Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
10.10.2010 18:17 - ОБЯСНЕНИЕ НА ЕДНО НЕДОРАЗУМЕНИЕ
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 34521 Коментари: 164 Гласове:
98

Последна промяна: 26.10.2010 11:03

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg



                    ОБЯСНЕНИЕ НА ЕДНО НЕДОРАЗУМЕНИЕ

 

 

 

Данните, които ни доставя определен древен документ могат да променят до голяма степен достоверността на определени теории. Поради тази причина изследователи на нашето минало като Златарски, Бешевлиев, Симеонов, Амбери, Фехер, Шафарик и др. пропускат умишлено едно важно свидетелство на Анастасий Библиотекар. Описвайки сблъсъците на старите българи с римските легиони през 378 година, средновековният автор обяснява ясно, че дедите ни обединяват земите си въз основа на родовото право- QUIA BULGARES, QUI JURE GENTILE PARIAM SUAM SUBJUGANTES ... Става дума за огромни територии: Старият и Новият Епир, Тесалия и Дардания ( Северозападна  България). Изразът РОДОВО ПРАВО и СВОИТЕ ЗЕМИ показват, че българите са били изконните притежатели на тези обширни области, т.е. дедите ни са ги населявали много преди римляните да дойдат и да ги завладеят. Легионите на Вечният град навлизат в посочените от Анастасий Библиотекар области преди около две хиляди години, а това означава, че много преди този период споменатите земи са били обитавани от хора, които в по-късен период са наречени българи.

 

Проф. Ганчо Ценов бе първият, който обърна внимание на свидетелство на старият автор и отбеляза, че това е доказателство за местният произход на българите. Златарски и съмишлениците не се заеха да оборят Ценов, защото една дискусия относно твърдението на Анастасий Библиотекар щеше да отвори очите на много будни българи и щеше да стане ясно, че теорията на азиатският произход на дедите ни трябва да бъде отхвърлена...

 

Днес обаче новото поколение чуждопоклонници прави отчаяни опити да злепостави проф. Ценов. Родолюбивият историк е обвинен в манипулации и укриване на данни. Да видим за какво става дума. Анастасий Библиотекар не само казва, че българите обединили земите си въз основа на родовото право, но и допълва, че освободителите на споменатите територии дошли от Скития. Това някои хорица тълкуват като “доказателство”, че българите са нашественици...и обвиняват несправедливо Ценов, че не споменава “идването” от Скития*.

 

На пръв поглед изглежда, че има противоречие, българите един път са определени за древно население на ( обитаваният от траки ) Епир и Дардания, а същевременно се казва, че са дошли от север, от Скития...Да, но в така наречената Скития живеят тракийските племена гети, даки, кровиси, морисени и ситони, които Плиний нарича наследници на Орфей ( Естествена История IV-XI-41). Да не забравяме и споменатите от Овидий беси ( веси), част от които живее в Малка Скития, а други на юг от Стара Планина, в Родопите...Т.е. народите на Скития са роднини на тези от Тракия. Да не забравяме, че самите скити са наречени тракийски народ от Стефан Византийски ( Stephani Byzantii Ethnica-I, Berolini, MDCCCXLIX, s. 578).

 

За да разберем как точно стоят нещата трябва да разгледаме няколко събития в хронологичен ред. Траките са най-старият народ на Балканите. В Античността някои племена усядят, но други са били в движение защото основният им поминък е скотовъдството. Прекосяването на Дунава е ставало често като причините са били различни, един път е било в търсене на нови пасбища за огромните стада, а друг път поради заплаха от войни. Според Страбон за гетите преминаването на  Дунава двете посоки било нещо напълно обичайно ( География VII-3-12). Ариан пък разказва как трибалският цар Сирм изпраща жените и децата от племето си на дунавски остров, за да са далеч от бойните дейсвия на траките с македонците на Александър Велики( Анабазис I-2-2). Отново Страбон описва движение на траки от север на юг под водачеството на Буребиста ( География VII-3-11)...

 

Eто, няма никакво недоразумение, няма противоречие в тезата на проф. Ганчо Ценов. Уверяваме се, че идване от Скития не означава пристигане на нов и чужд народ, а завръщане на коренно население, което в миналото се е оттеглило на север поради римското нашествие.

 

Първият сблъсък на траки с римляни е в битката при Пидна - 168 година преди Христа където дедите ни подкрепят македонците( Плутарх, Животът на Емилий Павел, 18-5). През 62-та  година преди Христа римският генерал Г.А. Хибрида е разбит от от траките в близост до река Дунав.По-късно обаче ( 29-та година преди Христа) М.Л.. Крас покорява траките на между река Дунав и Стара Планина, а през 45 година след Христа, след смъртта на Реметалк III император Клавдий обявява Тракия за римска провинция ( Al.Fol, K.Jordanov, K.Porozhanov, V.Fol, Ancient Thrace, 227-228)...

 

Дедите ни желаещи да запазят свободата и независимостта си се оттеглят на север от Дунав. От този регион свободните траки извършват много нападения срещу окупаторите като едно от първите е през 69-та година след Христа...През 152-158 има анти-римски въстания в Тракия, и Дакия, през 272-ра-275-та година император Аврелиян е принуден да изтегли римските колонисти от Дакия... Виждаме, че малко по малко дедите ни отвоюват Родината си от нашествениците. Константин Багренородни разказва, че по времето на Константин Велики Тракия станала особена тема...и на бунтуващите се българи била дадена автономия. Сведението на Багренородни се потвърждава от Григорий Кодин, който пише, че Константин Велики построил ( по скоро финансирал изграждането) в земите на скитите градовете Плискува, Перестлава, Дристра и Констанция. Не е трудно да се види, че Плискува и Перестлава са Плиска и Преслав, чиито крепостни стени са изградени в тракийски, а не в римски стил. Тъй като имената Плиска и Преслав са български това показва, че през 306-337 г. е имало българи на юг от река Дунав. Тези наши деди не са се задоволили с отстъпките на първият християнски император, а са продължили борбата за пълното освобождаване на земите си. Важен етап от това освобождение е споменатото от Анастасий Библиотекар обединениe на Големият и Малкият Епир, Дардания и т.н. през  364-378 година...

 

Ще минат още няколко века преди дедите ни да изгонят напълно окупаторите от земите ни, но това няма да стане без скъпи жертви, цената на свободата е висока. Прогонените подтисници няма да забравят унижението и ще омърсят паметта на победилите ги българи чрез създаване на безброй лъжи, чиито последствия се чувстват и днес...Наричаха ни диви и нечисти, наричаха ни азиатци, но истината не може да се крие вечно. Траките дадоха музика и мъдрост на гърците, религия на келтите**, качиха  императори на римски престол***. Великите пълководци и спасители на Вечният град Аспар, Аеций и Велизарий идват от нашите земи...

 

В древността се е смятало дори, че след като боговете победили титаните, от горящата пепел на непокорните исполини се родили нашите деди траките. В тях cе слели искрата на божественото и свободолюбието на простосмъртния. Такъв народ не може да се унищожи, пак ще възкръснем от пепелищата и ще възвърнем старата си слава!

 

 

 

 

Пояснениния:

 

* Критиците на проф. Ганчо Ценов  “забравят”, че той бе първият, който каза, че етнонима Scythoi е обясним със старобългарския глагол скытати се- скитам. Щом собственото име на този стар и войнствен народ има българска етимология, това означава, че ние сме техни потомци. Ценов никога не е крил, че старите българи и скитите принадлежат на един и същи етнос.

 

**Според Иполит религията на келтските друиди била вдъхновено от учението на тракиецът Залмоксис.

 

*** Първият император от тракийски произход е Максимин Тракиец. Роденият в селище близо до София Галерий също става император и дори е възнамерявал да нарече Римската Империя Дакийска. Император Максимин Дая  е роден и израстнал в Мизия, а Константин I и потомците му имат дардански корени. В Константинопол царуват траките Маркиан, Лъв Бесът, Юстин, Юстиниан, Юстин II, Тиберий II, Фока...



Тагове:   Плиска,


Гласувай:
103
5


Вълнообразно


1. sparotok - коментари
10.10.2010 18:19
Умолявам дискутиращите да не се отклоняват от темата, а също и да се придържат към умерен тон.
Предварително благодаря!
цитирай
2. sparotok - кирилица
10.10.2010 18:20
За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php
цитирай
3. estolodu - Все напред към истината!
10.10.2010 19:18
Все напред към истината!
цитирай
4. monaliza121 - Привет!
10.10.2010 19:19
Винаги ми е интересно да прочета и науча нещо ново тук.
Поздрави!
цитирай
5. sparotok - истина
10.10.2010 19:21
estolodu написа:
Все напред към истината!


Само така ще си възвърнем загубеното.
цитирай
6. sparotok - благодаря ти
10.10.2010 19:42
monaliza121 написа:
Винаги ми е интересно да прочета и науча нещо ново тук.
Поздрави!


Благодаря ти!
Радвам се, че съм успял да представя нещо интересно...
цитирай
7. radulo - Време е за книга по въпроса!
10.10.2010 20:15
Ще се радваме да разберем ,че вече се пише книга по поставените въпроси. И Спароток, не ги жали ,защото и те няма да ни жалят!!!
цитирай
8. tili - Предполагам, че Дристра е
10.10.2010 20:22
Дръстър - т.е. Силистра. Нещата се връзват!
цитирай
9. iliada - Напълно достоверно и логично звучи,sparotok !
10.10.2010 20:26
".............. идване от Скития не означава пристигане на нов и чужд народ, а завръщане на коренно население, което в миналото се е оттеглило на север поради римското нашествие."
Страхотен дух имаш и с хъс отстояваш вижданията си ,което ме е впечатлявало винаги когато надникна тук!
Поздрави!:“
цитирай
10. sparotok - благодаря
10.10.2010 20:32
iliada написа:
".............. идване от Скития не означава пристигане на нов и чужд народ, а завръщане на коренно население, което в миналото се е оттеглило на север поради римското нашествие."
Страхотен дух имаш и с хъс отстояваш вижданията си ,което ме е впечатлявало винаги когато надникна тук!
Поздрави!:“


Благодаря ти Илиана!
Истината трябва да се отстоява със всички средства защото от нея зависи нашето бъдеще!
цитирай
11. анонимен - Спараток, не помня къде четох че ...
10.10.2010 20:32
Спараток, не помня къде четох че \"друиди\" означавало \"даровити\".Според Вас може ли да се смята правдоподобна една такава етимология?
цитирай
12. sparotok - Дръстър
10.10.2010 20:41
tili написа:
Дръстър - т.е. Силистра. Нещата се връзват!


Да, Дръстър е Силистра.
цитирай
13. sparotok - книга
10.10.2010 20:43
radulo написа:
Ще се радваме да разберем ,че вече се пише книга по поставените въпроси. И Спароток, не ги жали ,защото и те няма да ни жалят!!!


Мои приятели ще издадат статиите ми, дано направят хубава компилация...
цитирай
14. sparotok - истина
10.10.2010 20:47
estolodu написа:
Все напред към истината!


Малко по малко всичко ще си дойде на мястото.
цитирай
15. estolodu - Спараток, не помня къде четох че ...
10.10.2010 20:48
анонимен написа:
Спараток, не помня къде четох че \"друиди\" означавало \"даровити\".Според Вас може ли да се смята правдоподобна една такава етимология?

даровит> д'ровит/д'рувит > дру'ит
Като се имат впредвид езиковите особености на келтския и българския по онова време такава етимология няма защо да не е правдоподобна.
цитирай
16. sparotok - друид
10.10.2010 20:49
анонимен написа:
Спараток, не помня къде четох че \"друиди\" означавало \"даровити\".Според Вас може ли да се смята правдоподобна една такава етимология?


Друид е всъщност множествено число на друи-жрец.
Друи изва от галската дума дерко - око, която е сродна на нашата диалектна дзъркел - око.
Друи(д) означава виждащ, знаещ, мъдър.
цитирай
17. nestinar - Както винаги си желязен в доводи...
10.10.2010 20:55
Както винаги си желязен в доводите!
Благодаря !
цитирай
18. sparotok - друид
10.10.2010 20:56
estolodu написа:
анонимен написа:
Спараток, не помня къде четох че \"друиди\" означавало \"даровити\".Според Вас може ли да се смята правдоподобна една такава етимология?

даровит> д'ровит/д'рувит > дру'ит
Като се имат впредвид езиковите особености на келтския и българския по онова време такава етимология няма защо да не е правдоподобна.

dearc
an eye, a cave, hole, Irish dearc (do.), Old Irish derc (do.); from the root derk, behold. See verb dearc: "eye-pit" gives the meaning "cave". Shaw has deirc for "pit" in Engl.Gael. section.
dearc
behold, see, Irish dearcaim, Old Irish dercaim, video, derc, eye, *derkô, I see, perfect *dedorka (cf. chunnairc = con-darc Indo-European derk, see; Greek @Gdйrkomai, @Gdйdorka, have seen; Old High German zoraht, bright; Sanskrit darç, see.

draoi , draoidh
druidh, a magicician, druid, Irish draoi, gen. pl. druadh, Early Irish drai, drui, g. druad, Gaulish druides (English druid). Its etymology is obscure. Stokes suggests relationship with English true, Gaelic dearbh, q.v., or with Greek @Gqrйomai, cry, (as in drannd, dщrd), or Greek @Ga@'/qrйw, look sharp, Prussian dereis, see. Thurneysen analyses the word as dru, high, strong, See truaill. Brugmann and Windisch have also suggested the root dru, oak, as Pliny did too, because of the Druids' reverence for the oak tree. Anglo-Saxon dry/, magus, is borrowed from the Celtic. draoineach, druineach, artisan, "eident" person (Carm.); draoneach, "any person that practices an art" (Grant), agriculturist; druinneach, artist (Lh.). Irish druine, art needlework; @Gqrуna, flowers in embroidery drugs.

Ето и други обяснения, аз обаче мисля, че друид значи виждащ, жрец

цитирай
19. liliyanaandreeva - Един американски учен с българско потекло,психолог и парапсихолог...
10.10.2010 21:09
...той доказва , че българският език е наследник на тракийските наречия...
цитирай
20. sparotok - тракийски
10.10.2010 21:17
liliyanaandreeva написа:
...той доказва , че българският език е наследник на тракийските наречия...


Аз не съм парапсихолог, но съм сигурен, че тракийският език намира продължение в българския.
цитирай
21. zelas - Само напред, приятелю!
10.10.2010 21:25
С всяка нова статия вратата се открехва с още един сантиметър, бавно но сигурно, светлината се прокрадва и осветява прашната стая. Силуетите се очертават. Стари духове се раздвижват.

Старата къща получава нов мандат за живот.

Духът на Спароток е наистина е пример за подражание и вдъхновение.
Постоянство, методичност, бистър ум и железни нерви! Така всичко се постига!

Само напред, приятелю!
цитирай
22. vmir - Прелестна яснота!
10.10.2010 23:12
Поздравления, Спароток!
цитирай
23. andrinamark - Дали наистина от това зависи нашето бъдеще?...
10.10.2010 23:15
sparotok написа:

Благодаря ти Илиана!
Истината трябва да се отстоява със всички средства защото от нея зависи нашето бъдеще!

Чудесни постове, интересни тези, но аз лично се “хванах” се за думата "бъдеще", тъй като, докато тук вие спорите, някои просто пренаписват българската история и я разпространяват там, където ще хване “декиш”. Много бих искала да прегледате тези линкове (всички – и назовани с никове, и анонимни), след като прочетете ето това:
“Аз вече прочетох книгата "Помаците-изстрадана история" на П.Япов. Просто са публикувани интервюта и разговори с различни известни личности от 1900 г. за произхода на помаците. Също така е публикувано и проучване за движението на тюрко-българите, които са приели исляма още в първата си родина Волжко-камска България и преселението им от Волга, на юг през Афганистан, Казахстан и др. държави до Османската империя и от там до Родопите. Части от тези племена дошли в Родопите се смятат за сегашните помаци тук. Доколко са автентични тези записки и изследвания не мога да кажа. Може би трябва да се изследват материалите от това проучване, които са били дадени в библиотеката на Йени джами в Истанбул.”
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3076.135.html
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3076.30.html
http://groznijat.tripod.com/fadlan/vb_index.html

И много бих искала най-сетне някой сериозно, ама много сериозно да помисли и каже истината (доколкото е възможно) за древната ни история, защото от това наистина може да зависи нашето бъдеще!... Защото в края на тази книга се призовава за обединение на всички помаци – помаци-българи, помаци-хървати, помаци-гърци и т.н. – в една автономна държава на Балканите и с откъсване на Родопите. Четох я преди време, зная какъв бяс ме обхвана тогава, а и сегашният не е по-малък... особено докато четях дългите спорове под постовете, някои съвсем безсмислени и абсолютно несъществени, докато същественото се случва навън...
Поздравявам те, Спароток и не защото много разбирам от история, а заради българския дух, който носиш! И ти благодаря за това!
цитирай
24. d3bep - :)
10.10.2010 23:19
Поздравления, Спароток.
И аз споделям тази идея, за оттеглените и връщащи се по родните земи Траки!
цитирай
25. kasnaprolet9999 - Много силен завършек на твоите проучвания и изводи, които звучат съвсем логично
10.10.2010 23:21
"В древността се е смятало дори, че след като боговете победили титаните, от горящата пепел на непокорните исполини се родили нашите деди траките. В тях cе слели искрата на божественото и свободолюбието на простосмъртния. Такъв народ не може да се унищожи, пак ще възкръснем от пепелищата и ще възвърнем старата си слава!"
Били сме много по-зле навремето, с множество проблеми и пак сме се оправяли, защо сега не можем?
цитирай
26. mglishev - "... qui iure gentile patriam suam subiugantes..."
10.10.2010 23:34
"... които по правото на народите покоряват своята родина..."

"Ius gentium" е "правото на народите", а част от отношенията, създавани от него, следва от войната - още според Тит Ливий.
"Subiungo" - означава "покорявам", а за никого не може да се каже, че "покорява" родината си... освен ако не е имал друга родина преди това ;)

Ако Анастасий Библиотекар беше поискал да каже, че правото е родово, то нямаше да е "gentium/gentile", а по-скоро "patrum/haereditario" (тоест "бащино/наследствено"), а и употребеното причастие нямаше да е "subiugantes" ("покоряващи"), а, да речем, "liberantes" или "recuperantes" ("освобождаващи/възвръщащи").

А "patria" за "родина" на латински е употребявано много пъти за новозавладяна, а не възвърната територия като един вид поглед в бъдещето, когато тази земя наистина се превръща в родина. Най-добрият пример е Лациум за троянците в "Енеида". Латинският на Вергилий е достатъчно добър, за да му се доверим.

Който не вярва, може да провери в латинско-българските речници на Брожка/Делиделвов или Милев/Войнов, в руско-латинския на Дворецкий и изобщо - в който си ще речник.

Така че, Спароток, прочитът ти на текста е погрешен. Благодаря за вниманието ;)
цитирай
27. saradiva - Обяснение /поредно/ на НЕедно недоразумение
11.10.2010 00:10
Да си жив и здрав, Павел!!!
Хубаво си им го обяснил на недоразумяващите.

В официоз-бг-хисторито думичка не обелват за диспута слез 8мия вселенски събор, описан в записките на Ан.Библиотекар. Те даже и за събор не го смятат, и попчетата сто анатеми ми изрекоха в един попски форум, само заради това, че си позволих еретичното определение...И ме баннаха веднагически
Но някакви си смешници от клира в БАН и в клира в БПЦ, не могат да заличат онова, което личния писар на папата е оставил като факти...
Диспутът след събора е относно ОСОБЕНОТО БИТИЕ НА БЪЛГАРИТЕ
ОТ ЧЕТВЪРТИ ВЕК ДО СЪБОРА. И, да, става дума за териториите ТЕСАЛИЯ, ИЛИРИК, ДАРДАНИЯ, И ЕПИРИТЕ - подчертано е: "...земята, наречена България по тези българи"... /1000 пъти му го написах на Юлкича, ама той постове измишльотини изписа, за да "докаже", че българите са пришълци от Азия"

Пък и друго е важно - "особеното битие на българите" е свърза