мохенджо Даро е унищожен от арийците, но се оказа, че краят на града е настъпил поради пресъхването на река Сарасвати, след което идва чумна епидемия и при изгарянето на хилядите трупове биват изгорени и сгради.

В Тракия са настъпвали също дълги засушавания, напълно естествено е, че едно селище не може без вода. С пресъхване на река, или извор по-голямата част от населението е била принудена да търси друго място за дом. Животът на малката група останали е ставал по-труден, а и по-примитивен.

Приемственост има, в нашите национални носии има орнаменти от времето на Неолита и Халколита, това не може да е случайно.

Виж тук http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/01/proizhodyt-na-tradicionnata-bylgarska-nosiia.484480


Две хилядолетия суша ? Човек ... няма начин да докажеш, че във Варненския некропол лежат траки !
цитирай
61. анонимен - въпроси
11.11.2010 11:48
Какви са сведенията за местата на получаване на златото по тракийските земи по онова време- самородни късове, при обработка на медни и оловни руди (намерени ли са рудници) или чрез промиване? Намерени ли са инструменти за обработката на златото в подходящи за направата на предметите размери? Има ли данни за технологията на изработка на златните предмети на траките- чрез леене, чрез коване или галванично? Има ли открити работилници в които се е обработвало златото и са създавани тези възхитителни предмети които нямат може би аналози и в наши дни? Може ли да се проследи еволюцията на усъвършенстване на изработката на златни предмети или това са „знания от никъде“, т.е., това са езотерични знания? Затова по-горе написах галванично.
Много въпроси за които не съм срещал сведения. Същото се отнася и за златните предмети в древността от континента Америка както и от Индия.
цитирай
62. sparotok - злато
11.11.2010 12:17
анонимен написа:
Какви са сведенията за местата на получаване на златото по тракийските земи по онова време- самородни късове, при обработка на медни и оловни руди (намерени ли са рудници) или чрез промиване? Намерени ли са инструменти за обработката на златото в подходящи за направата на предметите размери? Има ли данни за технологията на изработка на златните предмети на траките- чрез леене, чрез коване или галванично? Има ли открити работилници в които се е обработвало златото и са създавани тези възхитителни предмети които нямат може би аналози и в наши дни? Може ли да се проследи еволюцията на усъвършенстване на изработката на златни предмети или това са „знания от никъде“, т.е., това са езотерични знания? Затова по-горе написах галванично.
Много въпроси за които не съм срещал сведения. Същото се отнася и за златните предмети в древността от континента Америка както и от Индия.


Доста от нашите реки са златоносни, а по принцип в древността Тракия е била известна с богатите си златни и сребърни рудници.

Златото се е леело и ковало, за галванизация не може да става и дума в Халколита!
цитирай
63. sparotok - мисли!
11.11.2010 12:20
анонимен написа:
sparotok написа:
botyo написа:
А какво се случва с тези траки през двете хилядолетия, за които няма информация- визирам Варненския некропол?Археологическите разкопки показват много по- примитивен живот в по- късен етап.Дали изобщо има приемственост?


В древността хората са били много по-зависими от природата, отколкото днес. До скоро се смяташе, че Мохенджо Даро е унищожен от арийците, но се оказа, че краят на града е настъпил поради пресъхването на река Сарасвати, след което идва чумна епидемия и при изгарянето на хилядите трупове биват изгорени и сгради.

В Тракия са настъпвали също дълги засушавания, напълно естествено е, че едно селище не може без вода. С пресъхване на река, или извор по-голямата част от населението е била принудена да търси друго място за дом. Животът на малката група останали е ставал по-труден, а и по-примитивен.

Приемственост има, в нашите национални носии има орнаменти от времето на Неолита и Халколита, това не може да е случайно.

Виж тук http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/01/proizhodyt-na-tradicionnata-bylgarska-nosiia.484480


Две хилядолетия суша ? Човек ... няма начин да докажеш, че във Варненския некропол лежат траки !


Как заключи, че говоря за 2000 години суша?
Достатътчни са 2 години и селището със сигурност ще бъде напуснато. На новото място ще бъдат изградени нови домове, ще бъдат натрупани нови запаси, това е много труд. Ако на новото място условията позволяват добър живот, защо трябва да има връщане към старото?
цитирай
64. sparotok - благодаря
11.11.2010 12:21
missionpossible написа:
Поздравявам те и си признавам, че съм пристрастена към блога ти.


Благодаря!

Радвам се, че съм успял да предложа нещо интересно!
цитирай
65. sparotok - грешки
11.11.2010 12:22
tarbo написа:
1. Не може да твърдиш, че учените са криели историята на Боспорското царство. Във всяко изследване се споменават тракийските имена на цитираните царе и вероятният тракийски произход на династията им. В този смисъл не са необичайни и погребални обичаи, сходни с тези в Тракия, включително употреба на маски. Просто нападката към учените в този случай е манипулативна.

2. Манипулативно е свеждането на историята на Боспорското царство само до тракийския му елемент. Неоспоримо е, че през цялата си история то има преобладаващо гръцки характер като полисна организация, материална култура, език, съзнание за принадлежност към елинско-римския, а не към варварския свят.

3. Странен е въпросът къде са изчезнали траките от Боспор след 4 век. Първо - по това време там династиите от векове са били не тракийски, а сарматски, за което свидетелстват и цитираните от теб ирански имена, и второ - добре е известно - Боспорското царство е унищожено от хуните, градовете му остават да лежат в развалини за векове.

4. Не може да се твърди, че кубратовите прабългари обитават територията на Боспорското царство. То е с предимно кримски характер и то в планинската част на Крим, а българите обитават на отстрещния бряг, около река Куфис /Кубан/. Там са по второстепенните градове на Боспор, като Фанагория и Танаис, но по кубратово време те са в развалини.

5. Твърде прибързано приравняваш синди /за които по-скоро се смята, че дори не са индоевропейци/ със синти. Само езиковото сходство ли те води? Ами то е по-голямо с индийски, а не с тракийски паралели.

6. Напълно необосновано е свързването на варненската протоцивилизация с траките. По две причини: Първата - огромен временен разрив. Варненските златни накити са от 5 хил. пр. н. е., а първото споменаване въобще на траки е у Омир - едва в началото на 1 хил.пр. н.е. в събития приблизително от 13-12 век пр. н. е.


Грешиш за много неща.

1. Ти твърдиш, че " Във всяко изследване се споменават тракийските имена на цитираните царе и вероятният тракийски произход на династията им..."
Очаквам с нетърпение да ми посочиш работите на Златарски, Симеонов, Овчаров, Бешевлиев, в които е споменат тракийският произход на владетелите на Босфорското царство - Спароток, Котис, Реметалк, Рескупорис...и упоменаването, че те царуват в земи наречени по-късно Стара Велика България.

2. Никога не съм отричал гръцкият елемент, та гръцки колонии има във всички тракийски земи, тези на гети, одриси, тини, витини, мизи, кикони...
За нас обаче са важни траките в земите на Стара Велика България!

3. Показваш слаби знания твърдейки, че определени царе не били тракийски, а сарматски.
Прокопий е пределно ясен казвайки, че сарматите принадлежат към семейството на гетите, а те доколкото знам са тракийски народ.
Мечът с руни от могилата Рошавата Драгана е сарматски, самата могила е в земите на гетите.
Би ли ми посочил разликите между сарматската и тракийска материална култура?

Дали ти е известно, че изкуствената черепна деформация на сарматите се среща в Тракия още по времето на Неолита?


4.Е, това вече е глупаво, старите българи обитавали Фанагория, но тя била в развалини...е и...Прочее, в кой извор мога да прочета за това:)

5.За синдите грешиш, Трубачов се опитва да ги изкара индийци, но работата му е пълна с грешки, в момента работя върху нея. Ти чел ли си Индо-Арика, или просто си чувал, че синдите са индийци.
Много ми е интересно защо в земите на тези индийци керамиката е тракийска, или май не си чел работата на Дашевская за материланата култура на Крим?

И последно - не повтаряй клишета защото според Фол, Маразов и Георгиев няма абсолютно никакви доказателства за присъствие на друг народ освен траки в нашите земи от поне 9000 години.

Хубаво критикуваш, но е полезно и да четеш, а не да повтаряш остарели глупости. Изгради сам знанията си, защото по тях хората ще направят преценка за тебе, не носи на раменете си грешките на другите.
цитирай
66. sparotok - лъжеш се
11.11.2010 12:51
tarbo написа:
При условие, че не се наблюдава археологическа приемственост между тракийската материална култура и варненската - няма основание да твърдим, че тя е дело именно на /прото/траки. И второ, което е дори още по-важно. През 5 хил. ще не се случило диференцирането на индоевропейците. Така, че дори тази култура, да е създадена от техните предци, не може да се приписва само на една част от техните потомци - на траките. С равно основание тя би могла да се счита за протокелтска, протогерманска, и о, ужас! - дори протогръцка. Нали?

Считам, че съм се придържал към културен тон и не се отклонявам от темата.


Имаш типичната реакция на човек, който не си е направилтруда да се запознае със специализираната литература, а повтаря автоматично грешки на предубедени хора.

1.Шнурова керамика се среща в земите ни от 5- хилядолетие преди Христа, същата тази керамия я имат и гетите през 5-ти век преди Христа, това обаче явно не го знаеш.

2. Изкуствена черепна деформация се практикува в нашите земи още от времето на неолита, но и това изобщо май не ти е известно.

3. Мотивите от неолитната и халколитната керамика, форма на съдовете, въоръжание ( копия, бойни брадви) намират продължение до Новата ера, в предишния постинг показах сравнения на бойна брадва от Варненнския некропол и скитска такава. В работите на Р.Рашев ще видиш, четози тип оръжие се използва от дедите ни до Средновековието...Трябва само да имаш желанието да четеш:)

4. Би ли ми обяснил защо в българската национална носия има орнаменти от времето на Неолита и Халколита, нали уж няма приемственост:)
цитирай
67. sparotok - чети внимателно!
11.11.2010 12:56
анонимен написа:
sparotok написа:
flyco написа:
Имате ли някакви изследвания на думата "Фанагория"? Има ли други източници на тази дума освен византийски?


Плиний пише за Фанагория, ако не се лъжа.
Името е спорно, най-вероятно идва от гръцкото лично име Фанагор, но може и да има значение планински връх ( такъв има наблизо) на тракийски.
бан-връх
агора - гора, планина

Това обаче е само спекулация.


Agora NE znachi vrah, planina. Pone ne na gracki!
Aman ot laishkite ti prevodi! I cenzura. Kolko komentari ne mi publikuvash!!!!



Не съм имал предвид гръцката дума агора, тя колко е гръцка едруг въпрос.

Подчертах също, че тълкуването е само спекулация, не твърдя нищо, защо не четеш внимателно

Не се прави на ударен, не съм спирал твои коментари, защо да се боя от хора, които не са в състоявие да боравят с кирилица при условие, че им е даден линк където могат да кирилизират текст.


За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!
цитирай
68. sparotok - благодаря
11.11.2010 12:57
gwendoline написа:
много съм впечатлена и от знанията, и от подхода Ви.
Поздрави!


Благодаря ти gwendoline!
цитирай
69. анонимен - cenzura i kirilica
11.11.2010 13:33
zashtoto kogato specialno za bloga ti kirilizirah mneniata si, izobshto ne gi vidiah publikuvani.
цитирай
70. анонимен - Поздрави и успех. Велика е истината , и трудно се възприема от отрудените хора който векове са мъчени
11.11.2010 13:47
да забравят корените си, но великият ни НАРОД си е изработил БУДИТЕЛИ . Поклон.
цитирай
71. assiavassileva - не си сам
11.11.2010 15:05
Не само ти се бориш за каузата да се възвърне гордостта у българите от произхода им и разбирането за особената мисия на народа ни. Тракийският корен е дълбок и силен.
Много хора радеят за това,така че дерзай и трудът ти не е напразен!
цитирай
72. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ
11.11.2010 15:53
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
flyco написа:
Имате ли някакви изследвания на думата "Фанагория"? Има ли други източници на тази дума освен византийски?


Плиний пише за Фанагория, ако не се лъжа.
Името е спорно, най-вероятно идва от гръцкото лично име Фанагор, но може и да има значение планински връх ( такъв има наблизо) на тракийски.
бан-връх
агора - гора, планина

Това обаче е само спекулация.


Agora NE znachi vrah, planina. Pone ne na gracki!
Aman ot laishkite ti prevodi! I cenzura. Kolko komentari ne mi publikuvash!!!!



Не съм имал предвид гръцката дума агора, тя колко е гръцка едруг въпрос.

Подчертах също, че тълкуването е само спекулация, не твърдя нищо, защо не четеш внимателно

Не се прави на ударен, не съм спирал твои коментари, защо да се боя от хора, които не са в състоявие да боравят с кирилица при условие, че им е даден линк където могат да кирилизират текст.


За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php

Нека уважаваме писмеността си!

Гръцкото ФANAГОРIA; идва през латинския Phanaguris. Гърците са „облагородили” името на града, а и руско-съветските историци не са се въздържали от предаването на „славянско” звучение. Цялата легенда за бежанеца от персийските орди, гръка Фанагор, живял в VІ в. пр. Р. Хр. и основал града според академичната наука, e написана от византийския църковен писател, оратор и архиепископ, Евстафий Солунский 1115-1193г., позоваващ се на някой си, живял 15 века преди него, гръцкия писател - Ариана от ІІІ в. пр. Р. Хр.
Най-старият достоверен източник, достигнал до наши дни, е Прокопий Кесарийски, от 6в. сл. Р. Хр. , който пише:
„Два други неголеми града, наричани Кепа и Фанагурис от древността са подчинени на римляните и такива бяха и в мое време.“
Фанагурис, е голямо търговско средище до 10в. от Р. Хр., а според редица учени, най-голямото открито до сега в причерноморския регион. Това е бил огромен град. Открит е преди средата на ХІХ век, от тогава до ден днешен го разкопават и проучват и са проучени едва 10% от предполагаемата му територия. Разкопки в този район се правят вече век и половина, за това време са написани хиляди и хиляди научни работи, споменаващи името Фанагория. Трудно се променят установени клишета. Този древен град, търговско средище, като столица на Българска държава е носил звучното българско име Панагюрище, записвано и преиначавано на Phanaguris = ФANAГOPIA=Фанагория = и др.
Старата българска дума "панагюрище" означава територия на която се правят "панагири" , т.е. място за търговия. Имаме пълно покритие между името и социалната функция на селището.
Интересно, какво е станало с многобройното българско население на този огромен град, след погубването му в резултат на многобройни набези след Х век на печениги, руси и други варвари? За жителите на сегашното Панагюрище, Каравелов веднъж се е изказал, че имали татарски физиономии, “клинки”. На един копривщенец му показвали етнографски атлас и той като видял волжски татарин и възкликнал "Клинка", демек панагюрец. За основателите на съвременното Панагюрище не се знае почти нищо, освен че са пришълци. Името му, също няма смислено обяснение. Там, може би се бил провеждал събор или малък панаир, който впоследствие, може би се бил преместил в Пазарджик.

За „траколюбците”:
"траки" идва от гръцкото thracos (наглеци, невъзпитани).

цитирай
73. radulo - Скоро всичко ще си дойде на мястото му!
11.11.2010 16:50
Спароток ,много хора сме с теб!!!!
цитирай
74. анонимен - от трибал
11.11.2010 17:17
botyo написа:
А какво се случва с тези траки през двете хилядолетия, за които няма информация- визирам Варненския некропол?Археологическите разкопки показват много по- примитивен живот в по- късен етап.Дали изобщо има приемственост?

освен варненския некропол има и други огнища на цивилизация, пример в Градешница, после в Караново има достатъчно данни за приемственост през всичките хилядолетия. наскоро откриха в село Юнак /пазарджишко/ древен град от 5 до към 3500 г. пр.н.е, има и още много други такива примери. Да найстина има някакъв упадък който някой като теб тълкуват като прекъсване от към 3- то до 2 хилядолетие пр.н. е. но пък мисля че с методите на генетиката това може лесно да се уточни, стига нашите учени да решат да харчат парите ни за това. Има едно изследване на ИГЕНЕА, та то е много интересно, макар че и то не обхваща периодите от историята за които ти питаш.
цитирай
75. killuminati - Спароток, благодаря!
11.11.2010 17:35
Разобличаването на лъжите води след себе си едно изключително явление, а именно разпознаването на Добро и Зло. Казано е - по делата ще ги познаете, а когато делата на робовладелците и подтисниците на Човечеството станат ясни, ще настане един всеобщ духовен възход!
Разберете, Истината ще излезе, тя може да бъде репресирана, да, но колко ще трае това зависи от нас. В глобален мащаб не е въпрос "дали", а "Кога".
Вече от "кога", зависи какви ще бъдат последстивята - колкото повече се подтиска и лъже, с толкова по Изпепеляващ Огън ще възкръсне Феникса!
цитирай
76. ivankalilova - За мен винаги е интересно да те чета, ...
11.11.2010 18:35
За мен винаги е интересно да те чета, Спароток! И го правя с огромно удоволствие!Възхищавам ти се ! Радвам се, че те има! Благодаря!
Хубава вечер !
цитирай
77. indiajane - Това са наистина тракийски конници ...
11.11.2010 19:56
анонимен написа:
Това са наистина тракийски конници от Стара Велика България!

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t45.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t43.htm



Стана интересно!!!


Не съм много съгласна, че това са изображения на тракийски конници. Тракийският херос винаги е с развят плащ, единият крак на коня е вдигнат и има дълго оръжие в ръката, насочено към животно в краката на коня. Тези картинки хич не приличат на "стандарта" и малко ми се струва, че започнахме да обявяваме всеки конник за тракийски.
цитирай
78. анонимен - гърци и Аркадия
11.11.2010 22:25
Каква е връзката за произхода на гърците с полуостров Пелопонес и Аркадия? Защо Готфроа дьо Буйон с лекота прави от тези земи латинска империя? Може би връзката им е кръвна. Не е учудващо, че гърците имат претенции. Нормална е реакцията им, а също така нормално е да изказваме нашето виждане по тези въпроси, дори понякога тонът ни да е по-остър.
цитирай
79. sparotok - Аркадия
12.11.2010 00:09
анонимен написа:
Каква е връзката за произхода на гърците с полуостров Пелопонес и Аркадия? Защо Готфроа дьо Буйон с лекота прави от тези земи латинска империя? Може би връзката им е кръвна. Не е учудващо, че гърците имат претенции. Нормална е реакцията им, а също така нормално е да изказваме нашето виждане по тези въпроси, дори понякога тонът ни да е по-остър.


Пелопонес е носел името Пеласгия, Аркадия също е наричана така преди да дойдат гърците, а понеже Херодот определя пеласгите като чужд на гърците народ, то можем да кажем, че гърците са пришълци в тези земи.

Претенциите на западноевропейците за троянски корени са смехотворни, но всеки опитващ се да гради империя трябва да създаде и престиж. Поради тази причина по нареждане на Октавиан Август писателят Тит Ливии прави от римляните троянски народ...
цитирай
80. sparotok - тракийски конници
12.11.2010 00:22
indiajane написа:
анонимен написа:
Това са наистина тракийски конници от Стара Велика България!

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t45.htm

http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/t43.htm



Стана интересно!!!


Не съм много съгласна, че това са изображения на тракийски конници. Тракийският херос винаги е с развят плащ, единият крак на коня е вдигнат и има дълго оръжие в ръката, насочено към животно в краката на коня. Тези картинки хич не приличат на "стандарта" и малко ми се струва, че започнахме да обявяваме всеки конник за тракийски.


В нашите земи има най-различни сюжети, в този от Глоене конникът е гол, на други места е придружен от богиня държаща факла. Между другото конниците от Крим си имат плащове, е, не са развети, но поне на стотина наши плочки плащовете също не се веят.

Тракийският конник има над 20 имена- Асдулес, Ведеспиос, Перкон...
Напълно естесвено е да очакваме поне 20 различни варианта.

цитирай
81. sparotok - благодаря
12.11.2010 00:24
ivankalilova написа:
За мен винаги е интересно да те чета, Спароток! И го правя с огромно удоволствие!Възхищавам ти се ! Радвам се, че те има! Благодаря!
Хубава вечер !


Благодаря ти!
За мен също е удоволствие, че съм успял да създам добро настроение на някого с постингите си.

Хубава вечер и на теб!
цитирай
82. sparotok - така е
12.11.2010 00:25
killuminati написа:
Разобличаването на лъжите води след себе си едно изключително явление, а именно разпознаването на Добро и Зло. Казано е - по делата ще ги познаете, а когато делата на робовладелците и подтисниците на Човечеството станат ясни, ще настане един всеобщ духовен възход!
Разберете, Истината ще излезе, тя може да бъде репресирана, да, но колко ще трае това зависи от нас. В глобален мащаб не е въпрос "дали", а "Кога".
Вече от "кога", зависи какви ще бъдат последстивята - колкото повече се подтиска и лъже, с толкова по Изпепеляващ Огън ще възкръсне Феникса!


Прав си, колкото повече се подтиска нещо, по-силно то избухва!
цитирай
83. sparotok - гени
12.11.2010 00:28
анонимен написа:
botyo написа:
А какво се случва с тези траки през двете хилядолетия, за които няма информация- визирам Варненския некропол?Археологическите разкопки показват много по- примитивен живот в по- късен етап.Дали изобщо има приемственост?

освен варненския некропол има и други огнища на цивилизация, пример в Градешница, после в Караново има достатъчно данни за приемственост през всичките хилядолетия. наскоро откриха в село Юнак /пазарджишко/ древен град от 5 до към 3500 г. пр.н.е, има и още много други такива примери. Да найстина има някакъв упадък който някой като теб тълкуват като прекъсване от към 3- то до 2 хилядолетие пр.н. е. но пък мисля че с методите на генетиката това може лесно да се уточни, стига нашите учени да решат да харчат парите ни за това. Има едно изследване на ИГЕНЕА, та то е много интересно, макар че и то не обхваща периодите от историята за които ти питаш.


Генетичното изследване трябва да е мащабно защото при самите траки се наблюдават различни типове хора
- с руса коса
- с черна коса
- с рижа коса
Т.е. касае се за носители на поне три различни генетични маркера.
цитирай
84. sparotok - благодаря
12.11.2010 00:29
radulo написа:
Спароток ,много хора сме с теб!!!!


Благодаря ти!
Знам, че ставаме много, просто не успявам да насмогна на кореспонденцията.

Поздрави!
цитирай
85. анонимен - Аби
12.11.2010 00:30
Чета с удоволствие Вашите публикации ! Невероятни са !
Имам въпрос към Вас: Знаете ли нещо за съкровището от Бактрия /Балхара/, намерено в Афганистан и изложено в историч. музей в Кабул. Официалната версия е, че там е била територията на една от 12 - те Българии. Попадна ми антикварна книга за него, издадена сама в 150 екземпляра. Направих си труда да преснимам част от предметите, показани в нея. Ще се радвам, ако ми отговорите.
цитирай
86. sparotok - Българи
12.11.2010 00:31
assiavassileva написа:
Не само ти се бориш за каузата да се възвърне гордостта у българите от произхода им и разбирането за особената мисия на народа ни. Тракийският корен е дълбок и силен.
Много хора радеят за това,така че дерзай и трудът ти не е напразен!


Българите наистина имат особена мисия!
Трябва само да осъзнаем важността си!
цитирай
87. sparotok - така е
12.11.2010 00:33
nikstan написа:
да забравят корените си, но великият ни НАРОД си е изработил БУДИТЕЛИ . Поклон.


Така е, понякога истината се приема много трудно, но пък аз имам търпение.
цитирай
88. sparotok - Бактрия
12.11.2010 00:44
анонимен написа:
Чета с удоволствие Вашите публикации ! Невероятни са !
Имам въпрос към Вас: Знаете ли нещо за съкровището от Бактрия /Балхара/, намерено в Афганистан и изложено в историч. музей в Кабул. Официалната версия е, че там е била територията на една от 12 - те Българии. Попадна ми антикварна книга за него, издадена сама в 150 екземпляра. Направих си труда да преснимам част от предметите, показани в нея. Ще се радвам, ако ми отговорите.


За кое съкровище точно става дума, открити са няколко в земите на Бактрия ( Афганистан)-

- Бамиян
-Тилия тепе
- Беграм

Има интересни златни съдове с изображения на Дионис, също бокали...
Потърсете нещо от Тамара Талбот-Райс на тази тема.
цитирай
89. sparotok - благодаря
12.11.2010 00:52
veninski написа:
Браво, приятелю!


Благодаря ти приятелю!
цитирай
90. sparotok - опити
12.11.2010 00:54
анонимен написа:
ще ви еба на поразия..ТУРСКИ СЛАВЯНИ....ЩЕ ВИ ПОГЪРЧИМ ВСИЧКИТЕ..МРЪСНА ВУЛГАРНА ГНУСНА ИЗМЕТ..АКО ЛИ НЕ, ЩЕ ВИ ИЗБИЕМ ДО КРАК!


Защо срамите народа си, не е ли по-добре да си подадем ръка един на друг?
цитирай
91. sparotok - данни
12.11.2010 01:07
solinvictus написа:
Стара Велика България няма ,sparotok!Няма факти.От показаните конници единият е късен .Интересно ми е вече правиш аналогии ,че скити и траки са едни същи или роднини ,така ли?
А религията каква е ?
"Скитите които живееха в морето " кои са?
поздрав


Митрасиле!

Според Дион Касий тракийското племе даки е клон на скитите.

Стефан Византийски пък определя скитите като тракийски народ.

Гетите са безспорно траки, но описващият ги летописец Дексип нарича работата си Скитика.

Погребалните ритуални на траки и скити са идентични, лъкове, върхове на стрели, копия, бойни брадви също.

И траки, и скити ( царските скити) практикуват изкуствена черепна деформация.

И траки, и скити правят чаши от отрязаната глава на противника.

Изкуството на траки и скити е в зверилен стил.

....тези данни говорят ли ти нещо?

Върховният фригийски бог носи името Папайос, а според Херодот върховният бог на скитите е наречен....Папайос.

За култа към ( тракийският) Арес при скитите прочети при Херодот.

Може би знаеш, че жреците на Кибела са се самоскопявали ( по подобие на Атис), надявам се да си чувал за скитските енареи ( не мъже, т.е. скопени)...

Защо да не смятам, че траки и скити са роднини?
цитирай
92. анонимен - За златната маска
12.11.2010 23:36
Приликата с Левски е поразителна. Левски прероден Тракийски цар...
цитирай
93. vmir - 92. анонимен - За златната маска
13.11.2010 02:58
анонимен написа:
Приликата с Левски е поразителна.


Очевадно.
цитирай
94. анонимен - ИМПЕРИАЛИСТ
13.11.2010 09:24
анонимен написа:
Приликата с Левски е поразителна. Левски прероден Тракийски цар...

Левски се е отнасял много професионално към своята конспиративна дейност. Няма достоверен негов портрет. Дори в музеят му, в гр. Карлово, на снимките се виждат три различни образа. Кичурът от косата му пък, който се пази в параклиса към музея, не отговаря на нито един от портретите му. Дори на известната снимка, като участник в легията на Раковски, не е сигурно, че е той. Темата е много обширна, дори има и издадена книга по нея.
Аналогията Ви не е лоша, още повече, че Васил Левски = “ВАСИЛЕВСки”
цитирай
95. анонимен - Щапаров Младши:
13.11.2010 17:41
анонимен написа:
Ужасно невежество цари и в статията, и в коментарите. Не знаят за БосПорското царство, пишат "Босфорско", не знаят щое това кимерийци, Фанагория, Пантикапея, къде се намират, що е това "скити" и още много неща, а седнали да бистрят историята.


Обърканата буква няма никакво значение от фонетична гледна точка,господине.
Това го казвам като човек,владеещ изкуството на "Ангеловия анализ".Тя нито променя смисъла на казаното,нито превода на думата-не и в този случай.
Занимавате ни с една дребна подробност,една техническа грешка,за която е срамно да се хващате. Вие не знаете ли най-важното за древните Българи,а именно-техния палеобалкански произход,келфайда ви за другото знание-просто го забравете,България няма никаква нужда от него.
цитирай
96. анонимен - Щ.Младши:
13.11.2010 18:00
анонимен написа:
ще ви еба на поразия..ТУРСКИ СЛАВЯНИ....ЩЕ ВИ ПОГЪРЧИМ ВСИЧКИТЕ..МРЪСНА ВУЛГАРНА ГНУСНА ИЗМЕТ..АКО ЛИ НЕ, ЩЕ ВИ ИЗБИЕМ ДО КРАК!


Слушай внимателно кирльо,за да не се налага да повтарям!Направи си тройна психиатрична експертиза-ако резултатът е нормален,аз плащам!
цитирай
97. анонимен - 1 Museum in Bonn
13.11.2010 19:01
http://www.rlmb.lvr.de/museum/forschung/roemische+helme.htm

http://www.rlmb.lvr.de/museum/forschung/roemische+helme.htm

Много интересно!

Дано ти е понятен Deutsche Sprache или Фландер ( за PDF a). Какво правят хората, за да разберат корените си... или в случая да си ги докажат :)


Моля те занапред подкрепияи се с повече снимков материал!

Успех!

P.С. Бих я превел информацията

цитирай
98. анонимен - 1 Museum in Bonn
13.11.2010 19:06
http://www.rlmb.lvr.de/museum/forschung/roemische+helme.htm

http://www.rlmb.lvr.de/museum/forschung/roemische+helme.htm

Много интересно!

Дано ти е понятен Deutsche Sprache или Фландер ( за PDF a). Какво правят хората, за да разберат корените си... или в случая да си ги докажат :)


Моля те занапред подкрепияи се с повече снимков материал!

Успех!

P.С. Бих я превел информацията

цитирай
99. анонимен - Щапаров Младши:
13.11.2010 19:38
До tarbo /Коментари №57.-58./:
Противоречите си,господине.Ако Боспорското царство е имало преобладаващо гръцки характер,ето основателна причина Хуните да го унищожат-те не могли
да търпят вече досадното гръцко присъствие в древните бащини земи.Но ако династиите му са Сарматски,какво правят там "гръцката"материална култура,
съзнание и принадлежност?И каква е разликата от Траки до Сармати?
Никаква,понеже древните автори са казали,че Сарматите са от рода на Гетите.А "Иранските"имена и езици са всъщност източни разновидности на Тракийските имена и диалекти-"Анализът" го доказва и този вид спекулации вече няма да може да минава за чиста монета.Ако е имало употреба на гръцки език от жители на Боспор,тя е била заради васалитета към Римската империя или заради поети
съюзни ангажименти към близките гръцки колониални градове,от чиято търговска дейност е зависела икономиката на царството.Подобни ще да са били причините за употреба на гръцкия език и в Тракийските царства-търговска и икономическа зависимост на силните във военно отношение Траки от военно слабите,но развити в търговско отношение гърци.Боспорското царство не е с предимно кримски характер,понеже почти 90% от територията му,включително столицата,са били на материка,а не на п-в Крим. А"Синди" определено значи "Синти",и нищо друго-и те със сигурност са били индоевропейци,каквото и да си твърдят непосветените-"Анализът" го доказва,човече! Кой древен "индийски" език познаваме днес,за да правите с него съпоставки? Езикът Санскрит и подобните му разновидности,които Арите от Тракия са дали на индийците.
Варненският халколитен некропол няма никакъв начин да е друг,освен Тракийски.Той е част от "Културата Винча",която ползва Първата писменост
на света-древно-Българските руни,имащи преки паралели с Крито-Микенските линеари,с Табличката от Дупяк,Костурско/5260 г.пр.Хр./и с някои загадъчни
знаци,намирани понякога по Тракийски гробници и артефакти. А кой
писател преди Омир познаваме днес,за да се допитаме за Траките? Нито един!
цитирай
100. kometapg - Винаги чета твоите постове с голям ...
13.11.2010 19:40
Винаги чета твоите постове с голям интерес!
цитирай
101. sparotok - маски
13.11.2010 19:44
анонимен написа:
http://www.rlmb.lvr.de/museum/forschung/roemische+helme.htm

http://www.rlmb.lvr.de/museum/forschung/roemische+helme.htm

Много интересно!

Дано ти е понятен Deutsche Sprache или Фландер ( за PDF a). Какво правят хората, за да разберат корените си... или в случая да си ги докажат :)


Моля те занапред подкрепияи се с повече снимков материал!

Успех!

P.С. Бих я превел информацията



Благодаря, но няма нужда от превод, говоря и немски и фламандски ( нидерландски).

Тези маски са много интересни, в България са намерени няколко подобни.
Всичките са от римско време и са принадлежали на офицери от кавалерията.
Използвали са се не толкова за паради, а за бойни игри, за да предпазят лицето от нараняване ( от малко метателно копие).

В Германия, а и в Нидерландия са били стационирани тракийски кавалеристи.
Има намерени надгробни камъни на траки в тези земи.

Старите германи не са ползвали подобни маски, а и твърде малко германски племена са давали помощна кавалерия на римляните. Тунгрите се отличават разбира се, но те са по-скоро изключение.
цитирай
102. sparotok - благодаря
13.11.2010 19:46
kometapg написа:
Винаги чета твоите постове с голям интерес!


Благодаря!
Утре пускам нов и интересен материал за тракийските тамги :)
цитирай
103. shtaparov - Римски кавалерийски маски:
13.11.2010 19:54
Доста е вероятно всички тези маски да са принадлежали на Траки,служили в римската армия.
цитирай
104. sparotok - Рим
14.11.2010 07:30
shtaparov написа:
Доста е вероятно всички тези маски да са принадлежали на Траки,служили в римската армия.


За всичките шлемове-маски не знам, но за голяма част от тях е сигурно, че са принадлежали на тракийски офицери.
цитирай
105. sparotok - прилика
14.11.2010 07:32
vmir написа:
анонимен написа:
Приликата с Левски е поразителна.


Очевадно.


И нека някой да каже, че няма съдба, аз лично не вярвам на случайности!

Поздрави!
цитирай
106. анонимен - Да, ужасно невежество!
14.11.2010 09:38
анонимен написа:
Ужасно невежество цари и в статията, и в коментарите. Не знаят за БосПорското царство, пишат "Босфорско", не знаят щое това кимерийци, Фанагория, Пантикапея, къде се намират, що е това "скити" и още много неща, а седнали да бистрят историята.

Ужасно невежество!Да и то ломи написалият цитирания пост.

Дори в съвременният гръцки има заменяемост на "п" и "ф" (Вж "επτά" и "εφτά").

Да оставин настрана, че персийците наричат езика си "фарси", а не с "п". Всъщност е въпрос на диалект. Днешният български книжовен език нима обхваща всички български местни говори?

Затова може и "Боспор"!
Но невежите винаги се хващат за нещо, за което смятат, че са прави и обвиняват , осъждат... Сакън някой да не изрече нещо, което не им уйдисва на закостенелите мозъци.

Моите почитания, българино Спароток!
Продължавайте, но не чакайте благодарности. Просто ние - българите, не изразяваме благодарността си по открит начин.

Поздрав : АУДАН
цитирай
107. sparotok - очаквания
14.11.2010 09:43
анонимен написа:
анонимен написа:
Ужасно невежество цари и в статията, и в коментарите. Не знаят за БосПорското царство, пишат "Босфорско", не знаят щое това кимерийци, Фанагория, Пантикапея, къде се намират, що е това "скити" и още много неща, а седнали да бистрят историята.

Ужасно невежество!Да и то ломи написалият цитирания пост.

Дори в съвременният гръцки има заменяемост на "п" и "ф" (Вж "επτά" и "εφτά").

Да оставин настрана, че персийците наричат езика си "фарси", а не с "п". Всъщност е въпрос на диалект. Днешният български книжовен език нима обхваща всички български местни говори?

Затова може и "Боспор"!
Но невежите винаги се хващат за нещо, за което смятат, че са прави и обвиняват , осъждат... Сакън някой да не изрече нещо, което не им уйдисва на закостенелите мозъци.

Моите почитания, българино Спароток!
Продължавайте, но не чакайте благодарности. Просто ние - българите, не изразяваме благодарността си по открит начин.

Поздрав : АУДАН


Аз не очаквам благодарности, стига ми удовлетвореието, че един ден народът ми ще получи самочувствието, което заслужава, а това не е никак малко, нали?

Поздрави!
цитирай
108. анонимен - Щапаров Младши:
14.11.2010 10:19
sparotok написа:
vmir написа:
анонимен написа:
Приликата с Левски е поразителна.


Очевадно.


И нека някой да каже, че няма съдба, аз лично не вярвам на случайности!

Поздрави!

Портретът от маската не само удивително прилича на портрета на Левски,но и самата маска излиза на бял свят в годината на неговото раждане,сякаш да
възвести на Света,че се е родил човекът,който ще задвижи плочките на доминото,съборило агарянската власт в древната прародина на Рескупор.
цитирай
109. анонимен - ot juli
22.07.2011 12:23
bravo !prodaljavai ne spirai !kaji mi molq te v 2-3 izre4eniq ne6to za niderlandiq !
цитирай
110. krumbelosvet - Явно е назряло време за тоя ПОВРАТ в ЕВРОПЕЙСКАТА И СВЕТОВНАТА ИСТОРИЯ.
08.12.2016 13:09
И понеже повратът е СВЕТОВЕН по-милостиво да съдим НАШИТЕ учени, и даже славянските - те не биха издържали, а едва ли биха се и съпротивлявали, ако светът беше на друго мнение. А разширяването на тракийската историа извън Тракия, далече далече извън Тракия, наистина си е революция, която заплашва престижа на пионерите, но пък славата им ще е велика. Да пожелаем тая слава на най-достойните !!!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8484757
Постинги: 250
Коментари: 30025
Гласове: 101625
Календар
«  Април, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30