Прочетен: 54865 Коментари: 128 Гласове:
Последна промяна: 19.04.2014 12:56
ТРАКИ, БЪЛГАРИ И ЛЕГЕНДАРНИТЕ ГИГАНТИ
Древните митове са съхранили историята на гигантите. Най-известните от тях са Котус, Койос, Милинус, Ройкос, Япет...Тези исполини от земите на Тракия били горди и честолюбиви. Покорили всичките си съседи, наложили им свои закони, опълчили се дори против олимпийските богове и започнали безмилостнна борба с тях. Хвърляли запалени дървета към небето, за да покажат своето пренебрежение към обитаващите висините...
В крайна сметка загубили войната, повечето от тях били изгорени от мълниите на гръмовержецът Зевс. В миналото е царствало вярването, че от пепелта на гордите гиганти се родили нашите предци трако-пеласгите, а мястото на последната битка на истолините получила името Палене...
Това е митът, безспорно голяма част от него е продукт на въображението, но има и елементи на истина. Днес някои изследователи предполагат, че гигантите са били всъщност тракийски племена, които са впечатлили гърците с високият си ръст, непокорен нрав и странни обичаи. От Плутарх знаем, че траките са били едри хора (Животът на Емилий Павел, XVIII-5), a Херодот свидетелства за това, че гетите запращали огнени стрели към облаците ( История, IV-94).
Този ритуал най-вероятно е накарал гърците да кажат, че гигантите
(траките) хвърляли запалени дървета към небесата, за да покажат своето пренебрежение към боговете... Интересно е, че при нас българите се намира продължение на древният тракийски обичай да се изстрелват огнени стрели към небето. В Ямболско и Разложко това се е практикувало до началото на XX-ти век ( I. Georgieva, Bulgarian Mithology, стр. 124)...
Друга важна подробност от мита за гигантите е топонимът Палене. Той е споменат през V-ти век преди Христа от Херодот (История, VII-123), който дава и другото име на тази област, а именно Флегра. Траколозите ни знаят много добре, че флегра означава изгорена, опожарена, опалена (земя), т.е. флего е успоредица на българският глагол паля (подпалвам, опалвам, запалвам...). Българската етимология на Палене е индикация, че през първото хилядолетие преди Христа в Южна Тракия са живели хора говорещи архаичен вариант на българския език...т.е. ние сме местен народ, а не дошли в Ранното Средновековие азиатци.
Не само Палене (палена, опожарена земя) показва, че още в най-дълбока древност бреговете на Тракийско море (Егейско море) са били обитавани от нашите деди. В близост до Палене е областта Грестония - владение на траките грестони. Тяхното име се обяснява със стблг. гренсти-ходя, вървя, отивам. Става дума за хора, които често са били в движение, т.е. занимавали са се с трансхуманно животновъдство. То бе типично за Българите обитаващи Беломорието до началото на ХХ век, когато тази изконно българска земя ни бе отнета.
До Палене са също град Кисус и планината Кисус. Техните имена се обясняват с българските думи кисна, киша-влага. Със същата семантика е и названието на фригийската планина Олгасус. То бива тълкувано от езиковедите с думата влага. Тя има диалектна форма олага, улага.
На север от Палене е град Скотус, етимология за името му получаваме със стбълг. скотъ-скот, добитък. На изток от Палене е древното селище Азера, чието название е сродно на фригийските топоними Азаритес, Езаритес. Азера, Азаритес, Езеритес се тълкуват с българските думи яз, езеро.
В близост до Скотус и Палене е и топонима Крусис. На гръцки език името му няма никакъв смисъл, но българската дума круша дава прекрасна етимология. Ще напомня, че в Беломорска Тракия е Круша планина, наричана от гърците Κρούσια όρη...
Много са доказателствата за тракийските ни корени, но са много и чуждите интереси пречещи на истината за излезе на яве. Заграбилите старата ни слава няма да я върнат току така. Трудно ще бъде признато, че народът на малката България носи кръвта на тези, които дадоха на всички европейци искрата на познанието, бяха вечни защитници на доброто и символ на духовна чистота и справедливост.
Нашите южни съседи биха изгубили и престиж, и огромни доходи от туризъм, ако светът бъде запознат с истинското лице на нашите деди траките...Борбата за истинската ни история ще е трудна, но си заслужава да дадем всичко от себе си, най-вече, за да докажем изконните си права върху земите, в които живеем.
Тези земи, в които ще расте новото поколение българи необременено от лъжи за миналото си. За тях, за тези, които ще дойдат след нас трябва да обясняваме търпеливо на сънародници и чужденци, че ние сме местен народ, обитаващ Родината си поне девет хиляди години. Рано, или късно дори и най-големите скептици ще прогледнат.
Индианската демокрация. Червенокожите зн...
Италианската ни връзка в историята
Предварително благодаря!
Това което правиш означава много за Родината ни, а и за нашите деца!
Благодаря приятелю!
Тя бройката на гласовете няма значение, важно е истината да бъде прочетена и разпространена.
Това което правиш означава много за Родината ни, а и за нашите деца!
Благодаря ти ckarlet !
Вярвам, че скоро ще дойде време когато всеки от нас ще каже гордо - Аз съм българин!
Не разбрах флегро паля ли означава, какво ли.
28.10.2010 19:19
Гиганти=Гигати/без носовката/, Гигичи/Гетичи,Гетони,Едони/.
А за античните имена на трите полуострова при мен излизат следните резултати:
1.Флегра=Блъгра/Блъгара,Земя на Блъгарски племена/.За сравнение Палене=Белине
/Белгине,Белгяна,Белгича/.
2.Ситония=Синтония/с носовка/,Синтичия=Земя на Тракийското племе Синти.А Синти=
Генти/Гети/,и Ситония=Гетония/Едония/!
3.Акте/Анте,Атне,Атоне/=Асте /Земя на Астите/,Ате/без така очерталата се носовка/,Гате/Гете/=Земя на Гетите.
Пояснение: ако са живели там указаните Трако-Български племена,това не значи че те оттам са тръгнали,или че изцяло са живели само там.По-скоро това означава,че там са живели части от тези племена,а останалите са живели другаде. Всеки случай "Анализът"
отдавна е потвърдил,че в тези райони са живели Гети/Гетичи,Гетинчи,Гиганчи,Гиганти/
-затова не случайно е наречен още "Езикова археология". Името Асти не противоречи
на тезата,а я подкрепя: Асти означава Ащи/Ати,Гати,Гети/.
Заключението от това кратко проучване е,че в Халкидика са живели Тракийски племена,ползващи за свой майчин език архаични форми на Българския.Самото име на полуострова го потвърждава,понеже Халкидика=Болгидица/Бълговича,Балканица-с поставяне ударението на подходящото място/. Античния гръцки "превод" като "Земя на медните руди" е вторично вменено синонимно и нарицателно тълкувание на името.
28.10.2010 19:23
Не разбрах флегро паля ли означава, какво ли.
Флегурос означава горящ, запален, сродни са латинските флаграре -пламвам, fulgor - блестящ, а също и санскритската дума барга - сияние...интересна връзка, нали?
Аз бих казал, че траки и македонци са роднини...Още преди идването на Каран земите между Тесалия и Пеония са обитавани от траки, които македонците частично изтласкват. През 2-ри век преди Христа обаче Персей е принуден да пресели траки в държавата си понеже македонското население е сериозно намаляло. Малко по-късно Емилий Павел разорява доста македонски градове и продава жителите им в робство. Това засилва още повече тракийският елемент в Македония. По времето на Апостол Павел на територията на Македония и имало повече траки, отколкото представители на старото македонско население от времето на Каран.
Гиганти=Гигати/без носовката/, Гигичи/Гетичи,Гетони,Едони/.
А за античните имена на трите полуострова при мен излизат следните резултати:
1.Флегра=Блъгра/Блъгара,Земя на Блъгарски племена/.За сравнение Палене=Белине
/Белгине,Белгяна,Белгича/.
2.Ситония=Синтония/с носовка/,Синтичия=Земя на Тракийското племе Синти.А Синти=
Генти/Гети/,и Ситония=Гетония/Едония/!
3.Акте/Анте,Атне,Атоне/=Асте /Земя на Астите/,Ате/без така очерталата се носовка/,Гате/Гете/=Земя на Гетите.
Пояснение: ако са живели там указаните Трако-Български племена,това не значи че те оттам са тръгнали,или че изцяло са живели само там.По-скоро това означава,че там са живели части от тези племена,а останалите са живели другаде. Всеки случай "Анализът"
отдавна е потвърдил,че в тези райони са живели Гети/Гетичи,Гетинчи,Гиганчи,Гиганти/
-затова не случайно е наречен още "Езикова археология". Името Асти не противоречи
на тезата,а я подкрепя: Асти означава Ащи/Ати,Гати,Гети/.
Заключението от това кратко проучване е,че в Халкидика са живели Тракийски племена,ползващи за свой майчин език архаични форми на Българския.Самото име на полуострова го потвърждава,понеже Халкидика=Болгидица/Бълговича,Балканица-с поставяне ударението на подходящото място/. Античния гръцки "превод" като "Земя на медните руди" е вторично вменено синонимно и нарицателно тълкувание на името.
Прав си, Флегра отговаря прескрасно на благ...и българин...
Благодаря ти и аз!
Надявам се четивото да ти е допаднало.
Наскоро ми се наложи да търся нещо повече за една Нимфа - Анхиала. Щерка на Япет, кой знае защо наречена нимфа ,а не титан, води се основателка на някакъв далекомалоазийски градец...
Има ли някъде по - подробна информация за нея, щото и на нашето Анхиало му липсва малко именника.... Кой, къде и как я е описал, и има ли нещо повече от скъсано изречение?
Поздрави!
2925 метра - в-х Мусала пл. Рила - 29 = Купрум - хим.ел. №29 - Мед; 25 - Манган
2917 метра - в-х Митикас пл. Олимп - 29 = Купрум - хим.ел.№29 - Мед ; 17 - хлор
2915 метра - в-х Вихрен пл. Пирин - 29 = Купрум - хим.ел. №29 - Мед; 15 - фосфор
2910 метра - в-х в Мала Азия до езерото Ван
Всички тези върхове са високи над 2900 метра, а 29 е хим.ел. Мед , поради което считам,че затова сме "Земя на медните руди"
28.10.2010 21:44
28.10.2010 21:48
Гиганти=Гигати/без носовката/, Гигичи/Гетичи,Гетони,Едони/.
А за античните имена на трите полуострова при мен излизат следните резултати:
1.Флегра=Блъгра/Блъгара,Земя на Блъгарски племена/.За сравнение Палене=Белине
/Белгине,Белгяна,Белгича/.
2.Ситония=Синтония/с носовка/,Синтичия=Земя на Тракийското племе Синти.А Синти=
Генти/Гети/,и Ситония=Гетония/Едония/!
3.Акте/Анте,Атне,Атоне/=Асте /Земя на Астите/,Ате/без така очерталата се носовка/,Гате/Гете/=Земя на Гетите.
Пояснение: ако са живели там указаните Трако-Български племена,това не значи че те оттам са тръгнали,или че изцяло са живели само там.По-скоро това означава,че там са живели части от тези племена,а останалите са живели другаде. Всеки случай "Анализът"
отдавна е потвърдил,че в тези райони са живели Гети/Гетичи,Гетинчи,Гиганчи,Гиганти/
-затова не случайно е наречен още "Езикова археология". Името Асти не противоречи
на тезата,а я подкрепя: Асти означава Ащи/Ати,Гати,Гети/.
Заключението от това кратко проучване е,че в Халкидика са живели Тракийски племена,ползващи за свой майчин език архаични форми на Българския.Самото име на полуострова го потвърждава,понеже Халкидика=Болгидица/Бълговича,Балканица-с поставяне ударението на подходящото място/. Античния гръцки "превод" като "Земя на медните руди" е вторично вменено синонимно и нарицателно тълкувание на името.
А бе момче, къде е тоя Ангелов анализ, на какво е базиран? Hе ми се обиждай, ама на мен ангеловата методика ми се вижда малко като каране през просото, много рима и малко логика.Не се опитвам да те засегна, искам само да изясня за себе си някои неща.
28.10.2010 21:52
Сигурен ли си, че Херодот изобщо е писал за Палене?
Сигурен ли си, че Херодот изобщо е писал за Палене?
Herodotus, The Histories (ed. A. D. Godley), Book 7, chapter 123 (search)
This country is called Sithonia. The fleet held a straight course from the headland of Ampelus to the Canastraean headland, where Pallene runs farthest out to sea, and received ships and men from the towns of what is now Pallene but was formerly called Phlegra.
http://perseus.alpheios.net/hopper/nebrowser?id=perseus%2CPallene
Според мен да.
Точно в Добруджа са живели гетите стрелящи в небето...
Срещите ми с Иван Иванов и разказите му за това как вървят разкопките във Варненският халколитен некропол.
Наред с другите интересни находки - Си припомням, как той ми обясняваше озадачен, че в шест от близо тристата гроба са намерени скелети на мъже с ръст между 240-260 см.
Дали това не са били гигантите ?
Тези които са опълчили на боговете и като наказание затворени в Тартара ?
С уважение !
Срещите ми с Иван Иванов и разказите му за това как вървят разкопките във Варненският халколитен некропол.
Наред с другите интересни находки - Си припомням, как той ми обясняваше озадачен, че в шест от близо тристата гроба са намерени скелети на мъже с ръст между 240-260 см.
Дали това не са били гигантите ?
Тези които са опълчили на боговете и като наказание затворени в Тартара ?
С уважение !
При всяко положение гигантите са били траки, Георги Китов също писа за скелети на исполини с ръст над два метра.
Смятам, че тези древни траки не са се опълчили против боговете, а към бездушни същества имащи се за богове...
Планинците са си едри хора, а гърците по принцип са дребни. Явно срещата с траките ги е впечатлила неимоверно, смаяли са ги и тракийските ритуали - стрелбата срещу небесата.
А "phlegw" за "възпламенявам" има очевидно общ произход с "flamma" на латински. Пак прекалено отдалечен общ индоевропейски корен се представя за български. Да, траките са индоевропейци. И да, славяните, чийто език носим днес, също са такива. Но траките не са българи.
Питам съвсем културно, за да се запозная и аз.
Може ли да бъде аргумент мистификацията от някакъв средновековен преписвач "Малала" за това , че българите били не знам какво си.
Ако да - с пълно основание трябва да приемем и Г.Раковски, който твърди , че "санскрит" идвало от " самый скритий"
ИУмам една нимфа Анхиала. Това което зна мза нея, е че е опо - скоро титан.
Щерка на Япет, т.е. сестра на прометей и атлас.
Отгледала била зевс.
И е майка на некакви джуджета, които бил изапочнали култа към великата майка.
Има ли някой повече информация за нея, коя е била, каква е, че името й буквално съвпада с името на стар наш град, който се води гръцки и без основател, а нея я водят основателка на град който май не е оставил много следи...
Това което правиш означава много за Родината ни, а и за нашите деца!
Благодаря ти ckarlet !
Вярвам, че скоро ще дойде време когато всеки от нас ще каже гордо - Аз съм българин!
Поздравление за постинга, приятелю!
И сега казвам гордо: АЗ СЪМ БЪЛГАРИН!
Поздрави от Родопите!
29.10.2010 09:38
В крайна сметка можеш да се чувстваш какъвто решиш - дори марсианец. Но такова обсебване и толкова енергия да се влага... не виждам смисъл.
Благодаря приятелю!
Тя бройката на гласовете няма значение, важно е истината да бъде прочетена и разпространена.
Това е най-важното! Гласовете са последното нещо, за което трябва да е хващаме!
Поздрави за поредната интерсна статия!
Хубава събота и неделя!
Благодаря приятелю!
Тя бройката на гласовете няма значение, важно е истината да бъде прочетена и разпространена.
Това е най-важното! Гласовете са последното нещо, за което трябва да е хващаме!
Поздрави за поредната интерсна статия!
Хубава събота и неделя!
Благодаря ти Милена!
Гласовете са оценка, която за съжаление може да се манипулира, затова и не им обръщам внимание, излишна загуба на време е...
Хубав събота и неделя!
В крайна сметка можеш да се чувстваш какъвто решиш - дори марсианец. Но такова обсебване и толкова енергия да се влага... не виждам смисъл.
Нихилизъм не е търсенето на своето, а точно обратното - нехаенето за опорочаването на историята ни и невежеството, породено от ниско самочувствие. Не се оплаквай тогава, че си третиран като роб, ти сам го позволяваш.
Това което правиш означава много за Родината ни, а и за нашите деца!
Благодаря ти ckarlet !
Вярвам, че скоро ще дойде време когато всеки от нас ще каже гордо - Аз съм българин!
Поздравление за постинга, приятелю!
И сега казвам гордо: АЗ СЪМ БЪЛГАРИН!
Поздрави от Родопите!
От теб не съм очаквал нищо друго приятелю, ти си истински Българин!
29.10.2010 11:47
29.10.2010 12:08
Ние сме наследници на Атила, Ернак или Ирник и в по ранно време на кимерииците-траки.
Трябва да се обърне повече внимание на този момент. Защо и в каква степен и кога са се сливали с други тракииски племена. От там ще дойде и защо ни наричат мизи и пеони понякога ако оставим настрана, че може да е по геогравски принцип.
Старите автори казват, че сме хуни и наследници на Атила които са старите кимериици или Гуари. Господарите на кавказ. Като четах ЛИБИ там пише, че в старо време хуните са живели до меотидитското бладо и река Танис което е точно кавказ. Цялата идея, че са китаиските хунуну са пълни тъпоти.
Браво за насоката на блога, но е хубаво и да обясниш на хората, че въпреки, че има много тракииски племена ние спадаме към точно едно от тях и нямаме право на историята на всички. Освен ако не го погледнем от гледна точка на историята на народ на които ние сме най-преки наследници от всички съществуващи. До някаква степен може би и унгарците.
Не мисля, че на повечето хора им е станало ясно това което казвам, а което и ти знаеш. Четат за Мизи, Траки, Пеони и може вече да са се пообъркали:)
Ако развиеш сабитията преди Атила, неговото време и Ернак или Ирник ще стане ясно на всички кои са българите и как Прокопии казва, че хуните са старите кимериици които са кръстени така заради най-много планинци в съюза тоест кутигурите. Или ути, уни = хуни. Както са наричани в по старо време и то от Приск които е съвременник.
Иначе статията за пореден пък е много интересна.
29.10.2010 12:08
въпрос: какво е станало с изровените кости на великаните, къде са!? и това било ли е съобщено за широката аудитория?! която се вълнува от истината...
2,0м и 2,5м височина си е ВИСОЧИНА / нали и в Индия са открили великани/титани/гиганти...мразя когато няма инфо или пък може би съм го пропуснала?...
:)обещаам да запазя добрият тон и да те фърлам...каквото заслужава еничарството, шшштъ шт, мълча ама едва ся сдържъм:)))
ПОЗДРАВЛЕНИЕ ОТ МЕН ЗА ТЕБ!
29.10.2010 12:20
Поздрави Sparotok и сърдечно ти благодаря за информациите, които ни поднасяш в твоя блог.
29.10.2010 12:41
29.10.2010 13:43
В по-стари издания на карти на Гърция мисля че, можете да срещнете на отсрещният бряг, места със странна топонимия, като Скала и Камени хора.
Също така този район е известен с активна сеизмична и вулканична дейност.(Спомнете си арлхеолозите какви находки намират във Херкулан и Помпей, там където е минал пирокластичният облак и газове !)
В това се изразяват и чертите на бог Посейдон - той олицетворява, както силата на морето така и на земетресения и създател на земи в него .
Без претенции за научност, само разсъждавам стараейки се да помогна :).
С уважение !
Така и трябва, българинът трябва да е горд и да се държи като благородник!
Имената на мизийските благородници Хром и Телеф са лесно обясними с българските думи хром и телец ( като княз Телец).
Благодаря за оценката!
На тази страница можете лесно да кирилизирате текст
http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php
Поздрави Sparotok и сърдечно ти благодаря за информациите, които ни поднасяш в твоя блог.
Благодаря ти!
Истината ще излезе наяве така, или иначе, въпрос на време е.
въпрос: какво е станало с изровените кости на великаните, къде са!? и това било ли е съобщено за широката аудитория?! която се вълнува от истината...
2,0м и 2,5м височина си е ВИСОЧИНА / нали и в Индия са открили великани/титани/гиганти...мразя когато няма инфо или пък може би съм го пропуснала?...
:)обещаам да запазя добрият тон и да те фърлам...каквото заслужава еничарството, шшштъ шт, мълча ама едва ся сдържъм:)))
ПОЗДРАВЛЕНИЕ ОТ МЕН ЗА ТЕБ!
Благодаря ти Косара!
Благодаря и аз!
Питам съвсем културно, за да се запозная и аз.
Може ли да бъде аргумент мистификацията от някакъв средновековен преписвач "Малала" за това , че българите били не знам какво си.
Ако да - с пълно основание трябва да приемем и Г.Раковски, който твърди , че "санскрит" идвало от " самый скритий"
Потърсете Аргонавтика на Валерий Флак, География на Страбон, а също и работите на Хередот, Птолемей Хефестион, Люкофрон, да не забравяме и Павзаний - Pausanias, Description of Greece 1. 24. 2:
"By the south wall [of the Akropolis, Athens] are represented the legendary war with the Gigantes, who once dwelt about Thrake and on the isthmus of Pallene."
Раковски може да е направил грешки, но и за много неща е бил прав. Санскрит между другото показва много силна връзка с българския, самото название самскрта означава най-съвършен, най-завършен...
На този канал му нямам доверие, обикновено се лансират идиотщини от стила а ла дан браун...
ИУмам една нимфа Анхиала. Това което зна мза нея, е че е опо - скоро титан.
Щерка на Япет, т.е. сестра на прометей и атлас.
Отгледала била зевс.
И е майка на некакви джуджета, които бил изапочнали култа към великата майка.
Има ли някой повече информация за нея, коя е била, каква е, че името й буквално съвпада с името на стар наш град, който се води гръцки и без основател, а нея я водят основателка на град който май не е оставил много следи...
Да нямаш предвид Анхиноя, дъщеря на Нил и съпруга на Бел?
Потомците на Япет са Атлас, Менетей, Епиметей и Прометей, не знам да има други.
А "phlegw" за "възпламенявам" има очевидно общ произход с "flamma" на латински. Пак прекалено отдалечен общ индоевропейски корен се представя за български. Да, траките са индоевропейци. И да, славяните, чийто език носим днес, също са такива. Но траките не са българи.
Маноле, тук става дума за топонимът Палене ( Палена), като алтернативното име, т.е. превод е Флегра.
Ако разгледаме Палене и българското отглаг.същ. палене ще видим, че те са идентични, латинските флама и фулгор макар и сродни са по-дистанцирани.
Да нямаш предвид Анхиноя, дъщеря на Нил и съпруга на Бел?
Потомците на Япет са Атлас, Менетей, Епиметей и Прометей, не знам да има други.
Не , Спароток...
Анхиала се казва.
Аполонии Родоски я споменава в аргонавтика. Във връзка с дактилците.
Другаде чета: Помагала в пещерата на зевс.
Странно, но я наричат нимфа, а както и ти каза, децата на Япет са титани. Но т...
Аполонии я назовава майка на митичната раса на Дактилците.
За Дактилцит можеш да мернеш тук...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dactyl_(mythology)
Те са някаква раса на нещо като джуджета? Произхождат от... фригия! И използват фалически символи!
Анхиала има син Cyllenus (Силен???) - жрец на ... Кибела!
И цялото й племе се покланя на Кибела.
И оп, град Анхиало...
Изобщо, тази нимфа ми е зверски съмнителна... Ама Дзверски.
Много ме заинтригува, обаче засега е някаква мистерия, само от един източник...
Според мен тя ни касае много, но може и да е просто някаква моя любов към ровенето, не знам... Във всеки случай откривам - поне за мен - доста показателни неща.
За великата майка доста говорех в моя блог, фалосите на Сабазий ги знаете. Ето ви и титанка...
Та питам...
29.10.2010 16:57
Това навяерно е упоменато в нейни материали публикувани и в нета.
За случайни разкопки и откриването на скелети на "гиганти" в Родопите в района
Пловдив пред мен е говорил Владимир Петров, който сигурно ще се изкуши да влезе в чудесния ви блог.
Поздрави! Божинов.
29.10.2010 17:02
Удобно за атакуване е името на древната ни столица „Фанагория”, а в същност ПАНАГЮРИЩЕ. Името на български означава място на което се правят панагири/панаири.
Фанагурис, е голямо търговско средище до 10в. от Р. Хр., а според редица учени, най-голямото открито до сега в причерноморския регион.
Достоверния източник е Прокопий Кесарийски , който пише:
„Два други неголеми града, наричани Кепа и Фанагурис от древността са подчинени на римляните и такива бяха и в мое време.“
Именно „Фанагурис”, а не Фанагория, Фанагура и т.н.
Останалите източници:
1. През 1896г. Сред руините на този древен град е намерен камък с надпис : Аполодор, син на Фанагор, посвети на Афродита .... и т.н. Интересен надпис. Намерих негови описания, но не и негова снимка. Още по-интересна е историята на намирането му. Открит е под водата, близо до крайбрежието на древния град. Това е надпис който се е запазил векове в бурните води на черноморското крайбрежие. Сега става ясно защо няма негова снимка.
2. Най-древния.
Скилака Кариандского -VІ в. пр. Р. Хр., который пишет о регионе нынешней Анапы:
«Синды. После же меотов живут синды; но достигают они и областей во вне залива; и у них существуют такие греческие полисы: полис Фанагор, Кепы, Синдская Гавань, Патунт».
Какви гърци в VІ в пр. Р. Хр.??? - явно това е редактиран препис
3. Гръцкия писател - Ариана от ІІІ в. сл. Р. Хр. описващ легендата за основаването на града от бежанци от Теос в 546г.пр. Р. Хр. начело с Фанагор. Само че за него научаваме от Византийския църковен писател, оратор, архиепископ Евстафий Солунский 1115-1193г.
4. Наши съвременници-
4.1. А. Трепетов. Фанагория. История Фанагории
Руководителем последней группы переселенцев был некто Фанагор, по имени которого и был назван новый город - Фанагория. Это был полис, т.е. независимый ...
4.2. Мирфатых Закиев-Почетный член Турецкого лингвистического общества
В регионе Северного Причерноморья болгары фиксированы под названием своих предков — оногур/hуногур в VII в. до н.э. Построенный ими населенный пункт назывался hоногур/фанагор, в VII в. до н.э. колонизаторы-греки превратили его в большой город, через 1000 лет он под названием Фанагория стал столицей Великой Болгарии — государства Кубрата
Интересна и неочаквана подкрепа, макар че греши в интерпретацията
Напоследок процитируем еще раз Е.А. Гладилина: «В советское время главным специалистом по греческим полисам на берегах Черного моря стал академик Сергей Александрович Жебелев (1867-1941). Именно с его подачи в первые годы советской власти был узаконен «греческий след» в отечественной истории и полисы-склады оказались на территории античных городов. Он был одним из организаторов Академии истории материальной культуры и неизменным заместителем председателя этой Академии, заведующим сектором античного Причерноморья, издал свыше 300 научных работ. Незадолго до смерти, решив снять грех с души, академик написал посмертное письмо, в котором признался в фальсификации истории…»
29.10.2010 17:07
Което би било доста смешно, но някои твои фенове и това правят. И пак не товае най-смешното. понеже и ти, и феновете ти изхождате от голям брой омешани (и противоречиви) критерии, всеки път се оказва, че на базата на едно или друго сходство още някой народ се оказва тракийски. Включително и да не е индоевропейски, което вече е върхът на сладоледа - или по-точно на тюрлюгювеча. Появяват се "тракийски влияния над" египтяни, сирийци и какви ли още не. А най-често се взима желаното за истина.
Нужна е може би по-разчупена мисъл - да се допуска и обратното: че големите империи влияят на локалните народи; че едно голямо езиково семейство с няколко обособени групи може да има сходства в езиците; че народите не са вечни, а се изменят и редуват. Историята е едновременно по-сложна и по-проста отколкото я смятат тракоавтохтонистите.
Добре ще е да се научиш да мислиш самостоятелно, а не да вярваш на всичко, което някой ти е казал...
Което би било доста смешно, но някои твои фенове и това правят. И пак не товае най-смешното. понеже и ти, и феновете ти изхождате от голям брой омешани (и противоречиви) критерии, всеки път се оказва, че на базата на едно или друго сходство още някой народ се оказва тракийски. Включително и да не е индоевропейски, което вече е върхът на сладоледа - или по-точно на тюрлюгювеча. Появяват се "тракийски влияния над" египтяни, сирийци и какви ли още не. А най-често се взима желаното за истина.
Нужна е може би по-разчупена мисъл - да се допуска и обратното: че големите империи влияят на локалните народи; че едно голямо езиково семейство с няколко обособени групи може да има сходства в езиците; че народите не са вечни, а се изменят и редуват. Историята е едновременно по-сложна и по-проста отколкото я смятат тракоавтохтонистите.
Маноле, опонираш ме почти година, би трябвало да знаеш, че съм посочил не само езикови, но и други доказателства за тракийският произход на българите.
Става дума за:
- погребални ритуали
-обичаи
-керамика
-въоръжение
-архитектура
-антропоолгичен тип ( мнозинството от българите са от понтийски тип, т.е. местно население)
Това навяерно е упоменато в нейни материали публикувани и в нета.
За случайни разкопки и откриването на скелети на "гиганти" в Родопите в района
Пловдив пред мен е говорил Владимир Петров, който сигурно ще се изкуши да влезе в чудесния ви блог.
Поздрави! Божинов.
В работите на Даниела Агре не съм намерил нищо за гиганти, но Китов дава дори и снимки - Могили, Храмове, Гробници, Г. Китов.
Да, наистина да уточним нещо, вие правите заключения не на основа на факти, а на лични мнения.
Антропологичните изследвания показаха убедително, че бългаирите не са азиатци, а европейци - това е факт.
Факт е също, че повечето българи са от понтийски тип, който е обитава Югоизточна Европа поне 9000 години.
Факт е, че старобългарските жилища и крепостни стени не се различават от тракийските.
Факт е, че старобългарските руни имат прототип в древната тракийска писменост на Градешница, Караново и др.
Следващият път когато решите да уточнявате се позапознайте с фактите.
Панаир е по-новият вариант на панагюр, а тази дума е гръцка, изградена е от ПАН- вси +АГЮРОС - събиране.
Фанагория не може да е гърцизирания вариант на Панагюрище и по друга причина. Наставката ИЩЕ ( в Панагюрище) би била предадена от гърците като ИСТЕ, ЕСТЕ ( както например Тергесте в древната Северна Италия)...
Да не забравяме, че има гръцко лично име Фанагор - Phanagores
Tetradrachm of Ephesos with bee, struck under Phanagores
Greek, Classical or Early Hellenistic Period, 387–301 B.C.
http://www.mfa.org/collections/search_art.asp?recview=true&id=1566
Преди няколко години при разкопки около Банск и Разлог също излезоха скелети на много високи хора. Над 2 м. високи. Ако има някой от този ,карай можеби ще разкаже повече. Правеше впечатление тогава ,че всички/а не бяха малко/ намерени скелети бяха на много високи хора.
Кога да очакваме книгата?
Преди няколко години при разкопки около Банск и Разлог също излезоха скелети на много високи хора. Над 2 м. високи. Ако има някой от този ,карай можеби ще разкаже повече. Правеше впечатление тогава ,че всички/а не бяха малко/ намерени скелети бяха на много високи хора.
Кога да очакваме книгата?
Чувал съм за откритите край Банско скелети на хора с висок ръст, дано скоро да излезат публикации на тази тема.
За книгата не мога да кажа нищо, предоставил съм материали, почти съм готов с илюстрациите, другото остава да бъде направено от приятелите ми, които са се заели с компилация и редкция на текста.
Да нямаш предвид Анхиноя, дъщеря на Нил и съпруга на Бел?
Потомците на Япет са Атлас, Менетей, Епиметей и Прометей, не знам да има други.
Не , Спароток...
Анхиала се казва.
Аполонии Родоски я споменава в аргонавтика. Във връзка с дактилците.
Другаде чета: Помагала в пещерата на зевс.
Странно, но я наричат нимфа, а както и ти каза, децата на Япет са титани. Но т...
Аполонии я назовава майка на митичната раса на Дактилците.
За Дактилцит можеш да мернеш тук...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dactyl_(mythology)
Те са някаква раса на нещо като джуджета? Произхождат от... фригия! И използват фалически символи!
Анхиала има син Cyllenus (Силен???) - жрец на ... Кибела!
И цялото й племе се покланя на Кибела.
И оп, град Анхиало...
Изобщо, тази нимфа ми е зверски съмнителна... Ама Дзверски.
Много ме заинтригува, обаче засега е някаква мистерия, само от един източник...
Според мен тя ни касае много, но може и да е просто някаква моя любов към ровенето, не знам... Във всеки случай откривам - поне за мен - доста показателни неща.
За великата майка доста говорех в моя блог, фалосите на Сабазий ги знаете. Ето ви и титанка...
Та питам...
Ти хубаво питаш, но нещо не е наред. Връщам се от библиотеката с Аргонавтика на Аполоний Родоски. Търсих я тази Анхиала, но уви, не успях да я намеря.
В коя книга точна е спомената - 1-2-3-4?
Търсих и в речника на Лемприе, в него има 14 000 имена от класическата литература, но и там няма Анхияла, а като потомци на Яфет са дадени само мъже.
Хайде, уточни малко, за да мога да помогна и аз.
29.10.2010 22:20
29.10.2010 22:33
Ами не е било нужно да ходиш чак до там, но благодаря.
Ето го Аполоний Родоски.
http://oaks.nvg.org/sa4ra16.html
Напиши Анхиале(Anchiale)
И виж.
После с изкараните данни почвай да търсиш и ще намериш тея работи, дето ти казах.
Като обаче историята за дактилците има няколко варианта.
Потърси и името на сина, който съм ти дал...
Но наистина става голямо навръзване от една дума само, обаче пък ... Не знам. Не знам дал иси струва.
Досегашната известна ми версия(за градчето), че било кръстено на Анхиз(бащата на Еней) издиша отвсякъде за мене.
А най-интересното: Има доказателства за точно това име... За изписването на града с женско име, а не както е стигнало до нас... Оттам почнах да търся Анхиалки, и стигнах до тая...
Поздрави!
Ами не е било нужно да ходиш чак до там, но благодаря.
Ето го Аполоний Родоски.
http://oaks.nvg.org/sa4ra16.html
Напиши Анхиале(Anchiale)
И виж.
После с изкараните данни почвай да търсиш и ще намериш тея работи, дето ти казах.
Като обаче историята за дактилците има няколко варианта.
Потърси и името на сина, който съм ти дал...
Но наистина става голямо навръзване от една дума само, обаче пък ... Не знам. Не знам дал иси струва.
Досегашната известна ми версия(за градчето), че било кръстено на Анхиз(бащата на Еней) издиша отвсякъде за мене.
А най-интересното: Има доказателства за точно това име... За изписването на града с женско име, а не както е стигнало до нас... Оттам почнах да търся Анхиалки, и стигнах до тая...
Поздрави!
Е, оставям на тебе да търсиш по-натам, аз трябва да съсредоточа вниманието си върху други неща.
Успех!
Това навяерно е упоменато в нейни материали публикувани и в нета.
За случайни разкопки и откриването на скелети на "гиганти" в Родопите в района
Пловдив пред мен е говорил Владимир Петров, който сигурно ще се изкуши да влезе в чудесния ви блог.
Поздрави! Божинов.
......................................................................................................................
Ако някой иска да види скелети на гиганти, да дойде в Банско за да го заведа на ракопките в м. Св. Никола Добринищянско землище, изавършвани от археологът Баряков. Става дума за тракийско светилище.Там скелети с грамадни размери са се белнали в отворените гробове за удивление на зяпачите.Това не впечатлява обаче местните, защото предците им са мъжаги и женища над 2 метра. Сега потомците им са се свили от унижение като джуджета. За африканските пигмей-гърци прадедите ни са изглеждали като гиганти. И сега си е така.
Явно наистина обичаш приказки щом не си забелязал, че тия ханове, бегове и турски чалми при старите българи са били само фантазия на Златарски и Иречек:))
Това навяерно е упоменато в нейни материали публикувани и в нета.
За случайни разкопки и откриването на скелети на "гиганти" в Родопите в района
Пловдив пред мен е говорил Владимир Петров, който сигурно ще се изкуши да влезе в чудесния ви блог.
Поздрави! Божинов.
......................................................................................................................
Ако някой иска да види скелети на гиганти, да дойде в Банско за да го заведа на ракопките в м. Св. Никола Добринищянско землище, изавършвани от археологът Баряков. Става дума за тракийско светилище.Там скелети с грамадни размери са се белнали в отворените гробове за удивление на зяпачите.Това не впечатлява обаче местните, защото предците им са мъжаги и женища над 2 метра. Сега потомците им са се свили от унижение като джуджета. За африканските пигмей-гърци прадедите ни са изглеждали като гиганти. И сега си е така.
Банско си е в старата земя на гигантите, а Палене е само на 100 километра...
За турците разбирам, те са азиатци, но ние българите сме на практика същият народ като този в Гърция. Прочети работите на Фалермайер, ще се увериш, че е така. Защо ти е да започваш братоубийствени войни...които така, или иначе ще загубиш...
........................................................................................................................
Съперничиш си само с Манол, който декламира с патос цитати на любими съветски партийни дейци, наричайки ги "източници".. Браво. И за тъпотията е нужен талант.
Всяка дума написана в коментара ви е елементарно сразима.
29.10.2010 23:40
Аман от нещастници, които ги е яд, че никой не ги чете.А бе домусоолу, напиши ти нещо свястно за българската история пък ще дойда и в твоя блог.За хубав постинг обаче се иска доста работа, а и способности, които ти явно нямаш.
30.10.2010 00:00
С развитието на обществото обаче се подобрява диетата на хранене и хората започват да стават по-големи. И в днешно време се наблюдава това - с всяко ново поколение средният ръст на хората се увеличава. Децата са почти винаги по-високи от родителите. Дори и днешните гърци (които са най-вероятно траки) - вижте само баскетболния им отбор. Цивилизацията след над ще ни намира за доста високи.
Скелети на гиганти са открити и в други места - Австралия. Европа и Африка. Край езерото Елиза в Африка са намерени гигантски скелети, над 3 метра и половина. В Полша е намерен череп три пъти по-голям от нашия сега. В Австралия са намерени зъби дълги по пет сантиметра.
Така че едва ли Траките са били единствените наследници на предпотопните гиганти.
Поздрави
Пламен
Братко Филипидис, защо да усложняваме положението, ето вие гърците вече говорите български, прегърнете корените си и да си заживеем приятелски както подобава на роднини.
30.10.2010 01:17
Името „Панагюрище” повдига завесата на много тайни от Българската история. Да не забравяме, че е бил столица на БЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА. От този град именно тръгва ЮстинианІІ , за да се възкачи с помоща на Българите на имперския престол в 705г от Р. Хр. Точно вие не би трябвало да говорите за гърци, същите имат не малка роля в унищожаването на всякакъв спомен за БЪЛГАРИТЕ. Показателен е случаят със заличените от гърците, български стенописи в църквата на Роженския манастир край Мелник и то,- в първата половина на ХХвек. Напоследък, ползвайки се от значително по-високата си международна известност, си позволяват да „еленизират” и траките, народните ни хора, носии и т.н.;нито един античен извор не говори за гърци, а само за елини.
Става дума за:
- погребални ритуали
-обичаи
-керамика
-въоръжение
-архитектура
-антропоолгичен тип ( мнозинството от българите са от понтийски тип, т.е. местно население)
Не те опонирам, а ти опонирам :) Там е работата, че се опираш почти само на сходства между тракийски и славянски езикови форми (тракийските по необходимост в гръцки запис) и така придаваш на всичко индоевропейско значението на "българско".
Колкото до архитектурата, керамиката, въоръжението и прочие, няма нещо, което да си написал и което да е вярно :)
Пък и веднъж като попитах, в прав текст получих отговора от сума ти твои фенове, а ти явно нямаш против, че "индоевропейско" и "тракийско" са синоними. И като знам, че за теб "тракийско" и "българско" също са синоними, направо си излиза, че индийски, ирански, германски, келтски, славянски и не знам още какви народи са все... българи.
Просто за автохтонистите всяко нещо е равно на всяко друго.
30.10.2010 02:43
Уважаеми господине,съществуват книги в Националната ни библиотека,които могат да се нарекат "Учебници по Ангелов анализ",но ще ги види само този,който има очи.
До М.Глишев/Коментар 28./:тъй наречените "гръцки" глаголи "Пало" и Палейн" /хвърлям/
са Българските думи Вало и Валейн /Вален,Валйам,Валям= Валям се/, Фълям /Фърлям,
Хвърлям/, Хвъргалям /Хвъргам,Въргалям/. А "латинското" ФЛАМА си е Българското ПЛАМА/Пламък,Пламик,Пламен/.Коренът му иде от Блама/Блана,Беляна,Белина,Солина=
Слънчева,От Солинчето,т.е.-от Сълънцето/.
До Спароток/Коментар №49./: Подкрепям Ви! Имената на Тракийските благородници Телеф и Хром са несъмнено Българските имена Телец/Терес/ и Кром/Крум/!
А дискутираното по-долу име на град Фанагория наистина е означавало Венетария
/Хуногурия,Оногурия/- "Анализът" го потвърждава.
А Анонимен 83. /Темистокъл Филипидис/,макар че разсъждава наивно и безнадеждно объркано,поне е успял добре да овладее великият Български "Ерголям"/звукът Ъ/.
Фактът,че е писал Темистокъл,а не Темистоклес, говори добре колко му е "гръцки"
манталитета. Продължавай да се стараеш,братко-още малко усилия и ще почнеш да казваш "Може" и "Каша" вместо "Мозе" и "Каса".
На практика.... Така е, гигантите са или духовно, или реално предчовешко съществуване.
Библията не е уникална, вавилонският Енума Елиш, Египетския мит за сътворението чрез любовта на небето и земята - и двете се изобразяват като гиганти... Великаните от индийския епос... Навсякъде ги има.
Те са универсален образ, който още искам да си изясня.
Ако трябва да съм честен, виждам в тях по - скоро представа за космогенензиса, за това как е сътворена вселената или слънчевата система, Зелас... Има разни следи натам навсякъде.
Но може и да е друго...
За труповете им съм гледал снимки, но не мога да съм сигурен дали не са мистификация.Няма защо да ги крият! Достатъчно е да ги датират неправилно...
Във всеки случай дори еволюционни доказателства за гиганти има. Но набързо ги отхвърлиха. Предхомосапиенсни същества, като гигантопитекът и мегалантропът, с по 3 метра среден ръст, които някога водеха към човешката нишка, после просто така причислиха към предшественици на човекоподобните маймуни...
30.10.2010 10:55
Панаир е по-новият вариант на панагюр, а тази дума е гръцка, изградена е от ПАН- вси +АГЮРОС - събиране.
Фанагория не може да е гърцизирания вариант на Панагюрище и по друга причина. Наставката ИЩЕ ( в Панагюрище) би била предадена от гърците като ИСТЕ, ЕСТЕ ( както например Тергесте в древната Северна Италия)...
Да не забравяме, че има гръцко лично име Фанагор - Phanagores
Tetradrachm of Ephesos with bee, struck under Phanagores
Greek, Classical or Early Hellenistic Period, 387–301 B.C.
http://www.mfa.org/collections/search_art.asp?recview=true&id=1566
Не забравяйте, че гръцкото Φαναγθρισ идва през латинския Phanaguris, а как отпадат суфиксите в думите няма нужда да Ви обяснявам. Цялата легенда за бежанеца от персийските орди, гръка Фанагор, живял в VІ в. пр. Р. Хр. ,e написана от византийския църковен писател, оратор и архиепископ, Евстафий Солунский 1115-1193г., позоваващ се на живял 15 века преди него гръцкия писател - Ариана от ІІІ в. пр. Р. Хр; По тази логика, източник за историята може да бъде и летописеца Велизарий, или поп Алигорко, за които пък научаваме от писателя Антон Дончев. Не по-малко интересна и екзотична е местната руска легенда „О черном лекаре”. Гърците са „облагородили” името на града, а и руско-съветските историци не са се въздържали от предаването на „славянско” звучение. На руснаците думата „панагюрище” нищо не им говори. Татарстанските учени, пък навсякъде пишат и „Фанагурис” редом с „Фанагория”.
Името „Панагюрище” повдига завесата на много тайни от Българската история. Да не забравяме, че е бил столица на БЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА. От този град именно тръгва ЮстинианІІ , за да се възкачи с помоща на Българите на имперския престол в 705г от Р. Хр. Точно вие не би трябвало да говорите за гърци, същите имат не малка роля в унищожаването на всякакъв спомен за БЪЛГАРИТЕ. Показателен е случаят със заличените от гърците, български стенописи в църквата на Роженския манастир край Мелник и то,- в първата половина на ХХвек. Напоследък, ползвайки се от значително по-високата си международна известност, си позволяват да „еленизират” и траките, народните ни хора, носии и т.н.;нито един античен извор не говори за гърци, а само за елини.
30.10.2010 16:16
Никой не е доказал, че чувашите имат нещо общо с аспаруховите българи, това е само необосновано предположение на предубедени и ограничени хора.
Прочетете това - HLA alleles have been determined for the first time in individuals from the Chuvashian population by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, and -DQ allele frequencies and extended haplotypes have also been determined, and the results compared to those for Central Europeans, Siberians and other Asians, Caucasians, Middle Easterners, and Mediterranean peoples. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms, and correspondence analysis have been performed. Present-day Chuvash speak an Altaic-Turkic language and are genetically related to Caucasians (Georgians), Mediterraneans, and Middle Easterners, and not only to Central or Northern Europeans; Chuvash contain little indications of Central Asian-Altaic gene flow. Thus, present-day Chuvash who speak an Altaic-Turkic language are probably more closely related to ancient Mesopotamian-Hittites and northern European populations than to central Asia-Altaic people.
The Chuvash are believed to originate from the ancient Bulgars that inhabited the western region of the Volga River and came from Central Asia in the 4th century A.D. The Great Bulgaria was divided into five different hordes, the fourth corresponding to the Chuvash and the fifth representing present-day Bulgarians (see introductory paragraphs). From the data obtained in the present work, the genetic backgrounds of both populations are clearly different. Както виждате чуваши и българи нямат общ произход.
The Chuvash have a central European and some Mediterranean genetic background (probably coming from the Caucasus), while the Bulgarians have a classical eastern Mediterranean composition, grouping with Macedonians and Iranians in the neighbor-joining trees obtained by using DR and DQ genetic distances (Figure 4) and confirmed by correspondence analysis (Figure 5). It is possible that only a cultural and low genetic Bulgar influence was brought into the region without modifying the genetic background of the local population. Това е също ясно, нали?
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200306/ai_n9288054/pg_5/?tag=content;col1
Става дума за:
- погребални ритуали
-обичаи
-керамика
-въоръжение
-архитектура
-антропоолгичен тип ( мнозинството от българите са от понтийски тип, т.е. местно население)
Не те опонирам, а ти опонирам :) Там е работата, че се опираш почти само на сходства между тракийски и славянски езикови форми (тракийските по необходимост в гръцки запис) и така придаваш на всичко индоевропейско значението на "българско".
Колкото до архитектурата, керамиката, въоръжението и прочие, няма нещо, което да си написал и което да е вярно :)
Пък и веднъж като попитах, в прав текст получих отговора от сума ти твои фенове, а ти явно нямаш против, че "индоевропейско" и "тракийско" са синоними. И като знам, че за теб "тракийско" и "българско" също са синоними, направо си излиза, че индийски, ирански, германски, келтски, славянски и не знам още какви народи са все... българи.
Просто за автохтонистите всяко нещо е равно на всяко друго.
Маноле, само траките могат да бъдат наречени индо-европейци по простата причина, че не германци, ирландци, гърци и италианци имат общи гени с индийските народи говорещи арийски езици, а източноевропейците - потомци на траки и скити.
Защо старите германи, латини, гърци и келти не са се смесили с индийците, а само нашите деди са успели да направят това?
Това разбира се, не означава, че аз съм правият, предложи логическо обяснение и аз ще го приема с радост.
30.10.2010 20:22
монголотатарите при тях. За останалите споменати от теб народи нямам претенции.
И още не си ми отговорил на въпроса какво търсят цитираните по-преди "пра"-Български царски имена сред древните келти в епохата преди римското нашествие.
30.10.2010 20:57
Би трябвало да можете да направите разлика между - възможно е, някои смятат, че ( The Chuvash are believed to originate from the ancient Bulgars ) и - според фактите, фактите доказват, че...
Някой си предполага, че чувашите били част от някяква си фантастична българска орда ( това е измислен термин, който никога не е използван за старите българи)...тези предположения обаче не са факти...някои предполагат, че небето е от памук...вие как мислите?
31.10.2010 00:52
монголотатарите при тях. За останалите споменати от теб народи нямам претенции.
И още не си ми отговорил на въпроса какво търсят цитираните по-преди "пра"-Български царски имена сред древните келти в епохата преди римското нашествие.
Щапаров, за какви прабългарски царски имена при келтите става дума, къде са документирани, има ли публикации на тази тема, твое проучване ли е, или ползваш работа на друг? Дано не съм те затруднил с тези иначе съвсем нормални и лесни въпроси:)
Защо старите германи, латини, гърци и келти не са се смесили с индийците, а само нашите деди са успели да направят това?
Това е невярно, а и въпросът ти издава неразбиране на понятието. "Индо-европейски" преди всичко е название на огромно етно-лингвистично семейство, в което влизат езици от Индостан до Исландия и споделящи някои общи характеристики.
Не може да говориш такива работи, моля ти се. Това е несериозно. Проучи как е възникнал терминът и какво се има предвид с него, за да не правиш друг път такива поразително неточни изказвания.
Щапаров, недей и ти, как така български субстрат в Индия, ти знаеш ли какво означават тия неща - "субстрат", "адстрат", "суперстрат"? Абсурдно е да се хвърлят лафове по подобен начин. И наистина, какви български царски имена у келтите? Виж там, че си противоречиш дори със Спароток, който казва, че келтите не са индоевропейци, а траките са ;) Хора, сами се оспорвате едни други.
Спароток, това с чувашите и "are believed to" е нормален научен език. Само дилетантите ползват единствено изявително наклонение и винаги са абсолютно сигурни. Добросъвестният учен по това си личи - от време на време си позволява и щипка несигурност (между по-скоро вероятни хипотези, все пак). Впрочем, това за чувашите го споделям. За населението булгары в Татарстан (бивша Булгаристан) и за монголските кланове болгар и маджар вече съм споменавал.
А че гените им днес се различават от нашите - ами нищо чудно, та ние днес сме предимно славянски народ (затова и езикът ни е индоевропейски). От старите българи ни е останало главно името и политическата традиция.
Инак като помислим трезво, би трябвало дори да сме повече подложени на вторични тюркизации от тях. Чуваши и булгары последно са видели алтайска вълна преди осемстотин години, от петстотин са под славянска власт, а ние сме славянизирани отпреди повече от хиляда години и още изживяваме демографския ефект на османското иго. Интересно защо ли онези народи са с по-ясно изявен тюркски и алтайски профил от нас... И защо ли единият от тях се нарича булгары. Дали не е защото дунавските българи не са били по-малобройна група от волжките и не са попаднали в гъсто населен с чужд (славянски) елемент регион?
Защото траките, разбира се, са първо елинизирани/романизирани, а сетне и силно намалели при Великото преселение. И колкото и да им се иска на тракийските фенове, друго няма как да бъде доказано, защото когато се копаят пластовете от V до VІІІ в. си личи хиатусът в VІ в. и появата на новите култури - първо славянската, а сетне и българската, която донякъде напомня сарматска по тип (и не, тракийската е отчетливо различима от сарматската, да не говорим, че сарматите са ираноезични ;)). По този въпрос който не вярва на историци, може да пита езиковеди. А ако и на тях не вярва - археолози. А ако и на тях не вярва, значи просто има проблем с възприемането на информация - което е основна част от дефиницията за автохтонист ;)
Иронията за wannabe-траките е, че ако нещо всъщност днес ни доближава поне малко до траките, това е славянският ни език. Той ако не друго, барем е от същото езиково семейство като този на траките. Инак, ако ще се връщаме при багатурите, кавханите и ичиргу боилите, най-добре директно да си купуваме казахско-чувашки разговорници и да почвам да точа ножа за кокер-шпаньола си :D
Все пак ако на някого му хрумне да се пише "трак" в графата "етническа принадлежност" на преброяване, лошо няма. Във Великобритания също живее някакъв пич, който твърди, че е прероденият крал Артур и хората му се кефят. И аз ви се кефя, мили мои автохтонни мечтатели и ви посвещавам цялото възхищение, което тюрко-славянското ми сърце питае към защитниците на незащитими каузи. Има нещо трогателно в това да си автохтонист, наистина. Така че приемете отличните ми към вас почитания :)
От 13-ти до 15-ти векове, действително имаме процес, който условно бих го нарекъл "велико" преселение на народите.
Отново повтарям 13-15 -ти векове, а не както някои твърде успешно ни втълпяват, че това е станало през ІІІ-ІV-ти векове.
Не смесвай татари, още повече черкези (много по-късни народи(условно) и племенни формирования) с това, което е било от І-ви до VІ-ти векове.
Относно черкезите - тази беда ни идва на главите след войните м/у Русия и Турция вече в края на ХVІІІ и началото на ХІХ век.
За да можем да си отговорим, относно - Как действително стоят нещата, относно Българите на Аспарух, то трябва ние и историческата наука да е добросъвестна и отговори по категоричен начин : - А/ Кои са готите ? ; Б/ Кои са сарматите ?; В/ Същото и по отношение на скитите ? - За мен, м/у тея трите, имаме минимални отличаващи ги разлики. - Защо това е така, е дълга и сложна тема - но на практика, тя е най-вече индоктринирана в Историята и нашето съзнание (техните наследници) - С цел политически, имперски дивиденти - Замисли сe ! - Кои страни имат полза от това ? (подсказвам докртината Москва-Трети Рим и Пантуранизма) !!
С уважение !
31.10.2010 15:57
Това разбира се, не означава, че аз съм правият, предложи логическо обяснение и аз ще го приема с радост.
Това не ми прилича на въпрос, а на заяждане. Проверете как звучи на гръцки ПАНАГЮРИЩЕ. Според мухльовците, български думи почти няма в езика ни. Те са или гръцки, или «славянски», или турски, има малко и от "траките" ,но какво да Ви обяснявам, ние българите сме полиглоти. Това което сте измъдрили, много ми напомня на едно друго изказване, ... "Историята вече е написана, тя не се пренаписва, заяви гръцкият външен министър Дора Бакояни ........."
Пана/г/ир , Пана/г/ирИЩЕ / Панагюрище - място където се правят пана/г/ири. Да Ви припомня. «ПАНАГИРИЩе/Фанагурис, е голямо търговско средище до 10в. от Р. Хр., а според редица учени, най-голямото открито до сега в причерноморския регион.” Имаме пълно покритие между името и социалната функция на селището. Това име не е променяно векове, нещо доста необичайно в древността, още повече, ако градът е бил кръстен на неизвестния до 12в. сл. Р. Хр. грък “Фанагор”. Старата българска дума «панагюрище», означава територия на която се правят панагири , т.е. място за търговия.
За жителите на сегашното Панагюрище,Каравелов веднъж се е изказал, че имали татарски физиономии. Да, “клинки”. На един копривщенец му показвали етнографски атлас и той като видял волжски татарин и възкликнал "Клинка", демек панагюрец. За основателите на града не се знае почти нищо, освен че са пришълци. Името му, също няма смислено обяснение. Там, може би се бил провеждал събор или малък панаир, който впоследствие, може би се бил преместил в Пазарджик.
31.10.2010 19:07
До dqd2/Хаха-Хахо,Коментар №63./: Аман-неаман,това са фактите друже.Чети статиите вместо да даваш прибързани заключения,и не се дръж като тийнейджър.Знай,че професионалните археолози отдавна са наясно с истината-те я
виждат най-добре.Ако намерим изключение,то е само едно-човек,станал археолог по случайност/с настояване на баща му/.
Към моя коментар с №8.:
"Флегра" се тълкува още като Плагра/Пелагра,Земя на Пелагри=Пелгари,Белгари/.
А "Гиганти"значи още и Титанти/Титанци,Титани/, Кикони/Трак.племе от XIV-XIIIв.пр.Хр./, Гетони/Гети,Едони/, Божани/Богани,Болгани,Бългяни,Бългичи/, и т.н.
До Анонимен 61.: Приятелю,ако бяхте прочели по-внимателно всички статии на Спароток и разтълкуваните чрез "Анализа" думи,щяхте да разберете,че не се касае за емоционални мераци,а за неоспоримо доказани факти.
До Глишев/Коментар 99./:
Защо се правиш,че не си чел проучването на Спароток,публикувано в постинга от 22.04.2010г. под заглавието "Траките в Галия или пробуждането на Запада" ? Три-четири пъти ти напомням за тези имена,едва сега ли ги забелязваш?
Същия пропуск е направил и Анонимен 98.-не чете постингите,после гледа като паднал от Марс и задава нелепи въпроси. Нека пак напомня за тези имена /царски или не/ от земите на Келтите/Галите/. Това са имената:
Аспериус,Балан,Бато,Белена,Бойо,Бойкус,Бойсил,Борилус,Борисус,Дейко,Каран,Кобер,
Корсиус,Котус,Любена,Каменус,Медуна,Миро,Персинус,Рума,Татуло,Токетус,Траюс,и т.н.
Както виждаме,те са ужасно неудобни и нежелани от който и да било тюрколог,
заложил авторитета и професионалното си оцеляване на "тюркския" им произход!!!
Само те са достатъчни,за да накарат всеки от тях да замълчи или да си признае,че е сгрешил-стига да е честен.
Нито един сегашен народ няма много общо с народа, чийто наследник се явява - нито сегашните гърци с древните елини, нито сегашните иранци с персите, китайците, индийците, египтяните и македонците пък съвсем. Географски, лингвистично, и културно-религиозно обаче традициите са запазени (в различна степен). Така погледнато реално само сегашна България се явява истинският наследник на траките. Румънците може да претендират за даките.
Доколко генетически сме наследници, без обстоен анализ не може да се каже ... за сега. Въпреки че iGENEA се изказа вече.
Освен това т.н. "славяни" са много свързани с траките също.
Затова трябва да изучаваме и изследваме това наследство като родно - то също ни е оформило такива каквито сме.
Ти обаче (и другите Глишевци) се водите от политически подбуди в опитите си да лишите България от тракийското и наследство. ЗАЩО? Кой поръчва музиката?
Сега ясна ли ти е позицията или пак в отговор ще му удариш една партийна реч?
п.п. А кокер-шпаньола като какъв се определя?
От сърце благодаря , за интересните постинги! Бъди благословен!
От сърце благодаря , за интересните постинги! Бъди благословен!
Благодаря ти!
31.10.2010 21:43
Ето тук, снимка вземата от Уикимапия. Картата в статията е стара, но и днес е така...
mglishev, продължавам да не разбирам твоята теза (не партийната, спусната от Коминтерна), а и на какво/кого се опираш за нея? Единственото, което чета от теб е отхвърляне/отричане на написаното от Sparotok. Дай нещо свое, но с доказателства.
Get, готите са гети, т.е. тракийско племе/народ. Има много хубаво изследване в две части на проф. Асен Чилингиров (Готи и гети) по тази тема, по-скоро сборник от статии на различни автори под негова редакция.
Поздрави!
Нищо против гърците, ама при всеки удобен случай сте ни забивали нож в гърба, тъй че лоното на Елада хич не изглежда привлекателно ;) Айде със здраве, пък ако не - со кротце, со благо и со малко кютек :)
Иначе коментарът ти е пълен с вътрешни противоречия, тоест с неща, които при други случаи си отричал и ти, и други автохтонци. Което само показва колко ви е объркана позицията.
Добре ще е да се научиш да мислиш самостоятелно, а не да вярваш на всичко, което някой ти е казал...
Да, де, аз нали мисля самостоятелно и виждам. Значи, ти се оказа по-умен от всичките историци взети заедно, и откри, че те грешат и българите са много векили и т.н. Че ти ако се занимаваше с медицина, а не с история сигурно тайната на безсмъртието щеше да откриеш. Я слез на земята, походи малко по разкопки, поприказвай с историци и археолози, да видим имаш ли техните знания и опит да ги обориш с аргументи и ФАКТИ.
Добре ще е да се научиш да мислиш самостоятелно, а не да вярваш на всичко, което някой ти е казал...
Да, де, аз нали мисля самостоятелно и виждам. Значи, ти се оказа по-умен от всичките историци взети заедно, и откри, че те грешат и българите са много векили и т.н. Че ти ако се занимаваше с медицина, а не с история сигурно тайната на безсмъртието щеше да откриеш. Я слез на земята, походи малко по разкопки, поприказвай с историци и археолози, да видим имаш ли техните знания и опит да ги обориш с аргументи и ФАКТИ.
Кой от посочените от мен факти не е верен:))))))))
Ходя на разкопки вече 22 години, присъствал съм на конференции, участвал съм със свои статии, всекидневно общувам с учени:)))))))
02.11.2010 13:13
Други Глишевци поне в blog.bg няма, а извън нета повечето от тия с това име са неколцината ми роднини по мъжка линия (което е близко до акъла). Други неясноти?
03.11.2010 16:33
но защо ли не схващаш нищо-толкова ли си елементарен? Има ли факти?-Има.
Защо тогава всички са наясно,само ти не втасваш-маята ли ти е малко,или
времето за втасване?
05.11.2010 17:11
05.11.2010 18:07
Глишев има много по-голяма ерудиция от вас всичките, а и стила му е по-изтънчен, изобщо не се мерете с него, ама хич даже не опитвайте.Ти другарю Щапаров ще отговориш ли най-сетне къде да го намерим Ангеловия анализ и древно-българските царски имена в Галия по време на Римската република?На мене ми се струва, че послъгваш защото преди Октавиан Август твърде малко галски имена са документирани, освен ако не искаш да кажеш, че Верцингеторикс е българин:)
05.11.2010 23:41
от 22.04.2010 г.-там са цитирани споменатите Български царски имена от Предримската епоха в древна Галия. Припомних го веднъж,сега Ви го повтарям. Надявам се,че няма да ме принуждавате да го потретям-за мудните мозъци има тефтерчета. А за "Ангеловия анализ" е ясно,че само с питане няма да го научите. И макар че книга още няма,налице са много готови,и то блестящи резултати от проучвания. Знам колко Ви е яд,задето разбиват на пух и прах неясните тюркоидни брътвежи на конвенционалните учени,но ще трябва да се примирите. И с право се ядосвате-турските Ви тези се провалят с гръм и трясък,за да отстъпят място на Българските. "Анализът" за пръв път превръща езикознанието в точна наука и не позволява никакви долнопробни тюркски
експерименти на гърба на Българския народ. Позволявам си да държа такъв
тон от позицията на знаещ,който има право да назидава незнаещите. И четете по-внимателно изнесените данни,моля-това обяснение,което Ви написах в Коментар №70. на "Славянските топоними в стара Гърция",как и защо го проспахте?
07.11.2010 23:49
09.11.2010 16:00
Авторът допринася за това - БРАВО!
22.12.2010 12:39
Точно в Добруджа са живели гетите стрелящи в небето...
Този обичай го има и в Средна Западна България,но и в други области,където в по-нови времена т.нар."огнени стрели" са били заменени от стрелба с пушка(ОГНЕСТРЕЛНО оръжие) или от смислово равнозначни предмети и ритуални действия,като изричането на проклятия,псувни и заплахи например.
22.12.2010 15:33
Това навяерно е упоменато в нейни материали публикувани и в нета.
За случайни разкопки и откриването на скелети на "гиганти" в Родопите в района
Пловдив пред мен е говорил Владимир Петров, който сигурно ще се изкуши да влезе в чудесния ви блог.
Поздрави! Божинов.
Г-н Божинов вероятно има предвид разкопките на могили край с.Златиница,Ямболско и с.Попово,Елховско извършени от Д.Агре съответно през 2005 г. и 2006 г.Там действително бяха открити останките на хора с висок ръст-между 190-195 см.Интересно е,че един от погребаните в Поповската могила е имал 22-сантиметрови длани!Освен ако по някаква причина измерването не е сгрешено или информацията-неточна,се касае за огромен човек.Погребенията в Поповската Голяма могила са датирани в две епохи(РБЕ,РЖЕ)от които произлизат още няколко примера за "необичайно" високи хора-скелетите с дължина около и над 200 см разкопани от покойният Г.китов в Ловешко и Казанлъшко и от Ст.Бакърджиев в Ямболско(отново!).Изкушавам се да добавя цитат от една книга на Е. фон Деникен,където на свой ред е цитиран някой си д-р Луи Буркхалтер: "Трябва да подчертая,че съществуването на човешки същества-великани,през желязната епоха трябва да се разглежда като научно установен факт." Впрочем,точно в района на Ловешко,Казанлъшко и Ямболско се локализират множество обекти сочени от местните народни легенди и предания като гробища на гиганти или дори като места,където са откривани кости на такива човеци...Голямата концентрация на тези обекти в землищата на близки,съседни селища сякаш ни подсказва историческата им достоверност. КАСЕБОНО
22.12.2010 16:25
22.12.2010 20:32
Това навяерно е упоменато в нейни материали публикувани и в нета.
За случайни разкопки и откриването на скелети на "гиганти" в Родопите в района
Пловдив пред мен е говорил Владимир Петров, който сигурно ще се изкуши да влезе в чудесния ви блог.
Поздрави! Божинов.
Г-н Божинов вероятно има предвид разкопките на могили при с.Златиница,Ямболско и с.Попово,Елховско,извършени от Д.Агре съответно през 2005 г.и 2006 г.Там действително бяха намерени останките на високи хора с ръст между 190-195 см.Един от погребаните в Поповската могила е имал 22-сантиметрови длани(!)и,освен ако не се касае за грешно измерване или за неточна информация,това предполага още по-голям ръст.Интересно е,че погребенията в Голямата Поповска могила са датирани в две епохи(РБЕ,РЖЕ)от които имаме и други примери за необичайна физическа височина надминаваща дори 200 см-скелетите разкопани от покойния Г.Китов в Ловешко и Казанлъшко и тези разкопани от Ст.Бакърджиев в Ямболско(отново!).Впрочем точно в района на цитираните области се локализират обекти посочвани от местните предания за гробища на гиганти или за "находища" на техни останки.Концентрацията на въпросните обекти в землищата на близки,съседни села, сякаш подсказва историческа достоверност.Във връзка с датировката на част от погребенията разкрити от Китов,Бакърджиев и Агре(в РЖЕ)се изскушавам да добавя цитат от една книга на Е. фон Деникен,където на свой ред се цитира някой си д-р Луи Буркхалтер,написал през 1950 г. следното: "Трябва да подчертая,че съществуването на човешки същества-великани,през желязната епоха трябва да се разглежда като научно установен факт."
23.12.2010 15:29
Отново поздрави за постинга
23.12.2010 20:08
Отново поздрави за постинга
Честно,даките не са славяни.А, ако поставите този въпрос на някой съвременен гражданин на Р.Румъния,то сигурно ще отнесете доста "критики".Днешните румънци предпочитат да се определят като коренно местно население,потомци на даките,както съседите-гърци се мислят за потомци на древните елини(ако изобщо понятието "елини" има народностно значение).Дори случайното споменаване на славяните в подобен на вашия въпрос контекст ще е причина за спор.Впрочем, шовинизма в заобикалящите ни съседни държави е в такъв мащаб,че няма да е самосъжаление ако оприличим своята родина България на "овца сред глутница вълци"...КАСЕБОНО
Дано успеем да запазим безценното си наследство!