Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
26.09.2010 19:11 - ХАН, КАН, ИЛИ КНЯЗ ?
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 25786 Коментари: 138 Гласове:
74

Последна промяна: 30.09.2010 21:11

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

                             

                                   ХАН, КАН, ИЛИ КНЯЗ
?

 

 

 

Дълго време ние бяхме заблуждавани, че старобългарските владетели са носили титлата хан. Преди около тридесет години бе създадена дори една изключително скъпа за времето си филмова продукция “681 – Величието на Хана”. Мнозина от нас успяха да се “насладят” на фантастичните гледки: веещите се знамена от конски опашки, облечените в опърпани кожени дрехи прабългари, да не забравяме безкрайното поле от юрти и провикващите се боили – Ювиги Хане!...

 

Това безумие бе продукт на чуждопоклоничеството на нашите академици, а също и на строгите директиви на тоталитарната цензура целяща да убие в зародиш всеки опит за пробуждане на националната гордост. Срамното е, че дори и в по-ново време някои учени като Йордан Андреев, Станислав Станилов, Андрей Пантев упорито продължават да наричат древните ни владетели ханове. Борис Симеонов е по-предпазлив и употребява хан/кан, a още по-тактичния Веселин Бешевлиев определя върховните владетели на дедите ни като канове. Ясна етимология на думата обаче не бе дадена от никого. Едно е да посочиш кой каква титла има, друго е да дадеш обяснение за нея от езика, в който тя се използва.

 

Произходът на титлата КАНАС е неудобен както за нашите, така и за чуждите учени. Признанието, че думата е от палеобалкански произход ще запрати стотици томове историческа литература за вторични суровини и ще срине много авторитети. Това е една от причините до ден днешен да се спекулира със значението на титлата носена от нашите древни владетели. Вариациите на изписването й показват тракийска диалектна особеност, която е типична и за съвременните български говори. Титлата се среща най-често като КАНАС, но Маламир е титулуван КАНЕС, т.е. имаме колебание между А и Е. Тази особеност намираме в тракийските думи дева-дава ( както и в българският глагол девам-дявам). Това изобщо не би трябвало да ни учудва защото в тракийските надписи от VIII-ми- VII-ми век преди Христа намираме древни титли като АКЕНАС, АКЕНАНОГАВО, думата за светилище – АКАНАН, а също и лични имена с корен КАН (КАНУТИЕВАИС, КАНУТИЕВАН ). Думите се срещат във фригийските епиграфски паметници каталогизирани като W-07, Р-02, Р-03, Р-05, М-01, 1A-I, 1 A III... Най-близката до КАНАС, КАНЕС тракийска титла е АКЕНАС ( от надпис W-07 ).  Тя от своя страна показва връзка с хетската дума КАНТЕЗИЯ/XАНТЕЗИЯ начало, първа част, да не забравяме лидийската* КАНЕЙН-първи жрец,  т.е. тракийските титли с корен КАН, КЕН имат значение началник, вожд, вожд-жрец, този, който е пръв.

 

В по-стари постинги бе обяснено, че траките са оказали голямо влияние върху галите. Страбон свидетелства за култ към Дионис в Галия и за практикуване на самотракийските мистерии на Британските острови ( IV-4-6). Алфред Холдер съобщава за култове на галите към тракийските божества Атис, Кибела, Сбелсурд (Alfred Holder, Alt-Keltischer Sprachschatz ). В такъв случай е редно е да проверим за наличността на сродни думи на КАНАС, КАНЕС, АКЕНАС  и в речниците на келтските народи. Както и би могло да се очаква там намираме галските COUNOS-княз, CINTO първи, ирландската и шотландска CEAN-глава, главатар, CEANARD -  водач, първенец, кимришката CYNTAF-първи...

 

Щом старобългарската титла КАНАС, КАНЕС  показва връзка с хетски, тракийски и келтски думи то е невъзможно тя да е от тюрко-алтайски произход. Да, известно е, че тюркските народи  ползват близка по звучене титла ХАН, това обаче не я прави автоматично тюрко-алтайска. Тюркските племена успяват да се цивилизоват и организират сравнително късно, в такъв случай е напълно естествено те да заемат административни термини и титли от други по-развити хора. Реалността показва, че “турските” титли паша, сеймен, сердар са от персийски произход, а пък султан, векил, везир, гавазин, имам, аянин, заптие и др. са арабски. Виждаме, че тюрките са приели доста тили от хора, с които са били в контакт.

 

За тракийски поход към Индия свидетелстват Филострат,  Еврипид, Хигинис, Цицерон, Сенека, Аполодор, Овидий, Нонус, Плиний, Страбон. Факт е също, че в индийските пурани ( древни предания) се говори за бригус – бойци колесничари ( като каквито се славят и траките). Не е много трудно а се направи връзката между бригус и бригите-фриги, които са и първите почитатели на Дионис – Бромий ( а Брама е най-старото божество на индийците). За да стигнат до Индия тракийските бриги е трябвало да минат и през земите на тюрко-алтайските народи. Траките са били безспорно по-силни и са се наложили над азиатските племена повливайки ги до известна степен езиково и културно. Понеже думите АКАНАН, АКЕНАС, АКЕНАНОГАВО и АКЕНАНОГАВАН са точно от езикът на тракийското племе фриги (чийто клон стига и до Индия), то е напълно естествено да намерим сред тюрките променен вариант на фригийската титла...т.е. не тюрки донасят от Азия титла за владетел, а древни балкански поселници дават свои думи на тюрко-алтайци.

 

Остава да се обясни смисълът на КАНАС. Гърците превеждат титлата като APXONTOS водач, вожд, владетел. Нашите думи първенец, началник идват от понятията първи, начело, точно това е и значението на КАНАС този, който е първи, този, който е начело. Древният корен КАН намираме в наши думи като ЗАКОН -това, което е от началото, ИЗКОНЕН-първоначален, като тяхната най-стара форма е била ЗА КАНИ, ИЗ КАНЬ ( В. Георгиев, И.Гълъбов, Й. Заимов, Ст. Илчев) ... отговаряща прекрасно на хетската дума КАНТЕЗИЯ / ХАНТЕЗИЯ – начало.

 

КАНАС не е нищо друго освен един стар вариант на титлата КНЯЗ** както доказа отдавна проф. Ганчо Ценов, а пълната титла КАНАС У БИГИ има значението КНЯЗ В БОГА ( КНЯЗ ОТ БОГА). Гърците дават превод  EK TEOI ARXONTOS от Бога владетел ( владетел в Бога).

 

ЕК е гръцки предлог отговарящ на нашия ОТ( на старобългарските надписи е употребен предлога У защото нашата морфология на речта е различна от гръцката).

 

TEOI – съотвтства на БИГИ ( BIГI ) като значението е БОГ. За непредубедените не е трудно да разберат, че БИГ(И) е стар вариант на БОГ. В наши родопски диалекти има замяна на О с И, така че вариантът БИГ, вместо БОГ показва българска диалектна особеност типична за родопския регион, а не е тюркската дума БЕГ...

 

ARXONTOS е еквивалентът на КАНАС-княз, владетел.

 

Важно е да се спомене, че Бог е тракийска дума, засвидетелствана още през VIII-ми век преди Христа на фригийският надпис G-136. Според Хезихий Багайос е името на върховният бог на фригите. Подробности относно етимологията на Бог ще намерите тук http://sparotok.blog.bg/politika/2009/10/24/kakvo-oznachava-dumata-bog.421876

 

Ето каква е истината, не носещи чалми тюркски бегове са изсичали надписи върху камък в Плиска, Преслав и Търново, а потомци на свободолюбивите траки, които през VII-ми век успяват да извоюват пълна независимост от Източната Римска Империя.

 

Измамите и манипулациите на Златарски, Амбери, Фехер, Шафарик, Иречек и др. стават прозрачни когато всички данни бъдат представени. Поддръжниците на теорията азиатският произход на българите скриха много сведения и по-този начин представиха една изкривена картина на реалността, но както е казал княз Пресиян – Бог вижда!

 

 

Използвана литература и пояснения:

 

1.A. Lubotsky, The Old Phrygian Areyastis-inscription, Kadmos 27,1 (1988), 9-26;

2.A.H.Sayce, The New Neo-Phrygian Inscriptions, The Journal of Hellenic Studies , Vol. 46, Part 1 (1926), pp. 29-35;

3.Fred.C. Woudhuizen, Phrygian and Greek, Supplementum Epigraphicum Mediterraneum 33, TALANTA XL-XLI (2008-2009), 181-217; 4.

4.Rodney S. Young, Old Phrygian Inscriptions from Gordion: Toward a History of the Phrygian Alphabet, Hesperia, Vol 38, No.2 ( Apr.-Jun.., 1969) pp.252-296

5.C.Brixhe, M.Lejeune. Corpus des inscriptions palйo-phrygiennes, Paris, 1984 ;

6. Early Phrygian Inscriptions from Gordion http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

7. A. Lubotsky,  Phrygian etymological database (in progress)

http://www.indo-european.nl/cgi-bin/response.cgi?root=leiden&morpho=0&basename=dataiephrygian+&first=1

8. A. H. Sayce, The Decipherment of the Hittite Hieroglyphic Texts, Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland, No. 4 (Oct., 1922);

8.A.McBain, An Etymological Dictionary of the Celtic language

http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/index.html

9. MacBain, An Etymological Dictionary of the Gaelic Language

http://www.pmoran.net/macbain/

10.Alfred Holder, Alt-celtischer Sprachschatz, Wiena, 1896;

11.Г.Ценов, Праотечеството и Праезикът  на Българите, Хелиопол, София, 2005;

12. O. Haas, Die Phrygischen Sprachdenkmaler, Lingistique Balkanique X, Sofia, 1966;

 

 

* Лидийците са потомци на люитите, чиято прародина е в Южна Тракия и днешна Северна Гърция.

 

** Разбира се за княз се твърди, че била германска заемка, идвала от конунг-цар, но това е пълна глупост. Както се уверихте нашата титла показва ясна връзка с хетски и тракийски. Германистите извеждат конунг, конге, кингвладетел, цар от куни род, т.е. значението е човек от рода, човек от народа. Това е доста наивно тълкуване, човек от народа не притежава нито един отличителен белег за за вожд като например първи, силен, сияен, богат. Друга важна подробност е, че първите конунги имат странни  за германите имена като Укромир, Радагаст, Ариовист ( сродно на скитските Ариапейт и Ариант), Деудорикс, Беторикс, Бойрикс. Вече е признато, че рикс- цар е заемка в езиците на германските народи, за сметка на това тракийската титла резос-цар е спомената в Илиада и на линеарен А документи от XVII- ти век преди Христа ( НТ 13 – РЕЗА, втори ред). За непредубедените е ясно кой кого е владял и кой на кого е давал титли

 



Тагове:   king,   Хан,   Кан,   княз,


Гласувай:
78
4


Вълнообразно


1. sparotok - КОМЕНТАРИ
26.09.2010 19:13
Умолявам дискутиращите да не отклоняват от темата и да се придържат към културен език.

Предварително благодаря!
цитирай
2. sparotok - КИРИЛИЦА
26.09.2010 19:15
За тези, които нямат кирилица http://forum.abv.bg/abv/lat2cyr.php
цитирай
3. estolodu - отдавна чаках постинг на тази тема
26.09.2010 19:28
само една поправка: не е било конунг, ами куненг > къненз > кънеНз (с носово е) > к'нез/кнез; княз идва от руския
цитирай
4. sparotok - корекция
26.09.2010 19:34
estolodu написа:
само една поправка: не е било конунг, ами куненг > къненз > кънеНз (с носово е) > к'нез/кнез; княз идва от руския


Благодаря за корекцията!
цитирай
5. анонимен - КАНАС ПРИЛИЧА НАЙ-МНОГО НА КНЯЗ...
26.09.2010 19:39
...А КНЯЗ ИДВА ОТ КНИЖНИНА, КНИЖОВНОСТ, Т.Е. ИЗУЧЕН ЧОВЕК НА ЧЕТМО И ПИСМО
цитирай
6. анонимен - знам ;)
26.09.2010 19:49
... а руския откъде идва :))) ?!
Дали ще е кнез или княз, все си е ... наше.
цитирай
7. sparotok - книга
26.09.2010 19:49
анонимен написа:
...А КНЯЗ ИДВА ОТ КНИЖНИНА, КНИЖОВНОСТ, Т.Е. ИЗУЧЕН ЧОВЕК НА ЧЕТМО И ПИСМО


Книга, книжнина означава нещо напечатано, княз има съвсем друг смисъл.
цитирай
8. solinvictus - канас -го имам преведено от индиец ...
26.09.2010 20:05
канас -го имам преведено от индиец професор в харврад като =огнен,слънчев и той допуска че също означава =огнен олтар...и според мене това не е титла ,а прозвище.
Нещо като краля Слънце.
а БИГИ го намерих означава свещен конник.
може да идва и от БАГА=БОГ в ирански тълкувания си го пишат директно
имат паралели с Митра.
цитирай
9. анонимен - . . . А КНЯЗ ИДВА ОТ КНИЖНИНА, КНИЖ...
26.09.2010 20:11
sparotok написа:
анонимен написа:
...А КНЯЗ ИДВА ОТ КНИЖНИНА, КНИЖОВНОСТ, Т.Е. ИЗУЧЕН ЧОВЕК НА ЧЕТМО И ПИСМО


Книга, книжнина означава нещо напечатано, княз има съвсем друг смисъл.

Може да има съвсем друг смисъл, но думите пак са си сродни:
куниг > къниг > кънига > к'нига/книга
цитирай
10. анонимен - от вОДЕСос
26.09.2010 21:14
Нещо като краля Слънце.
а БИГИ го намерих означава свещен конник.
може да идва и от БАГА=БОГ в ирански тълкувания си го пишат директно
имат паралели с Митра.[/quote]

Прощавай но това е дирекно идвар от Агни-Огън, Загреос, Сабазий !!!
Какво се оказва авестийска+ведическа литература-вярвания, едно към едно на нашите вярвания + Мадарският конник !!!
Странно кой на кого носи култура плюс вярвания ?!
цитирай
11. lado - Здравейте, нещо ми е весело, та ще ми ...
26.09.2010 21:44
Здравейте, нещо ми е весело, та ще ми простите забежката!
Павле, защо ти трябваше да намесваш "ИЗКОНЕН" ? Просто даваш коз на Муньосцезар да изведе етимологията на думата от КОНЕН , от КОНЕ ...:)))), а моята теза за "княз у биги" е ,че това е по-ниско разположен в иерархията княз - у БИГА, щото можеше да е в КВАДРИГА - като Траян например :)))))
Нали не се сърдите за трактовката ми ?
цитирай
12. анонимен - Щапаров Младши:
26.09.2010 22:25
Канас/Къняз/=Ванас/Ванакс,Фанакс-в древна Микена/,Вадас/Водас,Водач/,което е във връзка и с Богас/Богич,Божич,Божий/.
цитирай
13. joysii - На китайски думата "хан&q...
26.09.2010 22:41
На китайски думата "хан" звучи като "коукан".
Нали се сещате веднага - коукан - кан - хан.
Не може да има никакво съмнение във връзката и влиянието между думите.
Те учените от БАН нищо не разбират.
Я да ги светнем ние, че "хан" произлиза от китайски.
Не, това не е достатъчно патетично и патриотично. По-вероятно е китайците да са го взаимствали от траките, т. е - от нас, щото то траки, днешни българи...все тая.
Да.Това е! Как не сте се сетили до сега, бе господа учени? И защо изобщо ви е било нужно да правите проучвания и изследвания!?
Поздрави,господин Спароток.
Моля,обърнете внимание на мнението ми.
:):):):):):)::)::):)::))))))))
цитирай
14. solinvictus - Нещо като краля Слънце. а БИГИ го ...
26.09.2010 23:13


Прощавай но това е дирекно идвар от Агни-Огън, Загреос, Сабазий !!!
Какво се оказва авестийска+ведическа литература-вярвания, едно към едно на нашите вярвания + Мадарският конник !!!

Ми Сабазий не беше ли =Аполон?
Няма нищо случайно само в обичаите ни така наречените "езически" в които се е вместила църквата са си много стари и местни.
Например еранците имат празник тангран тагран,тигран,мисля ,че беше в началото на септември и нашият обичай съвпада с този ден....само ,че не става въпрос за никакъв измислен бог тенгри ,а за ...

цитирай
15. equilibrium - кик имо ра
26.09.2010 23:17
joysii написа:
На китайски думата "хан" звучи като "коукан".
Нали се сещате веднага - коукан - кан - хан.
Не може да има никакво съмнение във връзката и влиянието между думите.
Те учените от БАН нищо не разбират.
Я да ги светнем ние, че "хан" произлиза от китайски.
Не, това не е достатъчно патетично и патриотично. По-вероятно е китайците да са го взаимствали от траките, т. е - от нас, щото то траки, днешни българи...все тая.
Да.Това е! Как не сте се сетили до сега, бе господа учени? И защо изобщо ви е било нужно да правите проучвания и изследвания!?
Поздрави,господин Спароток.
Моля,обърнете внимание на мнението ми.
:):):):):):)::)::):)::))))))))

Когато видя писанията на тази застаряваща госпожица(най-вероятно), се сещам за великата мисъл на Гьоте - "Където глупостта е образец, там разумът е безумие".
Предполагам, че смисъла на тези внезапни посещения от нейна страна в блога на Павел, са с цел да си повиши броячът на нещастното си блогче, което ме навежда на мисълта, че това ще бъде единственото нещо, което ще "вдигне" оттук насетне в жалкият си и изпълнен със самота и злоба живот.
Толкова за нея!
----------------------
Поздравления за писанията ти, приятелю и ме извини за горните словоизлияния!
цитирай
16. doktora757 - Мисля, че цар е най-точно и трябва да ...
26.09.2010 23:24
Мисля, че цар е най-точно и трябва да се използва това! Край на "хановете" веднъж и завинаги! Както и на "прабългарите"; има древни българи; прабългари няма и не може да има, защото не се срещат в никой източник или хроника!
цитирай
17. sparotok - съгласен съм
26.09.2010 23:42
doktora757 написа:
Мисля, че цар е най-точно и трябва да се използва това! Край на "хановете" веднъж и завинаги! Както и на "прабългарите"; има древни българи; прабългари няма и не може да има, защото не се срещат в никой източник или хроника!


Напълно съм съгласен с Вас!
цитирай
18. sparotok - има и такива елементи
26.09.2010 23:49
equilibrium написа:
joysii написа:
На китайски думата "хан" звучи като "коукан".
Нали се сещате веднага - коукан - кан - хан.
Не може да има никакво съмнение във връзката и влиянието между думите.
Те учените от БАН нищо не разбират.
Я да ги светнем ние, че "хан" произлиза от китайски.
Не, това не е достатъчно патетично и патриотично. По-вероятно е китайците да са го взаимствали от траките, т. е - от нас, щото то траки, днешни българи...все тая.
Да.Това е! Как не сте се сетили до сега, бе господа учени? И защо изобщо ви е било нужно да правите проучвания и изследвания!?
Поздрави,господин Спароток.
Моля,обърнете внимание на мнението ми.
:):):):):):)::)::):)::))))))))

Когато видя писанията на тази застаряваща госпожица(най-вероятно), се сещам за великата мисъл на Гьоте - "Където глупостта е образец, там разумът е безумие".
Предполагам, че смисъла на тези внезапни посещения от нейна страна в блога на Павел, са с цел да си повиши броячът на нещастното си блогче, което ме навежда на мисълта, че това ще бъде единственото нещо, което ще "вдигне" оттук насетне в жалкият си и изпълнен със самота и злоба живот.
Толкова за нея!
----------------------
Поздравления за писанията ти, приятелю и ме извини за горните словоизлияния!


Приятелю, в Притчи е казано много добре- Не се раздразвай поради злодейците, Нито завиждай на нечестивите, Защото злите не ще имат бъдеще. Светилникът на нечестивите ще изгасне.
цитирай
19. sparotok - връзка
26.09.2010 23:53
lado написа:
Здравейте, нещо ми е весело, та ще ми простите забежката!
Павле, защо ти трябваше да намесваш "ИЗКОНЕН" ? Просто даваш коз на Муньосцезар да изведе етимологията на думата от КОНЕН , от КОНЕ ...:)))), а моята теза за "княз у биги" е ,че това е по-ниско разположен в иерархията княз - у БИГА, щото можеше да е в КВАДРИГА - като Траян например :)))))
Нали не се сърдите за трактовката ми ?


Приятелю, ами то си има връзка, кон е свързано с индо-арийските кинуин-кон и канака-злато, със златист цвят. По принцип кон означава червеникаво-жълт, точно какъвто е бил цветът на древните коне от черноморските степи.

Една от готските думи за вожд е киндин, а същата дума киндин означава кон на санскрит, не е шега.
цитирай
20. sparotok - Митра и Бага
27.09.2010 00:02
анонимен написа:
Нещо като краля Слънце.
а БИГИ го намерих означава свещен конник.
може да идва и от БАГА=БОГ в ирански тълкувания си го пишат директно
имат паралели с Митра.


Прощавай но това е дирекно идвар от Агни-Огън, Загреос, Сабазий !!!
Какво се оказва авестийска+ведическа литература-вярвания, едно към едно на нашите вярвания + Мадарският конник !!!
Странно кой на кого носи култура плюс вярвания ?![/quote]

Митра и Бага са само два аспекта на едно и също божество - слънцето.
Бага означава слънце, имащ червен цвят, Бага е свързана с нашите думи багра, багря, багрило, но също и божур ( цвете с червен цвят).
цитирай
21. sparotok - разлики
27.09.2010 00:05
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
...А КНЯЗ ИДВА ОТ КНИЖНИНА, КНИЖОВНОСТ, Т.Е. ИЗУЧЕН ЧОВЕК НА ЧЕТМО И ПИСМО


Книга, книжнина означава нещо напечатано, княз има съвсем друг смисъл.

Може да има съвсем друг смисъл, но думите пак са си сродни:
куниг > къниг > кънига > к'нига/книга


Казва се, че кунингас - цар идва от куни - род, докато книга е сродна с акадската кануку- подпечатан документ, хетската куен-удрям, оставям отпечатък................
цитирай
22. анонимен - не се сещаме
27.09.2010 01:52
joysii написа:
На китайски думата "хан" звучи като "коукан".
Нали се сещате веднага - коукан - кан - хан.
Не може да има никакво съмнение във връзката и влиянието между думите.
Те учените от БАН нищо не разбират.
Я да ги светнем ние, че "хан" произлиза от китайски.
Не, това не е достатъчно патетично и патриотично. По-вероятно е китайците да са го взаимствали от траките, т. е - от нас, щото то траки, днешни българи...все тая.
Да.Това е! Как не сте се сетили до сега, бе господа учени? И защо изобщо ви е било нужно да правите проучвания и изследвания!?
Поздрави,господин Спароток.
Моля,обърнете внимание на мнението ми.
:):):):):):)::)::):)::))))))))


Жойси, изобщо не се сещаме и няма как да знаем що за диви мисли витаят в главата ти.Спароток изнася нови данни, можеш да не се съгласиш с него, но злобеенето и тъпите, ехидни забележки не подхождат на поведението на който и да е било възпитан и културен човек.
Твоето :):):):):):)::)::):)::)))))))) прилича повече на патологична истерия отколкото на смях, не се излагай, ако разбира се това не ти носи удоволствие, ако е тъй, вий на воля:)
цитирай
23. анонимен - злоба
27.09.2010 01:59
joysii написа:
На китайски думата "хан" звучи като "коукан".
Нали се сещате веднага - коукан - кан - хан.
Не може да има никакво съмнение във връзката и влиянието между думите.
Те учените от БАН нищо не разбират.
Я да ги светнем ние, че "хан" произлиза от китайски.
Не, това не е достатъчно патетично и патриотично. По-вероятно е китайците да са го взаимствали от траките, т. е - от нас, щото то траки, днешни българи...все тая.
Да.Това е! Как не сте се сетили до сега, бе господа учени? И защо изобщо ви е било нужно да правите проучвания и изследвания!?
Поздрави,господин Спароток.
Моля,обърнете внимание на мнението ми.
:):):):):):)::)::):)::))))))))


Госпожо ( или може би господине) Джойси, позволете ми най-смирено и приятелски за Ви попитам какво ви е направил Спароток та така злобно реагирате?
Имате ли някаква компетентност по въпросите, или причината за странната Ви реакция е на емоционална основа?С поведението си разваляте името на българите, ние не сме народ на сплетници и подигравачи, повечето мои сънародници са добри, културни и уравновесени хора, жалко, че Вие не сте една от нас.
цитирай
24. sparotok - да
27.09.2010 02:11
kansandilh написа:
Значението на Етруската дума hanthin е "на предна позиция", челно отпред". Виждаме, че е близка с хетската дума ХАНТЕЗИЯ.


Преди време се смяташе, че етруските са от хетски произход поради това, че в етруския пантеон се срещаха хетски божества.
Всъщност нещата са различни, както в Мала Азия, така и на Апенинския полуостров е имало тракийски колонии.
Хетските богове Яриш, Таркун, Инараш, Кубаба и др. са всъщност тракийски, а и етруските Земела, Диниа ( Тиния), Тална, Сетлан са всъщност тракийските Земла, Дин, Дала, Суейтиленус.
цитирай
25. panazea - Много интересно изложение
27.09.2010 08:15
и дескусия! Привет КАНАС У БИГИ !Ние те следваме!
цитирай
26. slavimirgenchev1953 - За основателите на
27.09.2010 08:40
"Българска орда" - Димитър Съсълов, Николай Станишев, Фани-Попова и арх. Чавдар Мутафов и др. спор няма - те употребяват "кан".
цитирай
27. анонимен - BUSH
27.09.2010 09:23
Съгласен съм с теб Спароток. Чиста глупост е да се смята, че в Евразия е имало други освен траки.Те разбира се са създали и България.По стечение на обстоятелствата се е получил малък гаф.Траките вместо да продължат да използват езика си, са предпочели да го заменят с друг, който за съжаление се използва и до днес.Това е станало под давлението на комунистите, които са искали да изопачат историята и да вкарат България в трета глуха.Ти Спароток направи много добре като се отказа от комунистическата идеология и прие демократичните ценности, които както знаем могат да доведат до културен и материален прогрес.Лошото е , че българите са народ упорит и непросветен и трудно възприема.Около 70% все още се придържат към православието и славянското единство!
цитирай
28. razkazvachka - Прав си - всичко това го има, но трябва да имаш хъс да го прочетеш, както си е дадено...
27.09.2010 09:35
(1) мисля си за онези "български филми", където българите са една опърпана мърлява навалица (срам ме е било да ги гледам) -
(2) и екзотиката иде от смешния език - но, прости им господи, ако един текст звучи идиотски, то вината не е на източника, а на преводачите-тълкуватели- чуждопоклонници.
(3) Мисля си още за "суровите" езици - където светлината, светилото, слънцето, баграта, знанието, знаещите, могъщите, книжниците - сякаш етимологически се свеждат до единния произход на съзнателния живот на Земята - трупано и забравяно...
(4) И за "етиката" на българското - което, като изконна характеристика на нашата култура, някак ни бяга - от години светът се интересува от тракийците, но те не са обект на българското училище... което е идеологизирано до степен на идиотизиране...
цитирай
29. анонимен - Еднакви по произход, различни по съдба, Траки и Аспарухови Българи са едно цяло
27.09.2010 11:15
Господин Спароток, благодаря за любовта Ви към нашия изстрадал Български народ. Но исторически, много често от даден народ се пръкват племена, които с течение на времето стават по своя или чужда воля, самостоятелни народи. Създава се диалект в говора и този диалект така го видоизменят, че става език, много близък до коренния матерния, но все пак собствен език. Исторически някога ТракоБългарските племена са били един голям народ, живеещ на обширна територия. Впоследствие, този народ се разцепва и всяко племе тръгва по свой път на развитие. Едни са дошли или останали на Балканите, други са тръгнали да странствуват по Земята. Във времето те са се събирали, после пак са се разделяли. Хората зависят изцяло от трансформацията на Земния релеф, от географските и климатични промени. Тези промени са двигателя на преселенията. Съгласен съм с Вас, че Траки, Българи сме едно и също. Но трябва да приемем, че Скитите, Сарматите и Саките, което е едно и също, произхождат от същия корен, от който и ние. Но по волята на Съдбата, те са се откъснали от много древни времена от общия корен и скитайки по Земята са приели други култури, оформили се като други народи. Последното най-голямо обединение на тези племена, да кажем от Тракийски корен, трае до 860 година., когато се разпада Велика България. Всички така наречени Славянски държави са от Тракийски корен. След 860 год., по причина на Религиите, това обединение се разпада. Останали сме много малко, които признаваме общноста между Траки и Българи. Похвален е Вашият стремеж да търсите и постановявате истината. Но за съжаление, тази истина ще я споделят много малък, определен кръг от Българи. Независимо че Траки и Североизточни Българи ( Аспарухови ) имат общ корен, те са все пак различни Българи, говорещи език много близък с този на Траките. Затова обединнието, започнало 2 век пр.Хр. в Украинските степи завършило без вражда между двете съставки на ТракоБългарския народ.
цитирай
30. vmir - Впечатляващо изследване с чудесни аргументи,
27.09.2010 12:19
което не само ме замисли, но ме докосна с припомнянето на изчезналото вече име "Куни", което съм срещал в личната кореспонденция на мой прадядо.

Респект и Поздравления, Спароток!

p.s. Сега усещам каква гузност трябва да е изфабрикувала винаги странно изглеждащото ми определение "прабългари", очевидно за да оправдае нежеланото поглеждане преди 681.

цитирай
31. yotovava - Радвам се,
27.09.2010 12:33
че отделих време да прочета.
Продължавай.

Поздрави
Вал
цитирай
32. анонимен - от вОДЕСос до аноним 30
27.09.2010 12:54
анонимен написа:
Господин Спароток, благодаря за любовта Ви към нашия изстрадал Български народ. ... Исторически някога ТракоБългарските племена са били един голям народ, живеещ на обширна територия. Впоследствие, този народ се разцепва и всяко племе тръгва по свой път на развитие. ... Съгласен съм с Вас, че Траки, Българи сме едно и също. Но трябва да приемем, че Скитите, Сарматите и Саките, което е едно и също, произхождат от същия корен, от който и ние. Но по волята на Съдбата, те са се откъснали от много древни времена от общия корен и скитайки по Земята са приели други култури, оформили се като други народи. Последното най-голямо обединение на тези племена, да кажем от Тракийски корен, трае до 860 година., когато се разпада Велика България. ... След 860 год., по причина на Религиите, това обединение се разпада. Останали сме много малко, които признаваме общноста между Траки и Българи. ... Но за съжаление, тази истина ще я споделят много малък, определен кръг от Българи. ... обединнието, започнало 2 век пр.Хр. в Украинските степи завършило без вражда между двете съставки на ТракоБългарския народ.


Като цяло историческата ви ретроспекция е правилна от І-ви век пр.хр. до ІХ в.
На практика е нямало или ако е имало разлика в култура и език на тези народи, то тя е пренебрижимо малка.
Трагедията започва в ІV-V в.в. и този на легиозна основа. Не случайно в една готска хроника се споменава за грехът им, който те се извършили спрямо българската църква, чети вяра. Пояснявам тяхното т.нар. "семиарианство", на практика това е преминаване към политеизъм. Кога става това през ІV в. Отглас за това е обявяването им християнски светци на Йероним и Урфила, които превеждат Старият завет и започват да го проповядват. Тогава българите прогонват готите на юг и запад. Това е било духовно ренегатство с последвали го войни м/у два братски народа.
Тази си грешка, наследниците на готите изкупуват през средновековието на кладите на "Светата" инквизиция !

С уважение !
цитирай
33. анонимен - от вОДЕСос до solinvictus - Прав си но ... защо спря в разсъжденията си ?
27.09.2010 13:22
solinvictus написа:


Прощавай но това е дирекно идва от Агни-Огън, Загреос, Сабазий !!!
Какво се оказва авестийска+ведическа литература-вярвания, едно към едно на нашите вярвания + Мадарският конник !!!

Ми Сабазий не беше ли =Аполон?
Няма нищо случайно само в обичаите ни така наречените "езически" в които се е вместила църквата са си много стари и местни.
Например еранците имат празник тангран тагран,тигран,мисля ,че беше в началото на септември и нашият обичай съвпада с този ден....само ,че не става въпрос за никакъв измислен бог тенгри ,а за ...



За Аполон се употребяват епитети, като "златокъдри", "слънцелик" и мн.др. подобни, което говори, че в началото си той е бил соларен-слънчев бог.

По отношение на това от Спараток : "Митра и Бага са само два аспекта на едно и също божество - слънцето.
Бага означава слънце, имащ червен цвят, Бага е свързана с нашите думи багра, багря, багрило, но също и божур ( цвете с червен цвят)."
Заострям ти вниманието на БАГ-А - тоест това означава слънце, имащо ярко червен цвят. Ведическият аналог на Бага - Агни в иконописната им традиция задължително се предава в яркочервен цвят. Виж:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Agni_god_of_fire.jpg

Междувпрочем - Знаеш ли как се нарича жената на този последният ?
С уважение и :)-ки !
цитирай
34. mglishev - Не отново
27.09.2010 13:33
с фалшивата етимология...

Дали ще кажеш "хан" или "кан" на практика е все тая, старотюркската форма qan е завидетелствана също като среднотюркската han и алтайската ha'an. Разбира се, дума "кан" в нормалния български език никога не е съществувала, това е смешен неологизъм, породен от хиперкоректност и пренебрегване аспирования характер на гутурала.

Който си е направил труда да попрочете малко Бешевлиев, ще знае, че понятие "kanas" не съществува, а съществува "kana sybegi".

Че "княз" очевидно произхожда от старославянското "кънендз", което е образувано по същия модел като "пеньондз" ("пеняз" или просто "pfennig"), бидейки германска заемка, е очевиден факт. Думата не се среща в антична употреба, разбира се. Но като германските форми "konung", "koenig", "kuningaz" и "cyning" се среща достатъчно често и съвсем естествено преминава в славянските езици - защото думата идва у българите през славянско посредничество, а славяните действително приемат всичките си точни властови термини от чужди корени. Включително и от тюрко-български, разбира се.

Не знам какво пречи на автохтонната национална гордост тюркският произход. Все едно човек не може да е потомък на завоевателите от степите и да е горд с това. Пък и за хиляден път - не става дума за едната гордост, а за фактология.
В крайна сметка всички опити да се докаже чрез изчезналия и на практика непознат език на траките, че съвременните славянски и индоевропейски характеристики на нашия език се отнасят и до езика на Аспаруховото воинство, е все едно да кажеш, че синьото е бяло, защото е зелено.

Колкото до конските опашки като бойно знаме - ами че те са споменати изрично в отговорите на папа Николай І до допитванията на българите, глава ХХХІІІ (всеки може да ги провери). Впрочем, има ги още у монголите, селджуките, кипчаците и татарите, та дори у османците. Интересно дали ги има у траките и ако да - къде са споменати ;)
цитирай
35. ili4e - само една поправка: не е било кон...
27.09.2010 13:50
estolodu написа:
само една поправка: не е било конунг, ами куненг > къненз > кънеНз (с носово е) > к'нез/кнез; княз идва от руския



а дали не идва от ятовата гласна, след отпадането на малка носовка през среднобългарския период на нашия език, която пък се чете като "е" или "я" в зависимост от принадлежноста на читателя към дадена диалектната област?:-)
цитирай
36. sparotok - до Манол Глишев
27.09.2010 13:58
Маноле това с конските опашки хич не го вярвам, има достатъчно изображения на български бойци, обаче нито на съдовете от Наг Сент Миклош, нито в средновековните гръцки хроники българската войска е изобразявана със знамена от конски опашки. ЗАЩО?

Амиан Марцелин, Йордан, Прокопий, Приск и др. щяха да съобщят за конска опашка като знаме при хуните, но уви, такова свидетелство НЯМА:)

ПEНЯЗ не е германска заемка, а идва от латинското PENSUM, PENSARE -плащам....нали точно това се прави с пенязите, плаща се с тях:)
Да не забравяме PENSUS и PENSIO, учил си латински, знаеш много добре какво означават.
Думата ни за глоба също идва от латнското GLUBERE- отнемам, ограбвам.

Колкото до титлата ХАН сред тюрки и монголи, ами дай етимологията!
Аз посочих, че княз идва от начало и означава началник, водач.
PRINCEPS е свързано с PRINCIPIALIS нали?
Да не забравяме, че влиянието на балканци в Сибир вече е доказано, благородниците на алтайците от Бронзовата епоха имат източноевропейски корени.

Наличието на сродни тракийски титли с КНЯЗ не може да се отрече, прекалено много са, посочил съм и точните надписи.
цитирай
37. анонимен - от вОДЕСОС до mglishev "Мене, мене, текел, упарсин !"
27.09.2010 14:04
mglishev написа:
с фалшивата етимология...

Дали ще кажеш "хан" или "кан" на практика е все тая, старотюркската форма qan е завидетелствана също като среднотюркската han и алтайската ha'an.
...
Че "княз" очевидно произхожда от старославянското "кънендз", което е образувано по същия модел като "пеньондз" ("пеняз" или просто "pfennig"), бидейки германска заемка, е очевиден факт. Думата не се среща в антична употреба, разбира се. Но като германските форми "konung", "koenig", "kuningaz" и "cyning" ... Включително и от тюрко-български, разбира се.
Не знам какво пречи на автохтонната национална гордост тюркският произход.
...
Пък и за хиляден път - не става дума за едната гордост, а за фактология.
...
Колкото до конските опашки като бойно знаме - ами че те са споменати изрично в отговорите на папа Николай І до допитванията на българите, глава ХХХІІІ (всеки може да ги провери). Впрочем, има ги още у монголите, селджуките, кипчаците и татарите, та дори у османците. Интересно дали ги има у траките и ако да - къде са споменати ;)


mglishev - В старанието си да обосновеш тезите си, ни оплиташ (тоест по-скоро се оплиташ поне в четири епохи и минимум три етно-култури).
В кой "немски" срещаме "къненз" и "пеньондз".
Бешевлиев не е коректен автор, поради своята предубуденост, както и доказаният плагиат Златарски.
Каква култура и цивилизация до ХІІ в. имат цитираните от теб тюркски народности.
Защо не погледнеш езиковата карта и да видиш в исторически план, как става разпространението на тези езици ?
За конските опашки !! - знак че сме турци !!?
В писмата до папата се пита и за "сарацинските книги" - Ние араби ли сме ?
В картините на Д.Гюдженов "пра"-българите носеха пера на шлемовете(петльови) - ако използвам твоята "научна" - логика, то може и да сме гали ?!
Чети братче, не се надържай на това, заученото за вземане на изпити, сравнявай мисли !
С уважение !
цитирай
38. sparotok - да
27.09.2010 14:24
ili4e написа:
estolodu написа:
само една поправка: не е било конунг, ами куненг > къненз > кънеНз (с носово е) > к'нез/кнез; княз идва от руския



а дали не идва от ятовата гласна, след отпадането на малка носовка през среднобългарския период на нашия език, която пък се чете като "е" или "я" в зависимост от принадлежноста на читателя към дадена диалектната област?:-)


Най-вероятно е така!
цитирай
39. анонимен - v tozi blog
27.09.2010 14:28
si struva da prochetesh samo komentarite na mglishev!
цитирай
40. sparotok - благодаря ти
27.09.2010 14:36
yotovava написа:
че отделих време да прочета.
Продължавай.

Поздрави
Вал


Благодаря ти, надявам се било ти е интересно.
цитирай
41. sparotok - добре
27.09.2010 14:37
анонимен написа:
si struva da prochetesh samo komentarite na mglishev!


Добре, чети тогава само коментарите на Глишев....
цитирай
42. sparotok - траки
27.09.2010 14:41
razkazvachka написа:
(1) мисля си за онези "български филми", където българите са една опърпана мърлява навалица (срам ме е било да ги гледам) -
(2) и екзотиката иде от смешния език - но, прости им господи, ако един текст звучи идиотски, то вината не е на източника, а на преводачите-тълкуватели- чуждопоклонници.
(3) Мисля си още за "суровите" езици - където светлината, светилото, слънцето, баграта, знанието, знаещите, могъщите, книжниците - сякаш етимологически се свеждат до единния произход на съзнателния живот на Земята - трупано и забравяно...
(4) И за "етиката" на българското - което, като изконна характеристика на нашата култура, някак ни бяга - от години светът се интересува от тракийците, но те не са обект на българското училище... което е идеологизирано до степен на идиотизиране...


Така е, все повече хора по света се интересуват от траките, но нашите управници правят усилени опити за заличат безценното ни наследство.
Дано Бог да им прости!
цитирай
43. sparotok - благодаря ти
27.09.2010 14:43
vmir написа:
което не само ме замисли, но ме докосна с припомнянето на изчезналото вече име "Куни", което съм срещал в личната кореспонденция на мой прадядо.

Респект и Поздравления, Спароток!

p.s. Сега усещам каква гузност трябва да е изфабрикувала винаги странно изглеждащото ми определение "прабългари", очевидно за да оправдае нежеланото поглеждане преди 681.



Благодаря ти!
Името Куни все още не е изчезнало напълно, имам приятел от Клисура който се казва Кунчо ( гальовно на Куни).
цитирай
44. sparotok - недоразумение
27.09.2010 14:48
анонимен написа:
Съгласен съм с теб Спароток. Чиста глупост е да се смята, че в Евразия е имало други освен траки.Те разбира се са създали и България.По стечение на обстоятелствата се е получил малък гаф.Траките вместо да продължат да използват езика си, са предпочели да го заменят с друг, който за съжаление се използва и до днес.Това е станало под давлението на комунистите, които са искали да изопачат историята и да вкарат България в трета глуха.Ти Спароток направи много добре като се отказа от комунистическата идеология и прие демократичните ценности, които както знаем могат да доведат до културен и материален прогрес.Лошото е , че българите са народ упорит и непросветен и трудно възприема.Около 70% все още се придържат към православието и славянското единство!


Има някакво недоразумение. Аз съм християнин, възпитан съм в християнско семейство и никога не съм го крил. Никога не съм бил привърженик на комунистическата идеология защото тя се стремеше да унищожи вярата в Бога и индивидуализма.

Какво лошо има в това 70% от българите да почитат православието и да държат да имат приятелски отношения със сърби, хървати, чехи, украинци и др.?
За силна икономика се искат добри отношения със съседи, а не разпри и обвинения.
цитирай
45. sparotok - книги
27.09.2010 14:57
slavimirgenchev1953 написа:
"Българска орда" - Димитър Съсълов, Николай Станишев, Фани-Попова и арх. Чавдар Мутафов и др. спор няма - те употребяват "кан".


От тези хора с капацитет на учен е само Димитър Съсълов.
цитирай
46. sparotok - благодаря ти
27.09.2010 14:59
panazea написа:
и дескусия! Привет КАНАС У БИГИ !Ние те следваме!


Благодаря ти Антония!
цитирай
47. sparotok - богове на огъня
27.09.2010 15:11
анонимен написа:
solinvictus написа:


Прощавай но това е дирекно идва от Агни-Огън, Загреос, Сабазий !!!
Какво се оказва авестийска+ведическа литература-вярвания, едно към едно на нашите вярвания + Мадарският конник !!!

Ми Сабазий не беше ли =Аполон?
Няма нищо случайно само в обичаите ни така наречените "езически" в които се е вместила църквата са си много стари и местни.
Например еранците имат празник тангран тагран,тигран,мисля ,че беше в началото на септември и нашият обичай съвпада с този ден....само ,че не става въпрос за никакъв измислен бог тенгри ,а за ...



За Аполон се употребяват епитети, като "златокъдри", "слънцелик" и мн.др. подобни, което говори, че в началото си той е бил соларен-слънчев бог.

По отношение на това от Спараток : "Митра и Бага са само два аспекта на едно и също божество - слънцето.
Бага означава слънце, имащ червен цвят, Бага е свързана с нашите думи багра, багря, багрило, но също и божур ( цвете с червен цвят)."
Заострям ти вниманието на БАГ-А - тоест това означава слънце, имащо ярко червен цвят. Ведическият аналог на Бага - Агни в иконописната им традиция задължително се предава в яркочервен цвят. Виж:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Agni_god_of_fire.jpg

Междувпрочем - Знаеш ли как се нарича жената на този последният ?
С уважение и :)-ки !


Ако не се лъжа Агни има две жени, Сваха и Кртика, с потомците целият род на Агни е около 49-50 огнени божества. За мен името на Сварочи ( Сварочих) е много интересно:)

Агни Пурана си заслужава да се прочете, аватарът Матсия ( риба) казва - Дойдох да накажа злото и да запазя доброто...
Под формата на риба бог Вишну възстановява свещените писания откраднати от демоните...
Дали няма да има връзка с изобразяването на Христос като риба..........

цитирай
48. анонимен - само една поправка: не е било кон...
27.09.2010 15:18
ili4e написа:
estolodu написа:
само една поправка: не е било конунг, ами куненг > къненз > кънеНз (с носово е) > к'нез/кнез; княз идва от руския



а дали не идва от ятовата гласна, след отпадането на малка носовка през среднобългарския период на нашия език, която пък се чете като "е" или "я" в зависимост от принадлежноста на читателя към дадена диалектната област?:-)

Под влиянието на кое звуково/езиково правило е станало преминаването на носово е в ятова гласна? И защо само в някои думи?
Доколкото зная носовото е просто си е загубило назализацията, докато ятовата гласна по това време вече се е била разпаднала на две гласни в повечето диалекти - все пак още в глаголицата има една буква за ятовата гласна и я(йотирано а).
цитирай
49. анонимен - Щапаров Младши:
27.09.2010 15:47
Глишев многознайко,като си толкова сведущ,как не успя да забележиш,че има древен Български надпис,в който титлата се споменава под формата "Архонт
убиги? Къде се явява твоето смешно "субеги" тук???Правописна грешка,а?Не-е-е,
г-не,древните Българи не са били цигани,турци или македонисти,за да допускат
такива глупави грешки-не и при тяхната желязна дисциплина,не.Вгледай се в този надпис,и ако имаш ум-прави си сам заключенията.И повече никога недей да лъжеш хората с циркаджийските си тези,понеже пак ще те питам къде ти е отговора на въпроса за "пра"-Българските имена в Галия между X-Iвек преди Христа!
цитирай
50. анонимен - от вОДЕСос - Още пояснения за Агни-Загрей
27.09.2010 16:18
sparotok написа:
анонимен написа:
solinvictus написа:


Прощавай но това е дирекно идва от Агни-Огън, Загреос, Сабазий !!!
Какво се оказва авестийска+ведическа литература-вярвания, едно към едно на нашите вярвания + Мадарският конник !!!

Ми Сабазий не беше ли =Аполон?
Няма нищо случайно само в обичаите ни така наречените "езически" в които се е вместила църквата са си много стари и местни.
Например еранците имат празник тангран тагран,тигран,мисля ,че беше в началото на септември и нашият обичай съвпада с този ден....само ,че не става въпрос за никакъв измислен бог тенгри ,а за ...



За Аполон се употребяват епитети, като "златокъдри", "слънцелик" и мн.др. подобни, което говори, че в началото си той е бил соларен-слънчев бог.

По отношение на това от Спараток : "Митра и Бага са само два аспекта на едно и също божество - слънцето.
Бага означава слънце, имащ червен цвят, Бага е свързана с нашите думи багра, багря, багрило, но също и божур ( цвете с червен цвят)."
Заострям ти вниманието на БАГ-А - тоест това означава слънце, имащо ярко червен цвят. Ведическият аналог на Бага - Агни в иконописната им традиция задължително се предава в яркочервен цвят. Виж:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Agni_god_of_fire.jpg

Междувпрочем - Знаеш ли как се нарича жената на този последният ?
С уважение и :)-ки !


Ако не се лъжа Агни има две жени, Сваха и Кртика, с потомците целият род на Агни е около 49-50 огнени божества. За мен името на Сварочи ( Сварочих) е много интересно:)

Агни Пурана си заслужава да се прочете, аватарът Матсия ( риба) казва - Дойдох да накажа злото и да запазя доброто...
... Христос като риба...



Относно Сварочи, същото се изписва с "W", тоест истинското звучение е Суар(а)+ Очи. Думата е двусъставна в късната традиция се изписвала нацяло. Позволявам си мое възстановяване на първоначалното звучене Суъ/а/ръ Очи, т.е. слънце окият.
За името на женският му аналог СВ(в/Н)АХА, да го коментирам ли !?
С уважение !
цитирай
51. demograph - За непредубедените е ясно кой кого е владял и кой на кого е давал титли
27.09.2010 16:59
Нямам какво да добавя. Харесва ми и промяната в стила ти Спароток.."Со кротце, со благо.., но и со малко кютек" за тия с Мъгла в главите. Постинга е ясен като бял ден. Слепите за светлината никога няма да видят слънцето! Поздрави за новото късче истина!
цитирай
52. prayer4eto - Аналогия...
27.09.2010 17:17
Доколкото съм осведомен (моля да ме поправите, ако греша), прословутият наш именник е достигнал до нас от гръцки, а и в крайна сметка първият му вариант най-вероятно е ПИСАН с гръцки букви...
Замислих се за сегашната компютърна ера и времето, в което много популярна бе т.нар. "шльокавица" - писането на български с латински букви... С коя латинска буква бихте означили звука "ъ"?
цитирай
53. sparotok - правилно
27.09.2010 17:40
prayer4eto написа:
Доколкото съм осведомен (моля да ме поправите, ако греша), прословутият наш именник е достигнал до нас от гръцки, а и в крайна сметка първият му вариант най-вероятно е ПИСАН с гръцки букви...
Замислих се за сегашната компютърна ера и времето, в което много популярна бе т.нар. "шльокавица" - писането на български с латински букви... С коя латинска буква бихте означили звука "ъ"?


А според вас кое е правилното, ПЪТ, ПАТ, или ПОТ ?
Аз казвам, че е ПАТ, а ПЪТ и ПОТ са много по-късни варианти.
Оригиналното звучене на княз не е било КЪНЕНЗЪ, а КАНАС..
цитирай
54. sparotok - истина
27.09.2010 17:42
demograph написа:
Нямам какво да добавя. Харесва ми и промяната в стила ти Спароток.."Со кротце, со благо.., но и со малко кютек" за тия с Мъгла в главите. Постинга е ясен като бял ден. Слепите за светлината никога няма да видят слънцето! Поздрави за новото късче истина!


Верно е, ако човек не иска да си отвори очите за истината няма и как да я види.
Важното е обичащите България да прочетат нещо по-различно от старата пропаганда.
цитирай
55. анонимен - от вОДЕСос Още малко по темата за ...
27.09.2010 17:49
Още малко по темата за светло-слънче окият, тоест Сурая-сур-слънчев. Какво четем в българският фолклор песен за "Добър юнак и Сур елен". Чукнете, има я в Гугъла.
И още ...
Стори го Бог сур елена;
на чело му ясно слънце,
на гърди му ясен месец,
на гърба му ясни звезди.
... коледна песен от Радилово, Пещерско.
Питам аз - Тюрки ли сме ние тогава ?
Защо в народният ни фолклор и образност се ползва арийска(протобалканска) символност ?
Петстотин години пр.хр. са първите писменни Ведически морално-етични и религиозни канони+правни норми известни като Ману См(и)рити-Закони на Ману (Manu Smriti - междувпрочем се твърди, че като устна традиция съществуват от 1 500 г. пр.хр.).
Цел-та на смрити:
При smritis целта е да очертае и даде представа за това как да изживееш живота си така, че да се осмисли същността на живота, и по този начин се направи живота пълноценен. Това същото има за цел да предаде/приложи/ Ведическият мироглед(подход) в ежедневния живот. Функциите smritis предписват да се регулира живота така че, да е най-близо до природните(естествените) закони, както се предвижда от самите Веди.
по http://www.hindupedia.com/en/Smriti
Да ви правя ли етимологично и анилитично тълкуване за да разберете смисълът и значението на думата Smriti, която почти едно към едно, се припокрива с нашенското понятие за Смирение !
Отново казвам: За невярващите откъде на къде се движи Цивилизацията, тоест миграцията на населението дори и на технологиите - Моля вижте Gandhara grave culture !
Наречена е така на базата на специфичните погребения на арийското население движещо се от ареала около Ч.Море в посока Централна Азия и Индустан.
Те са носителите и на технологиите, и знанията за бронзолеенето .
Това са й хората създали културите в т.нар. "Индуска долина на цивилизацията".

На всички изповядващи всякакви пан-теории от всякакъв цвят и вид, пак ще си позволя да им кажа: "Мене, мене, текел, упарсин !"
С уважение !
цитирай
56. demograph - Жесток си вОДЕСос! Напред Спароток!
27.09.2010 20:43
А от мен - нещо което да подсили презрението ви към Мъглишевци:
…”Despite the dialectal variation of the spoken Slavic languages, the language of the church remained quite consistent. It also remained the primary medium of the liturgy for centuries, though it underwent some changes through the course of time. Hence the terminology Church Slavonic or Church Slavic and, for the oldest documents, Old Church Slavonic or Old Church Slavic. In addition to its use in the ecclesiastical setting, Church Slavonic also remained for several centuries the literary language in various parts of the East and West Slavic speaking areas. Because of the Balkan origin of the earliest manuscripts, OCS is at times termed Old Bulgarian, though this nomenclature has fallen out of fashion.”…!!!!! Превеждам само последната злонамерена глупост:
.." Поради БАЛКАНСКИЯ произход на най-ранните ръкописи, Стария Църковен Славянски е някога наричан Старо-Български, при все че този термин вече не е на мода."..
- Защо "вече не е на мода"?
- Защото усилията на дупедавците дават ЖЕЛАНИЯ от тях резултат!
Това е от линка по-долу. До линка се стига като се чукне в Уикипедия Индо-Европейски Езици.В раздел Славянски българският е посочен като подраздел на сръбския език, а Църковно-славянския като "пръкнал се от небето", макар да е старо-български. Защото, както пише в цитатът, "вече не е модерно" старо-българския да се смята за старо-църковно-славянски език..Новата мода е наложена от патроните на Мъглишев и подобните му неуки продажници.
В сайта по-долу ще се сблъскате и с множество други недоумици, които ще накарат кръвта ви да закипи от презрение.Това са реалните вреди, които борците за чуждата история нанасят на българите и България. Реални щети!!!Реални удари с нож в сърцето на българското.Думите бърборени от Мъглишевци са пушилка зад която се крие смъртната опасност за България.
Ето ви доказателството за вредителската им НЕУКА.
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/ocsol-0-X.html
цитирай
57. анонимен - за българските комунисти(другите поне са били патриоти за разлика от нашите)
27.09.2010 21:18
20. анонимен - Империалист
19.09 22:13 ВЕСТНИК “РАБОТНИЧЕСКО ДЕЛО” №78 от 04.12.1933г.

“ЗА НАЦИОНАЛНИЯ ВЪПРОС”

В брой 23 на в. “Работничка” в уводната статия за Ньойския договор е казано, че с този договор били отрязани живи части от снагата на България, Тракия, Македония, Добруджа и Западните покрайнини. Македония, Тракия, Добруджа - живи части от снагата на България? Как е могла редакцията на пролетарския вестник “Работничка” да допусне в своите колони подобна дива националистическа мисъл, за радост на българските империалисти? Или за редакцията на в.”Работничка” не е още ясно, че Тракия, Македония и Добруджа, не са български земи отрязани от снагата на България, а земи чужди, които националистическа България иска да завладее за да ги подложи на зверска колониална експлоатация? Нима не е ясно на редакцията на в.”Работничка” че фашистка, империалистическа България в съгласие с империалистите победители получи живи части от снагата на Македония и Тракия, които като завладени и чужди земи тя подложи на двойна колониална експлоатация и гнет? Как е могла редакцията на в. “Работничка” да допусне тази дива националистическа лъжа за българския характер на Тракия, Македония, също и Добруджа и по такъв начин да стане проводник на великодържавния български шовинизъм и да му даде право върху Македония, Тракия и Добруджа? Случайно ли е допусната от пролетарския вестник “Работничка” тази недопустима грешка или тук има нещо повече? Ако тук има недоглеждане от страна на редакцията - това е една недопустима немарливост. Ако ли пък редакцията действително смята Тракия, Македония и Добруджа за “отрязани части от снагата на България, то това е толкова опасна работа, че трябва веднага да се обърне внимание върху редакцията на оня наш вестник на който е поверена една от най-отговорните задачи на мобилизация на трудещите се жени срещу империалистическата политика на фашистка България и готвещата се война. За честта на в. “Работничка” ние не допускаме редакцията да мисли, че Тракия, Македония и Добруджа са “отрязани части от снагата на България” Но все пак допуснатата грешка на в.”Работничка” трябва да ни накара да се замислим върху следното.
Има не малко класосъзнателни, които мислят, че Македония, Тракия и Добруджа, са български земи. Тези уж класосъзнателни са заблудени от обстоятелството, че в Македония, Тракия и Добруджа наистина живеят значителни компактни маси българско население. Едни от тия уж класосъзнателни (предимно интелигенти) не могат да видят по-далеч от носа си и мъдруват лукаво, а други явно не са ликвидирали с националистическите и шовинистични предразсъдъци, които са още живи у тях. “Разтърси някой руски комунист и ще видиш у него великодържавния руски шовинист” казваше Ленин преди 13 години. “разтърси някой български класосъзнателен и ще видиш у него великодържавния български шовинист” с пълно основание можем да кажем и ние. Ние сме длъжно да вникнем в дълбокия смисъл на думите на великия учител, да разберем колко дълбоко е съумяла буржоазията да вкорени националистичните и шовинистични предразсъдъци в масите, че от тази зараза не са се очистили мнозина класосъзнателни, за да стане ясна всичката важност на нашата задача в борбата срещу великодържавния шовинизъм, както и срещу дребнобуржоазния национализъм. В лицето на онези уж класосъзнателни, които мъдруват върху обстоятелството, че “в Македония, Тракия и Добруджа живее компактно българско население” ние трябва да открием проводници на великобългарския шовинизъм.
Една от най-главните наши задачи, в борбата срещу войната във връзка и с класовото пролетарско разрешение и на националния въпрос, това е борбата срещу великодържавния шовинизъм и дребнобуржоазния национализъм. Дългът на нашия печат е да разкрива всички проявления на великодържавния и дребнобуржоазния национализъм, водейки борбата срещу великодържавния шовинизъм по националния въпрос, като главна опасност в редовете на българските работници и селяни. Нашата задача е да разобличаваме, неуморно българския великодържавен шовинизъм, лъжата за българския характер на Македония, Тракия и Добруджа - това прикритие за завоевателната империалистическа политика на фашистка България. Нашата задача е да доказваме неуморно, че Македония, Тракия и Добруджа, трябва да принадлежат на македонци, тракийци и добруджанци. Задачата на нашия печат е да мобилизираме българските работници, работнички, селяни и селянки на борба срещу завоевателната политика на българския империализъм за осуетяване на готвещата се война и въоръжена антисъветска интервенция, да мобилизира трудещите се маси у нас на борба под лозунга за правото на Македония, Добруджа и Тракия за пълно национално самоопределение до отделяне в самостоятелна държавна единица под лозунга за единен работнически фронт на пролетариата и угнетените народи и националности на Балканите.
Дългът на в.”Работничка” е да провежда неуморно тази задача сред трудещите се жени без което самото нейно изпълнение е невъзможно, а не да допуща такива грешки, които я правят несъзнателно проводник на великобългарския шовинизъм.
Надяваме се, че редакцията на в.”Работничка” ще разбере добре своята грешка и ще я поправи, не само чрез необходимата за случая самокритика, но и чрез всестранното подобрение на вестника, чрез работата за неговото издигане на ленинска височина за да бъде той истински борчески тръбач на класовата пролетарска идеология и класов организатор на работничките и всички трудещи се жени в нашата страна.
читател на в. “Работничка”
цитирай
58. анонимен - Влиянието на българите върху из...
27.09.2010 23:44
Влиянието на българите върху изтока тепърва ще се изучава. В многомилионния Пакистан се помни преданието за един мъдър старец, който обяснявал на синовете си как пръчките могат да се счупят поотделно, но не и събрани заедно. Между другото, на техния език "чешма" означава малък поток, а "кашица" означава кашлица.
цитирай
59. анонимен - местен човек
28.09.2010 00:29
Вера Мутафчиева,често казваше,че ако всички достоверни писмени източници, отнасящи се до прабългарите се съберат на едно място,то те ще заемат по-малко от една машинописна страница.Що се отнася до цитирането на транскрипции от древни езици ,сигурно е забавно,но това не носи никаква информация за тогавашното звучене на езика и всякакви аналогии ,сравнения и умозаключения ,единствено на тази база са неуместни.
цитирай
60. sparotok - ???
28.09.2010 00:40
анонимен написа:
Вера Мутафчиева,често казваше,че ако всички достоверни писмени източници, отнасящи се до прабългарите се съберат на едно място,то те ще заемат по-малко от една машинописна страница.Що се отнася до цитирането на транскрипции от древни езици ,сигурно е забавно,но това не носи никаква информация за тогавашното звучене на езика и всякакви аналогии ,сравнения и умозаключения ,единствено на тази база са неуместни.


Какво искате да кажете с - цитирането на транскрипции от древни езици ?
Цитира се дадено сведение на летописец, или пък резултат от анализ на археологически находки, бихте ли се изразили по-точно?
цитирай
61. анонимен - "пестете си.." думите момчета
28.09.2010 03:26
за по-трудните моменти.
цитирай
62. анонимен - kimhail
28.09.2010 04:38
Има истински руски изследователи, чиито теории, няма как , са споменати дори в тяхната Википедия . Цитата по долу е от статията за Аркаим. Запознавайки се с хората от тези краища , без разлика на език и вероизповедание, останах учуден с какъв голям респект и уважение гледат на нас Българите.

Поэтому традиционно считается, что культура Синташты возникла в ходе витка индоевропейской миграции, проходящего по землям Южного Зауралья. Носители данной культуры не так долго жили на наших территориях. Вскоре они покинули свои поселения и отправились в другие степи. До сих пор среди ученых идут споры о принадлежности памятников данного типа. Есть три основных версии происхождения таковых: теория местного субстрата, теория ближневосточого происхождения Синташты (Григорьев С. А.),, и теория миграций с Запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции, — эта теория поддерживается частью исследователей на данный момент.

С признателност към Будителите!
цитирай
63. vmir - 61. sparotok,
28.09.2010 06:23
sparotok написа:
анонимен написа:
Вера Мутафчиева,често казваше,че ако всички достоверни писмени източници, отнасящи се до прабългарите се съберат на едно място,то те ще заемат по-малко от една машинописна страница.Що се отнася до цитирането на транскрипции от древни езици ,сигурно е забавно,но това не носи никаква информация за тогавашното звучене на езика и всякакви аналогии ,сравнения и умозаключения ,единствено на тази база са неуместни.


Какво искате да кажете с - цитирането на транскрипции от древни езици ?
Цитира се дадено сведение на летописец, или пък резултат от анализ на археологически находки, бихте ли се изразили по-точно?


Според мен, не може да каже нищо повече, а просто оправдава нежеланието си да повярва, че знае недостатъчно. В. Мутафчиева обича да стъпва на твърдо, но нали все някой го е направил такова, и защото е трябвало сам да премине, е направил пътеката. А, дали единствената направена пътека е най-подходящата, дали ни отвежда до където сме тръгнали, е друг въпрос.

p.s. Виниловите плочи излязоха от употреба, а някои дори не знаят за тях, въпреки, че на такава през 1970 - та изпратихме посланията си до космическите братя по разум, които ще ги открият вероятно след хиляди или десетки хиляди години. Ще съумеят ли да изтръгнат звуците, които звуковата вълна е оставила в материята? Щом за 40 години от тогава, човечеството се е научило да съхранява милиарди пъти повече информация в единица материя, щом това преди 40 години е изглеждало единствено като научна фантастика, кое ни гарантира, че един ден няма да бъде измислен начин да се възпроизведат например звуковите вълни, подложили на въздействието си и материята в която и да е точка от планетата, да чуем говора на предците си, а дори и да ги видим... Какво е страницата на В. Мутафчиева, какво е обраслата с мъх скала, (която един ден може да проговори) в сравнение с ръчно написаното или издълбано, което не проговаря от самосебе си, докато няма кой да го прочете и покаже?

Успех!
цитирай
64. анонимен - от вОДЕСос - до аноним 60 - Само не Вера Мутафчиева !!
28.09.2010 09:24
- В. Мутафчиева - не следва да се дава за пример - нито като научен императив, нито за морален коректив ?!!
Тази която ни внушаваше, че сме поганци, тоест езичници ?! - имам в предвид книгата й за Пагане и Хана. Само с това тя хвърля толкова кал върху народната ни памет та ... !!!
Да не се спирам на принадлежността й към едни общества ! - Спирам да говоря, защото ... като си мисля за нея, само се моля - Дано Бог се смили над душата й !
С уважение !
цитирай
65. анонимен - от вОДЕСос до demograph - Не кори Манол само ... !
28.09.2010 10:36
[quote=demograph]А от мен - нещо което да подсили презрението ви към Мъглишевци:
…” has fallen out of fashion.”…!!!!! Превеждам само последната злонамерена глупост:
.." Поради БАЛКАНСКИЯ произход на най-ранните ръкописи, Стария Църковен Славянски е някога наричан Старо-Български, при все че този термин вече не е на мода."..
- Защо "вече не е на мода"?
-... До линка се стига като се чукне в Уикипедия Индо-Европейски Езици.В раздел Славянски българският е посочен като подраздел на сръбския език, а Църковно-славянския като "пръкнал се от небето", макар да е старо-български. Защото, както пише в цитатът, "вече не е модерно" старо-българския да се смята за старо-църковно-славянски език..Новата мода е наложена от патроните на Мъглишев и подобните му неуки продажници.
Реални удари с нож в сърцето на българското.Думите бърборени от Мъглишевци са пушилка зад която се крие смъртната опасност за България.
Ето ви доказателството за вредителската им НЕУКА.
[quote]
Прочети какво пише за българинът св. Киприан в официалният сайт на РПЦърква "Св. Киприан, митрополит Московский, Киевский и всея Руси.
По национальности болгарин или серб из г. Тернова.
В молодости жил на Афоне. Затем был в константинопольском клире.
В 1373 г. он был отправлен в Россию в качестве патриаршего посла для расследования жалоб князя Ольгерда и митр. Алексия и возможного примирения их. Однако Киприан поступил нечестно. Посетив святителя Алексия, он заверил его, что будет ходатайствовать за него в Константинополе и, получив от святителя богатые дары, удалился в Литву. Войдя в доверие к литовскому князю Ольгерду, Киприан получил от него грамоты к Константинопольскому патриарху,... ". от http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_4759
Прочетете и този материал по случай честването от 600 годишнината на Киприан в Москва. http://www.sedmitza.ru/text/407239.html Прочетете кои с в българската делегация ! Имало ли е достойни българи там - Не !
С уважение и тревог
цитирай
66. solinvictus - За Аполон се употребяват еп...
28.09.2010 10:44
анонимен написа:


За Аполон се употребяват епитети, като "златокъдри", "слънцелик" и мн.др. подобни, което говори, че в началото си той е бил соларен-слънчев бог.

Аполон е Митра единия е за елините другия е за ариите.
Има приравняване при иранците на Митра с БАГА или БОГ.
КАНАС е цяла думичка в надписите и е радзделена с Y ,после има други думи които не са превод на тези които не разбираме и това е грешка при тълкуването .
Този който се опитва да преведе "харапски"картинки и текст той казва ,че означава СЛЪНЦЕ/ОГЪН/
Този знак "Y" означава двоен -близнаци Митра и Варуна ,има близнаци у сички даже и у кристияните!
Ведите не са индийска работа,внушенията ,че некакви мангали са носители на тая култура е заблуда.
Мога да ти покажа техни магове ,които били наследници на старите брахмани и там кви бяха ,бля!
Сега намерих арменска олтарна покривка(кавьорче) и ...хехе
цитирай
67. анонимен - местен човек
28.09.2010 13:05
Тракийският език е мъртав,писменост няма,но Вие откривате"тракийска диалектна особеност"."Бог е тракийска дума"-на мен поне ми се вижда странно подобно твърдение.Що се отнася до измамите и манипулациите,преди доста време се поинтересувах от Иречек.Той е служител /начетен/ на Австро-унгарската империя,човек с най-голям принос за създаването на българската история и изпратен да управлява България.За добро или за лошо,той приписва на българите и всичко ,което се отнася до вулгарите от север т.е. "простаците"-както са се изразявали византийците.Официалната история на България не признава тези и други очевидни манипулации,точно обратното-задълбочава ги.
цитирай
68. sparotok - доводи
28.09.2010 13:25
анонимен написа:
Тракийският език е мъртав,писменост няма,но Вие откривате"тракийска диалектна особеност"."Бог е тракийска дума"-на мен поне ми се вижда странно подобно твърдение.Що се отнася до измамите и манипулациите,преди доста време се поинтересувах от Иречек.Той е служител /начетен/ на Австро-унгарската империя,човек с най-голям принос за създаването на българската история и изпратен да управлява България.За добро или за лошо,той приписва на българите и всичко ,което се отнася до вулгарите от север т.е. "простаците"-както са се изразявали византийците.Официалната история на България не признава тези и други очевидни манипулации,точно обратното-задълбочава ги.


Прощавай, но доводите ти са меко казано смешни. Траките са имали своя писменост преди гърците, Диодор Сицилийски свидетелства, че Орфей и Лин били едни от първите използвали кадмейските букви, наречени още пеласгийски...но не и гръцки.
Гръцка азбука няма, има няколко добавени букви, това е всичко.
Надявам се да разбираш английски, за да видиш какво показват най-новите изследвания

- the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.

Думата PRECEDE означава предшестват, по-стари са, т.е. заключението е - фригийските надписи предшестват гръцките с повече от половин век....

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Латинският е старогръцкия са също мъртви езици, но това не им пречи да са основа на днешните италиански и гръцки, нали:)

Иречек е безсрамен лъжец, той твърди, че българите носели чалми и, че ислямът е бил разпространен в България през Средновековието.
- Няма нито едно изображение на стари българи с чалми, нито пък има свидетелства на стари автори за носене на чалми от българите.
- Сарацинските книги, които Иречек нарича ислямски писания са всъщност манихейски документи, т.е. християнски.

Относно Бог в тракийския език, чукни в Гугъл - Zeus Bagaios Hesychius и ще видиш какво ще излезе:)
цитирай
69. анонимен - местен човек
28.09.2010 15:46
Да, Филаделфийският Университет е уважаван източник на знания.За съжаление , очевидно нещо съм пропуснал. Вие говорите за траките,които са се изселили от Тракия преди около 3200 години,заселили са се в Мала Азия,създали са писменост преди около 2800 години и която е просъществувала до преди малко повече от 1300 години.А аз си мислех,че става въпрос за хилядите тракийски могили ,разкопани на територията на Република България, в които тракийска писменост почти не се намира.Явно изселниците са взели всичко по-ценно със себе си. Твърдението Ви,че латинският език е мъртав ме сварва неподготвен.Католическата Библия е написана на латински,службите се водят на латински,медицината ползва латинска терминология, е и какво му е умрялото? "Иречек е безсрамен лъжец"-абсолютно съм съгласен!Относно ZEUS,знае се че любимата му обител не е била в Мала Азия, а на планината Олимп, или нещо пак съм пропуснал?
цитирай
70. sparotok - траки
28.09.2010 16:14
Тракийските надписи от Ситово, Езерово, Дуванлий, Кьолмен и др. са датирани произволно, може да се окаже, че са доста по-стари от който и да е било гръцки, но доскоро се датираше на принципа - тракийското е винаги след гръцкото. Ако имате познати археолози попитайте ги...

За латинския се казва, че е мъртъв защото го разбират само специалисти, то днес и хетски документи се четат в университетите, но това не означава, че хетския не е мъртъв език.

Зевс е пеласгийскибог, той е и върховният олимпийски бог. Хезихий споменава, че фригийският му еквивалент се казва Багайос.
Зевс е бог на светлината, името му сродно на люитската дума СИУат - свят, светлина, Багайос пък значи слънце, Бага е едно от 12-те имена на слънцето със значение червен. Сродни български думи са багря, багра, багрило...
цитирай
71. анонимен - от вОДЕСос - до туземеца под №70
28.09.2010 16:29
анонимен написа:
Да, Филаделфийският Университет е уважаван източник на знания.За съжаление , очевидно нещо съм пропуснал. Вие говорите за траките,които са се изселили от Тракия преди около 3200 години,заселили са се в Мала Азия,създали са писменост преди около 2800 години и която е просъществувала до преди малко повече от 1300 години.А аз си мислех,че става въпрос за хилядите тракийски могили ,разкопани на територията на Република България, в които тракийска писменост почти не се намира.Явно изселниците са взели всичко по-ценно със себе си. Твърдението Ви,че латинският език е мъртав ме сварва неподготвен.Католическата Библия е написана на латински,службите се водят на латински,медицината ползва латинска терминология, е и какво му е умрялото? "Иречек е безсрамен лъжец"-абсолютно съм съгласен!Относно ZEUS,знае се че любимата му обител не е била в Мала Азия, а на планината Олимп, или нещо пак съм пропуснал?


Дотук не разбрахме за какво си говорим ?! - тоест каква е тезата ви ?
В разкопаването на колко, от хиляди-те могили участвахте ?
Да-а много е жив латинският ! - Дотолкова жив, че в отделните католически страни службата се води на съответният език :). - Трябва ли да Ви цитирам в тази връзка документи-решения на римокатолическата църква ?

От кой (от няколкото(?) Олимп-а се носи вашият глас ? - Моля слезте за малко при нас простосмъртните !! :)) - Зле ви чуваме ! - Това във връзка да не би ... несъзнателно да възникне недоразумение между нас :).
- Аз специално държа на учтивият тон ! - А Вие ?
С уважение !
цитирай
72. анонимен - местен човек
28.09.2010 18:45
До вОДЕСос:Не съм туземец и не съм абориген.Освен това не копам.Латинския-малко жив,много жив ,зависи с кой език го сравнявате.Мъртви са латинците.Слушал съм меса само в Полша.Говореха на латински. Всеки си има свой Олимп. Нещо повече,ако се вгледате в учтивите писания,на всеки българин , прабългарите са дошли от неговата си посока и с неговите си ценности . А ,аз съм местен човек . PS. Вера Мутафчиева не е виновна за това ,че българите са били поганци,преди да се покръстят,такива са били всички.
цитирай
73. mglishev - Бравос,
28.09.2010 20:56
кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)
цитирай
74. анонимен - от вОДЕСос до аноним 73, тоест "местен човек"
28.09.2010 21:34
Уважаеми господине !
Тъй като усещам нотка на обида при вас, ви обяснявам - общоприетата етимология на думата (ab origine — е „от началото, първоначален“), според което, аборигените или туземен, са коренното население (автохтони), смислово близко е до МЕСТЕН ЧОВЕК. Това същото, употребявате неколкратно, предполагам съзнателно, за себе си ? - За такъв се считам и аз самият :) ! – Не смятах, че ви обиждам употребявайки тази дума ?! – Ако е така извинете !

По отношение на планини под име Олимп - такива се наброяват няколко !

За „поганците”, най-близкото до съзнанието на българите значение на думата, е за лица изповядващи исляма.
Бащата на Аспарух е бил римски патриций, предполага се че номинално е приел кръщението в Христа. Това което аз съм гледал във филмовата продукция „Хан Аспарух” си бе езичество от най-примитивен вид, тоест шаманизъм. Мисля поради това, не би следвало толкова смело да употребявате този епитет, по отношение на този държавник и българите !

По отношение на литургията-месата, по-точно Евхаристията, да тя се е запазила в почти непроменен вид в християнството източно и западно. По отношение на останалите църковни служби, особенно след 1962 г. Римокатолическата църква смекчи своите позиции и по-голямата част от службата и ритуалите се извършват на езика на съответните енории (енориаши).
Ще се радвам ако съм ви бил полезен !

С уважение !
цитирай
75. анонимен - кой изтипоса това "архонт ...
28.09.2010 21:41
mglishev написа:
кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)

Крум е титулован именно така.Е,не точно "убеги",но "АРХОN YBHNГН".Виж надписа от с.Маламирово.
цитирай
76. sparotok - етимология
28.09.2010 21:52
mglishev написа:
кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)


Ти не забравяй да дадеш етимологията на ХАН, каква е основата в туркски и монголски, какво е първичното значение: силен, първи, водеш, стар, мъдър?

И да знаеш, няма бегове и бейове, писано е BIГI, BHГH,т.е. БИГИ....
цитирай
77. tryn - Благодаря на случая, който ме доведе до този постинг!
28.09.2010 22:52
С интерес прочетох.
И се прекланям пред Вашата ерудиция, Спароток!
Поздрави!
цитирай
78. sparotok - благодаря
28.09.2010 23:54
tryn написа:
С интерес прочетох.
И се прекланям пред Вашата ерудиция, Спароток!
Поздрави!


Благодаря!
Единственото, което правя е да покажа това, което дълго време е било крито.
Българите заслужават да знаят истината за миналото си.
цитирай
79. анонимен - от fire до замъгления mglishev
29.09.2010 01:52
mglishev написа:
кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)


mglishev.И тука си се наакал сериозно .Чукни в гуглето и виж надписа от с.Маламирово,както ти е препоръчал „анонимен 76“ и след това бегай да вземеш писанията на Златарски и да си ги закачиш на едно пиронче в WC–то ,че те само за тази работа стават.....http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=98632....А и тука БОЦМАНА ти е поотупал вехтото палтенце а от тебе ни дума ,ни вопъл.
цитирай
80. mglishev - Че аз съм дал и по-горе паралелите.
29.09.2010 02:37
sparotok написа:
mglishev написа:
кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)


Ти не забравяй да дадеш етимологията на ХАН, каква е основата в туркски и монголски, какво е първичното значение: силен, първи, водеш, стар, мъдър?

И да знаеш, няма бегове и бейове, писано е BIГI, BHГH,т.е. БИГИ....


А да обясняваш как се четат гръцки букви на мен... на краставичар краставици продаваш. Но, разбира се, езикознанието при теб е една голяма каша, така че простено ти е.

Махай тия ханове, канове и князе, Спароток, направо давай парадинастите - чеинак ни един "канас" няма да се намери у траките, ама нейсе :D
цитирай
81. анонимен - Георги Жеков
29.09.2010 03:00
спароток, скоро бях в сърбия..те пишат че и вярват че собственото име на ''трибалите'' било раскина раскини , и че техното първо държавно обединение т. нар. РАШКА е именното същото трибалско. Смисъл че сърбите са старите трибали.
Също че етруските,тяхното собствено име Расена- са част или много близки до трибалите. нали етруски е римско/латинското име, а тирени е гръцкото (от тука и Тиренско море). Етруската дума ''игнис'' - от тук и името Игнацио- значи огън...нали колко е близка до ''славянските''...-хахах

Aborigines (mythology)From Wikipedia, the free encyclopedia

The Aborigines in Roman mythology are the oldest inhabitants of central Italy, connected in legendary history with Aeneas, Latinus and Evander. They were supposed to have descended from their mountain home near Reate (an ancient Sabine town) upon Latium, whence they expelled the Siceli and subsequently settled down as Latini under a King Latinus.[1] The most generally accepted etymology of the name (ab origine), according to which they were the original inhabitants (autochthon) of the country, is inconsistent with the fact that the oldest authorities regarded them as Hellenic immigrants, not as a native Italian people.[2] Other explanations suggested are arborigines, "tree-born," and aberrigines, "nomads." Lycophron calls a people of central Italy, Boreigonoi.
цитирай
82. bizcocho - Освен постинга изчетох и полови...
29.09.2010 03:06
Освен постинга изчетох и половината коментарии/под твоите постинги ми е невъзможно да изчета всичките :)/. Честно казано странно ми е да заменя думата хан.Свикнала съм с нея :)
Много е интересно при теб ,спараток, но не коментирам поради бедност на познанията в твоята област на изследвания :)
цитирай
83. анонимен - FRIGIAN
29.09.2010 13:00
Спароток, ти даваш тълкуване с думи от фригийския език, обаче той май се различава доста от тракийския, поне такава е официалната версия, защо тогава без да си показал роднинската връзка между двата езика ги смесваш най-произволно?
С най-добри чувства:)
Приятел
цитирай
84. анонимен - ?
29.09.2010 13:02
Съществуват ли тракийски ( фригийски ) имена подобни на прабългарските?
цитирай
85. sparotok - да
29.09.2010 13:40
анонимен написа:
Съществуват ли тракийски ( фригийски ) имена подобни на прабългарските?


Да, има достатъчно, тракийското Мостис отговаря на старобългарското Мостич, тракийското Телеф на старобългарското Телец, тракийското Борискос на старобългарското Борис...
Това обаче е тема на отделен постинг, който е още в процес на подготвяне.
цитирай
86. sparotok - фриги и траки
29.09.2010 13:56
анонимен написа:
Спароток, ти даваш тълкуване с думи от фригийския език, обаче той май се различава доста от тракийския, поне такава е официалната версия, защо тогава без да си показал роднинската връзка между двата езика ги смесваш най-произволно?
С най-добри чувства:)
Приятел


Според Херодот, Страбон и Плиний траки и фриги са един народ. В ново време се лансира теорията, че се касае за съвсем различни хора, за да могат да бъдат сети заблуди за нашата история. Сравнят ли се обаче остатъците от двата езика получаваме нещо интересно:)

ТРАКИЙСКИ-ФРИГИЙСКИ-БЪЛГАРСКИ

ДУРО-ДУРИ-ДВОР ( ОГРАЖДЕНИЕ)
ДАОС-ДАОС-ДУША ( УДУШАВАМ)
ЕЗА - АЗЕИС - ЕЖНА ( КОЗЯ КОЖА)
МА-МА-МАЙКА
БЕР-БЕР-БЕРА ( ЗАБИРАМ)
ДАТ-ДЕТ - ДЕТИ ( ПОСТАВЯМ)
АКМОН-АКМОН - КАМЕН ( КАМЪК)
ТАТАС-ТАТАС - ТАТЕ
СУР-СУР - СУРВА ( ЗДРАВЕ)
МУНДР-МОДР - МОНДР ( МЪДЪР)
ТЕМОН-ТЕМ - ТЪМА, ТЪМЕН
ДАМА-ДУМА- ДОМ
КРОБ-КОРО-ГРОБ
ВОЛИНТ-ВАЛИНД - ВОЛЕНТЪ ( ВОЛ)
ОК-ОК -ОКО
БЕРГ-БЕРЕК - БРЯГ
КИБР-СИБР- ЦИБРЕЕ ( СВЕТЛЕЕ)

За наречия, които са разделени от голямо пространство и зачителен период от време намирам приликите твърде големи.
цитирай
87. sparotok - ХАН
29.09.2010 14:08
bizcocho написа:
Освен постинга изчетох и половината коментарии/под твоите постинги ми е невъзможно да изчета всичките :)/. Честно казано странно ми е да заменя думата хан.Свикнала съм с нея :)
Много е интересно при теб ,спараток, но не коментирам поради бедност на познанията в твоята област на изследвания :)


За повечето хора е трудно да заменят ХАН с правилната дума защото десетилетия наред ни бяха внушавани заблуди. Ще трябва да мине доста време докато започнем да назоваваме нещата с истинските им имена.

Поздрави!
цитирай
88. sparotok - трибали
29.09.2010 14:10
анонимен написа:
спароток, скоро бях в сърбия..те пишат че и вярват че собственото име на ''трибалите'' било раскина раскини , и че техното първо държавно обединение т. нар. РАШКА е именното същото трибалско. Смисъл че сърбите са старите трибали.
Също че етруските,тяхното собствено име Расена- са част или много близки до трибалите. нали етруски е римско/латинското име, а тирени е гръцкото (от тука и Тиренско море). Етруската дума ''игнис'' - от тук и името Игнацио- значи огън...нали колко е близка до ''славянските''...-хахах

Aborigines (mythology)From Wikipedia, the free encyclopedia

The Aborigines in Roman mythology are the oldest inhabitants of central Italy, connected in legendary history with Aeneas, Latinus and Evander. They were supposed to have descended from their mountain home near Reate (an ancient Sabine town) upon Latium, whence they expelled the Siceli and subsequently settled down as Latini under a King Latinus.[1] The most generally accepted etymology of the name (ab origine), according to which they were the original inhabitants (autochthon) of the country, is inconsistent with the fact that the oldest authorities regarded them as Hellenic immigrants, not as a native Italian people.[2] Other explanations suggested are arborigines, "tree-born," and aberrigines, "nomads." Lycophron calls a people of central Italy, Boreigonoi.


Нямам сведения алтернативното име на трибалите да е било раскини, даже за пръв път чувам това.
Кой какъв е ще покажат в бъдеще генетическите изследвания.
цитирай
89. sparotok - бягаш
29.09.2010 14:14
mglishev написа:
sparotok написа:
mglishev написа:
кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)


Ти не забравяй да дадеш етимологията на ХАН, каква е основата в туркски и монголски, какво е първичното значение: силен, първи, водеш, стар, мъдър?

И да знаеш, няма бегове и бейове, писано е BIГI, BHГH,т.е. БИГИ....


А да обясняваш как се четат гръцки букви на мен... на краставичар краставици продаваш. Но, разбира се, езикознанието при теб е една голяма каша, така че простено ти е.

Махай тия ханове, канове и князе, Спароток, направо давай парадинастите - чеинак ни един "канас" няма да се намери у траките, ама нейсе :D


Пак се отклоняваш и бягаш по фланга, не те питах за паралели, а за етимологии.
Думата телефон има паралел в английската telephon, но това не ни прави роднини с англо-саксите, нито пък ползването на гръцки по произход думи прави англичаните сроден на гърците народ.

Дай ми тюрко-алтайската етимология на КАН, ХАН, на какво понятие е базирана, на силен, първи, стар, могъщ, водещ?

цитирай
90. анонимен - Щапаров Младши:
29.09.2010 16:09
До М Глишев:
Отлична работа,дето ме подсети за думата "Династ"!Тя си е жив античен и диалектен вариант на думата Канаст/Канащ,Каназ,Къняз/!!!Аз тълкуванието го имам отдавничка,но не бе станало на въпрос,за да го кажа.Браво-ето,че имало полза и от такива като Глишев!
цитирай
91. анонимен - Империалист
29.09.2010 16:52
Има един стар начин на писане, наречен " Бустрофедон ". При него писането от ляво на дясно се редува с това от дясно на ляво.
Като се вземе в предвид , че българския звук Ц в гръцките и от там в латинските текстове е заместван с ТС, а Б с МП, при четенето отзад напред много „тракийски”, „пеонски” и т.н. имена и топоними зазвучават на чист български, макар и малко архаичен.
цитирай
92. анонимен - mglishev е прав няма никакво убиги
29.09.2010 21:28
mglishev написа:
"кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)"
Крум е титулован именно така.Е,не точно "убеги",но "АРХОN YBHNГН".Виж надписа от с.Маламирово
анонимен твърди че е "АРХОN YBHNГН".

от това което видях,в надписа от Маламирово според Бешевлиев пише сюбиги ,а не убиги. Като Надписът е с някои допълнения в началото . и гласи в превод по Бешевлиев :

„Крум, архонтът сюбиги
излезе с войската си
срещу Адрианопол и
брат му не го забра-
ви, но излезе и той.."

mglishev е прав няма никакво убиги.
цитирай
93. estolodu - sparotok, можеш ли да кажеш в кои ...
29.09.2010 21:51
sparotok, можеш ли да кажеш в кои точно диалекти има преминаване на о във и? Затруднявам се да ги открия във википедията.
цитирай
94. sparotok - извори
29.09.2010 23:00
estolodu написа:
sparotok, можеш ли да кажеш в кои точно диалекти има преминаване на о във и? Затруднявам се да ги открия във википедията.


Провери в работите на Владимир Георгиев:

1. Българска Етимология и Ономаскика.
2. Въпроси на Българската Етимология.

Също виж и С. Стойков, Българска Диалектология.

Успех!
цитирай
95. sparotok - превод
29.09.2010 23:06
анонимен написа:
mglishev написа:
"кой изтипоса това "архонт убеги"? Менте не, ами направо мента с мастика :)"
Крум е титулован именно така.Е,не точно "убеги",но "АРХОN YBHNГН".Виж надписа от с.Маламирово
анонимен твърди че е "АРХОN YBHNГН".

от това което видях,в надписа от Маламирово според Бешевлиев пише сюбиги ,а не убиги. Като Надписът е с някои допълнения в началото . и гласи в превод по Бешевлиев :

„Крум, архонтът сюбиги
излезе с войската си
срещу Адрианопол и
брат му не го забра-
ви, но излезе и той.."

mglishev е прав няма никакво убиги.


Гърците превеждат KANASYBIГI като EK THEOI AРXONTOS -от (в) Бога владетел.

KANAS отговаря на AРXONTOS -княз, владетел
Y отговаря на ЕК - от ( в)
BIГI отговаря на THEOI - Бога

Има и друго, при тюрките името винаги е пред титлата, тюрколозите признават това. Ако KANASYBIГI беше тюрска титта щяхме да имаме Маламир КАНАСУБИГИ, а не КАНАС УБИГИ МАЛАМИР.
цитирай
96. анонимен - Щапаров Младши:
29.09.2010 23:17
Мъглишев е толкова прав,колкото навита чалма на празна балка.Ако отворите сайта на доц.Ив.Танев Иванов http//:www.prototobulgarians.com/,ще намерите статията "Смисъл и етимология на владетелските титли KANAC YBIГI и CANI ZAYCI",в чиито илюстрации и текст се вижда ясно надписа "...АРХОN YBHNГH...",което си значи Вардан/Валдан,Владан,Владин,Владич/ у Бонга /у Бога- без носовката/!!! Назализираната форма не променя надписа нито на йота-дали ще каже пантьо или пъто,за древния Българин е все едно!!!Такива като Мъглишев
разбират от древни Българи колкото тиган от квантова механика,щом имат наглостта да си кривят душата дотам,че да лансират откровени лъжи за тях-ще ме извините за грубия език,но:на груб пън-груба секира!
цитирай
97. анонимен - Щ.Младши:
30.09.2010 00:15
До estolodu:
Много ярък пример за преминаването на О в И е сравнението на думата
"Поркане" с думата "Фиркане",където можем да видим и други такива преходи.
цитирай
98. анонимен - Щ.Младши:
30.09.2010 00:41
До estolodu/94./:
Преминаването на О в И е характерно за достатъчно много говорими Български диалекти,като особено ярък е примера с аналогичните термини "Поркане", "Фиркане" и "Къркане",където виждаме и преходи като П-Ф,Ф-К,П-К,И-Ъ,О-Ъ.
цитирай
99. bizcocho - sparotok влезнах специално за да ти покажа нещо, на което вярвам, че много ще се зарадваш :)
30.09.2010 02:54
http://www.stihovebg.com/Proza/Razkazi/Baykusheva-mura/117081.html

Удивително е как само за ден успявам да попадна на две съвсем различни места/едното твоя блог/ и в различен вид творчество да срещна една и съща дума, която до този момент ми е била напълно непозната :) Аз поне съм много впечатлена! :)
цитирай
100. анонимен - na sashtoto mnenie sam
01.10.2010 14:59
анонимен написа:
si struva da prochetesh samo komentarite na mglishev!

цитирай
101. mglishev - Евалла :)
01.10.2010 15:15
анонимен написа:
До М Глишев:
Отлична работа,дето ме подсети за думата "Династ"!Тя си е жив античен и диалектен вариант на думата Канаст/Канащ,Каназ,Къняз/!!!Аз тълкуванието го имам отдавничка,но не бе станало на въпрос,за да го кажа.Браво-ето,че имало полза и от такива като Глишев!


Щапаров, златен си :) А за гръцкия глагол "dynamai" (мога) не си чувал, разбира се. Нито за "dynastes" (могъщ човек, владетел), "paradynastes" (съуправител), "dynamis" (могъщество, власт), "dynasteia" (власт, властническо семейство), "dynasteuw" (управлявам), "dynatos" (силен). Хайде сега да видим като как "династът" ще се окаже "канас"... ама си ги измисляте...

Нищо чудно, че македонските братчеди, сърбите и румънците си измишльотват античен произход - и тамошните дилетанти са от същия дол дренки като тукашните. Всичко опира до ниско самочувствие в настоящето и компенсиране с "велико" минало.

А за надписа от Маламирово случайно съм чувал. За разлика от вас, момчета, съм чел корпуса "Първобългарски надписи" и сте, както винаги, в дълбока заблуда.

Спароток, именителната форма на гръцки не е "archontos" (това е генитив), а "archwn".

Продължавайте да си черпите знанията и библиографиите от Уикипедията, далеч ще стигнете. Поздрави за цялата автохтонна банда ;)
цитирай
102. sparotok - благодаря
01.10.2010 16:03
mglishev написа:
анонимен написа:
До М Глишев:
Отлична работа,дето ме подсети за думата "Династ"!Тя си е жив античен и диалектен вариант на думата Канаст/Канащ,Каназ,Къняз/!!!Аз тълкуванието го имам отдавничка,но не бе станало на въпрос,за да го кажа.Браво-ето,че имало полза и от такива като Глишев!


Щапаров, златен си :) А за гръцкия глагол "dynamai" (мога) не си чувал, разбира се. Нито за "dynastes" (могъщ човек, владетел), "paradynastes" (съуправител), "dynamis" (могъщество, власт), "dynasteia" (власт, властническо семейство), "dynasteuw" (управлявам), "dynatos" (силен). Хайде сега да видим като как "династът" ще се окаже "канас"... ама си ги измисляте...

Нищо чудно, че македонските братчеди, сърбите и румънците си измишльотват античен произход - и тамошните дилетанти са от същия дол дренки като тукашните. Всичко опира до ниско самочувствие в настоящето и компенсиране с "велико" минало.

А за надписа от Маламирово случайно съм чувал. За разлика от вас, момчета, съм чел корпуса "Първобългарски надписи" и сте, както винаги, в дълбока заблуда.

Спароток, именителната форма на гръцки не е "archontos" (това е генитив), а "archwn".

Продължавайте да си черпите знанията и библиографиите от Уикипедията, далеч ще стигнете. Поздрави за цялата автохтонна банда ;)


Благодаря за корекцията Маноле:)
цитирай
103. sparotok - хубаво
01.10.2010 16:04
анонимен написа:
анонимен написа:
si struva da prochetesh samo komentarite na mglishev!



Това е добре, ако всички мислехме по един и същи начин нямаше да стигнем до напредък.
цитирай
104. анонимен - от вОДЕСос до mglishev - Каквто е корпуса, такъв е и анимус-а Маноле !
01.10.2010 18:20
ЦИТАТ по mglishev: "...За разлика от вас, момчета, съм чел корпуса "Първобългарски надписи"...".
"Продължавайте да си черпите знанията и библиографиите от Уикипедията, далеч ще стигнете. Поздрави за цялата автохтонна банда ;)".
Тъй като продължават да ме наричат автохтонец Вземам думата !!!
Ще си Позволява цитат от блог на Аполон:
"...това във всички случаи доказва, че божествения персонаж на Атина не е изконно гръцки , а чуждоземен и привнесен."." Следователно преди персите от Азия нахлуват дорийците, а преди тях още много азиатски племена, които се установяват като резиденти или се губят завинаги от картата на Балканите.
Това е СИГУРЕН мотив да търсим ТЮРКОЕЗИЧНИ мотиви в някои от най-древните персонажи на древногръцката митология."."Такъв е случаят с името на богинята Атина."...Така например името Атила е известно като "бащица" в семантичен превод и се състои от Ата - стар тюркски корен за баща и иранското окончание -ил".
На тези всички писания др.mglishev - Приглася: Добре беше ! А за Атила ?(подсказва в смисъл няма ли да пишеш нещо в този дух) :) !
Питам се на глас: Маноле от кога на нашите балкански земи са турците ? - От твоето становище виждам, че са поне от 12 в. пр.хр. - Тъй ли е ?
Та поради това ти казвам Приятелю: КАКЪВТО ТИ Е КОРПУСЪТ, ТАКЪВ Е И АНИМУСЪТ(т.е. душата) !
На анонимеца поставям въпроса ? - А струва ли си "da prochetesh samo komentarite na mglishev!" ?!
"Мене, мене, текел, упарсин !"
цитирай
105. анонимен - Щапаров Младши:
01.10.2010 23:45
Е-ех,Глиша,нещата около "Ангеловия анализ" са така дълбоко преплетени,че никакъв "твой" термин не може да му се опре.Толкова ли не можа да се сетиш,че ако "Династес" означава могъщ човек/владетел/,то буквалното му значение е Могащец/Могъщец,Могъщий,Можещий,Къняжий/,а Канас/Къняз/ означава същото?!Та нали в корена на думата Могъщ/Можещ/се крие името на Бога,наивнико-Божещ или Божич не значи ли Канаст/Можащ,Могъщ/??!!Заблудата ти идва оттам,че в корена и на трите разисквани термина/Династ,Можащ и Къняз/се крие един и същ прадревен пратермин,и той определено не е гръцки,а древно-Български/Тракийски/! "Силен"означава чисто и просто Солин/Сурин/,т.е.-
Слънчев/,което значи Божий/Произтичащ от Слънчевия бог/,"Динаме"значи
"Могане"/Можане,Божана/."Династия"значи Можащия/Могъщия,Можичия,
Къняжия/,Динамис=Можанис/Можанич,Кънязич/,а "Династео" е чисто и просто
Можащио/Можащия,Къняжия/! И за да демонстрирам силата на "Ангеловия анализ",ти добавям тълкуванието на думичката "Пара"от титлата Парадинаст-тя означава Пери/Пъри,При/,а целият термин "Парадинаст" след анализа придобива вида "Перикъняз"/Прикняз=Най-близкия до княза,Този при княза/.И повече недей да обявяваш ЗНАЕЩИТЕ за банда: криминални измамници в България са не "Автохтонците",а тюрколозите!
цитирай
106. анонимен - Щ.Младши:
01.10.2010 23:59
Маноле,от емоции не остана време да ти кажа,че не е трябвало да чуеш за надписа от Маламирово,а е трябвало да видиш снимката или рисунката му,където пределно ясно се вижда "АРХОN YBINГН".Трябвало е не да гледаш Корпуса с тълкуванията на надписите,а самите надписи,и щеше по-лесно да разбереш къде се заблуждаваш.И ми се струва,че в по-горния коментар пропуснах да ти обясня как се тълкува думичката "Динатос"/Силен/,което ще побързам да сторя,за да не кажеш че "Анализът" не се е справил с нея. Динатос=Могичос/Можичос,
Можичът/,Кънязос/Кънязот,Кънязът/,с общо значение Божичат/Божийат,Божият/.
цитирай
107. анонимен - бургас
02.10.2010 10:58
аз мисля,че прабългари на юг от стара планина не е имало,всички са били траки-всякакви племена,еленизирани или както искате ги наричайте,дори византийската армия се е състояла изключително от траки при битките с хановете с конските опашки,дори след освобождението от турско робство сме били разделени на България и Източна РУМЕЛИЯ,КОЕТО НЕ Е СЛУЧАЙНО,а и в днешно време има голяма разлика между българите в различните краища на България...
цитирай
108. get - от вОДЕСос, тоест от Варна - до Бургас
02.10.2010 15:44
анонимен написа:
аз мисля,че прабългари на юг от стара планина не е имало,всички са били траки-всякакви племена,еленизирани или както искате ги наричайте,дори византийската армия се е състояла изключително от траки при битките с хановете с конските опашки,дори след освобождението от турско робство сме били разделени на България и Източна РУМЕЛИЯ,КОЕТО НЕ Е СЛУЧАЙНО,а и в днешно време има голяма разлика между българите в различните краища на България...


Добре приятелю Бургас - Но най-напред трябва да изясниш за себе си имало ли е "пра"българи.
Като за начало ти давам една връзчица-загадка, която се нарича "Еркесия" и се намира в околностите на твоят град. Вж.:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F
Тъй като ще изпаднеш в екзистенциален смут от това, което ще прочетеш по въпроса - Бързам да ти помогна :) - Прабългари няма, както и траки, има само българи !
По отношение на това, че съществуват регионални различия между нас, не се притеснявай това е нормално ! В обратният случай един народ би започнал да боледува !
Дано съм ти бил полезен ! Защото от тук, ти предстои дълъг път докато осмислиш истината за себе си и нас българите !
С уважение !
цитирай
109. mglishev - "Перикъняз"...
03.10.2010 00:53
... ще се пукна от хилеж, браво, добре измислено :) Това къде се среща? По извори? Комай никъде...
цитирай
110. анонимен - олгутаркан
03.10.2010 07:59
има и канабагатур,олгутаркан ,канартикини др. така че титла е "кана" и отпред и отзад и по турски и по тракийски само за княз няма място
цитирай
111. анонимен - Щ.Младши:
03.10.2010 13:12
Къде чакаш да срещнеш това,за което питаш,Маноле? Имало го е в Тракийските таблички и храмови книги несъмнено,но врагове на езичеството са се погрижили да ги унищожат в периодите IV-VI и X-XIIв.,а малкото оцелели са станали жертва на времето,понеже са изготвяни от нетраен материал/дърво,кожа,непечена глина/.Загубата на тези езически архиви отвори достатъчно голямо празно поле,даващо простор на спекуланти като тебе да се вихрят и да вменяват на Трако-Българите какви ли не глупави качества,само не и истинските.
Споменатият по-горе термин не е измислица,а научна възстановка.Има достатъчно днешни думи в говоримите езици,от които ни напушва смях-не си ли съгласен? Какво ще кажеш за думата "Облакодер"/небостъргач,в македонския
диалект/? Ами в изреченията "Пуна фута тругунье"и "Пуна врекя вуна" от
шопския край нищо смешно ли не виждаш? И най-смешното не е ли това,че все
още има смешници,които не го съзнават?!
А на Анонимен 109./Бургас/ще поясня,че различията между Българите в отделните краища са по-скоро привидни,отколкото фактически.Генетиката сочи
недвусмислено,че и Българският,и "Славянските"народи са сбор от по-
преки и по-далечни потомци на Траките и на генетичните им разклонения
/келти,финики,готи,"елини","македони" и пр./.Те всички са индоевропейци,
принадлежащи към основните расови подтипове на бялата раса/Понтийски,
Динарски и Средиземноморски/. В България и трите подрасови типа са достатъчно добре представени,понеже тук е тяхната Прародина.Оттук те са поели към Света,тук са останали потомци на техните прадеди.Тук за пръв път
се появяват генетичните прадеди на споменатите по-горе финики,македони,
келти,готи,праелини,славяни,германи,латини и пр.
А титлата определено си е Княз/виж заблудата на Анонимен 112./,макар че фонетична разлика между думите "Кана" и "Канас" де факто няма.Щом Къняз означава Можащ/Можъщ,Могъщ/ и Божич/Божий/,"Кана" означава Можа/Мога/и Божи/Божий/.В линеар Б пише Фанакс/Канакс/,а не Фана/Кана/,което е осакатен вариант на истинското.
цитирай
112. sparotok - способности
03.10.2010 13:44
анонимен написа:
има и канабагатур,олгутаркан ,канартикини др. така че титла е "кана" и отпред и отзад и по турски и по тракийски само за княз няма място


За да осъзнаеш нещо трябва да имаш и умствените възможности за това, в този случай аз не мога да ти помогна.
цитирай
113. get - от вОДЕСос до 113. Щапаров - Прощавай малко допълнение-поправка ... праелини !
03.10.2010 20:45
[quote=анонимен]...Тук за пръв път
се появяват генетичните прадеди на споменатите по-горе финики,македони,
келти,готи,праелини,славяни,германи,латини и пр.
[quote]

Извини ме Щапаров !

Категорично съм против относно това да се извеждат праелините ... за мен това са дорийците-данаи-"ахв", тоест ахейци от тук, те са дошляци.
Праелините категорично не са от индо-европейски корен !
Темата е много деликатна и се въздържам да я коментирам тук в прав текст !
Ако те интересува повече по въпроса регистрирай се в Блог бг. и ще ти я обясня на лични !

С най-голямо уважение и добри чувства към теб !
цитирай
114. get - от вОДЕСос до mglishev
03.10.2010 21:49
mglishev написа:
... ще се пукна от хилеж, браво, добре измислено :) Това къде се среща? По извори? Комай никъде...


Уважаемий от мен г-н mglishev,
в поста си под №106 Ви поставих въпросът - Откога на балканите датира присъствието на тюрките ! Досежно вашето мнение вж.цитата в пост 106, то това ще да е поне от времето на Чатал-Хююк - Така ли е ?! :)
Моля Ви не се притеснявайте от изказване на откровенни становища. Всяко едно ограничително условие - прави дискусията най-малко неползотворна !
Аз съм толерантен човек ! - смятам и възпитан, това във връзка с предходното.

"Мене, мене, текел, упарсин"

Оставащ с уважение към Вас - вОДЕСос !
цитирай
115. mglishev - Ашколсун,
04.10.2010 00:25
Щапаров, пак изворът го няма и автохтонецът си го измисля. Това вашето си е ретропророкуване - със сигурност казвате какво е имало, както и защо го няма. А фактът е просто, че го няма и си съчинявате, толкова по-лесно, защото не ви ограничава методология.

Водесос, ти си бяла лястовица, наистина. Тюрки на Балканите? Първи появи вероятно от V в. с хуните и след тях аварите. После постоянно заселване на тюркски групи с трайното настаняване на българите. И вторични частични тюркизации покрай узи, кумани и печенеги в ХІІ в.
цитирай
116. get - от вОДЕСос: mglishev - Аз ли не бях ясен или ти не ме разбра !
04.10.2010 01:26
mglishev написа:
Щапаров, пак изворът го няма и автохтонецът си го измисля. Това вашето си е ретропророкуване - със сигурност казвате какво е имало, както и защо го няма. А фактът е просто, че го няма и си съчинявате, толкова по-лесно, защото не ви ограничава методология.

Водесос, ти си бяла лястовица, наистина. Тюрки на Балканите? Първи появи вероятно от V в. с хуните и след тях аварите. После постоянно заселване на тюркски групи с трайното настаняване на българите. И вторични частични тюркизации покрай узи, кумани и печенеги в ХІІ в.


mglishev - Аз ли не бях ясен или ти не ме разбра !
В пост 106 - предавам част от разговора ти с Аполон. Там става дума за произхода на името на Атина. Той прави извода, че може да е от азиатски, т.е. тюркски произход. Ти принципно се съгласяваш с него. - Така ли е ? - или греша !
Ако е така за името на Атина - то е нормално да се тълкува, твоето изказвнане, че турци на балканите има от поне 1 200 г. преди Христа.
С уважение !
П.П. За тюркизации от ХІ-ХІІ в. - Съгласен ! За по-ранни съжалявам но не !
цитирай
117. анонимен - Щ.Младши:
04.10.2010 03:25
Към вОДЕСос,с благодарност за добрите чувства добавям,че праелините са потомци на африканизирано Тракийско племе-несъмнено дорийци.Останалите,
вкл.Ахейците не са били елини,а техни жертви,подложени на постепенно и упорито гърцизиране след 1000-та год.пр.Хр. А този Глишев така и не се научи-
явно е безнадежден случай. Изворите за него все ги няма,нищо че Траките в
Галия още в 1000г.пр.Хр.са носели древно-Български царски имена,които
междувременно Глишевци са обявили за турски и сега им е гузно да си признаят,
че са били боси,тъпи и слепи едновременно."Учени"от тяхната турска черга сега трябва не само да се извиняват на Българите,че 100год.са ги лъгали /къде от
невежество,къде от корист или немарливост/,но и да връщат незаконно присвоените академични,професорски,доцентски и прочее титли барабар с хонорарите. Интердисциплинарният подход в науката,напълно непознат на доскорошните ни"историци",ги превърна в смешни и жалки шутове,като изкара наяве всичките им кирливи спекулации и лъжи по адрес на беззащитните
Българи. Този подход превърна историята в точна наука- какво огромно разочарование за съчинителите и спекулантите,свикнали да поднасят и най-
фантасмагоричните си отчаяни приумици за чиста наука,та и да получават заплати за това. Ето защо такива като Глишев не само не бива да се търпят в академичните институции,ами направо трябва да се изхвърлят на борсата,
където им е мястото.Такива псевдоучени колкото и да ги учиш,ще си останат
ненаучени,понеже те са родени не за наука,а за шоу и за поръчкова музика.
Те са позор за велик народ като нашия,а лъжливите им писания са отличен
материал най-вече за Вторични суровини.Тези безотговорни паразити пишеха
историята не според изворите,а според пиянските брътвежи на сталиновци и
марксленинци,и бидейки до днес ненаказани,продължават да тровят мисленето
на народа с бесрамни и безскрупулни лъжи.Но ние трябва да знаем,че краят
на фалшификациите им се вижда,а съкрушителното величие на древна България
излиза,за да огрее бъдните ни дни.
цитирай
118. анонимен - титла канабагатур,има и друга багатурбагаин ,кана е титлата
04.10.2010 07:34

така де спараток "За да осъзнаеш нещо трябва да имаш и умствените възможности за това, в този случай аз не мога да ти помогна"
има титла канабагатур,има и друга багатурбагаин .кое е излишното,различното между двете ,еми кана е , коя е титлата -кана е.
затова точно има и титли олгутаркан ,канартикин- има ли го кана тук ,да.
цитирай
119. sparotok - ИМА
04.10.2010 14:22
анонимен написа:

така де спараток "За да осъзнаеш нещо трябва да имаш и умствените възможности за това, в този случай аз не мога да ти помогна"
има титла канабагатур,има и друга багатурбагаин .кое е излишното,различното между двете ,еми кана е , коя е титлата -кана е.
затова точно има и титли олгутаркан ,канартикин- има ли го кана тук ,да.


Има и фригийска тиктла АКЕНАС, документирана 1600 години преди олгутаркани и тем подобните им.

Най-близката до КАНАС, КАНЕС тракийска титла е АКЕНАС ( от надпис W-07 ). Тя от своя страна показва връзка с хетската дума КАНТЕЗИЯ/XАНТЕЗИЯ – начало, първа част, да не забравяме лидийската* КАНЕЙН-първи жрец, т.е. тракийските титли с корен КАН, КЕН имат значение началник, вожд, вожд-жрец, този, който е пръв.

Я ми отговори защо има един път КАНА - канАс у биги Омуртаг, а друг път КАНЕ - канЕс у биги Маламир.
Правописна грешка официален надпис ми се струва малко вероятна, а и, ако е грешка защо не е поправена:)))
цитирай
120. анонимен - местен човек
04.10.2010 17:40
Питам като незнаещ,а не като поучаващ: не е ли странно,че хората считащи се за българи и живели стотици години в близост до славяно-езични/Казан и др./,са турко-езични,а тук българите ,живели стотици години сред турко-езични , днес ,а и вчера ,са славяно-езични?
цитирай
121. sparotok - българи
04.10.2010 18:12
анонимен написа:
Питам като незнаещ,а не като поучаващ: не е ли странно,че хората считащи се за българи и живели стотици години в близост до славяно-езични/Казан и др./,са турко-езични,а тук българите ,живели стотици години сред турко-езични , днес ,а и вчера ,са славяно-езични?


Твърде малко знаем за езикът на волжсите българи, за да можем да определим към коя група спада. Съседи на волжките българи не са само русите, но и много тюркски племена, това би трябвало да го знаеш.

Тюркоезичието на дунавските българи не е доказано изобщо. От набедените за тюркски eдна шепа думи не могат да се правят изводи, та в старобългарския има много повече думи показващи връзка с латинския. Следните думи доказват това -котыга, компетра, къмотра, кустодиа, кукулъ, цента, центавъ, цесаръ, спатаръ, скриния, скриница, пенензъ, погаиние, поганъ, поганик, поганство, магистриян, лонща, динаръ... за не забравяме луканка, погача, скумрия - lucanica, focacia, scumbra:))
цитирай
122. анонимен - местен човек
04.10.2010 19:45
Напълно съм съгласен с вас,това са факти.За наличието на латински думи бих казал нещо повече,очевидно са се харесвали ,заместили са и някои названия на части от човешкото тяло, доста преди това да стане традиция по света.Аз обаче,не говоря само в исторически план.И сега има хора по река Кама,които се смятат за българи,а не за татари,макар че,по външен вид много си приличат с тях и които намираха много общи думи от бита с мой познат-азербайджанец.Друго ,което ми изглежда любопитно,е твърдението,че надписите по скалите на Мадарския конник са звуково познати на чувашите.Все пак ,пишат го хора от БАН.И последно, може би изобщо не си струва да се поставя въпроса ,кой от къде е и какъв е ,по начина ,който на мен ,от съврвменна гледна точка ми изглежда най -логичен.Сигурно има и друг подход към корените.
цитирай
123. get - Отговарям ти ... местен човек под 122
04.10.2010 20:50
анонимен написа:
Питам като незнаещ,а не като поучаващ: не е ли странно,че хората считащи се за българи и живели стотици години в близост до славяно-езични/Казан и др./,са турко-езични,а тук българите ,живели стотици години сред турко-езични , днес ,а и вчера ,са славяно-езични?


Най-напред прости ми вниманието, в случай, че откриваш в него някакъв знак за тенденциозност ! - Прощавай не бъди мнителен поради това !

Ако се зачетеш внимателно в техни писменни извори, т.е. на казанските българи ше установиш, че поне до ХІІ в. те не са говорили тюркски. Това става по-късно след като допускат тюрки по произход, в своя нобилитет !
По-късно те се повлияват значително и от приемането на исляма . Също така започва и една жестока конкурентна борба с племето мокша, които по вс. вероятност са от финско-угорски произход в последствие славизирани. Тоест това са предците на московитите, по друг начин казано Московското княжество.
Това е много тъмен период в историята им и научните изследвания се затрудняват по причина, че към този момент се установява империята на чингизидите, на която те са подчинени политически и икономически. След това, процеса на тюркизацията се засилва и вследствие на направо дивата политика на Иван-страшни "Грозни" а преди това на неговият баща. Историята по това време на т.н. "велика" Рус, както се величаят сега, към него момент си е направо "Тъмна индия" :).
От това се възползва й Римокатолическата църква съответно и генуезците-търговци. Темата е много сложна ... поради това спирам.
Само допълнение - което е от съществена важност(може би знаеш) - Но не прави грешка, като поставяш знак на равенство между т.нар. Велика рус и Киевска рус. Първите крадат това от последните, защото на практика до ХІІ в. те не съществуват, като държава и история.
П.П. Под Казан не разбирай, че те са единствено и само Волжка България, тя е била зн. по-голяма - другите са славо-българофонни.
С уважение и дано да съм ти бил полезен !
цитирай
124. get - от вОДЕСос към Щапаров - Симпатията и уважение взаимно !
04.10.2010 22:04
Щапаров питам се докога ще ги дърпаме за дъното на тюркските им шалвари, тези наши "академични" историци за да ги свалим от безоблачното им "тенгри" ! :))

Като малко допълнение, към написаното от теб !
Защо ли на гоулски, богът на войната се нарича СМИЕРТИ. Главният бог в пантеона им, бил Меркурий ама с другото му име Хермес-Ерми-Херос !
Страната им се наричала Галия ама те си я самоназовавали Галатия ... пък този бог, който бил съвсем отгоре, тоест непроявения, му викали Тейку питащият ? :)
Защо ли едно наше момче разчете така наречените келто/иберийски плочи от Боторита, написани с руни. Пояснявам - Боторита е в Каталуния. Разчете ги през старобългарски. Самите плочи са датирани от времето ІІ-І в.в. пр.хр.
Питам се - Какви ли ще да са келтите-галати !
Не ще ли да са правилни тезите изказвани от Спараток ! - това го пиша за четящите и все още невярващи .

С уважение към всички !
цитирай
125. анонимен - местен човек
04.10.2010 23:37
Много съм благодарен за вниманието и отделеното време за отговора от 125.Намирам за себе си много полезни и интересни неща за онези времена.За казанските българи ще се поровя допълнително.Създаването на историята на Велика Рус е много поучтелно.Идеята за Величие е непреодолима за всички времена ,и това е вярно и за днес.Има идеи,за преодоляване на политическото интригантство с историята като наука.В основата са вече проверените формални /математически/ методи с помощта ,на които са решени множество задачи,включително разчитането на древни писмености ,но определянето на тежестта на отделните критерии си е проблем.Аз пък се наслаждавам на умозрителното. Защо си нямаме Косово поле? Защо Търново се защитава от служител на религията ? Само въпроси.
цитирай
126. get - от вОДЕСос до "местен човек" ... благодаря за благодарностите !! :)
05.10.2010 12:07
Факторите за станалото, са множество и комплексни ! Освен това те са заложени поне от ХІІ в.
Първата група са от идейно-религиозен х-р. Пример за това са процесите на т.н. жидовствуване на територията "условно на Русия". В западна Европа мистицизма в екстатичната му форма - пример за това св.Бернар от Клерво. Същият е й духовният подбудител на кръстоносните походи с/у християните ариани-албигойци-катари-богомили. Тоест това са внуците на готите-гети. Това е дошло и в изт. православната църква след военната инвазия и създаването на Латинската империя унищожена от цар Калоян. Последният основателно, поради това е бил жесток към гръцките "отци", които в края на краищата го отравят, преди последният щурм на Солунската цитадела, не крепост.
След два века тази, за мен ерес се утвърждава в нашата църква под името Исихазъм, чети екстатизъм. Последовател на тази релегиозна доктрина е п-х Евтимий. Не се учудвайте поради това - Защо той е унищожил голяма част от патриаршата библиотека ?
С това БПЦ се е оттеглила от социалното си предназначение т.н. Съборност (за последното може да прочетете в "Пастира на св.Ерм"). Налагат се идеите на юдео-християнството, на базата Талмуд и Кабала , на изток и запад, с неговите погрешни концепции за Хилиазма, богоизбраност и др.
Втората група са Държавно-политически, т.е. й социално икономически:
Нарушени са основни принципи на династичното право (за пример вж. "Салическа правда" на готите), тоест унаследяване на властта.
Промени в каноничното и светско право, което довежда до непомерна икономическа зависимост на населението. Това се допълва и от развитието на финансовият капитал-лихварството. Изпадането в крепостна зависимост, руснаците-украинците имат неслучайно термин "закалибавание"(корен-Кабала).
В резултат, следва социално-политическо-икономическо напрежение и борби. Това принуждава държавата да премине от народна-професионална армия(Ивайло), към наемна-чуждоземна армия. Нещата са още много ... но :) спирам.

С уважение !
цитирай
127. анонимен - Щ.Младши:
05.10.2010 23:26
Драги Спароток,понеже тълкуванията са ми слабост,проявявам интерес към някои от споменатите по-горе старо-Български думи-ако решите да ми спестите усилията,напишете какво е официалното становище за значението на думи като:
1.Компетра
2.Спатар
3.Поган
4.Магистриян
5.Погача
Предварително Ви благодаря.Радвам се,че в сайта се възцарява атмосфера на разбирателство и взаимоуважение-така трябва,мили наши.Това показва,че високият Български дух се отразява благотворно на всеки,който се е докоснал до Истинската история и до дълбоката същност на Българите.Всички патриоти са добре дошли в нашето общество-за да респектираме,трябва да се обединяваме.
цитирай
128. sparotok - тълкуване
06.10.2010 08:54
анонимен написа:
Драги Спароток,понеже тълкуванията са ми слабост,проявявам интерес към някои от споменатите по-горе старо-Български думи-ако решите да ми спестите усилията,напишете какво е официалното становище за значението на думи като:
1.Компетра
2.Спатар
3.Поган
4.Магистриян
5.Погача
Предварително Ви благодаря.Радвам се,че в сайта се възцарява атмосфера на разбирателство и взаимоуважение-така трябва,мили наши.Това показва,че високият Български дух се отразява благотворно на всеки,който се е докоснал до Истинската история и до дълбоката същност на Българите.Всички патриоти са добре дошли в нашето общество-за да респектираме,трябва да се обединяваме.


Всяка дума от този списък си заслужава отделен постинг:)
Все пак нещо набързо, спатар означава мечоносец, идва от латинската дума спатариус-мечоносец, а тя от спата-меч - Spatharius, Armiger, qui ensem domini defert.

Връзка показва и spadare - кастрирам
също и санскритската сата - остър, кастриран=

Дали нашата шип-остър предмет е родствена е под въпрос.
цитирай
129. анонимен - Щ.Младши:
06.10.2010 16:44
За да поднеса своите благодарности на Спароток,веднага давам значението на споменатата дума в Ангеловия анализ,което е следното:
Спатар=Шпатар/Щатар/,Сатар/Сатър/,Къцар/Кълцар/,Чукар/Чукащ предмет/,Шипар
/Шипове/,Секар/Секир,Секира,Секирджия/,Сечар/Сечиво,Сечащ предмет,Сечащ воин/,Ножар/Човек с ножове/,и т.н.
цитирай
130. анонимен - от местен човек до вОДЕСос /128/
08.10.2010 23:17
Ако съвсем изпаднем в руслото на "сами си го докарахме",то от сто и кусур години ,друго не правим ,освен да си го докараме пак.Не гледам така на нещата.За онова време,не за България/ако изобщо е имало такава държава около и след Иван Александър/ ,а за Константинопол , та даже и за остров Родос ,всичко е било въпрос по-скоро на време, отколкото на фактори.Та ,моят въпрос е ,не защо се е случило така и кой е виновен, а защо държавността е била загубена преди превземането на Търново до степен "ступор".Не вярвам болярите да са станали богомили-павликяни или исихасти,нито пък ,че на всичките държавници, жените им да са били от богоизбраните, макар че ,знае ли човек?Може би българи и хазари да са намирали общ език и интереси? Благодаря и успех.
цитирай
131. get - от вОДЕСос до местен човек 132
09.10.2010 01:07
Затруднен съм по причина ... не мога да разбера точно въпросът Ви ? - Простете !
Как да го коментирам от етично-философска гледна точка ли ?
Двете групи проблеми, които ви соча, като основни разбира се, че говорят и за социален и морален упадък. Това става на ниво, като организационо-правни проблеми, даващи пряко отражение в/у функционирането на държавата и държавният апарат.
Представете си скитащи освободени от служба войници, които мародерстват по пътя си и искат откуп за да не опожарят селото или градът. Било е нещо, като по времето на кърджалиите и даалиите. Отделно териториалната разпокъсаност, допълнително е затруднявала стопанския живот. Преминаването от натурална размяна, към парично-стокова. Банковият капитал от лихварски тип. Данъците от натурални, преминават в парични. Освен аристокрацията, й църквата става голям феодал и си иска нейното. Ими правени сравнителни изследвания за този период и се стига до извода, че поне 50% се е отнемал от доходът на производителя. Това е демотивиращо особено на фона на нефункционираща държава, с подкупни или злоупотребяващи с власт служители.

Така наречените турци, на практика в тяхната армия е имало хора от най-различна националност, приели исляма. Те какво правят налагат десятък - много по-малко данъчно бреме. Създават ленната система, т.е. земята е собственост на монарха/султана/, спахията управлява лена си до живот. След това друг.

Междувпрочем, това което коментирам за балканските държави към него период е присъщо и за късен Рим с неговият икономически нравствен и политически упадък. След това идва нормалният финал - падането на Рим.

Относно ролята на Естер-ите за упадъка - дайте да не преувеличаваме :)) !

Българи-хазари. Към него време хазарите са в такъв страшен упадък, че няма защо да ги слагаме в сметката. Равините вече "са ги хванали в мрежата" си и са ги направили роби на полската корона и Кагала.
Отново се извинявам - Не разбрах точно въпросът. Поради това и многословието !

С уважение !
цитирай
132. анонимен - КАН, а не КАНАС, КАНЕС
13.10.2010 12:46
Домашната титла на българските владетели до 9-и век е неизвестна. Едва при Крумовата династия благодарение на каменните надписи от Омуртаг и Маламир и най-вече от златния медальон на Омуртаг на науката става известно, че през 9-и век български владетели са носели титлата КАН Е СЮ БИГИ, изписана в медальона в три групи – кан есу биги.
От медальона на Омуртаг става ясно само, че първата част на титлата на българските владетели през 9-и век е монголската и древнотюркска титла КАН, изписана на медальона с латински букви – САN, а останалата й част е някакво пояснение, чието значение и досега не е разтълкувано достатъчно убедително и продължава да бъде предмет на научни спорове. От друга страна титлата е засвидетелствана и самостоятелно – под формата КАГАН, както в домашни и чужди извори е титулуван княз Борис І, което означава, че двете титли – КАН и КАГАН, са напълно еднозначни по обхват и съдържание.
Титлите КАН и КАГАН са абсолютно еднакви по изписване, обхват и съдържание и с титлите на монголските владетели, засвидетелствани в Съкровеното сказание на монголите: Теэмужин-э угулерун: Чима-и кан болгайа! (СК, 229); „Темучжину сказали: выберем тебя ханом!”; Чингис каган кан болджу (СК, 232) „Чингис каган стал ханом.” (СК – Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240, т. І. Пер. С. А. Кознина. М. – Л., 1941.)
Непонятно е защо след като титлата в монголския текст е изписана КАН, КАГАН, в руския превод е предадена като ХАН, ХАГАН, както е в съвременния монголски.
Независимо, че са засвидетелствани и в езика на древните тюрки, монголистът Т. А. Бертагаев убедително доказва, че титлите КАН и КАГАН (в съвременния монголски език ХАН, ХАГАН), са монголски по произход и въз основа на богат езиков илюстративен материал стига до заключението, че двете титли са варианти, които имат една коренна основа и означават „царуващ с благословението на тенгри”. (Т. А. Бертагаев. Об этимологии ХАН – ХАГАН, ХАТУН и об их отношение к ХАТ. Тюркологические исследования, М. 1976, с. 45 - 50.) Това потвърждава извода на руския изтоковед В. В. Бартолд, че титлата КАГАН, съществуваща едновременно с КАН, която са носели владетелите на древните тюрки, е заета от техните предшественици жуан-жуаните, които френският монголовед П. Пелио „отнася към монголоезичните народности”. (В. В. Бартольд, Собрание сочинений, т. V, М., 1968, стр. 24, 34, 357, 350, 602.)
От своя страна този извод е изключително важен за средновековната българска история, защото като се има предвид, че според много изследователи аварите са останки от жуан-жуаните, недвусмислено се потвърждава, че Крумовата династия по произход е аварска.

Петър МИЦКОВ
цитирай
133. анонимен - Щапаров Младши:
13.10.2010 21:01
Драги Анонимен 134.,не е ли прекалено изкуствено да отричаме ясната Българска етимология на титлата KANAC Y BIGI/Къняз у Бога/,подкрепена от надписа от с.Маламирово с варианта APXON YBINГI,а също и от Микенските надписи,съдържащи варианта Фанакс/Канакс/,и да набутваме чисто Български думи в неясните и мътни води на непонятни за древните Българи езици,с които не само не се обяснява титлата във всичките й нюанси/КАNАС,КАNЕС и пр./,
ами се праща в девета глуха целия казус за това кои сме ние? Вие никога ли не сте виждали Българи господине,не сте ли говорили на Български език,не знаете ли как звучи Българската реч?Толкова ли сте бос в Българските работи,та не виждате чистия Български език в това прословуто KANAC YBIГI,та се опитвате да фалшифицирате езика ни?Но моля Ви се,приятелю-Българите не са поле за експерименти на всякакви недознайковци-не усещате ли,че обиждате цяла България с тези първобитни тези,че титлата ни произхождала от първобитните народи,но,видите ли,дори и в техния език нямало смислено обяснение за нюансите около нея,особено за това неприятно на тюрките "YBIГI"!
Ами че в "Именника"си пише черно на бяло-Испор Къняз,Авитохол Къняз,Винех Къняз и т.н.,и т.н.Толкова ли не можахте да видите,че Канас и Къняз е една и съща дума,както Канес и Кнез?
Отгоре на всичко не знаете,че дори и "тюркската"титла Хан/Кан/ не е тюркска,
а древно-Българска,и произхожда от такива наши титли като Бан,Ван,Пан и пр.,
които пък идват от праобраза Бат/Вод,Вожд/!Тези титли определено не са тюркски,тях няма как да ги набутате в тюркското блато,в което сте затънали.
Кажете нещо за "тюркската"етимология на титлата Бат/Вод,Вожд/,която на всичко отгоре предхожда титлата Канас,та да Ви се смее целият свят. Титлата
Каган/фонетичен вариант на титлата Канас/ е използвана от русите през IX век-
и те ли са били тюрки?А знаете ли кои са Аварите,човече? Авари=Авару/Вару,
второто ведическо племе в Индия след Бхарата/,т.е.-Пьеру/Пиери,древно трак.племе/! А Бхарати=Бгарати/Бугарати,Богаричи/.
цитирай
134. анонимен - Титлите в първата българска държава са били задпоставни
13.10.2010 21:41
Титлите в първата българска държава са били задпоставни най-вероятно са били задпоставни, неоспоримо доказателство за което са домашни паметници от онова време: в Именника на българските владетели първият владетел отсам Дунава – Иперих на два пъти е записан със задпоставна титла: Иперих (Есперих, Есперери) княз, а в Търновския надпис на кан Омуртаг е записано: „А името на АРХОНТА е ОМОРТАГ КАНА СУБИГИ”. Този надпис от своя страна потвърждава, че приписваната на Крум титла „АРХОНТ СУБИГИ” е невъзможна и в този си вид е чиста манипулация от страна на В. Бешевлиев, Иван Т. Иванов и др. Такава титла не съществува в българските каменни надписи.
В полза на становището, че титлите в първата българска държава са били задпоставни говори и неразтълкувания адекватно и до днес надпис върху златна съдинка от златното съкровище от Над Сент Миклош, в който са споменати двама велможи – Бойла жупан и Бутаул жупан. Примерите са много: в надпис от времето на Симеон четем: Теодор олгу таркан, Дръстър комит; в Омурттагови и Маламирови надписи: Тук ичиргу буля, Чепа боготор и пр., и пр. Примерите са много.
Така че ако се съди по титулатурата, тюркоезичността поне на знатното съсловие в първата българска държава не подлежи на никакво съмнение.

Петър Мицков
цитирай
135. анонимен - Щ.Младши:
15.10.2010 17:41
И все пак титлата си я има-"АРХОН УБИНГИ",както можете да я прочетете на живо върху самия надпис,уважаеми господине.
цитирай
136. анонимен - Щ.Младши:
15.10.2010 22:37
Ех,анонимни Драгане,как не се сетихте да дадете за пример и задпоставените титли,давани на римските императори? Напр.Доминус Ностер /Нашият Господар/ Константин Август,Аврелиан Август,Гета Цезар,Британик Цезар,Домициан Цезар,Домициан Август и т.н. По Вашата логика това са отлични примери за тюркоезичност на римските императори,и в частност-на цялата Римска империя.
А ако кажем на чист Български език "Асен,царя Български"-това тюркоезичие
ли е? Недейте така,ще Ви се смеят първолаците.
цитирай
137. nikikm - До 33. анонимен - от вОДЕСос
12.11.2010 18:18
Цитирам:
"Като цяло историческата ви ретроспекция е правилна от І-ви век пр.хр. до ІХ в.
Пояснявам тяхното т.нар. "семиарианство", на практика това е преминаване към политеизъм. Кога ..."
Искам само да доуточним нещо.Арианството и Семиарианството обявени за ерес от може би не съм съвсем точен- гръцкото православие,имат отношение към символа на Вярата.Т.е. спорът е за Бог Отец,Бог син и Бог Дух.Гърците казват,че те са Единосущни,арианите,че са Различни,но Българите -най старите христиани,приели Вярата от Първоапостолите казват,че те изповядват Символа,така както са научени от дедите си,че са Подобносущни.Това е Семиарианството.Имам силното убеждение,че точно това е Истинското Християнство за разлика от днешното повлияно Християнство и точно то е донесло неизброими беди на българите.Проф.Чилингиров има изключителен материал за това.Мисълта ми е,че няма нищо общо с политеизма или може би не съм схванал мисълта Ви.С уважение!
цитирай
138. liliyanaandreeva - КЪНИГА
27.11.2010 15:29
КЪНЯЗ
КНЕЖА
КНЕСЕХТ
КЪНТРИ
КЪНТОРА
КЪНТАР
КЪНТОН
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8190938
Постинги: 250
Коментари: 30021
Гласове: 101451
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930