Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
06.07.2010 20:34 - ТРАКИ В КИТАЙ, ИЛИ ЗАЩО ХУНИТЕ СА РУСОКОСИ? - I
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 42079 Коментари: 214 Гласове:
81

Последна промяна: 07.07.2010 09:25

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

           ТРАКИ В КИТАЙ, ИЛИ ЗАЩО ХУНИТЕ СА РУСОКОСИ? - I



Как българите основаха първите китайски династии преди 4200 години

 

 

Всички ние стигаме до определени изводи въз основа на информацията, която притежаваме. Точни и пълни данни ще ни позволят да стигнем до правилно заключение, докато разполагаме ли само с коментари и формулировки на предубедени личности колкото и да четем, никога няма да стигнем до истината. Ще се лутаме и ще вярваме на заблудите си, ще дискутираме оживено, искрено убедени в правотата си...докато не попаднем на сведения, които са били недостъпни за нас. Запознавайки се с тях вече ще сме в състояние да проникнем в същността на историческата реалност.

 

Информацията, която ще бъде представена тук е слабо известна. По принцип не става дума само  за открития от последните години, а и за неща, които се знаят в определени кръгове от доста време, но на данните не се дава гласност понеже са в ярък контраст с теориите на влиятелни личности.

 

За много хора заглавието на този постинг навярно звучи абсурдно – Траки в Китай, русокоси хуни, българи основавщи китайска държава ...Кое от кое по-странни твърдения...но пък верни, абсолютно верни, в това ще се убедите сами прочитайки текста до края.

 

Официално хуните са обявени за азиатски етнос, едни ги считат за тюрки, а други смятат, че се касае за монголски народ. Пренебрегнати са обаче голямо количество важни факти, а без тях е невъзможно да се установи чии роднини са тези, които превърнаха Рим в провинциално градче*. Понеже поданиците на Атила унижиха неимоверно римляните, то е напълно естествено да очакваме страховитите бойци да бъдат описани по-черни и от дявола. Няма добър и хубав враг, а хуните са тези, които изтръгват силата на непобедимите легиони и изискват от Римската Империя тонове злато като данък [1] стр.155.

 

За съжаление съвременните учени не са взели под внимание предубедеността на римските летописци, а и по една, или друга причина са пренебрегнали сведенията на Приск, който е посетил хуните и е видял със собствените си очи техните жилища и обичаи, чул е техният език... Старият автор пише, че хуните обитават палатки, но само когато са извън селищата си. Това е напълно нормално, дори и Гай Юлий Цезар е спал в палатка по време на военните си походи. Постоянните жилища на хуните Приск описва като масивни дървени сгради украсени с дърворезба ( обичай, който е типичен за източноевропейските народи). Резиденцията на Атила се отличавала с това, че имала две кули [2].

 

Приск разказва и за бита на хуните, те пиели медовина, която наричали медос [2] – думата в никакъв случай не е тюрко-алтайска, а и това е питие на уседнал народ, не на номади. Хуните имали и напитка от ечемик [2], явно вид бира, а тракийското племе пеони са един от първите европейски народи, които са създали технологията за нея. А Йоан Цеца е точен и ясен като казва – пеонци са българите....

 

Посетилият двора на Атила стар летописец описва и хунските жени, които украсявали ленените дрехи за мъжете си с шевици [2], обърнете внимание – хуните са носели ленени дрехи с бродерия ( както и траките), а не мазни и проскубани кожуси. Амиан Марцелин твърди, че шапките на хуните били закривени [3] XXXI-2-6, а това си е типичната фригийска шапка, която може да се види в казанлъшката гробница ...и по китайски статуетки  от много по-късен период ....

 

Приск обяснява, че освен Крека, Атила имал и други жени понеже скитите ( т.е. хуните) практикували полигамията [2]. Това е типично и за древните балкански народи, Страбон свидетелства, че траките имали дванадесет и повече жени и, че ако някой е починел преди да се ожени за четири, той бил оплакван все едно е ерген [4]....

 

От Йордан знаем за погребалните обичаи на хуните. Когато Атила умира поданиците му си нанасят рани по телата си с ножове, за да изразят загубата на великия владетел защото човек като техния цар не можело да се оплаква със сълзи, а само с кръв [5]. Абсолютно същият обичай е описал Херодот за скитите обитаващи Северна България, Румъния и Украйна около 900 години преди Атила [6] VII-71, т.е. това е обичай на местен народ. ( Страбон, Диодор Сикулски и Стефан Византийски обясняват, че скити и траки са две групи на един и същи етнос).

 

Китайските извори споменават, че когато хуните побеждавали голям враг, те отрязвали главата му и правели чаша от черепа. Същият обичай обаче е споменат доста по-рано от Херодот описващ живеещите в Северна България и Румъния скити [6] IV-65. Ливий споменава за култ към отрязаната глава при траките, отново Ливий разказва как галите ( от племето на боите ) направили ритуална чаша от главата на римски генерал. И в този случай виждаме, че се касае за обичай на европейски народ.

 

Хунските имена Атила, Крека, Берик, Горд, Скота се срещат и в Стара Галия като Атило, Крека, Берик, Горд, Скота [7] ..Имената са засвидетелствани преди походът на Атила през 450 година, така, че не може да се говори за хунски заселници в Галия. Обяснението за присъствието на хунски имена сред келтите е лесно обяснимо, ако знаем за свидетеството на Диодор Сикулски, че в далечното минало кимериите са били доминантната група на галските племена, а Прокопий свидетелства, че най-старото име на хуните е кимерии [8] VIII-v-1.

 

Кимериите са всъщност  северни траки,  като такива ги определя проф. Ценов, но много преди него Отец Паисий и Г. Раковски твърдят, че българите произхождат от кимериите. Този древен балкански народ е споменат в “Одисея” като обитаващ черноморските брегове. По-късно Страбон локализира кимериите в Тракия и Мала Азия.

 

В дълбока древност част от трако-кимерийците мигрира за Средна Азия ( и по-късно след завръщането си от там) влиза в историята под името хуни. Те са били едри и руси хора. Това казва Марцелин описвайки аланите като снажни и със светли коси, като добавя, че по всичко си приличали с хуните [3] XXXI-2-21. Явно Марцелин е бил прав защото генетични проучвания от 2009 показват, че в дълбока древност сибирските племена, които стигат чак до Китай са били руси и синеоки...и са били носители на европейският ген Р1 а1 [9], чийто най-древен вариант е от Балканите ( на 11500 години ) [10]. Друго генетично изследване на скелетните останки на хунски войн от благороден произход показа, че той е носител на балканския генетичен маркер Р1 а1 [11].

 

За съжаление представените тук факти не са известни на широката публика и поради тази причина повечето хора са все още в плен на остарялата догма, че хуните са азиатски народ с от монголски, или тюркски произход. Хора с генетичен маркер Р1 а1 има също в Дания ( носеща древно име – Кимерийски полуостров) и Ирландия ( колонизирана в древността от дошлите от Източна Европа страховити бойци - Фир Болг). Нито датчани, нито ирланди имат монголоидни черти, за сметка на това значително количество артефакти от Дания и Ирландия показват ясна връзка с Тракия....

 

Тази информация ни позволява да кажем, че прародината на хуните е Балканския полуостров !!! От тук те са поели на няколко вълни в различни посоки и са се завръщали в различни периоди.

 

Съществуват изображения на хуни от Монголия ( Ноин Ула), лицата на тези хора са типично европейски както може да се види от Фиг. 1. Белите хуни също имат европейски лица –Фиг 2. От друга страна трябва да се отбележи и това, че същетвуват китайски статуетки на хора облечени като траки фиг.3-4. За тях специалистите казват, че били чужденци в Китай, но служели в двора на императора...

 Фиг.1- Изображение на хун от Ноин Ула ( Монголия)

                       

 
Фиг. 2 - Изображение на хун от Индия 
 
              

Фиг. 3 - Китайска статуетка на конник с тракийско облекло

                 


Фиг. 4 Китайска статуетка на придворен служител с фригийска шапка.

                            

  Фригийската шапка може да се види по стенописите на Казанлъшката гробница
.
             
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Thracian_Tomb_of_Kazanlak.jpg

Щом и гени и външен вид показват, че обитаващите в древността Сибир и Северен Китай племена са били европейци ( по-точно балканци) то твърдението на една група предубедени учени, че хуните са монголоиди, или тюрки е без стойност.

 

В следващият постинг ще бъде обяснено с повече подробности как древните тракийски племена попадат в Китай и какво е тяхното влияние там. Ще бъдат направени сравнения на керамика, оръжия, погребални ритуали, земеделски методи и т.н.

 

 

 

 

 

 



Тагове:   траки,   Китай,


Гласувай:
85
4


Вълнообразно


1. sparotok - критика
06.07.2010 20:37
Критиката е добре дошла, но нека да е по темата.
цитирай
2. boristodorov56 - Павеле, приятелю, все се чудя кога Цецко Милиционерчето ще ти прати качулати славяни
06.07.2010 20:39
по операция "Славянофилите"!

По реката със сламки под водата!
цитирай
3. drakulla - sparotok,
06.07.2010 20:50
Хунну са нашите хора, нали? Ах, колко много лъжи са заплитани. И после някой да каже, че няма една голяма, целенасочена дългогодишна конспирация. И мумиите, които откриха в Такламакан ги обявиха за ирландци ( не съм много сигурен), но не казват те с какъв произход са.
цитирай
4. анонимен - Амиан Марцелин казва и друго
06.07.2010 20:54
Да обаче Амиан Марцелин казва и друго за хуните, те били като зверове, полухора, имали дрехи от миши кожи, говорът им бил нечленоразделен.
цитирай
5. анонимен - данни
06.07.2010 20:56
Ако наистина хуните са носители на Р1а1 значи теориите за техния произход определено трябва да се преразгледат.Как обаче си обяснявате това, че в древността, а и в ново време хората на Атила са считани за монголоиди?
цитирай
6. sparotok - Цани Гинчев
06.07.2010 20:59
boristodorov56 написа:
по операция "Славянофилите"!

По реката със сламки под водата!


Нека да прочете теорията на Цани Гинчев, така наречените нашественици славяни са най-старото население на Балканите, а не пришълци от Припят...
цитирай
7. sparotok - Такла Макан
06.07.2010 21:04
drakulla написа:
Хунну са нашите хора, нали? Ах, колко много лъжи са заплитани. И после някой да каже, че няма една голяма, целенасочена дългогодишна конспирация. И мумиите, които откриха в Такламакан ги обявиха за ирландци ( не съм много сигурен), но не казват те с какъв произход са.


Мумиите от Такла Макан няма как да са ирландци по много причини. Само от едни наметала на карета не могат да се правят важни изводи, а и такива тъкани си ги има все още в България, да не забравяме, че траките са носели пъстри наметала.

Виктор Меир спомена, че петроглифите на белите мумии от Китай са като тези от България и Украйна.
По филмчетата може да се види, че тези европейци са носели тракийско облекло - фригийска шапка, дълга риза, панталон и високи ботуши...старите ирландци не познават нито панталоните, нито високите ботуши, да не говорим за фригийската шапка.
цитирай
8. sparotok - верно е
06.07.2010 21:08
анонимен написа:
Да обаче Амиан Марцелин казва и друго за хуните, те били като зверове, полухора, имали дрехи от миши кожи, говорът им бил нечленоразделен.


Верно е, че Марцелин казва И това за хуните, но както споменах в началото на постинга - няма хубав враг.
Безспорно в армията на хуните е имало и хора от монголоиден произход, те обаче са били малцинство.
В британската армия служат тибетци, но от този факт не може да се отсъди, че британците са монголоиди, нали?
цитирай
9. sparotok - монголоиди
06.07.2010 21:11
анонимен написа:
Ако наистина хуните са носители на Р1а1 значи теориите за техния произход определено трябва да се преразгледат.Как обаче си обяснявате това, че в древността, а и в ново време хората на Атила са считани за монголоиди?


Митът за монголоидният произход на хуните се дължи на това, че в тяхната армия е имало хора от азиатски произход. На европейците римляните не са обръщали внимание, но монголоидите са правели впечатление, заради тях на всички хуни е лепнат етикетът - азиатци.

Генетичните изследвания обаче показват каква е истината, още в най-дълбока древност племена от Балканите са населили Сибир и Северен Китай.
цитирай
10. анонимен - Всички хора произхождаме от Африка ...
06.07.2010 21:20
Всички хора произхождаме от Африка и сме се разселили по света, ТОЧКА! На мен лично българската история ми е интересна след 681, всичко преди това са упражнения за избиване на комлекси, особенно теорията за арийците и как с немците и иранците сме първи братовчеди!
цитирай
11. sparotok - заблуди
06.07.2010 21:30
анонимен написа:
Всички хора произхождаме от Африка и сме се разселили по света, ТОЧКА! На мен лично българската история ми е интересна след 681, всичко преди това са упражнения за избиване на комлекси, особенно теорията за арийците и как с немците и иранците сме първи братовчеди!


Сигурен ли сте, че сте на точния адрес:))
Никога не съм споменавал за роднинство с иранци и немци.

Освен ТОЧКА имате ли и други доказателства, че идваме от Африка :))

Щом дадена тема не ви допада просто не я четете.
цитирай
12. анонимен - Произходът на тези племена е бал...
06.07.2010 21:54
Произходът на тези племена е балкански,но как това ги прави българи? Р1а1 е определен като славянски ген,но между така наречените \"славянски\" народи той се среща процентно най-много у поляците,докато при нас е най-слабо представен.
цитирай
13. sparotok - Р1 а1
06.07.2010 22:17
анонимен написа:
Произходът на тези племена е балкански,но как това ги прави българи? Р1а1 е определен като славянски ген,но между така наречените \"славянски\" народи той се среща процентно най-много у поляците,докато при нас е най-слабо представен.


Генетичният маркер Р1а1 се среща най-често в Украйна, в древността тя е обитавана от агатирзи, гети, синти, меоти, кимерийци, сармати...
Най-древният вариант на Р1 а1 се среща при македонците, а те са си част от българската народност.

Дали Р1 а1 е слабозастъпен в нашите земи ще се разбере след време. Когато се дава поръчка да генетично изследване се дава и насока на проучването. Ако поръчителят гледа влюбено към Памир, то едва ли ще го интересува до каква степен българите са носители на Р1 а1.
цитирай
14. анонимен - фригийската шапка
06.07.2010 22:39
Спараток, благодаря за новата тема. Очаквах я с нетърпение.

Тук е интересно да се спомене, че фригийската шапка (Liberty Cap) е един от символите на Френската революция, а също така символ много популярен в Америка, сред масоните.
Масоните са известни с тяхната секретност и ритуали.
Това показва колко деликатна е темата и явното присъствие фригийската шапка по стенописите на Казанлъшката гробница прави изследванията в тази посока много важни.

Мариан в картината на Делакруа La Libertе guidant le peuple също носи фригийската шапка.
Фригийската шапка също присъства в печата на Американският сенат - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Senate_Seal.svg
За повече информация тук - http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_cap

Символът се свързва с богинята Митра и Заратустра - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mithras.JPG

Поздрави
Пламен
цитирай
15. анонимен - Патосът в подзаглавиено е подоб...
07.07.2010 02:59
Патосът в подзаглавиено е подобаващ... но има един много важен въпрос... So what?? Българите и Вселената да са създали, очевидно нямат ментален капацитет да се справят с мизерната си 6-милионна държавица.

Докога единствен извор на национална гордост на тази нация ще бъде миналото от преди... 4200 години?!?!?
цитирай
16. анонимен - Germania
07.07.2010 03:57
"Щом дадена тема не ви допада просто не я четете"
Shtom ne vi haresvat komentarite ne pishete...
цитирай
17. veninski - Поздрави от Родопите, приятелю!
07.07.2010 07:31
Поздрави от Родопите, приятелю!
цитирай
18. pumona - Благодаря Спароток! Интересни са ми темите, които постваш. Чета ги с интерес.
07.07.2010 08:27
Иначе казвам - всеки коментар е полезен и важен. Фиг.1 Прилича на В. Левски
цитирай
19. анонимен - знаели някои кога траките навлизат в иберииския полуостров
07.07.2010 08:41
темата много ми харесва
цитирай
20. анонимен - ХА-ХА-ХА
07.07.2010 08:43
анонимен написа:
"Щом дадена тема не ви допада просто не я четете"
Shtom ne vi haresvat komentarite ne pishete...


ТИ СИ БИЛ ГОЛЕМ ШЕГАДЖИЯ БЕ !
цитирай
21. анонимен - Поздрав, спароток!
07.07.2010 08:47
В спора се ражда истината. Търсенията на спароток са в много широк обхват, свързани с огромен труд и четене, четене, четене. Трябва само да му благодарим за усилията да разчупи закостенелите схващания на нашите учени. Сравненията му са много интересни. Може в някои случаи и да са спорни, но нека специалистите погледнат по-сериозно на историческите ни корени и да признаят погрешните твърдения. Най-често те са внушавани отвън в стремежа да се омаловажи значението на един толкова значим фактор на Балканите, като българите. Не сме от вчера тук, не сме слаби, диви и не се манипулираме така лесно, както на някои им се иска да бъдем! Колко века съществуваме, въпреки всички превратности на историята, колко често други нации се лъжат, че сме на колене и с нас е свършено, колко култура сме дали на Европа и не само на нея! Вижте само един факт от най-новата история: световната икономическа криза. Напук на всички предвиждания, българите запазиха домовете си, те са си техни, а не на международните банки, за земята си ще се борим със зъби и нокти, лесно няма да премине в чужди ръце. Ще оцелеем и в следващите векове, а такива родолюбци като спароток са много необходими за запазване на нашата идентичност и самочувствие на един народ, който не е случайно на това райско място! Продължавай, спароток!
цитирай
22. анонимен - бравос
07.07.2010 08:48
анонимен написа:
Патосът в подзаглавиено е подобаващ... но има един много важен въпрос... So what?? Българите и Вселената да са създали, очевидно нямат ментален капацитет да се справят с мизерната си 6-милионна държавица.

Докога единствен извор на национална гордост на тази нация ще бъде миналото от преди... 4200 години?!?!?


Пич, я се събуди бе, да не мислиш, че само тогава тия, които по-късно ще бъдат наречени българи са извършили велики дела. Кой разпространи кирилицата, кой спря арабите през осми век, кой изпревари по развитие за рекордно кратко време бившите си поробители? Ще ти кажа - Българите!
Ти обаче не си такъв, нали?
цитирай
23. mamkamu - ?!
07.07.2010 09:08
Всъщност хуните не са етнос, а сбирщина от различни народи, увлечени от движението на запад. В този смисъл да се твърди, че имат еднакви обичаи и бит е неприемливо. Да, съгласен съм, че голяма част от тях има вероятност да са европеиди, но това вече е отдавна утвърдена хипотеза в историческите среди.

Мога да приема, че кутригурите и утригурите са били част от хунската "федерация" и че българските племена участват активно в хунските нападения над цивилизования свят, но хуните да са били траки е заключение стоящо на върхът на сладоледа, който ти ни поднасяш толкова често.
цитирай
24. анонимен - Спароток обича да говори
07.07.2010 09:10
и пише за миналото,но за настоящето не смее и дума да отвори.По тази му позиция може да се досетите за истинските му подбуди на публикациите.А те са с далечна переспектива-към Русия и нейните ментори.Полза никаква за България.Четете внимателно внушенията му и ще разберете,къде го стяга чепика и кой му дърпа конците.А на уж богоугодните му словоизлияния е най-добре да не обръщате внимание-те са като извинение за слугинството му и тарикатски Ви приканва към пасивност за случващото се сега в България.Колкото и да се пъчи с минало няма да ви нахрани.Но това не е за очудване-такава е личностната му характеристика.Какво да се прави...карма,казват някои хора,докато за други е откровенна вербовка!
цитирай
25. sparotok - :)))))))))))))))))))))
07.07.2010 09:27
[quote=анонимен]и пише за миналото,но за настоящето не смее и дума да отвори.По тази му позиция може да се досетите за истинските му подбуди на публикациите.А те са с далечна переспектива-към Русия и нейните ментори.Полза никаква за България.Четете внимателно внушенията му и ще разберете,къде го стяга чепика и кой му дърпа конците.А на уж богоугодните му словоизлияния е най-добре да не обръщате внимание-те са като извинение за слугинството му и тарикатски Ви приканва към пасивност за случващото се сега в България.Колкото и да се пъчи с минало няма да ви нахрани.Но това не е за очудване-такава е личностната му характеристика.Какво да се прави...карма,казват някои хора,докато за други е откровенна вербовка![/quote

Рапорт приет :)))))))))))))))))))))))))))
цитирай
26. анонимен - апокрифите излизат наяве
07.07.2010 09:44
Какво ще каже уважаваният от мен спараток за Волжкият Българин Лев Гумильов!Според мен този качествен учен след като е прекарал около 12 години в лагжери се е пречупил и е описал хуните като монголоиди,а европейските хуни като метиси между монголоиди и угро фини впоследствие и с европейски черти.Всъщото време този учен говори за ДИНЛИНИТЕ това са руси синеоки с издължено лице и тесни очи с прав европейски нос високи хора ,Този народ живеещ като фермерите в Америка -семейно в къщи и контролиращ определена територия съседна на други като него е участвал в сместа на хуните -според Гумильов и тюрките след това !Дали Динлините не са всъщност Траки или алани което е същото ? Дали първите китайски династии не са тракийски ?И защо Китайците отказват достъп до огромните поне два пъти по големи гробници -пирамиди от египетските!Защо се крие от тях информацията за най старите гробове на първите китайски династии!?
цитирай
27. sparotok - изводи
07.07.2010 09:49
mamkamu написа:
Всъщност хуните не са етнос, а сбирщина от различни народи, увлечени от движението на запад. В този смисъл да се твърди, че имат еднакви обичаи и бит е неприемливо. Да, съгласен съм, че голяма част от тях има вероятност да са европеиди, но това вече е отдавна утвърдена хипотеза в историческите среди.

Мога да приема, че кутригурите и утригурите са били част от хунската "федерация" и че българските племена участват активно в хунските нападения над цивилизования свят, но хуните да са били траки е заключение стоящо на върхът на сладоледа, който ти ни поднасяш толкова често.


"Сбирщина от народи" е също етнос:))
Просто е етнос изграден от различни по произход групи, като често доминантната група налага своят език и обичаи на останалите.

Доста неща не са ти ясни:

Факт е, че Прокопий определя хуните като кимерии - палеобалкански народ. ( археологическите находки потвърждават казаното от Прокопий).

Факт е, че погребалните ритуали на хуните са неразличими от тези на траките ( ти обаче побърза за кажеш мнението си без да си прочел втората част, а там има важни сравнения).

Факт е, че въоръжението и дрехите на хуните са тракийски ( това също не го знаеш наверно).

Факт е, че генетичните изследвания на скелетните останки на хунски вожд показват, че той е носител на ген. маркер Р1 а1, който бива свързван с Курганската култура на Източна Европа, а най-старият вариант на гена Р1 а1 ...са Балканите - тракийската родина.

Хуните са известни с изкуствената си черепна деформация, жалко е само, че малцина знаят за присъствие на този особен обичай при траки и пеласги.

Прокопий пише, че хуните бръснели темето си, но оставяли косата в задната част на главата си. Според Плутарх това е обичай на мизи ( траки) и абанти ( пеласги).

Май не ти е известно, че хунските имена Атила, Горд, Дионис отговарят прекрасно на тракийските Атис, Гордий, Дионис...случайност ще да е нали:)))

Критикувай, но и чети преди това:)))
цитирай
28. sparotok - Левски
07.07.2010 09:52
pumona написа:
Иначе казвам - всеки коментар е полезен и важен. Фиг.1 Прилича на В. Левски


Честно казано и на мене ми прилича на Левски, но не посмях да го спомена.
цитирай
29. demonwind - Поне едно нещо разбрах от статията:
07.07.2010 09:52
Че вече е на 100 % сигурно, че с македонците сме една нация! Един "македонски" учен беше обявил Бог за македонец, че чете и лекция по телевизията в подкрепа на тезата си, ние пък сега сме основали династии в Китай. Лошо няма, обаче миналото си е минало - няма ги вече и Рим, и Картаген, и Атлантида, и Лемурия, и още много цивилизации. Ние, българите, обаче продължаваме да държим фронта. Но вече като най-големите гащурковци и кашавари в целия (цивилизован) свят. Навсякъде се бием в гърдите колко сме велики, а всъщност в западния свят правата ни са по-ограничени от тези на кравите и домашните кучета. Дори турците (чиято родина не е помирисвала ЕС) се ползват от къде-къде повече привилегии и живеят в пъти по-добре от българските нужникари в чужбина. А когато чужденец те заговори и разбере, че си българин, в 5 от 10 случая променя физиономията и гледа по-бързо да те разкара.
Така че на стари лаври не се живее. Преди 16 години станахме четвърти в света с отбор, пълен с почти неизвестни на Запада имена. Сега, 10 години след това се намираме в тоалетната на спорта с боклуци, които не си знаят парите, но пък се знаят имената им.
Сърбите може да не са основали династии в Китай, обаче са на светлинни години пред нас - и по заплати, и по стандарт, и по инфраструктура. ЕС вече стартира преговори за присъединяване на Западните Балкани и няма да се учудя, ако "братята" влязат в ЕС много по-бързо, отколкото ние го направихме (приети по милост и поради нуждата от евтина, готова да даде задника си за мизерни пари работна ръка). Пък нека сме ги трепали при Сливница. Нека сме били на три морета. Това топли и ни кара да се гордеем, наистина! Но когато на следващия ден прочетем, че британска туристка е премазана като хлебарка, а мъжът й осакатен за цял живот от бягащ от полицията (?!) бетоновоз, а английската преса прави (с основание) държавата ни на салата, срамът отново ни облива с черната си помия. И чакаме следващия "месия", който да спечели изборите. А ние - 50 кинта за гласа си...
цитирай
30. sparotok - до 29 demonwind
07.07.2010 10:01
Нито аз, нито останалите българи сме ви давали пълномощно да ни наричате гащурковци и кашавари. Този епитет можете да използвате единствено и само за себе си! Щом считате себе си за гащурко и кашавар, хубаво, бъдете си такъв, но не лепкайте същият етикет на хора, които не познавате.
цитирай
31. sparotok - Митра
07.07.2010 10:04
анонимен написа:
Спараток, благодаря за новата тема. Очаквах я с нетърпение.

Тук е интересно да се спомене, че фригийската шапка (Liberty Cap) е един от символите на Френската революция, а също така символ много популярен в Америка, сред масоните.
Масоните са известни с тяхната секретност и ритуали.
Това показва колко деликатна е темата и явното присъствие фригийската шапка по стенописите на Казанлъшката гробница прави изследванията в тази посока много важни.

Мариан в картината на Делакруа La Libertе guidant le peuple също носи фригийската шапка.
Фригийската шапка също присъства в печата на Американският сенат - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Senate_Seal.svg
За повече информация тук - http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_cap

Символът се свързва с богинята Митра и Заратустра - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mithras.JPG

Поздрави
Пламен


Връзката с Митра и Заратустра не е случайна:))
цитирай
32. sparotok - основатели на династии
07.07.2010 10:06
анонимен написа:
Какво ще каже уважаваният от мен спараток за Волжкият Българин Лев Гумильов!Според мен този качествен учен след като е прекарал около 12 години в лагжери се е пречупил и е описал хуните като монголоиди,а европейските хуни като метиси между монголоиди и угро фини впоследствие и с европейски черти.Всъщото време този учен говори за ДИНЛИНИТЕ това са руси синеоки с издължено лице и тесни очи с прав европейски нос високи хора ,Този народ живеещ като фермерите в Америка -семейно в къщи и контролиращ определена територия съседна на други като него е участвал в сместа на хуните -според Гумильов и тюрките след това !Дали Динлините не са всъщност Траки или алани което е същото ? Дали първите китайски династии не са тракийски ?И защо Китайците отказват достъп до огромните поне два пъти по големи гробници -пирамиди от египетските!Защо се крие от тях информацията за най старите гробове на първите китайски династии!?


Съ Ма Цзиан пише – Макар да считаме хуните за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей – основателят на династия Ксия...

Това казва достатъчно, нали?
цитирай
33. demonwind - 30. sparotok
07.07.2010 10:18
Извинявам се, ако съм обидил някого, но в коментара ми ставаше дума за, да кажем, 95 % от българите. Аз, както и Вие, както и много други, спадаме към "малцинството", което страда от мнозинството. Много от нас са принудени да напуснат Родината, за да могат да изкарват (с честен труд) прехраната си. Себе си не считам за гащурко и кашавар, напротив, за себе си имам мнение, което стои над всички, спрямо положението ми в обществото, но това е съвсем друга тема. По-специално себе си считам за гражданин на Европа, наред с народността си. И когато контактувам с хора от цял свят, се старая да им покажа истинското лице на българина, а не това, което са чели в пресата. Затова съм съумял да създам контакти на всякакви нива, които носят ползи и на мен, и на този, с когото контактувам. Затова ходя на (истинска) почивка в много държави почти без пари, докато ганьовците се плацикат в акитата на западните пияндета по Черномутрието ни.
Пак го казвам - определенията и квалификациите ми се отнасят до голям процент от българското население, не за цялото. Въпрос на интерпретация е кой в коя група вижда себе си...
цитирай
34. flyco - ...
07.07.2010 10:58
sparotok, писал ли си нещо за тракийският меч? Дай ми линк към тази статия ако имаш. Среща ли се той при други народи, кога и къде?
цитирай
35. анонимен - prabulgari
07.07.2010 11:58
Prabulgarite sa smes ot huni i drugi turkski plemena,uygurite v Kitay sa klon na prabulgarite(turki),te sa musulmani,zatova oblastta kadeto jiveqt dnes, se nari4a izto4en turkistan...
цитирай
36. анонимен - От 168
07.07.2010 12:21
Някои хора са го казали и тук, че Хуните са прекалено разнородни и изваждането на определен етнос от този конгломерат е просто манипулиране на фактите.

Хуни според мен не е имало въобще. След обединението на Кушанската империя тя разширява земите си до дунав които са кръстени от римляните Сарматия. Поради натиск от рим след време столицата на империята е пренесена към тези територии. След време хуните или хунуну тръгват с семеиствата си и сарматите изселват готите и заселват тях на техните територии като част от Сарматската общност. Атила никога не е бил и няма да бъде от тази народностна група. Тои е потомък на оправляваши династии които са държали тези територии доста преди да се чуе за хуни.

Не случаино тои е бил с "европейски" черти. Самото население е било толкова не хомогенно от долу, че причисляването му към дадена етническа група е ...нямам думи.

Впрочем защо не прочтеш Джагфар тарахи. Мисля по по-подробно описание на процесите в азия по това време никои не е дал. Дали са достоверни е друга тема.
цитирай
37. анонимен - ето затова нито една велика сила няма интерес
07.07.2010 12:31
българите да си стъпят на краката.

страх ги е от нас, защото сме в хиляди по-успешни
цитирай
38. kass - минало и бъдеще...
07.07.2010 13:29
анонимен написа:
Патосът в подзаглавиено е подобаващ... но има един много важен въпрос... So what?? Българите и Вселената да са създали, очевидно нямат ментален капацитет да се справят с мизерната си 6-милионна държавица.

Докога единствен извор на национална гордост на тази нация ще бъде миналото от преди... 4200 години?!?!?


Извинявам се на автора, че ще отговоря вместо него, но въпросът за миналото и бъдещето, който въпросният анонимен задава може да получи отговор не само от историк. Защо е важно да се знае миналото, защо легендите и преданията се предават от поколения на поколения, защо се водят записки на историческите събития??? Защо, защо... Защото всяко дете се учи от родителите си как да бъде човек, когато историята се променя с нея се променят и заветните за поколенията послания, уроците са важни и колкото и да си мислиш, че ще можеш да приемеш мисленето и поведението на Англичаните или Германците днес, повярвай ми няма да успееш, защото винаги ще носиш българския си ген и начина на мислене който ти е преподаден... Какъв е резултата от турското робство? Изменен манталитет, вкус към ориенталските ритми, влияния които изменят вкуса ни, но не ни направиха турци... Така е и с всеки исторически факт, който ще ни набутат, въпрос на време е да се изменят ценностите, ако вече не е факт... Има една книга за самоопределянето - атеист или вярващ, в която се даваше следния въпрос: "Един човек се изправил срещу вселената и казал "госпожо вселена, аз съществувам!", а тя му отвърнала "хубаво, ама защо ме занимаваш със себе си" и това до днес си остава разликата между вярващия и невярващия, в неговото отношение към себе си - "важен" или "неважен" е ... По същия начин и ние ще получим отговор от историята на въпросите "кои сме, за какво се борим, от къде идваме и накъде отиваме", инак просто съществуваме, а светът ще ни отговаря само по един начин: "хубаво, ама защо ме занимаваш със себе си"...
цитирай
39. анонимен - malko po-realistichno ako obichate
07.07.2010 13:29
doshli sa 1000 huni ot Azija
A tuka zelija Balkanski poluostrov e blikal ot slavjanii traki.
Hajde stiga prikazki
цитирай
40. анонимен - Към demonwind
07.07.2010 13:30
Комплексите за малоценност, защо наистина не ги оставите в къщи? На кого е нужно и е извън темата. На това му викат spam.

И аз съм Българин в чужбина, но хората ме уважават и дори ме разпитват за Былгария и тези, които са ходили идват да споделят впечатленията си за страната, които са почти винаги положителни.

Ти приятелю, както всеки нихилист, по скоро говориш за себе си и за собцтвените си разочарования. Ако държиш главата си изправена ще те уважават, ако ` държиш наведена и се сърбееш ще те мачкат. Уважащай себе се, за да те уважават и околните.

Поздрави
Пламен
цитирай
41. анонимен - Благодарности!
07.07.2010 14:01
Спароток невероятен блог имаш, изядох го за няколко дена целия.
Огромен труд и знания, благодаря за което :)
Имам само една забележка, която според мен много обърква крайният ефект от фактите. А именно думата "траки". Не е ли това просто обидна дума, означаваща "варвари" и "не елини", с която дума ние, местното население на Бал-кана никога не сме се самонаричали!
Самата дума е ползвана единствено от нашите врагове-робовладелци и според мен по никакъв начин не спомага за изкарване наяве Истината. Дори обратното, за да се върне светлината върху историята трябва ясно да бъде подчертан произхода на думата и да бъде ясно нейното негативно значение за нас и за света.
цитирай
42. анонимен - Br
07.07.2010 14:29
Абе това "варвари" мисля си, да не би да е било нещо впечатляващо, мъдро, а завистниците човешки да са го поругали и очернили?
В югоисточна България има село Варвара и хорицата там хич не ми изглеждат на диви и мъстиви. В моето селце на север от с Варвара имаше една стара жена също с името Варвара. Беше мъдра и уважавана.
Нещо не ми се връзва обидното "варвари"...
цитирай
43. анонимен - Познаването на древната ни история не е без значение
07.07.2010 14:42
Днес, не по-малко от времето на Паисий се нуждаем от национално самочувствие, защото гордостта ни, че сме българи почти изчезна. Необходимо ни е ново Възраждане, за което познаването на древната ни история не е без значение.

Поздравления Спараток!
цитирай
44. анонимен - Стига с тези глупости, че изглеждаш ...
07.07.2010 15:17
Стига с тези глупости, че изглеждаш като македонските "историци". Тях ако ги питаш сигурно и Япония са създали.
цитирай
45. анонимен - Срам и позор
07.07.2010 15:30
вижте на какво попаднах днес
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3109191
Как не ги е срам питам аз?
цитирай
46. panazea - Продължавай , Спароток!
07.07.2010 16:40
А аз ще публикувам в моя блог доказателства за твоята теза! Те доказателствата са около нас! Привет!
цитирай
47. nefelin - Привет Спароток, имаш ли информ...
07.07.2010 16:59
Привет Спароток , имаш ли информация за евнтуални връзки между траки и евреи?
Нямам в предвид родствени,и двата народа са стари и са имали много възможности за осъществяване на контакти , дори за културен обмен, трговия или дипломация.
Въпроса е отворен и за всички които се смятат за компетентни (а виждам че не сте малко:)...)
цитирай
48. raders - Всички хора произхождаме от Африка ...
07.07.2010 17:53
анонимен написа:
Всички хора произхождаме от Африка и сме се разселили по света, ТОЧКА! На мен лично българската история ми е интересна след 681, всичко преди това са упражнения за избиване на комлекси, особенно теорията за арийците и как с немците и иранците сме първи братовчеди!


Абсолютно си прав.
цитирай
49. avangardi - Спарадок,
07.07.2010 18:06
ти обърна историята с хастара навън!!!
Ще те анатемосат:)))))
Но аз съм до теб, защото научавам невероятни факти, които едва ли ще мога някога да черпя от първоизточниците.
Интерсна е световната история и как е отразяване според нагласите и управляващите през вековете.
Все някога, може би няма да сме живи, когато се преоткрие истината за историята по нашите земи. Сега само леко си навдигнал завесата, което предизвиква още повече моята любознателност:))))
Благодаря ти!
С уважение - Илка
цитирай
50. sparotok - да
07.07.2010 18:13
nefelin написа:
Привет Спароток , имаш ли информация за евнтуални връзки между траки и евреи?
Нямам в предвид родствени,и двата народа са стари и са имали много възможности за осъществяване на контакти , дори за културен обмен, трговия или дипломация.
Въпроса е отворен и за всички които се смятат за компетентни (а виждам че не сте малко:)...)


Да, имало е контакти между траки и евреи, но темата изисква доста обяснения, коментар не е достатъчен.
цитирай
51. dolsineq - А с маите да имаме нещо общо?
07.07.2010 18:13
А с маите да имаме нещо общо?
цитирай
52. sparotok - истина
07.07.2010 18:14
panazea написа:
А аз ще публикувам в моя блог доказателства за твоята теза! Те доказателствата са около нас! Привет!


Истината понякога изглежда странно, но пък проверят ли се фактите всичко става ясно.
цитирай
53. sparotok - смешни опити
07.07.2010 18:16
анонимен написа:
вижте на какво попаднах днес
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3109191
Как не ги е срам питам аз?


Господата не ги беше срам в миналото да ни правят на монголци, фино-угри, тюрко-алтайци...защо сега да им пука, че сега ни изкарват и иранци?
цитирай
54. анонимен - raders
07.07.2010 18:17
raders прегледах блога ти, интересна поезия, но какво те прави компетентен по въпросите на историята?
Виж а съм дори по-бос и от теб, но си мълча, чета и преценявам.
Ако спараток пишеше неща, които смятам за глупави, просто нямаше да си губя времето тук.

Поздрави
Пламен
цитирай
55. sparotok - маи
07.07.2010 18:18
dolsineq написа:
А с маите да имаме нещо общо?


Не са ми известни контакти между маи и наши предци...
цитирай
56. demonwind - 40. анонимен
07.07.2010 18:23
Поздрави и на теб :)

Не става въпрос за комплекси за малоценност, а просто за очевидната истина. Теб те уважават навън, мен също. Обаче ти и аз, както и много други сме една капчица в морето от сволочи, в каквото българите се превърнаха след прехода, особено тези, които решиха, че без образование и езикови познания навън ще им се изсипе рога на изобилието. Поредната гнъс беше по Великден (тази година и католическия, и нашия, бяха на една и съща дата) - единствената българска църква (по-точно помещение, пригодено за църква от един благороден отец) в Брюксел, празнична обстановка, 95 % пияни изроди, от тези 95 % почти всичките нелегално пребиваващи и работещи. Сбиха се, потрошиха стъкла на коли, дойде полиция... Отчето посърна, както и тези, които се разотидохме разочаровани - очаквахме топла българска атмосфера, стана пиянско сборище. Знаеш ли кои са най-стабилните българи тук? Тези с турски имена, т.нар. българомохамедани. От останалите, както ти казах - огромен процент хлебарки и мишоци.
Затова възприемам себе си като гражданин на Обединена Европа от български произход. И аз, както и ти, винаги изтъквам предимствата на България пред чуждестранните си колеги - надявам се никога да не останат разочаровани. Е, никога няма да им препоръчам и Слънчев бряг или Банско - има останали още много чисти и красиви места в Родината.
Иначе и аз държа главата си изправена и, за разлика от местните, никога не се подлагам на черната мързелива сган, която като злокачествен тумор разяжда Запада. С белия човек се дръж достойно и ще те уважава, дори и да е просяк или пияница. С чернилката - ако е паразит, покажи смазващото си превъзходство и просто го игнорирай, ако застане на пътя ти - унищожи го! Работещия черен, независимо от религията, по нищо не отстъпва на белия човек. Аз имам много познати от различни раси и всички споделят тезата, че КОЙТО НЕ РАБОТИ, НЕ ТРЯБВА ДА ЯДЕ!
Иначе, хуни или не - всички сме хора, изпратени тук с добро и за добро!
цитирай
57. sparotok - благодаря
07.07.2010 18:24
avangardi написа:
ти обърна историята с хастара навън!!!
Ще те анатемосат:)))))
Но аз съм до теб, защото научавам невероятни факти, които едва ли ще мога някога да черпя от първоизточниците.
Интерсна е световната история и как е отразяване според нагласите и управляващите през вековете.
Все някога, може би няма да сме живи, когато се преоткрие истината за историята по нашите земи. Сега само леко си навдигнал завесата, което предизвиква още повече моята любознателност:))))
Благодаря ти!
С уважение - Илка


Благодаря ти!

Всъщност трябва да анатемосат Уотсън, Йетс, Шрайбер, Андерсън, Кайзер, Клисьов, защото те пряко, или коствено показват връзката на хуните с Тракия.

Да не забравяме и Съ Ма Цзиян който писа - Макар да считаме хуните за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей – основателят на династия Ксия...

Приемници на Ксия са Шанг и Чжоу, чийто благородници са били бойци колесничари, погребвани под могили заедно с конете си. Писмеността на тези благородници произхожда от тракийската неолитна писменост, оръжията също са от тракийски произход.

Една важна подробност учените пропускат да споменат, докато владетелите на Шанг и Чжоу ( 1500- 500 преди Христа) жертват понякога десетки коне китайците се сдобиват с коне едва през 4-ти-3-ти век и то с помощта на партите...


цитирай
58. sparotok - възраждане
07.07.2010 18:30
анонимен написа:
Днес, не по-малко от времето на Паисий се нуждаем от национално самочувствие, защото гордостта ни, че сме българи почти изчезна. Необходимо ни е ново Възраждане, за което познаването на древната ни история не е без значение.

Поздравления Спараток!


Ако някой народ е успявал след големи бедствия за възвърне силата си това сме ние българите.
За да се възродим трябва не само да си върнем историята, но и да прегърнем отново да прегърнем старите добродетели. Честността, трудолюбието, смелостта трябва да станат отново символ на името българин!
цитирай
59. sparotok - варвари
07.07.2010 18:32
анонимен написа:
Абе това "варвари" мисля си, да не би да е било нещо впечатляващо, мъдро, а завистниците човешки да са го поругали и очернили?
В югоисточна България има село Варвара и хорицата там хич не ми изглеждат на диви и мъстиви. В моето селце на север от с Варвара имаше една стара жена също с името Варвара. Беше мъдра и уважавана.
Нещо не ми се връзва обидното "варвари"...


Първоначално варвари е означавало само - хора говорещи чужд език, в по-късни времена бива предадено негативно значение.
цитирай
60. sparotok - 1000 хуни
07.07.2010 18:36
анонимен написа:
doshli sa 1000 huni ot Azija
A tuka zelija Balkanski poluostrov e blikal ot slavjanii traki.
Hajde stiga prikazki


Призивът ви за реалност е похвален, не е зле обаче да се вслушате сам в думите си.
Балканите бъкали от траки и славяни....това е смешно, не знаехте ли, че балканските славяни са всъщност траки...мистериозно изпарилите се гети.

Йордан казва, че един гетски клон населявал Централна Азия - маса-гетите, а тези същите масагети са наречени също ....ХУНИ :)))
цитирай
61. avangardi - Благодаря ти!
07.07.2010 18:38
sparotok написа:


Всъщност трябва да анатемосат Уотсън, Йетс, Шрайбер, Андерсън, Кайзер, Клисьов, защото те пряко, или коствено показват връзката на хуните с Тракия.

Да не забравяме и Съ Ма Цзиян който писа - Макар да считаме хуните за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей – основателят на династия Ксия...

Приемници на Ксия са Шанг и Чжоу, чийто благородници са били бойци колесничари, погребвани под могили заедно с конете си. Писмеността на тези благородници произхожда от тракийската неолитна писменост, оръжията също са от тракийски произход.

Една важна подробност учените пропускат да споменат, докато владетелите на Шанг и Чжоу ( 1500- 500 преди Христа) жертват понякога десетки коне китайците се сдобиват с коне едва през 4-ти-3-ти век и то с помощта на партите...




Искам да разбера повече за историята на древна Тракия и тракийските царе, за културата им, за древната цивилизация от земите на днешна България - цивилизация по-древна от цивилизациите в Шумер и Египет, за връзките й между нея и останалите народи и цивилизации от Европа и Азия!
Ето научих още нови факти и за връзката ни с Китай, за сходството на артефактите по техните и нашите земи!
Благодаря ти още веднъж, Павел!
цитирай
62. sparotok - Джагфар тарахи
07.07.2010 18:40
анонимен написа:
Някои хора са го казали и тук, че Хуните са прекалено разнородни и изваждането на определен етнос от този конгломерат е просто манипулиране на фактите.

Хуни според мен не е имало въобще. След обединението на Кушанската империя тя разширява земите си до дунав които са кръстени от римляните Сарматия. Поради натиск от рим след време столицата на империята е пренесена към тези територии. След време хуните или хунуну тръгват с семеиствата си и сарматите изселват готите и заселват тях на техните територии като част от Сарматската общност. Атила никога не е бил и няма да бъде от тази народностна група. Тои е потомък на оправляваши династии които са държали тези територии доста преди да се чуе за хуни.

Не случаино тои е бил с "европейски" черти. Самото население е било толкова не хомогенно от долу, че причисляването му към дадена етническа група е ...нямам думи.

Впрочем защо не прочтеш Джагфар тарахи. Мисля по по-подробно описание на процесите в азия по това време никои не е дал. Дали са достоверни е друга тема.


Прощавай, но предпочитам да прочета Уотсън, Андерсън, Йетс, Шрайбер и др. които се уповават не само на исторически извори, но и на данни от археологията.
цитирай
63. dolsineq - "Тази информация ни позво...
07.07.2010 18:40
"Тази информация ни позволява да кажем, че прародината на хуните е Балканския полуостров !!! От тук те са поели на няколко вълни в различни посоки и са се завръщали в различни периоди." - страшна логика. Задминахме и "макетата"...

цитирай
64. sparotok - правилно
07.07.2010 18:42
анонимен написа:
българите да си стъпят на краката.

страх ги е от нас, защото сме в хиляди по-успешни


Не случайно за дедите ни е казано:
- Страшните за целият свят българи....
- Народ, на който всичко е принадлежало...
цитирай
65. sparotok - определения
07.07.2010 18:48
demonwind написа:
Извинявам се, ако съм обидил някого, но в коментара ми ставаше дума за, да кажем, 95 % от българите. Аз, както и Вие, както и много други, спадаме към "малцинството", което страда от мнозинството. Много от нас са принудени да напуснат Родината, за да могат да изкарват (с честен труд) прехраната си. Себе си не считам за гащурко и кашавар, напротив, за себе си имам мнение, което стои над всички, спрямо положението ми в обществото, но това е съвсем друга тема. По-специално себе си считам за гражданин на Европа, наред с народността си. И когато контактувам с хора от цял свят, се старая да им покажа истинското лице на българина, а не това, което са чели в пресата. Затова съм съумял да създам контакти на всякакви нива, които носят ползи и на мен, и на този, с когото контактувам. Затова ходя на (истинска) почивка в много държави почти без пари, докато ганьовците се плацикат в акитата на западните пияндета по Черномутрието ни.
Пак го казвам - определенията и квалификациите ми се отнасят до голям процент от българското население, не за цялото. Въпрос на интерпретация е кой в коя група вижда себе си...


Каква е причината хората, които класифицирахте като гащурковци и т.н. да станат такива, така ли са родени, или това е в последствие на една погрешно водена политика на обществено управление.
В една държавя няма само умни и надарени хора, съществуват и други, които трябва да се подпомагат и напъстват, за да останат на правия път.

Хубавото се постига трудно, животът е една вечна борба, вместо да недоволствате от нещо, направете така, че след време да не ви се налага да недоволствате!
цитирай
66. sparotok - тракийски меч
07.07.2010 18:57
flyco написа:
sparotok, писал ли си нещо за тракийският меч? Дай ми линк към тази статия ако имаш. Среща ли се той при други народи, кога и къде?


Специално за тракийските оръжия не съм писал, но ще ти спомена къде извън България можеш да видиш тракийска ромфея- в Историческият Музей на град Триер, зала 5, витрина 38.

Тракийски махайри и кописи можеш да видиш в Народният Музей на Любляна, Словения. В момента са в депо, но са прекрасно изобразени в каталозите засягащи находки от Ранножелязната епоха на Словения.

Мечове от тракийски тип има и в Испания, но се твърди, че са донесени там от финикийците. Интересно е обаче кое е донесло тракийските обичаи на старите ибери ( Страбон, книга 1)...:)))

Дългият едноостър меч на благородниците от династия Чжоу ( Китай) е просто копие на тракийската ромфея. Китайските мечове от по-късен период имат съвсем различна форма.
цитирай
67. sparotok - съмнения
07.07.2010 19:03
dolsineq написа:
"Тази информация ни позволява да кажем, че прародината на хуните е Балканския полуостров !!! От тук те са поели на няколко вълни в различни посоки и са се завръщали в различни периоди." - страшна логика. Задминахме и "макетата"...



Имаш право да се съмняваш във всичко, но отречеш ли нещо е редно да представиш свои аргументи. Израз като "страшна логика" не доказва нищо, показва само ограничени познания и неспособност да се направи връзка между определени факти.
цитирай
68. nefelin - Привет Спароток, имаш ли информ...
07.07.2010 19:06
sparotok написа:
nefelin написа:
Привет Спароток , имаш ли информация за евнтуални връзки между траки и евреи?
Нямам в предвид родствени,и двата народа са стари и са имали много възможности за осъществяване на контакти , дори за културен обмен, трговия или дипломация.
Въпроса е отворен и за всички които се смятат за компетентни (а виждам че не сте малко:)...)


Да, имало е контакти между траки и евреи, но темата изисква доста обяснения, коментар не е достатъчен.


Ще бъде много мило от твоя страна, да направиш една отделна статия по темата .
Аз от своя страна ще кача малко снимков материал , ако имаш специалист по квадратното асирийско писмо може да е от помощ.
цитирай
69. sparotok - Рим
07.07.2010 19:09
avangardi написа:
sparotok написа:


Всъщност трябва да анатемосат Уотсън, Йетс, Шрайбер, Андерсън, Кайзер, Клисьов, защото те пряко, или коствено показват връзката на хуните с Тракия.

Да не забравяме и Съ Ма Цзиян който писа - Макар да считаме хуните за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей – основателят на династия Ксия...

Приемници на Ксия са Шанг и Чжоу, чийто благородници са били бойци колесничари, погребвани под могили заедно с конете си. Писмеността на тези благородници произхожда от тракийската неолитна писменост, оръжията също са от тракийски произход.

Една важна подробност учените пропускат да споменат, докато владетелите на Шанг и Чжоу ( 1500- 500 преди Христа) жертват понякога десетки коне китайците се сдобиват с коне едва през 4-ти-3-ти век и то с помощта на партите...




Искам да разбера повече за историята на древна Тракия и тракийските царе, за културата им, за древната цивилизация от земите на днешна България - цивилизация по-древна от цивилизациите в Шумер и Египет, за връзките й между нея и останалите народи и цивилизации от Европа и Азия!
Ето научих още нови факти и за връзката ни с Китай, за сходството на артефактите по техните и нашите земи!
Благодаря ти още веднъж, Павел!


В апогея си Рим налага власта си над народи от три континента, това не го оспорва никой защото е добре документирано.

Хилядолетия преди Вечният град да бъде създаден древни балкански народи ( познати като траки, кимерии ...) стигат до Китай, Индия, Крит, Скандинавия, Египет...археологическите находки и особените погребения свидетелстват за това.

В индийските пурани се говори за идването на Бргу ( Блгу), бойци-колесничари почитащи огъня.

Китайците говорят за идването на Деветте Пастира ( девет племена скотовъдци), които по-късно са наречени хуни.

В ирландските саги се говори за идване на Болги от Източна Европа, те били потомци на Немет от Скития ( Добруджа)....

...а колко има още....
цитирай
70. анонимен - Събуди благородният Българин в себе си
07.07.2010 19:33
demonwind написа:
Иначе, хуни или не - всички сме хора, изпратени тук с добро и за добро!


demonwind,

С това последното съм съгласен, но много злоба и расизъм има в думите ти назад. Събуди благородният Българин в себе си и тези неща няма да ти правят впечатление.

Поздрави
Пламен
цитирай
71. анонимен - Амин. Да бъде!
07.07.2010 19:35
sparotok написа:
анонимен написа:
Днес, не по-малко от времето на Паисий се нуждаем от национално самочувствие, защото гордостта ни, че сме българи почти изчезна. Необходимо ни е ново Възраждане, за което познаването на древната ни история не е без значение.

Поздравления Спараток!


Ако някой народ е успявал след големи бедствия за възвърне силата си това сме ние българите.
За да се възродим трябва не само да си върнем историята, но и да прегърнем отново да прегърнем старите добродетели. Честността, трудолюбието, смелостта трябва да станат отново символ на името българин!


Амин. Да бъде!

Пламен
цитирай
72. hora - Спароток, привет!
07.07.2010 19:37
От скоро следя, блога ти и съм силно впечатлен от количеството информация, с което боравиш и огромния брой въпроси, на които съумяваш да отговориш, а някои от тях са си направо провокативни. Трудолюбието и ентусиазмът ти без съмнение ще вдъхновят много хора в България (дано повечето от тях да са по-млади) да погледнат по нов начин на заобикалящата ги действителност и да открият величието на своя произход.
Между другото искам да те попитам (макар, че сигурно тук е ставало дума) дали си запознат с книгата на Киряк Цонев и Мирослава Цонева "Ба'ал гури" посветена основно на изследване на произхода на етнонима "българи"? Като арабист той (Цонев) изследва основно арабски източници (основно на староарабски език и самия език) и може би в това се състои ценността на работата му, защото не знам до сега систематизирано да е работено по "арабска линия".
Желая ти успех в твоето наистина героично начинание. Непременно ще помоля приятелите си да следят публикациите ти.
цитирай
73. анонимен - Препоръка
07.07.2010 19:45
Спараток,

Би било добре ако всички имена и термини се изписват в скоби и с латинската им транскрипция, за да може човек сам да си прави справка в книгите и в гугул.

Също директни връзки към сайтове ще е много полезно.

Благодаря предварително.

Поздрави
Пламен
цитирай
74. sparotok - Киряк Цонев и Мирослава Цонева
07.07.2010 19:51
hora написа:
От скоро следя, блога ти и съм силно впечатлен от количеството информация, с което боравиш и огромния брой въпроси, на които съумяваш да отговориш, а някои от тях са си направо провокативни. Трудолюбието и ентусиазмът ти без съмнение ще вдъхновят много хора в България (дано повечето от тях да са по-млади) да погледнат по нов начин на заобикалящата ги действителност и да открият величието на своя произход.
Между другото искам да те попитам (макар, че сигурно тук е ставало дума) дали си запознат с книгата на Киряк Цонев и Мирослава Цонева "Ба'ал гури" посветена основно на изследване на произхода на етнонима "българи"? Като арабист той (Цонев) изследва основно арабски източници (основно на староарабски език и самия език) и може би в това се състои ценността на работата му, защото не знам до сега систематизирано да е работено по "арабска линия".
Желая ти успех в твоето наистина героично начинание. Непременно ще помоля приятелите си да следят публикациите ти.


Благодаря за оценката!

За съжаление не съм запознат с работите на Киряк Цонев и Мирослава Цонева.
В арабска линия не е работено много, преди време излезе книга - Арабски Извори за Българите, но не знам доколко преводите са точни.

Един мой приятел търсеше връзка между арабската дума медина -град и тракийската мидне - селище. Уповаваше се на свидетелството на Херодот, че дрехите на траки и араби били идентични, само където тракийските били пъстри, а арабските бели. Търсеше връзка и в свидетелството на Плутарх, че арабите бръснели главите си като мизите.

Поне за мен, това са слаби индикации, нужни са сравнения на археологически находки, нужни са и извори.
Митаните по принцип са били асимилирани от арабски племена, напълно възможно е да са оставили следи в староарабския. Това обаче изисква доста проучване, а моят път е в друга посока.
цитирай
75. sparotok - връзки към страници
07.07.2010 19:58
анонимен написа:
Спараток,

Би било добре ако всички имена и термини се изписват в скоби и с латинската им транскрипция, за да може човек сам да си прави справка в книгите и в гугул.

Също директни връзки към сайтове ще е много полезно.

Благодаря предварително.

Поздрави
Пламен


Пламене, ето ти част от връзките, които съм ползвал за черновата, приятно четене:))

КИТАЙ КОЛЕСНИЦИ http://history.cultural-china.com/en/53History1724.html


ХУНСКИ ГЕНИ Р1 А1 11.A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia

http://www3.interscience.wiley.com/journal/123246661/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0


Priscus, At the court of Atilla, T.J. Burry, fragments http://www.fordham.edu/halsall/source/priscus1.html
http://medieval.ucdavis.edu/20A/Priscus.html
Бели мумии
http://www.meshrep.com/PicOfDay/mummies/mummies.htm
http://library.thinkquest.org/J003409/china.htm


An early chinese culture / by J.G. Andersson

Symbolism in the prehistoric painted ceramics of China / by J.G. Andersson

Watson W. (1966), Early Civilization in China (Library of Early Civilizations), Thames & Hudson

Янг Шао керамика http://ssil.uoregon.edu/hist387/gallery.php

Керамика и знаци http://rutchem.rutgers.edu/~kyc/ChineseLearn.html

Китай http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/china/ancient_china/neolithic.html

Шон Уин http://www.prehistory.it/ftp/winn4.htm
http://www.prehistory.it/ftp/winn11.htm


Триполие кукутени http://books.google.nl/books?id=rOG5VcYxhiEC&pg=PA164&lpg=PA164&dq=cucuteni+pottery&source=bl&ots=cpfvTTCCp1&sig=Yi0Zjqj19eqHtLW68C1QlmS7Zok&hl=nl&ei=buAoTODoBIHqOJ3BtfcC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CD4Q6AEwBg#v=onepage&q=cucuteni%20pottery&f=false


• Links between Ancient China and the West
• W. Perceval Yetts
• Geographical Review, Vol. 16, No. 4 (Oct., 1926), pp. 614-622
(article consists of 9 pages)
• Published by: American Geographical Society
• Stable URL: http://www.jstor.org/stable/208388




ТУВА – Арзанско погребние
http://www.nytimes.com/2002/01/09/arts/design/09GOLD.html

http://www.dainst.org/index.php?id=57f8aa69bb1f14a153470017f0000011&sessionLanguage=en

http://www.sibirischekatzenvonarzan-kurgane.de/html/arzan-kurgane1.html

http://www.german-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1125&Itemid=12



ГЕНИ

http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8


НЕОЛИТНА КЕРАМИКА
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=323831

Ценни данни за арзанското погребение от Тува

http://whc.unesco.org/uploads/news/documents/news-433-1.pdf


http://www.hypo-kunsthalle.de/newweb/eskythen.html

http://books.google.nl/books?id=l8Uy2k1srAIC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=arzan+tomb+scythian&source=bl&ots=jzlmx2Epvs&sig=-VUSQAB4zfllYrlLoKsZQES_Axc&hl=nl&ei=p0YfTPW2CpKIOIGGvfYL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=arzan%20tomb%20scythian&f=false

http://www.silk-road.com/artl/westchina.shtml

В Галия има същите погребения, там алтайци не са ходили, но кимерийците ( наречени по-късно българи) са били галската аристокрация.

http://www.archaeologie-bw.de/hochdorf/hgl1b.html


цитирай
76. анонимен - Благодаря.
07.07.2010 20:07
Светкавична реакция.
Специално ме интересува, имаш ли връзка към сайт за Болгите в Ирландия.

Благодаря.

Пламен
цитирай
77. sparotok - fear Bholg
07.07.2010 20:17
zelas написа:
Светкавична реакция.
Специално ме интересува, имаш ли връзка към сайт за Болгите в Ирландия.

Благодаря.

Пламен


Eто, но чети между редовете

Болги – Фир Болг http://www.maryjones.us/ctexts/lebor3.html#48

http://www.ucc.ie/celt/indexLG.html

http://www.timelessmyths.com/celtic/invasions.html

http://www.maryjones.us/jce/LGEoverview.pdf

цитирай
78. didro - :)
07.07.2010 20:21
От много време чаках статията за белите мумии в Китай. С нетърпение чакам втората част:)

Поздрави спароток:)
цитирай
79. анонимен - Дали пък наистина не сме едно племе с "македонците" от Скопие?
07.07.2010 20:22
Дали пък наистина не сме едно племе с "македонците" от Скопие, щом толкова лесничко прекрояваме и обясняваме цялата общочовешка история чрез българите?
Кои българи, да запитаме ние? Днешните ли, вчерашните ли, или онзиденшните, дето бяха прескочили до Древен Египет и сложили основите на фараонските династии. Сега пък се оказа, че сме основали и китайската империя. живеем като комплексари със "свръхвелико минало" на които другите им пречат да си реализират настоящето. От този начин на мислене нищо добро няма да произлезе за горкият ни народ.
цитирай
80. анонимен - от вОДЕСос
07.07.2010 20:29

До demonwind и др. !!
Приятелю, знаете ли от Кога е залегнало отрицателното отношение към нас българите и Защо ?!
Ще се опитам да ви го обясня с едно стихотворение на дядо Вазов.

Варвари сме!

Да, варвари сме ние! Сто пъти туй писахте,
на гласове различни таз песен разпевахте.
Под външност европейска крийм хуни зверовити,
тръбяхме правда, братство, а с кръв сме днес опити.
В гърди ни християнски, сърце на демон бие -
да, варвари сме ние!

Пристанищата френски с гранати ги рушихме,
на Англия селата плячкосвахме, горихме,
деца и старци клахме, безчестихме жените,
окови пак тургахме от другиго разбити,
срама ни океанът дори не ще измие -
да, варвари сме ние!

През бурните морета пратихме наште флоти,
топове, пушки в помощ на мръсните деспоти,
борци идеалисти с картечници косихме,
кат тигрите бенгалски с патрони "дум-дум" бихме!
Под маската на ангел същ звяр у нас се крие:
да, варвари сме ние!

Апостоли - на думи, пирати по делата -
ний паднахме по-ниско от хищните вандали;
кощунствувахме с бога и с чест, и с идеали,
"Марсилиеза" пяхме, а клахме свободата -
о хора просветени, съвсем сте прави вие:
да, варвари сме ние!

Написано е през м.декември 1915 г. по повод псувните във френския печат, който в яростта си ни прикачва етикети "варвари" и "хуни".

На чуждото не сме посягали - нашето сме си бранели !
Ние - Нямаме нищо в историята от което да се срамуваме ! - За другите "не
знам" :) !
Гордейте се, че сте Българи приятели !
цитирай
81. hora - Отново за Цонев
07.07.2010 20:34
В книгата на Цонев не става дума за етнографски връзки между траки и араби, а за ползане на древноарабски източници в изясняването на произхода на името "Българи" и "Тангра" например, правят се изследвания и през санскритския, и няма тичане по афганистанските пущинаци. Писаното не противоречи по никакъв начин на тракийската теза, напротив, утвържадава се автохтонния (спрямо сегашната територия) произход на българите, но през изследването на други езикови взаимовръзки. Ето един пример: Глава трета - "Защо все пак се наричаме бълтари? или как (Ба'ал + Тангра) се превръща в (бъл+гар) "..... Доказахме, че думата "господар" произхожда от окончанието на понятието Тангра и се изразява на древнобългарски приблизително като -гра, произхождащо от шумерското -гер, което се е развили в множествено число като -гури, -гари и т.н., откъдето се е превърнало в съвременното -хора, така както са наричали себе си множество народи, с което различавали себе си в качеството си на високопоставени господари, над останалите "човешки твари", а също така е станало основа на понятието -арии." От "хора" например, според автора, произлиза - Карвунската хора.
цитирай
82. sparotok - до Водесос
07.07.2010 20:37
Коментарът е излишен, благодаря ти!
цитирай
83. sparotok - бели мумии
07.07.2010 20:38
didro написа:
От много време чаках статията за белите мумии в Китай. С нетърпение чакам втората част:)

Поздрави спароток:)


Дидро, виж това, а в неделя ще дам и поясненията
ТОХАРИ ФИЛМ http://videotube.ronaky.com/video/5l7KaP7GeWk/mummy-of-china-part-2.html

http://videotube.ronaky.com/video/5l7KaP7GeWk/mummy-of-china-part-2.html

http://videotube.ronaky.com/video/5l7KaP7GeWk/mummy-of-china-part-2.html
http://videotube.ronaky.com/video/5l7KaP7GeWk/mummy-of-china-part-2.html



цитирай
84. sparotok - комплексари
07.07.2010 20:40
анонимен написа:
Дали пък наистина не сме едно племе с "македонците" от Скопие, щом толкова лесничко прекрояваме и обясняваме цялата общочовешка история чрез българите?
Кои българи, да запитаме ние? Днешните ли, вчерашните ли, или онзиденшните, дето бяха прескочили до Древен Египет и сложили основите на фараонските династии. Сега пък се оказа, че сме основали и китайската империя. живеем като комплексари със "свръхвелико минало" на които другите им пречат да си реализират настоящето. От този начин на мислене нищо добро няма да произлезе за горкият ни народ.


анонимни господине, комплексар е този, който се е свил като малко охлювче е не смее да си поиска това, което му е отнето. Ако сте мъж, дръжте се като такъв, прекалено ниското кланяне пред чуждите ще ви докара не само болки в кръста....
цитирай
85. анонимен - От 168
07.07.2010 22:54
Защо в древноста има всички тези названия(траки, мизи, даки), а никои не говори за българи? От къде идва името България и защо никои не ни знае след като сме толкова стари?
цитирай
86. flyco - ...
07.07.2010 23:19
"Съществува и хипотеза, според която живелите в Азия прабългари са се появили там след като напуснали в дълбока древност Балканския полуостров. Димитър Чиликов [76,77] смята, че най-древните писмени знаци и породата коне, с които прабългарите дошли от изток са създадени в нашите земи. Хипотезита за балканския произход на прабългарите намира поддръжка и от Петър Добрев [78]. Той пише следното: “съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Дмитрий Хоматиан.” Добрев обръща внимание и че в най-древните индо-европейски езици /като например санскритския и древнокелтския/ се използва звукосъчетанието “РИ” там, където в българския език използваме съчетанието “ЪЛ”. Така на нашата дума ВЪЛК отговаря ВРИКА, на думата БЪЛХА отговаря БРИКА, на думата ДЪЛЪГ - ДРИГУ, на СТЪЛБА - СТРИБА, на ЖЪЛТ - ЗРИТ. По същото правило тракийското име БРИГИ би трябвало в българския език да се произнася като БЪЛГИ. А като се знае, че в прабългарския, както и в други езици множествено число се образува със суфикса “АР” то от БЪЛГИ стигаме съвсем естествено до БЪЛГАРИ. Според Добрев и езикът на бригите има много сходства с индо-иранските езици, към които той причислява и прабългарския."
цитирай
87. анонимен - "Сетила се Мара да се побара..."
07.07.2010 23:59
Отново се сетиха и нашите опоненти - за доброто на "горкия ни народ".
Онова, петилетното, вечно обещаното, възхваляваното и не видяното добро, към него искат да ни върнат те.
"Късно е чадо"! Истината вече е в дома си!!!
цитирай
88. анонимен - Първата лястовичка
08.07.2010 08:15
Днес в "Здравей България" се споменава бегло от журналист ( мисля от вестник Труд), че се е "говорело" за новата ни история: че " е нямало никакъв Азпарух", за сходство на български гени с тракийски и т.н. и накрая: " за мен това няма никакво значение", ( казано с леко пренебрежение).
цитирай
89. fenor - Любопитен анонс е извадил kansandilh...
08.07.2010 08:15
... с това "stravam" у Йордан, ще го проверя. Всяко твърдение трябва да се проверява и обосновава, но ако е прав, както се надявам, ще припомня един популярен израз в миналото. На обреда за починалите старците казваха "струване" или "струвам помен", вместо "правя помен". Желая ви успех! :)
цитирай
90. sparotok - до kansandilh
08.07.2010 08:18
Радвам се, че се спря на думата страва, благодаря ти!
Малко хора са чели нередактираната работа на Йордан, а и тази на Приск, а точно те дават най-големите подробности за бита и езика на хуните.


цитирай
91. sparotok - проверка
08.07.2010 08:25
fenor написа:
... с това "stravam" у Йордан, ще го проверя. Всяко твърдение трябва да се проверява и обосновава, но ако е прав, както се надявам, ще припомня един популярен израз в миналото. На обреда за починалите старците казваха "струване" или "струвам помен", вместо "правя помен". Желая ви успех! :)


Ще ви улесня с проверката:

(256) We shall not omit to say a few words about the many ways in which his shade was honored by his race. His body was placed in the midst of a plain and lay in state in a silken tent as a sight for men's admiration. The best horsemen of the entire tribe of the Huns rode around in circles, after the manner of circus games, in the place to which he had been brought and told of his deeds in a funeral dirge in the following manner: (257) "The chief of the Huns, King Attila, born of his sire Mundiuch, lord of bravest tribes, sole possessor of the Scythian and German realms--powers unknown before--captured cities and terrified both empires of the Roman world and, appeased by their prayers, took annual tribute to save the rest from plunder. And when he had accomplished all this by the favor of fortune, he fell, not by wound of the foe, nor by treachery of friends, but in the midst of his nation at peace, happy in his joy and without sense of pain. Who can rate this as death, when none believes it calls for vengeance?" (258) When they had mourned him with such lamentations, a strava, as they call it,

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

Eто и латинския текст:

'Praecipuus Hunnorum rex Attila, patre genitus Mundzuco, fortissimarum gentium dominus, qui inaudita ante se potentia solus Scythica et Germanica regna possedit nec non utraque Romani urbis imperia captis civitatibus terruit et, ne praedae reliqua subderentur, placatus praecibus annuum vectigal accepit: cumque haec omnia proventu felicitatis egerit, non vulnere hostium, non fraude suorum, sed gente incolume inter gaudia laetus sine sensu doloris occubuit. Quis ergo hunc exitum putet, quem nullus aestimat vindicandum?' 258 Postquam talibus lamentis est defletus, stravam super tumulum

http://www.thelatinlibrary.com/iordanes1.html#XLIX

Съветвам ви да си набавите и История на Херодот (V -8 ), там са описани тракийски погребални обреди, сравнете с тези на хуните...няма разлика...

цитирай
92. sparotok - журналисти
08.07.2010 08:31
анонимен написа:
Днес в "Здравей България" се споменава бегло от журналист ( мисля от вестник Труд), че се е "говорело" за новата ни история: че " е нямало никакъв Азпарух", за сходство на български гени с тракийски и т.н. и накрая: " за мен това няма никакво значение", ( казано с леко пренебрежение).


Ако знаеш как след време журналистите ще се надпреварват един друг да казват - А бе аз наех, че сме потомци на траките :)))
цитирай
93. анонимен - От 168
08.07.2010 08:32
до 87
Петър Добрев говори ....... и всеки го знае. Доказва тезата си на базата на пренасянето на Бълг като етноим и проследява пътя. Мене силно ме съмнява Бактрия или Балхара да имат общо с БЪлгария.

Това за Бриги признавам е интересно което казваш. Лошото е, че не разбирам защо са си променили езика та "звукосъчетанието “РИ” там, където в българския език използваме съчетанието “ЪЛ”. Като оставиш това царството се е наричало Фригия, но ние избираме удобното за нас бриги. Да не говориме, че има и други несъвпадащи имена с които са ги наричали. Под Фригия пак е било известно и ако не се лъжа там където са се пръкнали после Арменците. Та те се водят може би техни наследници.

А и питаи спараток ако искаш, но изречение като това е повече от смешно.
"съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги". Петър Добрев е медуим не знаех:) Понеже в писмените источници "Традиция" да ни викат бриги няма. Виж скити, хуни, мизи може и да има някаде 1 път бриги. Но чак традиция:)) Недейте така робуваите на фантазиите на различни хора.
цитирай
94. sparotok - уточнения
08.07.2010 08:55
flyco написа:
"Съществува и хипотеза, според която живелите в Азия прабългари са се появили там след като напуснали в дълбока древност Балканския полуостров. Димитър Чиликов [76,77] смята, че най-древните писмени знаци и породата коне, с които прабългарите дошли от изток са създадени в нашите земи. Хипотезита за балканския произход на прабългарите намира поддръжка и от Петър Добрев [78]. Той пише следното: “съгласно една доста разпространена във Византия традиция на българите ... се е гледало като на народ, произлизащ от древното тракийско племе бриги или фриги. Преки сведения за това е оставил Дмитрий Хоматиан.” Добрев обръща внимание и че в най-древните индо-европейски езици /като например санскритския и древнокелтския/ се използва звукосъчетанието “РИ” там, където в българския език използваме съчетанието “ЪЛ”. Така на нашата дума ВЪЛК отговаря ВРИКА, на думата БЪЛХА отговаря БРИКА, на думата ДЪЛЪГ - ДРИГУ, на СТЪЛБА - СТРИБА, на ЖЪЛТ - ЗРИТ. По същото правило тракийското име БРИГИ би трябвало в българския език да се произнася като БЪЛГИ. А като се знае, че в прабългарския, както и в други езици множествено число се образува със суфикса “АР” то от БЪЛГИ стигаме съвсем естествено до БЪЛГАРИ. Според Добрев и езикът на бригите има много сходства с индо-иранските езици, към които той причислява и прабългарския."


Във ведически санскрит има взаимозамяна на Р и Л, думата леха на санскрит е в два варианта - лекха и рекха...
Бълха на санскрит обаче е плуси ( от нашия глагол плескати - танцувам, подскачам...дано не ти се е налагало да виждаш как скачат бълхите).
Дълъг е диирга, вълк е врка, жълт е харитa...в санскрит обаче няма дума стриба-стълба, думите за стълба са - адирохана, чатуспад, сопана...подобна дума на нашата стълба е санскритската стамба - ствол, стълб.

Бригийските думи зелкия-зелка, гелавос-зълва, темен-тъмен...не присъстват в иранските езици.

Възможно е обаче бриги и българи да са два варианта на един и същи етноним. Р. Дж. Летъм бе един от първите, които свързаха името на българите с БУРГ, БЕРГ - височина, т.е планиници.
цитирай
95. sparotok - българи
08.07.2010 08:57
анонимен написа:
Защо в древноста има всички тези названия(траки, мизи, даки), а никои не говори за българи? От къде идва името България и защо никои не ни знае след като сме толкова стари?


Името българи е въпрос на друга тема...
цитирай
96. dolsineq - Дали пък наистина не сме едно племе с ...
08.07.2010 12:11
sparotok написа:
анонимен написа:
Дали пък наистина не сме едно племе с "македонците" от Скопие, щом толкова лесничко прекрояваме и обясняваме цялата общочовешка история чрез българите?
Кои българи, да запитаме ние? Днешните ли, вчерашните ли, или онзиденшните, дето бяха прескочили до Древен Египет и сложили основите на фараонските династии. Сега пък се оказа, че сме основали и китайската империя. живеем като комплексари със "свръхвелико минало" на които другите им пречат да си реализират настоящето. От този начин на мислене нищо добро няма да произлезе за горкият ни народ.


анонимни господине, комплексар е този, който се е свил като малко охлювче е не смее да си поиска това, което му е отнето. Ако сте мъж, дръжте се като такъв, прекалено ниското кланяне пред чуждите ще ви докара не само болки в кръста....



sparotok, не прекаляваш ли с изводите си? Кой ни е отнел нещо несправедливо? Траките живели на Балканите, но им станало скучно и се разходили до Азия. Там им се видяло трудничко да се живее, та пак се върнали на старото си място, като прабългари вече. Този път не забравили рецептата за киселото мляко и шопската салата. Османските племена са виновни, че завзели Балканите, но прабългарските не са виновни, че са се наместили на Балканите. Ами как да са виновни? Те нали бяха траки т.е. те са живели и преди тук. Явно ти отричаш закона за човешката еволюция, но независимо от твоята логика, той ще продължи да съществува и ще ни напомня за себе си. А всички, които се възхищават на знанията ти, ще си получат като подарък по една разкошна плесница. Изчезват цели клонове от веригата, създават се нови, изчезват империи, създават се нови... Всичко се променя. Един ден ще изчезнат и българите. Ще се претопят и ще останат само на хартия и спомена за тях. Това е живота! Твоето е пародия!
цитирай
97. demonwind - 70. анонимен
08.07.2010 16:12
Поздрави и от мен днес!
Казваш злоба и расизъм? Не съм расист, просто огромен брой търтеи принадлежат на раси, различни от бялата (и жълтата). Имам едно приятелче, което живее във Франция и ми каза следното: "Във Франция всички идваме интернационалисти и си тръгваме нацисти"... Още Ефрейтора го е предрекъл (само дето е сбъркал с годините - казал е след 300, ама май ще са по-малко от 100) - с колониалната си политика Франция скоро ще се превърне в първата африкано-мюсюлманска държава в Европа. За Белгия и Холандия се отнася същото. България е на път да изчезне като понятие за нация, изместена от Цигания. Цигани убиха момче съвсем наскоро. Зверски. Не че българи не убиват. Турците се трепят помежду си, рядко посягат на българи, даже не се сещам за някой пресен случай. Но когато българин или турчин извършат убийство, съдът ги наказва с цялата си строгост, а към циганина е снизходителен, защото иначе - Страсбург! Права на човека ли? Човек има права само, когато работи и допринася за обществото. Иначе правата му се свеждат до две основни:
1. Да живее така, че да се постарае да бъде пълноценен човек
2. При невъзможност да се придържа към първото правило, да пукне като псе, каквото всъщност представлява.
Пишейки това, се сещам за един велик българин от близкото минало, който не е оставил и петънце срам върху името България - Георги Димитров. За разлика от нашите медицински сестри, които се върнаха в България де факто осъдени престъпници, които Президентът помилва. Това не убягва от очите на света, който като цяло се подиграва с нас. И има защо - народ, управляван от ибрикчии, или е заспал, или е изкукуригал.
Леля Ванга е казала, че българския народ е благословен. Аз го вярвам, но не знам защо понякога сами позволяваме да ни слагат огромни черни точки и да ставаме за резил пред държави, които иначе стоят много по-долу от нас, но просто са съумели да "смажат" машината и тя да върви, понякога и без пилот.
Но все пак, нека България пребъде и отново се изправи на крака!
цитирай
98. radulo - Спароток, моля разкажи с две думи за ...
08.07.2010 16:22
Спароток, моля разкажи с две думи за връзките - Фригийска шапка-Митра-Заратустра-тайни общества?
цитирай
99. sparotok - Митра
08.07.2010 18:02
radulo написа:
Спароток, моля разкажи с две думи за връзките - Фригийска шапка-Митра-Заратустра-тайни общества?


Ако днес потърсиш информация за Митра ще научиш най-вероятно, че това е иранско божество. Скрити са доста важни факти.

1. Повече от хилядолетие преди името на бог Митра да се появи в Зенд Авеста и Риг Веда, то е документирано в митано-хетски договор ( 14-ти век преди Христа) в Мала Азия.

2. Почти не се споменава, че Митра и Бага ( древен вариант на нашата дума Бог) са две имена на слънцето, нито пък се споменава за тракийското му име Митрават, а то също е документирано доста преди Зенд Авеста. От това следва, че Митра е почитан първо от траки, а после култът се е разпространил между други народи.

3. Не се показва връзката митани-меди-сармати-траки, тя би обяснила защо Митра се изобразява като тракиец, защо един от основните му атрибути е лабриса- символ на власт при тракийските царе.

4. Заратустра не е перс, а медиец, според Херодот медите са повлияли персите значително. Т.е. култът към слънцето наречено Митра е въведен от древни тракийски племена в Персия.
Заратустра всъщност е Зарт Ошт ...буквално Златоухият...защото е бил в състояние да чуе мъдростта.

Зарт означава златен и отговаря на тракийската дума зарт - златен, сродна на нашите зарево, заря, озарявам...
Ошт си показва от ясно по-ясно връзката с нашето уши, ушат...

Зартош е убит от даите защото се осмелил да промени старата религия. Това означава, че даите са имал култ към Митра. Страбон обяснява, че даите са всъщност източен клон на даките, които са си стари българи.
Това обяснява защо огнените олтари на траки и стари българи не се различават...

Надявам се информацията да е била полезна...
цитирай
100. sparotok - до dolsineq
08.07.2010 18:18
dolsineq, аз не отричам еволюцията, наистина всичко се променя, но не от само себе си. Животът е борба и тези, които не са в състояние да го осъзнаят изчезват от историческата сцена. Нищо не става просто ей така, човек трябва да е голям наивник, за си мисли, че дали ще се бори, или не няма значение....

Дедите ни са се борили и са отстоявали хилядолетия наред, това за теб обаче май няма значение.

Фактъ, че ние още не сме се загубили показва силата ни. Хетската империя я няма, няма я и асирийската, къде е богатото арамейско царство, къде са мъдрите етруски ? Ние обаче сме останали!

Запазили сме обичаи и носии имащи хилядолетна традиция, запазили сме езикът си въпреки подтисничеството на римляни, гърци и турци. Това е невероятно постижение!

Преди да кажеш нещо извънредно глупаво не е зле да проучиш нещата, знанието не пада от небето като пролетен дъжд, то трябва да се търси!

Как стигна до извод, че " Траките живели на Балканите, но им станало скучно и се разходили до Азия. Там им се видяло трудничко да се живее, та пак се върнали на старото си място, като прабългари вече"

Виждам, че не уважаваш себе си, но имай поне малко уважение и към другите!
Хора, които се гаврят с паметта на дедите си са бедствие за всяко общество.
цитирай
101. анонимен - за траките, хуните и т.н.
08.07.2010 18:41
До къде може да доведе историческата грандомания на съвременния национализъм? Ами до какви ли не фантасмагории. С раждането на национализма в края на 18 век се ражда и историческото митотворчество, чиято основна цел е да се произведат на конвейр коя от коя по-древни и исторически значими нации. След като прочетох вашия материал неизбежно си припомних наукообразните упражнения на съвременната македонска "историография". А вашият текст успешно може да съперничи на Скопските корифеи на националистическата грандомания. Нерде траки, нерде хуни, нерде съвременни българи! Уважаеми авторе, траките така както вие ги разбирате е етноним измислен от гърците, за да обозначат всички племена, които живеят на север от тях и които гръцките автори слабо са познавали и различавали едно от друго. Самите траки са се самоназовавали не като траки, а използвайки наименованието на племето, от което са произхождали - беси, даки, асти, меди и прочие. Именно така те са се записвали и в Римската армия например.
Сега относно хуните. Както вече е подчертал един кометиращ преди мен, този етноним отново се използва от римляните като сборен термин, за да означи всички онези племена, които се появили в Европа през 60-те години на IV век. Абсолютно нелогично е да правите паралели между това, което е писал Амиан Марцелин през 80-те години на IV в. за хуните и описанията на Приск, който е бил в лагера на Атила през 40-те години на V в. Говорим все пак за един изключително период от над 60 години, който е може би един от най-динамичните в европейската история. Това, което описва Амиан Марцелин за 70-80те години на IV в. са хуните в началния период на тяхното нахлуване в Европа. Именно за това Амиан ги обрисува като полу-хора с животински кожи и странни лица - просто той е описал едно племе от монголоиден произход, което се появило неизвестно от къде и нападнало земите на остготите в Южна Украйна.
цитирай
102. анонимен - Това защо не го кажеш на евреите
08.07.2010 18:47
dolsineq написа:
Изчезват цели клонове от веригата, създават се нови, изчезват империи, създават се нови... Всичко се променя. Един ден ще изчезнат и българите. Ще се претопят и ще останат само на хартия и спомена за тях. Това е живота! Твоето е пародия!


Това защо не го кажеш на евреите и те са стар народ и със същите претенции? Стиска ли ти да използваш същите думи и за евреите, хайде направи го! Иди в Германия и с провикай на някой плащад - евреите и те ще изчезнат!

Или защо не идеш да обясняваш еволюцията на някой грък, например?

Обаче щом става въпрос за Българите е ОК, да си плюем в лицата и другите народи да ни гледат сеира.

Вместо да се срамиш и да се само-принижаваш, направи нещо като този човек тук, нещо с което да те запомнят след като изчезнеш и ТИ.

Поздрави
Пламен
цитирай
103. dolsineq - @102. sparotok
08.07.2010 18:53
Нито имам намерение да споря с теб, нито ще влизам повече в този псевдоисторически блог. Прекрояваш историята, използваш някакви факти, на никому неизвестни учени. Ако трябва да оценявам по твоята система, то и земите, по които е минал Ал. Македоски са гръцки и Гърция би трябвало да има претенции към земите на Индия и тяхната култура... Всъщност прав си! Аз съм китайка и се казвам Дол Си Нея / грешка - Сне Жан Ка/. Очите ми са кафяви и дръпнати / грешка - зелени, ядосат ли се, искри хвърчат от тях, бадемовидни по форма/, косата ми е черна и права / грешка - руса и къдрава/. Лека вечер!
цитирай
104. sparotok - до анонимен 103
08.07.2010 18:56
Изобщо не сте запознат с материята, която кометирате, а това е нужно, ако човек не иска да стане за смях.

Не може да се говори за поява на хуни през 60-те години на IV век защото Птолемей ги споменава пред 2-ри век в Европа, в земите на сарматите, но не ги определя като новодошъл народ.

Rhoxolani are the Rheucanali and the Exobygitae; and between the Peucini and the Basternae are the Carpiani, above whom are the Gevini, then the Bodini; between the Basternae and the Rhoxolani are the Chuni, and below the mountains named from these are the Amadoci and the Navari.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/3/5*.html

Глупаво е да се твърди, че европейските хуни са монголоиди понеже дори и живеещите в Средна Азия хуни ( аристокрацията ) са от европейски произход.

Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8


A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia http://www3.interscience.wiley.com/journal/123246661/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Генетичният маркер Р1 а 1, който се среща при хуните има произход на Балканите поне от преди 11500 години...та за какво идване говорим:)))))))

DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidences Written in Y-Chromosome http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1/html

Лесно е да се говори наизуст и да се повтарят механично остарели, неверни твърдения.

Ваше право е да се съмнявате, но поне проверете фактите, иначе ще ви се смеят...земята е кръгла, а не плоска:)))
цитирай
105. sparotok - факти
08.07.2010 19:06
dolsineq написа:
Нито имам намерение да споря с теб, нито ще влизам повече в този псевдоисторически блог. Прекрояваш историята, използваш някакви факти, на никому неизвестни учени. Ако трябва да оценявам по твоята система, то и земите, по които е минал Ал. Македоски са гръцки и Гърция би трябвало да има претенции към земите на Индия и тяхната култура... Всъщност прав си! Аз съм китайка и се казвам Дол Си Нея / грешка - Сне Жан Ка/. Очите ми са кафяви и дръпнати / грешка - зелени, ядосат ли се, искри хвърчат от тях, бадемовидни по форма/, косата ми е черна и права / грешка - руса и къдрава/. Лека вечер!


Един самоуважаващ се човек ще признае, че е сгрешил, но за теб изглежда това е неимоверно трудно:))

Едно е да се гавриш с паметта на велики хора, а друго е да си признаеш слабата осведоменост.

Глупаво е да отричаш данни понеже са слабоизвестни. Ако историята беше лесна материя всеки щеше да е историк. Иска се много труд и много търсене, за да се достигне до истината.

Не си в състояние да правиш изводи защото нямаш познания, това не е срамно и може да се поправи. Поотърси се от комплеските за малоценност, имай уважение към миналото на народа си, опитай се да мислиш логично и всичко ще си дойде на мястото.


цитирай
106. анонимен - за траките, хуните и т.н. част II
08.07.2010 19:10
Според всички изследователи, Амиановите описания на хуните са първото свидетелство за срещата на европейци с монголоидни племена и за това те илюстрират културния шок от тази среща с другостта. Приск, от друга страна, пише 60-70 г. по-късно и неговото сведение отразява една различна ситуация - хуните вече са увлекли след себе си много местни племена населяващи Източна Европа - преди всичко славянски и германски племена. Ето защо и Приск описва в лагера на Атила обичаи, дрехи, и храни, характерни за славяни и германски племена. Този анализ за описанието на Приск и данните, които има в него за древните славянски обичаи е отдавна направен в историческата наука. Така че да - това, което са наричали "хуни" в средата на V в. е нещо съсвем различно от това, което Амиан Марцелин нарича "хуни" през IV в. И хуните на Амиан Марцелин по никакъв начин не са нито руси, нито със сини очи.
И накрая за европейците в Китай - да наистина има намерени европеидни мумии в Северозападен Китай и се смята, че там до преди 2000 г. са живели европейски изглеждащи хора. Има и други, по-недоказани данни за наличие на европейска ДНК у скелети намерени дори и в Източен Китай. Тази тема обаче не е добре проучена, поради редица фактори, и за това не е редно да се правят спекулации по нея. Така или иначе мумиите, за които се знае официално, че са открити в Северозападен Китай, никъде не са етнически определени като, видите ли, "траки", просто защото липсват каквито и да е данни за някакъв си етнически произход на тези хора.
Не мисля че е редно да си пренасяме нашите националистически фикс-идеи за величие върху хора, които са живели хиляди години преди нас. Има редица генетични изследвания на съвременните българи и те ясно показват смесване на различни народи през вековете. Така че е крайно време да си изградим една по-реалистична визия за нашата история, а не да следваме пътя на македонските мегаломани с техните абсурди исторически претенции.
цитирай
107. анонимен - за траки, хуни и историческата фантастика!
08.07.2010 19:33
Вие сте не само незапознат с историческите извори, но и непочтен към тълкуването им. Откъде решихте, че скелетите открити в северозападен Китай, Монголия и Сибир са на хуни? Да не сте взели интервю с тях, за да ги попитате за националното им самосъзнание? И отново правите спекулации от сведението на Птолемей - значи Chuni са хуни, така ли? И горкият Амиан Марцелин хич и не е знаел, че тези хуни отдавна се подвизавали наоколо. Няма нищо по-нелепо от псевдоисторическите напъни за хуно-трако-българското величие. Такава каша правите от археологически данни, писменни извори и етнолингвистика, че скоро ще надминете и Скопските историчари. Успех в любителските ви занимания в областта на историческото митотворчесто - пожелавам ви да докажете, че не само сме основали Китай, но и че първи сме стъпили на Луната!
цитирай
108. sparotok - спекулации
08.07.2010 19:41
анонимен написа:
Вие сте не само незапознат с историческите извори, но и непочтен към тълкуването им. Откъде решихте, че скелетите открити в северозападен Китай, Монголия и Сибир са на хуни? Да не сте взели интервю с тях, за да ги попитате за националното им самосъзнание? И отново правите спекулации от сведението на Птолемей - значи Chuni са хуни, така ли? И горкият Амиан Марцелин хич и не е знаел, че тези хуни отдавна се подвизавали наоколо. Няма нищо по-нелепо от псевдоисторическите напъни за хуно-трако-българското величие. Такава каша правите от археологически данни, писменни извори и етнолингвистика, че скоро ще надминете и Скопските историчари. Успех в любителските ви занимания в областта на историческото митотворчесто - пожелавам ви да докажете, че не само сме основали Китай, но и че първи сме стъпили на Луната!


Не аз, а доста хора преди мене са разбрали, че птолемеевите chuni са хуните, дори и Златарски признава това.

Не аз съм решил, че споменатите в научни работи скелети от Сибир са на хуни, това са направили специалисти археолози. Това става въз основа на сравнения и анализ на антропологичен тип, находки, тип погребение.

Съ Ма Цзиян определя хуните като потомци на основателя на династия Ксия, а Прокопий е човекът отъждествил хуни и кимерии. Прокопий е бил прав защото съществуват идентични погребения, оръжия и керамика в Европа и в Азия.

Както виждате няма фантастика, уповавам се на исторически свидетелства и на факти.

Това, което правите вие е смешно, твърдите без да продставите доказателства.
Личното мнение не е доказателство:)))
цитирай
109. sparotok - руси хуни и алани
08.07.2010 19:58
анонимен написа:
Според всички изследователи, Амиановите описания на хуните са първото свидетелство за срещата на европейци с монголоидни племена и за това те илюстрират културния шок от тази среща с другостта. Приск, от друга страна, пише 60-70 г. по-късно и неговото сведение отразява една различна ситуация - хуните вече са увлекли след себе си много местни племена населяващи Източна Европа - преди всичко славянски и германски племена. Ето защо и Приск описва в лагера на Атила обичаи, дрехи, и храни, характерни за славяни и германски племена. Този анализ за описанието на Приск и данните, които има в него за древните славянски обичаи е отдавна направен в историческата наука. Така че да - това, което са наричали "хуни" в средата на V в. е нещо съсвем различно от това, което Амиан Марцелин нарича "хуни" през IV в. И хуните на Амиан Марцелин по никакъв начин не са нито руси, нито със сини очи.
И накрая за европейците в Китай - да наистина има намерени европеидни мумии в Северозападен Китай и се смята, че там до преди 2000 г. са живели европейски изглеждащи хора. Има и други, по-недоказани данни за наличие на европейска ДНК у скелети намерени дори и в Източен Китай. Тази тема обаче не е добре проучена, поради редица фактори, и за това не е редно да се правят спекулации по нея. Така или иначе мумиите, за които се знае официално, че са открити в Северозападен Китай, никъде не са етнически определени като, видите ли, "траки", просто защото липсват каквито и да е данни за някакъв си етнически произход на тези хора.
Не мисля че е редно да си пренасяме нашите националистически фикс-идеи за величие върху хора, които са живели хиляди години преди нас. Има редица генетични изследвания на съвременните българи и те ясно показват смесване на различни народи през вековете. Така че е крайно време да си изградим една по-реалистична визия за нашата история, а не да следваме пътя на македонските мегаломани с техните абсурди исторически претенции.


Proceri autem Halani paeni sunt omnes et pulchri, crinibis mediocriter FLAVIS, oculorum temperata torvitata teribiles, et armorum levitate veloces, HUNISQUE PER OMNIA SUPPARES...

AMIANI MARCELINI RERUM GESTARUM XXXI-2-21

Приск описва бита на хуните, а не на техните съюзници. Крека е жена на Атила, Едеко, приятел на Атила, Берик е хунски благородник, Бледа е брат на Атила.

Priscus, T.J. Burry, fragments http://www.fordham.edu/halsall/source/priscus1.html

Пак повтарям, има голяма разлика между лични желания ( като вашите) и историческа реалност.

Поосведомете се преди да направите глупави изявления.
цитирай
110. анонимен - хуни, чуни, а защо не и чукчи?
08.07.2010 20:24
Доказателства - какви доказателства имате освен спекулации за етническото самосъзанаие на някакви европеидни скелети намерени в Азия? Ми разбира се че е имало културни връзки межу Европа и Азия от хиляди години. И как това доказва изобщо, че хуните, с които воюват остготи и римляни през IV в. са от европейски произход? Хунските погребения анализирани в археологията са от V в. а тогава вече в състава на хунския племенен съюз е имало главно местни племена от Европейските степи.
Съ Ма Цзиян говорил за династия Ксия; Прокопий отъждествил хуните с кимерии - очевидно връзката тук са общите звуци ("К" и "И") в думи у китайски и гръци автор. Конгениално! Това ми напомня един стар виц - Как кръстихте детето - Електра на дядо й Ламби. Та ако chuni- те са хуни, то какво да кажем за чукчите - и те ли са хуни по тази логика? Да, защо не, за историческата фантастика граници във въображението не съществуват!
цитирай
111. анонимен - сега пък и алани :D
08.07.2010 20:45
Драги авторе, пак ви казвам, че изобщо много ви личи липсата на историческо образование :) Вие четете нещо и го приемате безкритично, а плюс това не умеете да спорите и в безсилието си обиждате опонентите си. За 4-ти път повторих, че това, което са били хуните, описани от Приск през V в. няма нищо общо с хуните, описани от Амиан Марцелин през IV в. Но кой да чуе? И разбира се, за да замажете некомпетентността си, намесвате и някакви алани, които са от сарматски произход, ерго, индоевропейци. Та сега значи хуни=алани, така ли? lol :D Ей сега отивам да се поосведомя за "историческата реалност", за да вникна още по-дълбоко в логиката на туй историческо чудо! Хуни, чуни, алани - what's next?
цитирай
112. sparotok - четете внимателно
08.07.2010 20:52
анонимен написа:
Драги авторе, пак ви казвам, че изобщо много ви личи липсата на историческо образование :) Вие четете нещо и го приемате безкритично, а плюс това не умеете да спорите и в безсилието си обиждате опонентите си. За 4-ти път повторих, че това, което са били хуните, описани от Приск през V в. няма нищо общо с хуните, описани от Амиан Марцелин през IV в. Но кой да чуе? И разбира се, за да замажете некомпетентността си, намесвате и някакви алани, които са от сарматски произход, ерго, индоевропейци. Та сега значи хуни=алани, така ли? lol :D Ей сега отивам да се поосведомя за "историческата реалност", за да вникна още по-дълбоко в логиката на туй историческо чудо! Хуни, чуни, алани - what's next?



Благодаря за забавлението!

Защо не можете да осъзнаете думите на Марцелин, че аланите са едри и руси и по ВСИЧКО СИ ПРИЛИЧАТ С ХУНИТЕ - HUNISQUE PER OMNIA SUPPARES...

Та за какви други хуни говорим :)))))))))))
цитирай
113. sparotok - аргументи
08.07.2010 20:59
анонимен написа:
Доказателства - какви доказателства имате освен спекулации за етническото самосъзанаие на някакви европеидни скелети намерени в Азия? Ми разбира се че е имало културни връзки межу Европа и Азия от хиляди години. И как това доказва изобщо, че хуните, с които воюват остготи и римляни през IV в. са от европейски произход? Хунските погребения анализирани в археологията са от V в. а тогава вече в състава на хунския племенен съюз е имало главно местни племена от Европейските степи.
Съ Ма Цзиян говорил за династия Ксия; Прокопий отъждествил хуните с кимерии - очевидно връзката тук са общите звуци ("К" и "И") в думи у китайски и гръци автор. Конгениално! Това ми напомня един стар виц - Как кръстихте детето - Електра на дядо й Ламби. Та ако chuni- те са хуни, то какво да кажем за чукчите - и те ли са хуни по тази логика? Да, защо не, за историческата фантастика граници във въображението не съществуват!


Анонимни господине ( госпожо), вашите желания и лично мнение не са доказателство за каквото и да е било.

Аз представих сведението на Марцелин, че едрите и руси алани си приличат по всичко с хуните- Proceri autem Halani paeni sunt omnes et pulchri, crinibis mediocriter FLAVIS, oculorum temperata torvitata teribiles, et armorum levitate veloces, HUNISQUE PER OMNIA SUPPARES...

AMIANI MARCELINI RERUM GESTARUM XXXI-2-21

Представих и ген. изследвания доказващи балканският произход на хуните - Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8


A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia http://www3.interscience.wiley.com/journal/123246661/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Генетичният маркер Р1 а 1, който се среща при хуните има произход на Балканите поне от преди 11500 години...та за какво идване говорим:)))))))

DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidences Written in Y-Chromosome http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1/html


Какви са вашите аргументи - жалки опити за лична характеристика и смехотворни отъждествявания на хуни с чукчи ...типично за незнаещият.

Не обиждам никого, вие сам се излагате с глупавите си изказвания:)))))))))))
цитирай
114. анонимен - До анонимника-99.
08.07.2010 21:35
Георги Димитров-Жоро Тарабата -създателя на македонската нация ли имаш предвид?
Спароток, моля Ви, не позволявайте на простаци да внасят пропагандата на безродниците.
Не публикувайте коментара, но внимавайте с подобни уроди.
Предварително благодаря.
цитирай
115. анонимен - знам
08.07.2010 23:27
Опитвам се да не изпитвам съжаление към дребнавите критикари. Спароток, ако тръгна да сравнявам собствената си "конструкция на света" с твоята, със сигурност ще намеря някои разлики. Обаче основното ... си съвпада :). Шапка ти свалям за труда и търпението. Дано не се изчерпват силите ти!
Нека вметна нещо по повод "страва" и "стърва" (не съм лингвист :))... Какво се получава при прибавянето на представката "раз-"?!? ... ,а са възможни и други връзки ... струвам - сторвам - правя, и торвам - тръгвам (нека някой от Родопите да се обади, да не объркам нещо).
Друга тема ...
От два месеца работя в Индия - малка лудост, но ... Всички индийци страшно се гордеят с кухнята си (въпреки и поради регионалните особености). Дано дойде ден сериозните теми да се изяснят, та да остане време и за кулинарията :). Някак не мога от раз да им сервирам, че нашите предци са ги свалили от дърветата :))), трябва да започна с нещо по-скромно :). Иначе тяхното "кисело мляко" е доста прилично, но много мазно - някак не ги е хванала модата да обезмасляват млякото. Извинявам се за отклонението.
"dolcineq" - душо непоръбена, дЕте изгубено ... 'Земи да млъкнеш, че се разкриваш. Твоята глуп(ав)ост е достойна за енциклопедия или поне тълковен речник.
Между другото, ... еволюционната теория на Дарвин, напоследък също доста се "клати", че да видим :)
За германците и иранците ... Че се родеят, родеят се, но арийци ли са?! Доколкото съм запознат (повтарям "доколкото"), точно германските племена, не са от арийската група. Възможно е и иранците просто да претендират за част от т.нар. индо-арийска общност. Странно понятие. Къде са индийците, къде са арийците?! :)) Със сигурност един ден и това ще се изясни точно.
цитирай
116. анонимен - strawam
08.07.2010 23:44
Без да съм специалист, за мене "strawam" е очевидно НЕ-тюркска дума, тъй като е непроизносима от тюрки, по същата причина, по която българските турци казват "Истълб", "Истамбул" и т.н.
Потвърждавам посочената вече употреба на "струвам" и "струване", при това не-само от старци.
Поклон, Спароток!
Стефан
цитирай
117. анонимен - знам
09.07.2010 00:07
Спароток, можеш ли да опиташ да обобщиш нещо?!
Факт е, че много заблуди и фалшификации свързани с нашата история са пъснали дълбоки корени в "системата на човешкото "знание"". Това няма как да е случайно, така че кои (или кой) са тези стари врагове, които имат интерес от това състояние на нещата. Кой иска да ни "разкара" от земята на предците ни?
Според мен Русия е добър кандидат за поста, но едва ли "заешката дупка" е толкова плитка. Ясно е, че Иван Грозни слага край на последната българска държава на Волга, но и неговия произход не е точно "руски". Ако това е следата, много жалко за нас. Ще излезе че най-много мразим себе си.
Нямам големи познания по руска история, но Петър Първи е от друга династия, нали?! Следващите го, също не могат да се нарекат точно "руснаци". Мисля, че по това време започва "акция Славянство". Има ли надеждни източници, доказващи изнасянето на големи количества литература от българските манастири към Русия след т.нар. "Освобождение"? Колко от нас са чели внимателно Сан-Стефанския мирен договор?! Преди да наскачат русофилите, нека уточня, че говоря за руската имперска политика. Народите нека си се обичат. И без това в техните вени тече достатъчно наша кръв, което обаче не може да се каже за управниците им.
Друга връзка ... Доколко можем да определим хазарите като "постоянен" враг на българите през средновековието и преди това.
Трета връзка - гърците (дошли от Етиопия или Египет) са семитско племе ако не се лъжа.
Четвърто - Венецианските ТЪРГОВЦИ, спонсорирали турското нашествие на Балканите не са точно италианци.
Стига човек да чете и да си задава въпроси - много лампички светват. Това ли е нашият "древен" враг ?!?!
Не си длъжен да ми отговаряш :) Целта ми е да накарам поне още един човек да започне да задава въпроси. Защото отговори има.
цитирай
118. sparotok - страва
09.07.2010 00:10
анонимен написа:
Без да съм специалист, за мене "strawam" е очевидно НЕ-тюркска дума, тъй като е непроизносима от тюрки, по същата причина, по която българските турци казват "Истълб", "Истамбул" и т.н.
Потвърждавам посочената вече употреба на "струвам" и "струване", при това не-само от старци.
Поклон, Спароток!
Стефан


Благодаря ти!

Страва наистина в никакъв случай не е тюркска, или монголска дума, нито пък медос -медовина е тюрска дума.
Хунското питие от ечемик - кам отговаря на тракийската дума кемос - вид растение ( явно един от основните продукти на този продукт).

Хуните наричат Днепър - Вар, но това е име и на река в Галия, там са ходили трако-кимерийци, но не и тюрко-алтайци.

Celtica. The distance thence to Narbo is sixty-three miles, from here to Nemausus17 eighty-eight, from Nemausus through Ugernum and Tarusco to the hot waters that are called "Sextian,"18 which are near Massilia, fifty-three, and thence to Antipolis and the Varus River seventy-three; so that the sum total amounts to two hundred and seventy-seven miles. Some, however, have recorded the distance from the temple of Aphrodite on to the Varus River

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/4A*.html

Със същата дума ВАР хуните наричат градовете, отново в земите на келтите има селище Дурно Вариа, ВАР отговаря на санскритската ВАРА, ВРТИ - двор, ограждение и разбира се на старобългарската ВРЬТЪ - двор.
цитирай
119. sparotok - до 119
09.07.2010 00:41
Задаваш въпроси, чийто отговор може да причини много проблеми:))

Не Иван Грозни, а армията на Чингис Хан съсипва Волжска България през 13-ти век.
Гръко-руснакът довършва започнатотто от монголеца.

Верно е, че огромно количество старобългарска литература е изнесена за Русия, няма да се учудя, ако е имало и заповед за унищожение на важни наши документи.

Хазарите са агацирите на Йордан и агатирзите на Херодот, т.е тракийски народ...
Сами хазарите признават, че са роднини на българите. Хаган Йосиф споменава, че произхожда от Яфет и Тогарма ( т.е. хазарите са европейски народ, а не тюрки).

Като потомци на Тогарма са посочени и българите, а поред Флавий Йосиф тракийското племе фриги са произлезли също от Тогарма. Т.е. фриги и българи са роднини.............
цитирай
120. анонимен - знам
09.07.2010 01:08
Е, Иван Грозни слага точката, все пак (Казанското ханство, ако не бъркам нещо). Споменаха се и куполите на "събора" - отрязаните глави на българите. Има предположения (меко казано) за произхода на династията Рюрик (Романови са друга манДЖа), затова ми намирисва малко на "братоубийство" ;) - Каин-Авел, Българи-Хазари - почти същите отношения. Излиза че основната "борба" или "битка" е вътре в "нас". Благодаря за отговора. :)
цитирай
121. sparotok - братоубийство
09.07.2010 01:15
анонимен написа:
Е, Иван Грозни слага точката, все пак (Казанското ханство, ако не бъркам нещо). Споменаха се и куполите на "събора" - отрязаните глави на българите. Има предположения (меко казано) за произхода на династията Рюрик (Романови са друга манДЖа), затова ми намирисва малко на "братоубийство" ;) - Каин-Авел, Българи-Хазари - почти същите отношения. Излиза че основната "борба" или "битка" е вътре в "нас". Благодаря за отговора. :)


Братоубийството никога не е спонтанно, то се предизвиква от други...когато двама се карат третият печели.

Рим никога нямаше да ни завладее, ако предварително не бяха извършени приготовления- насъскване на едни траки срещу други...та нима днес е различно, пак ни отчуждават от роднините ни, чудя се само какъв ще е резултатът този път...
цитирай
122. анонимен - Дали дедите на сладката Dolcineq не ...
09.07.2010 01:19
Дали дедите на сладката Dolcineq не са Османците,а не Българите? Иначе защо е този патос?
цитирай
123. анонимен - точният текст на Амиан за хуните - част 1
09.07.2010 01:36
Понеже вие четете историческите извори като дяволът Евангелието, тук ви давам точния цитат от Амиан и неговото знаменито описание на хуните. Много са руси и много са синеоки - направо същи арийци lol :D
1. Totius autem sementem exitii et cladum originem diversarum, quas Martius furor incendio solito miscendo cuncta concivit, hanc conperimus causam. Hunorum gens monumentis veteribus leviter nota ultra paludes Maeoticas glacialem oceanum accolens, omnem modum feritatis excedit.
2. ubi quoniam ab ipsis nascendi primitiis infantum ferro sulcantur altius genae, ut pilorum vigor tempestivus emergens conrugatis cicatricibus hebetetur, senescunt imberbes absque ulla venustate, spadonibus similes, conpactis omnes firmisque membris et opimis cervicibus, prodigiosae formae et pavendi, ut bipedes existimes bestias vel quales in conmarginandis pontibus effigiati stipites dolantur incompte.
3. in hominum autem figura licet insuavi ita visi sunt asperi, ut neque igni neque saporatis indigeant cibis sed radicibus herbarum agrestium et semicruda cuiusvis pecoris carne vescantur, quam inter femora sua equorumque terga subsertam fotu calefaciunt brevi.
4. aedificiis nullis umquam tecti sed haec velut ab usu communi discreta sepulcra declinant. nec enim apud eos vel arundine fastigatum reperiri tugurium potest. sed vagi montes peragrantes et silvas, pruinas famem sitimque perferre ab incunabulis adsuescunt. peregre tecta nisi adigente maxima necessitate non subeunt: nec enim apud eos securos existimant esse sub tectis...
5. indumentis operiuntur linteis vel ex pellibus silvestrium murum consarcinatis, nec alia illis domestica vestis est, alia forensis. sed semel obsoleti coloris tunica collo inserta non ante deponitur aut mutatur quam diuturna carie in pannulos defluxerit defrustata.
цитирай
124. анонимен - Амиан за хуните - част 2
09.07.2010 01:40
И още от Амиан - пак за "русите" и "синеоки" хуни lol:
6. galeris incurvis capita tegunt, hirsuta crura coriis muniendis haedinis, eorumque calcei formulis nullis aptati vetant incedere gressibus liberis. qua causa ad pedestres parum adcommodati sunt pugnas, verum equis prope adfixi, duris quidem sed deformibus, et muliebriter isdem non numquam insidentes funguntur muneribus consuetis. ex ipsis quivis in hac natione pernox et perdius emit et vendit, cibumque sumit et potum, et inclinatus cervici angustae iumenti in altum soporem ad usque varietatem effunditur somniorum.
7. et deliberatione super rebus proposita seriis, hoc habitu omnes in commune consultant. aguntur autem nulla severitate regali sed tumultuario primatum ductu contenti perrumpunt quicquid inciderit.
8. et pugnant non numquam lacessiti sed ineuntes proelia cuneatim variis vocibus sonantibus torvum. utque ad pernicitatem sunt leves et repentini, ita subito de industria dispersi vigescunt, et inconposita acie cum caede vasta discurrunt, nec invadentes vallum nec castra inimica pilantes prae nimia rapiditate cernuntur.
9. eoque omnium acerrimos facile dixeris bellatores, quod procul missilibus telis, acutis ossibus pro spiculorum acumine arte mira coagmentatis, et distantia percursa comminus ferro sine sui respectu confligunt, hostisque, dum mucronum noxias observant, contortis laciniis inligant, ut laqueatis resistentium membris equitandi vel gradiendi adimant facultatem.
10. nemo apud eos arat nec stivam aliquando contingit. omnes enim sine sedibus fixis, absque lare vel lege aut victu stabili dispalantur, semper fugientium similes, cum carpentis, in quibus habitant: ubi coniuges taetra illis vestimenta contexunt et coeunt cmn maritis et pariunt et ad usque pubertatem nutriunt pueros. nullusque apud eos interrogatus respondere, unde oritur, potest, alibi conceptus, natusque procul, et longius educatus.

цитирай
125. анонимен - Амиан и хуните - част 3
09.07.2010 02:01
И да завършим знаменития цитат от Амиан за "русите" и "синеоки" хуни, в чийто край научаваме как те нападнали и изклали аланите.
11. per indutias infidi inconstantes ad omnem auram incidentis spei novae perquam mobiles, totum furori incitatissimo tribuentes. inconsultorum animalium ritu, quid honestum inhonestumve sit penitus ignorantes, flexiloqui et obscuri, nullius religionis vel superstitionis reverentia aliquando districti, auri cupidine inmensa flagrantes, adeo permutabiles et irasci faciles ut eodem aliquotiens die a sociis nullo inritante saepe desciscant, itidemque propitientur nemine leniente.
12. Hoc expeditum indomitumque hominum genus, externa praedandi aviditate flagrans inmani, per rapinas, finitimorum grassatum et caedes ad usque Halanos pervenit, veteres Massagetas, qui unde sint vel quas incolant terras - quoniam huc res prolapsa est - consentaneum est demonstrare, geographica perplexitate monstrata, quae diu multa indagans acute et varia, tandem repperit veritatis interna.....

В тази връзка, цитирането, което вие фарисейски използвате, за да изкарате, че хуните приличали на алани идва малко след това и Hunisque per omnia suppares се отнася не за техния външен вид, а за техните военни умения. За външния вид на хуните Амиан е много подробен в описанието, което ви цитирах тук. Супер голяма манипулация е да твърдите след подобно описание, че Амиан някъде изобщо дори и намеква, че хуните били "руси", "синеоки" или "високи" - защото той говори точно за обратното!
Сега съвсем различен е въпросът защо на вас толкова ви се иска да изкарате хуните чисти арийци, та дори русокоси и синеоки. При всички случаи не е много почтено в името на някакви фикс идеи за арийски произход да се изопачават и манипулират историческите извори.
цитирай
126. dolsineq - @117
09.07.2010 10:28
"dolcineq" - душо непоръбена, дЕте изгубено ... 'Земи да млъкнеш, че се разкриваш. Твоята глуп(ав)ост е достойна за енциклопедия или поне тълковен речник.
Между другото, ... еволюционната теория на Дарвин, напоследък също доста се "клати", че да видим :)

Теорията на Дарвин тепърва набира скорост. И пак българи да я докажат, "горе на черешата"... http://vbox7.com/play:a4a3c39f . Хубав ден!

Защо траките нямат нищо общо с прабългарите? "Траките се занимавали главно със земеделие и градинарство, скотовъдство (главно коневъдство), грънчарство, тъкачество, добиване на метали, златарство и др." Как е възможмо тогава тези племена да оцелеят при други климатични условия? От какво биха се прехранвали? Траките са си местно население. Славата на тракииското вино се носела далече зад границата им. Всъщност апетита към златната земя на траките е причина, те да бъдат претопени от римляните.

цитирай
127. radulo - Спароток, моля разкажи с две думи за ...
09.07.2010 10:39
radulo написа:
Спароток, моля разкажи с две думи за връзките - Фригийска шапка-Митра-Заратустра-тайни общества?

Спароток, благодаря ти! И само с една дума връзката на масонските общества с Фригийската шапка? Извини ме за , че ти отнемам от времето! Педварително ти благодаря!
цитирай
128. анонимен - aleluia ,bratj
09.07.2010 11:41
az tova si go znam ot bebe.vsi4ko zapo4va ot balgarite.tova pleme tolkoz se e raz6etao navsjkade,4e bade6tia svjt 6te trjbva da znae balgarski.svi4ki drugi slavjnski ezici sa si prosto bg dialekrti.nai mi e jal za maketa i pomaci koito se vzemat mnogo na seriozno dragi maketa firomcite ne sa garci,te sa6to sa balgari.ai so zdrave.
цитирай
129. sparotok - масони
09.07.2010 12:20
radulo написа:
radulo написа:
Спароток, моля разкажи с две думи за връзките - Фригийска шапка-Митра-Заратустра-тайни общества?

Спароток, благодаря ти! И само с една дума връзката на масонските общества с Фригийската шапка? Извини ме за , че ти отнемам от времето! Педварително ти благодаря!


Идеологията на масоните в древността няма нищо общо с тази на днешните. Старите са се стремели към свобода, новите отнемат свободата...поне това е моето мнение.
цитирай
130. sparotok - поминък
09.07.2010 12:24
dolsineq написа:
"dolcineq" - душо непоръбена, дЕте изгубено ... 'Земи да млъкнеш, че се разкриваш. Твоята глуп(ав)ост е достойна за енциклопедия или поне тълковен речник.
Между другото, ... еволюционната теория на Дарвин, напоследък също доста се "клати", че да видим :)

Теорията на Дарвин тепърва набира скорост. И пак българи да я докажат, "горе на черешата"... http://vbox7.com/play:a4a3c39f . Хубав ден!

Защо траките нямат нищо общо с прабългарите? "Траките се занимавали главно със земеделие и градинарство, скотовъдство (главно коневъдство), грънчарство, тъкачество, добиване на метали, златарство и др." Как е възможмо тогава тези племена да оцелеят при други климатични условия? От какво биха се прехранвали? Траките са си местно население. Славата на тракииското вино се носела далече зад границата им. Всъщност апетита към златната земя на траките е причина, те да бъдат претопени от римляните.



Траките са колонизирали дори Крит, били са и в Египет, кимерийците са владели Дания, на която дават и името си Cimbrica heronesus... Траки се заселват в Кавказ ( сарапарите), други стигат до Ирак, траки покоряват и Индия...това говори ли ти нещо? Нека те подсетя, фактът, че траки се установяват за продължителни периоди на много места говори прекрасно за качествата им.

Оцелява не най-силния, а най-приспособимия...знаеш кой го е казал, нали?
цитирай
131. sparotok - до анонимен 125-126-127
09.07.2010 12:35
Остава само да обясниш как едри и руси хора населяващи Средна Азия и Таримската котловина са мутирали светкавичво и са се превърнали в монголоиди завръщайки се в Европа:)))

Обясни ми и къде е нашата азиатска кръв, да не би изворната вода на Балкана да е измила азиатските ни черти:)))

Скелетни останки от хунски гробове показват, че се касае за хора с висок ръст дори за днешни стандарти. Дори и хунските жени са били с ръст 1.76, по това време римлянки и гъркини са били средно високи 1.59.

Историческите извори са важни, но е важно е да се вземе предвид евентуалната предубеденост на авторите. Атила е имал и азиатски поданици ( наемници), също както и римляните...Описвайки азиатските войници Марцелин дава пример на стара пропаганда - очерва умишлено тези, които унижават Рим.

Днес, в британската армия служат гурки от Тибет, те са доста ниски на ръст. Ако само те бъдат описани при характеристика на британската войска ще се получи една невярна картина.

Дано да сте в състояние да проумеете тези неща....
цитирай
132. анонимен - Благодаря Ви,sparotok.
09.07.2010 14:07
От много дълго време очаквам някой да пише подробно и на лесно достъпно място по въпроса за корените на българите.Възхищава ме фактът,че Вие сте се решил/а на това,давайки линковете към тези публикации в коментарите под статия в Медиапул.Благодарността ми кам Вас е огромна.Поздравявам Ви.

МИ6
цитирай
133. panazea - Благодаря, Спароток!
09.07.2010 14:44
Мъжът ми прочел статията .
Много хора те четат!
Чудесно е това,което правиш!
цитирай
134. анонимен - "кой изпревари...бившите си поробители"
09.07.2010 15:03
анонимен написа:
анонимен написа:
Патосът в подзаглавиено е подобаващ... но има един много важен въпрос... So what?? Българите и Вселената да са създали, очевидно нямат ментален капацитет да се справят с мизерната си 6-милионна държавица.

Докога единствен извор на национална гордост на тази нация ще бъде миналото от преди... 4200 години?!?!?


Пич, я се събуди бе, да не мислиш, че само тогава тия, които по-късно ще бъдат наречени българи са извършили велики дела. Кой разпространи кирилицата, кой спря арабите през осми век, кой изпревари по развитие за рекордно кратко време бившите си поробители? Ще ти кажа - Българите!
Ти обаче не си такъв, нали?


Ще ти бъда много благодарен ако ми кажеш кои наши бивши поробители сме изпреварили и защо мислиш така. Според мен всеки народ(по-скоро държава), който ни е поробвал през официалната ни история след 681 година (а всъщност и това трябва да е 679 г.) е много по развит от нас във ВСИЧКИ сектори ОСВЕН сивите такива.
цитирай
135. pakoti - Аз също!
09.07.2010 15:20
анонимен написа:
От много дълго време очаквам някой да пише подробно и на лесно достъпно място по въпроса за корените на българите.Възхищава ме фактът,че Вие сте се решил/а на това,давайки линковете към тези публикации в коментарите под статия в Медиапул.Благодарността ми кам Вас е огромна.Поздравявам Ви.

МИ6


+1
цитирай
136. pakoti - До долсинея
09.07.2010 15:43

Съгласен съм със спараток и всъщност с всичките които са ти отговорили. Мисля, четочно ТИ прекаляваш с изводите, особено този за това как траките се разходили едва ли не, но решили, че ще се връщат, вече като прабългари. Само като се запиташ защо например си траките си сменят името, така да се каже, когато се връщат "вкъщи" и целия ти коментар рухва, защото ти изказваш празно мнение без да се обосновеш на каквото и да било.

dolsineq написа:
Кой ни е отнел нещо несправедливо?


Ако започна да ти изброявам ще си счупя клавиатурата от писане, дори да не говоря за по-древната ни история, защото винаги, все някой, било то елини, сърби и македонци (каквито страни всъщност скоро се появяват) или марсианци са се опитвали да откраднат я история, я културно наследство, я 2 лева!
цитирай
137. sparotok - развитие
09.07.2010 16:25
анонимен написа:
анонимен написа:
анонимен написа:
Патосът в подзаглавиено е подобаващ... но има един много важен въпрос... So what?? Българите и Вселената да са създали, очевидно нямат ментален капацитет да се справят с мизерната си 6-милионна държавица.

Докога единствен извор на национална гордост на тази нация ще бъде миналото от преди... 4200 години?!?!?


Пич, я се събуди бе, да не мислиш, че само тогава тия, които по-късно ще бъдат наречени българи са извършили велики дела. Кой разпространи кирилицата, кой спря арабите през осми век, кой изпревари по развитие за рекордно кратко време бившите си поробители? Ще ти кажа - Българите!
Ти обаче не си такъв, нали?


Ще ти бъда много благодарен ако ми кажеш кои наши бивши поробители сме изпреварили и защо мислиш така. Според мен всеки народ(по-скоро държава), който ни е поробвал през официалната ни история след 681 година (а всъщност и това трябва да е 679 г.) е много по развит от нас във ВСИЧКИ сектори ОСВЕН сивите такива.


Предполагам, че анонимният господин ( или госпожа) има предвид ситуацията в началото на 20-ти век, когато младата българска държава извоюва сама победа над турците при Одрин. През 30-те години на 20-ти век пък стандартът на живот в Царство България е много по-висок отколкото при турци и гърци.

В наше време турци и гърци са по-добре не заради качествата на гражданите си, а заради милиардите, които Европа и САЩ вливат в Турция и Гърция....дано да съм разбрал анонимният коментатор правилно.
цитирай
138. sparotok - следваща
09.07.2010 16:27
panazea написа:
Мъжът ми прочел статията .
Много хора те четат!
Чудесно е това,което правиш!


Следващата статия е по-подробна и съдържа повече данни, доста неща ще се изяснят на хората...
цитирай
139. breeze - Българската Пирамида (на sparotok)
09.07.2010 16:43
Българската Пирамида
Тя беше разрушена.
Тя ни липсваше.
Ти я строиш днес!
С основа миналото...
истинско и здраво.
цитирай
140. lado - Малко встрани, но тук е интересно споменаването на "Речник на Зонара"
09.07.2010 18:52
ОЩЕ ДОКАЗАТЕЛСТВА, ЧЕ ВИЗАНТИЯ Е ДЕЛО НА БЪЛГАРИТЕ

Здравко Даскалов




След написване на доклада си “Византия и българите” за шестата конференция във Варна 2001 г. продължих проучванията си и се натъкнах на още исторически извори, потвърждаващи, че българите са ранни поселници на Балканите, че със траките са били един народ, и че Византия е създадена от тях. Тук ги посочвам. Неоспорими факти, че българи, траки, скити и хуни са един народ е топонимията на България днес. Тя е пряко доказателство, че дошлите 10 век пр. Христа българи начело с царя си Худон по-късно през вековете са се слели с траки и скити в един народ – българският. Затова и сега те наричат, градовете, реките и някои от планините си с имената, които са имали не през седмия век, когато идва късната колона български поселници начело с кан Аспарух , а с древните им тракийски имена. Ако българите бяха късни поселници на Балканския полуостров те яха да ги нарекат с тогавашните им латински и гръцки имена, които са имали във Византия. Най-старото име на Пловдив, е тракийското Пулпудева, а не Филипополус, както е бил наречен от Филип IV Македонски. При идването на Аспарух това име носи Пловдив. “Късните” поселници българите не го наричат така, а Пълдин – производно на Пулпудева. Същото е и със Стара Загора. Тракийското й име е Берое, латинското Аугуста Траяна, такова е и през 7 век. Българите го наричат Боруй, произлизащо от Берое. Така е и със София. Византийското й име е Триядица, предходното й е Сердика по името на местното тракийско племе серди. Българите я нарекли Средец /Срядец/ получено от Сердика. Някои тракийски имена и до сега не са побългарени. Наричаме ги със старите им тракийски имена като: Вакарел, Арда, Перперек, Велека, Ерма, Марица, Панега, Огосово, Кабиле, Нишава и много други. Всички наши големи реки, а много и от по-малките са с тракийските си имена и сега, или незначително побългарени като: Струма от Стримон, Тунджа и Тъжа от Тунзос, Искър от Истос, подобно е и с Осъм, Огоста, Места, Вит, Стрема и Дунав от Дунаве, както Родопи от Родопе. Дори лично име като Борис е тракийско, което значи мъж. Било популярно с прилагателното Мука.
Българите така наричат реките, градовете и планините си, защото са траки. Същото е с прадревната руническа която траките са заварили при идването си на Балканите и са я възприели, а по-късно и българите. Затова българското руническо писмо е еднакво с руните открити в Побитите камъни край Варна от мезолита, в с. Градешница Врачанско – което се счита за най-старата писменост в света. Еднакви са още с руните в пещерата Магурата, могилата Караново, от скалите над Орешака Ловешко , тези по съдовете от Рогозенското съкровище, Малкото кале край Созопол, крепостта Палиокастро в Сакар планина и много другаде из България. Подобно е и с много тракийски обреди и обича, които и днес се извършват и почитат от съвременните българи като: кукерските игри, зарязването на лозята, мартениците, правенето на помен за мъртвите, сурваките и много други.
Големият византийски хронист Йоан Зонара живqл XII век написва свята “История” след проучване и ползване на най-известните историци на своето време като Прокопий Кесарийски, Йоан Малала Теофан, патриарх Никифор, Георги Монах, продължителят на Теофан, Скилица Кедрин, Михаил Аталит и Михаил Псел. Ползвал е и други неизвестни извори. Зонара познавал основно Византия като държава и населението й. Заемал е висока служба във византийския дворец. Той е един от най-добрите историци на Византия. Към историята си към края прилага речник, който е изключително ценен за нашата история, с него окончателно се установява какви са били траките и има ли разлика между тях и българите. Затова прилагам този речник:
“Хемус – име на планина
гепиди – лонгобардите, като чели са потомци на гетите, даките и печенегите.
Еврос – река в Тракия /Марица/
Илири, варвари, траки – мисля, че са българите.
Пеонци – латинско име или тракийския народ македонците. Според някои те са тъй наречените сега пеонци. А ПЕОНЦИ СА СЕГА БЪЛГАРИТЕ.
панонци – българите, Панония – България. Склавиния – България.
Бележки под чертата в том XIV на Изворите за българската история, където е поместен речника на Зонара:
Пеонците били от трако-илирийско потекло. Живели са в древна Македония и Тракия. У средновековните автори, често името пеонци се отъждествява с панонци, т.е. жителите на двете провинции Панония, които обхващали днешна Унгария.
Теодосий I бил назначен за император не само да ликвидира голямото българско присъствие в управлението на Византия, но и да обезличи съществуващата в империята самостоятелна българска църква. Тя била изградена още по времето на Константин Велики. Това се установява от съставеният списък на българските архиепископи от Охридския архиепископ – българина Йоан Комин - син на император Исак Комнин и на императрица Екатерина Комнина. Нарочно посочвам и родителите му за доказателство, че е българин. В този списък пръв български архиепископ е посочен Протоген със седалище Сердика. Изрично е отбелязано, че той е участвал в първия вселенски събор в Никея 325 г., свикан за уточняване на официалната християнска догматика от Константин Велики. От тук се разбира, че самостоятелната българска църква е създадена веднага след издаване на Миланския едикт 313 г. от последния и той като българин я създал. Участието на архиепископа й Протоген в събора доказва, че тя е била голяма, обхващала е всички земи на Балканския полуостров населявани с българи и че те изцяло са били християнизирани, за да бъде нейният глава архиепископ. Затова той участва в събора не само поради основното познаване на християнството, но и поради значимостта на българската цъква. Седалището й било в Сердика, не само защото била в средата на българските земи, а защото повечето от времето си Константин Велики прекарвал тук. Явно той е искал неговата родна църква да е под негов надзор и така по-добре да се грижи за нея. В този списък Йоан Комнин посочва, че Протоген е участвал активно в работата на събора спорейки с един философ относно Светия Дух. В списъка той поставя себе си като 16-ти български архиепископ. Този списък има огромно доказателствено значение, с него се оборва хилядолетната фалшификация в историята ни, че българите се били покръстили 865 г. и че тогава се е “създала” българската православна цъква, за да се скрие нейното истинско създаване като църковна организация непосредствено след Миланския едикт 313 г. като самостоятелна със собствен архиепископ какъвто е бил Протоген. Йоан Комнин създава списъка само 200 години след 865 г. Той като Охридски архиепископ е бил изцяло запознат с произхода и създаването на българската православна църква. Положително в архива на архиепископията е имало документи за това и въз основа на тях той създава списъка. Акад. Иван Снегаров в “История на Охридската архиепископия” посочва, че архиепископ Теофилакт, а след него Йоан Комнин водили успешна борба, особено последния, за възвръщане на отнетите епархии от Цариградската патриаршия. Той като княз – син на императора, а по-късно като племенник на Алексей Комнин могъл да я стабилизира и наложи като независима. Той участвал в църковния събор свикан от родственика му – император Мануил Комнин през 1156 г. и успял да наложи историческото решение за ТЪЖДЕСТВОТО МЕЖДУ ПЪРВА ЮСТИНИАНА И ОХРИДСКАТА АРХИЕПИСКОПИЯ. Акад. Снегаров пише, че успял да го направи благодарение “благосклонността на византийския двор”. Императорът го послушал защото бил българин, закриля сънародниците си и затова дава преднина на църквата им, която той явно счита за своя. Затова синът му Алексей Комнин и другите императори от тази династия са облагодетелствали и материално българската Охридска архиепископия – строейки в епархията й манастири и църкви. Алексей Комнин е възстановил храма на Св. Панталеймон в скопското село Нерези. Комнините са изравнили Охридските архиепископи с Цариградските патриарси наричайки ги като последните “блажени и светейши”. И още нещо за старинността на българската църква. за да се образува веднага след Миланския едикт като официална, значи тя до тогава е съществувала масово макар и гонена. Ако е била малобройна би могла да бъде само епархия на епископ, или няколко такива под ръководството на владика. Щом е призната за архиепископия означава, че е била многобройна и че българите са били преимущественото население на Балканите и всичките са били християни. Създаването й се наложило, за да се предотврати романизацията им. Това е могъл да извърши само Константин Велики, дори той е инициаторът за създаването й.
Българският произход на император Анастасий се установява и с още нещо. Не само военноначалникът Йоан Скит, който го спасил потушавайки бунта на исаварите в Мала Азия, но и останалите му пълководци били българи, както и един от командващите войската – бъдещият император, българинът Юстин, който също участвал в потушаването на бунта. Анастасий в израз на доверие и благодарност към своя сънародник го направил началник на дворцовата войска, на която длъжност го заварила смъртта. Юстин не споделял неприязаността на последния към сънародниците им българи. Отказал да участва в ожесточените войни с тях. По предложение на дворцовите войски император станал началникът им Юстин. За него гласувал и сенатът. Едва тогава той се съгласил да заеме престола. Положително тая войска е била предимно от българи. Затова Юстин е поставен за техен началник. Сигурно Анастасий е предпочитал гвардейците му да му бъдат сънародници. За да бъде Юстин избран и от сената в него е имало българска партия, тя е държала престола да се оглави о сънародник. Не е вярно твърдението, че Юстин е ходил в Тракия да потушава въстанието на Виталиан. Опровергава се от непосредствените му действия след като става император, както и тези на Виталиан, който веднага прекратил въстанието. Юстин го взел в Цариград правейки го консул – една от най-висшите длъжности в империята. За българският произход на Юстин се съди по това, че той към името си добавил прозвището Ведрианец, подчертавайки, че е българин и че не само не скъсва с произхода си, но се гордее с него. Ведриана е родното му място, село Кюстендилско или Нишко.
Юстиниан Велики бил бездетен. Наследили го племенници и сродници. Те не зарили първа Юстиниана, която се била наложила след 30-годишното си съществуване като необходима църква за българите. Това се разбира от писмото на папа Григорий /590-604 г./ в което пише, че при него дошел да му се оплаче епископът на Теба /Тесалия/, че бил уволнен от архиепископът на Първа Юстиниана и от посланието на същия папа до Синода на Първа Юстиниана, по повод избирането на архиепископ: “Зарадвахме се, че вие се грижите за себе си, като сте избрали нашия събрат”. Тя просъществувала почти два века. Била закрита 733 г. от Лъв III, защото българите от Солунско-Куберовите подкрепили Анастасий II.
Още едно доказателство за българската народност на император Василий I при детронацията на император Михаил III от Василий, който тогава бил началник на дворцовата войска, на два пъти съобщава, че при преврата му помагал българинът Петър, че те двамата с него са заловили спящия император в леглото му. В такива опасни действия се прибягва до помощта само на най-довереният и то сънародник. С взимането на Петър за помощник Василий публично показва, че той е българин и има вяра само на българи, от което се разбира, че и обкръжението му е българско.Българската си народност показват и последната императорска династия на Палеолозите. Създателят й Михаил Палеолог 1372 г. издава специален хрисовул, с който възстановява орезаните права на Охридската архиепископия след създаването й от Василий II 1019 г. В хрисовулът е записано още, че документите, с които е създадена Първа Юстиниана са еднакви с тези на Охридската архиепископия. С този документ се официално потвърждава стародавното присъствие на българите на Балканите от преди кан Аспарух. Михаил Палеолог изразява своята българска принадлежност и с щедри дарения към Охридската архиепископия. Същото правят и приемниците му. Най-вече Андроник Палеолог Старши. Той отива още по-далече в българолюбието си наричайки тази архиепископия – НА БЪЛГАРИТЕ! Тя до закриването й през 1717 г. останала страж на българщината, в нейната епархия се писало само на български с кирилица.
Иван Божилов в мащабното си изследване “Фамилията а Асеневци 1186-1460 г.”, установява че е имало фамилия на византийски Асеневци, клон от българските. Неин родоначалник бил бившия български цар Мицо и дъщерята на цар Иван Асен II – Мария, от брака му с Ирина Комнина – също българка. Византийските Асеневци с били в много близки родствени връзки с Шишмановата фамилия – продължител на Асеневци в България, които са свързани с тях чрез другата дъщеря на цар Иван Асен II от същия брак – Теодора Анна. Византийските Асеневци били много по-многобройни от българските си роднини – 83 души, от които 55 мъже и 28 жени. Те проявяват ярко подчертано съзнание, че принадлежат към царската династия на Иван III Асен, макар и в изгнание във Византия, остава “цар” на България. Те са сред най-благородните фамилии на Византия непосредствено до Палеолозите. Не случайно, там Иван III Асен се оженва за сънародничката си Ирина Палеоложка. Те сключват бракове и с други византийски династии: Кантакузини, Дука, Ласкарис и най-изтъкнатите византийски фамилии като Торник, Раул и Меликес. Сродяването на византийските Асеновци с тези фамилии ги поставя във върховете на Византия до падането й под турско владичество. Особено важно било в годините 1334-1354 г. Ирина Асенина е съпруга на Йоан VI Кантакузин и византийска императрица. Дъщеря й Елена е омъжена за Йоан VI Палеолог – другата законна императрица. Синът им Матей Кантакузин, използвал понякога и фамилното име Асен, е съимператор, а братята на Ирина Йоан и Мануил са деспоти.
За силното присъствие на Асеневци във Византия се съди от мястото им във византийската рангова таблица на висши сановници. От тях деспоти са: Йоан III Асен, Мануил Асен и Андроник Асен, паниперсевасти: Исак Асен и Андроник Асен, велик дук е Исак Асен, а велики примикюри – Мануил Асен и Андроник Асен. Мнозина Асеневци са били управители на области,а други видни византийски военноначалници като Михаил Асен, Константин Асен и д. Измежду тях има и видни дипломати – Пвел Асен, Михаил Асен, Никола Асен и др. Забележително е, че всички те не забравят българския си произход и винаги към личното си име прибавят фамилното Асен, считайки го за тежест и белег на царския им български род.
С тези допълнения към темата считам, че още по-категорично се установява, че Византия е дело на българския народ.


Използвана литература:

1. Д-р Ганчо Ценов – “Произход на българите – и началото българската държава и българска църква” София 1910 г.
2. Акад. Димитър Ангелов – “История на Византия”, “Наука и изкуство” – София 1973 г.
3. М. В. Левченко – “История на Византия” София 1948 г.
4. “Византийските василевски” – колектив София – “Абагар”-1997 г.
5. Акад. Иван Снегаров, “История на охридската архиепископия” – изд. БАН, София, 1995 г.
6. Акад. Иван Дуйчев – “Българско средновековие” – София, “Наука и изкуство”, 1972 г.
7. Иван Богилов – “Асеневци” – 1186 – 1453 г. “ – София
8. Акад. Владимир Георгиев – “Траките и техния език”, София, БАН, 1977 г.
9. Иван Дуриданов – “Езикът на траките”, София, 1976 г., “Наука и изкуство”
10. Константин Каменов – “Небето помни”, Варна, 2000 г., “Народен будител”
11. Петър Добрев – “Езикът на Аспаруховите и Куберови българи”, изд. “Огледало” – 1995 г., София
12. Енциклопедия “Хронология на света” т. 6, Търново, 1992 г., “Елпис”
13. Енциклопедия – Бр. Данчови – София, 1936, изд. Ст. Атанасов
14. Извори за българската история – т. 6, 9 и 14, изд. БАН, София
15. Здравко Даскалов – “Българите са най-старите християни в Европа” – в ръкопис
16. Здравко Даскалов – “Българите са били християни преди 865 г.” – “Македония” бр. 34/98г.
17. Здравко Даскалов – “Прелом” София бр. 25/98 г., “Българите не са християни от 865 г., а от много по-рано”, “Византия не е била гръцка държава” – Здравко Даскалов
18. “От кога са християни българите?” – “Анти” бр. 5/2000 г.
19. “Памет за Византия, но точна” – “Анти” бр. 33/2001 г., Здравко Даскалов
20. Здравко Даскалов – “Българите са най-старите християни в Европа”, “Всичко за всяки” бр. 19/2000 г.
21. Сборници “България в световната цивилизация”, Варна.
22. Доклади на Здравко Даскалов изнесени на международни конференции: 1996 г. – “Българският народ е най-древният”; 1997 г. – “865 г. няма покръстване, българите са стари християни”; 2000 г. – “Старобългарската архитектура, носител и продължител на тракийската архитектура”
23. Людмила Дончева-Петкова – “Знаци върху археологически паметници в България” – София, изд. БАН, 1980 г.
24. Кръстьо Мутафчиев – “Древната история на Балканския полуостров” т.1, изд. Гуторанов и син”, София, 1998 г.


цитирай
141. анонимен - do sparatok - komentar 133
09.07.2010 19:04
Да се твърди, че европеидните скелети от Средна Азия били, видите ли, хуни са разбира се спекулации. Още повече, че тези погребения се датират от началото на новата ера и само някой с много голямо въображение може да каже за тях, че едно и също с хората, описани от Амиан Марцелин. Апропо, като разбирате толкова от история, би трябвало да знаете, че по времето, когато пише Амиан, Римската империя изобщо не е воювала с хуните, и за това е нямало защо да "очерва умишлено тези, които унижават Рим". По времето на Амиан, римляните воюват с остготите, но никъде Амиан не си позволява да описва въпросните остготи като едва ли не полу-хора със странен външен вид. Просто защото остготите са нямали странен външен вид, за разлика от хуните. Нещо повече, по време на военните действия срещу готите 378-381 римляните използват като свои съюзници хунски наемници, т.е. Амиан пък изобщо няма причини да ги "очерва" като врагове, защото точно обратното, те са им били съюзници.
И накрая, пак повтарям, хунските погребения, които се анализират в археологията са от средата на V в., т.е. от времето когато с името "хуни" по политически причини са се самоидентифицирали много и най-различни племена, населяващи Европейските степи. Етническата принадлежност през античността и средновековието няма нищо общо с нашите съвременни разбирания за теримина. Тогава по политически причини борещите се за власт елити са избирали етинческа принадлежност, която ще им даде политически дивиденти - авторитет, власт, и прочие. Ето защо е абсурдно да се правят връзки между това, което сме ние в момента и някакви си хуни! Още в средата на V в. етнонимът "хуни" е бил сборно понятие, включващо много европейски племена от степите, които са приели да се самонаричат хуни защото е било политически прeстижно за времето си. Това обаче не променя факта, че земите на остготите и аланите са били нападнати и опустошени от азиатско племе с необичаен за европейците външен вид, нещо което е очевидно от текста на Амиан.
цитирай
142. iliada3 - Интересни неща научавам винаги в твоя блог!:)
09.07.2010 19:14
Любопиството ми бе задоволено и този път!:)
Благодаря ти от сърце:)
цитирай
143. анонимен - Сердика
09.07.2010 19:45
сердика -> сердица -> средица
или може да е така, не зная със сигурност:
сердика -> средика -> средица
Коментари? :)
цитирай
144. sparotok - до анонимен 141
09.07.2010 20:19
Анонимни господине, не е спекулация, че скелетни останки в Сибир са идентифицирани като хунски. Преди нещо да излезе в научен печат, то се проверява.

Ето вижте сам, това не са писания в туитър, а научна публикация:

A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia http://www3.interscience.wiley.com/journal/123246661/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Eто ви и друга статия в същата насока:

Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8

Друго, по времето на Марцелин хуните са влизали в стълкновения с имперската войска. Фритигерн привлича хуни за съюзници, хуните преминават цяла Тракия ( която е под римска власт) и стигат чак до Перинт - A. Marcelinus, XXXI-16-3...
Защо не четете внимателно:))

Виждам, че ви липсват каквито и да е било знания по отношение на хунската материална култура, препоръчвам ви Otto Maenchen-Helfen, The world of the Huns: studies in their history and culture.

Помислете и върху следното, Йордан твърди, че масагетите са клон на гетите, а Прокопий казва - масагетите, които днес наричаме хуни...Т.е. гети и хуни са от един род. Това го намираме и в De Origine Actibusque Getarum XXIV, там Йордан обяснява, че хуните произлизат от контакт на ГЕТСКИ жени с "духове" ( явно демонизирани ренегати).

Йордан определя Скандинавия за гетската прародина, а Плиний нарича Дания Кимбрийски ( Кимерийски ) полуостров. Прокопий пък обяснява, че най-древното име на хуните е кимерии.
В Дания са намерени доста обекти от тракийски произход, има и хиляди могили като тракийските, но няма скелетни останки на монголоиди. Голяма част от датското население е носител на гена Р1 а1, чийто най-древен вариант е от Балканите. Това може да го прочетете тук http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1/html

Както виждате при мен няма спекулации, всичко е проверено.
цитирай
145. sparotok - Благодаря!
09.07.2010 20:21
iliada3 написа:
Любопиството ми бе задоволено и този път!:)
Благодаря ти от сърце:)


Благодаря ти Илиана!
Радвам се, че новия постинг ти е допаднал.
цитирай
146. sparotok - пирамида
09.07.2010 20:25
breeze написа:
Българската Пирамида
Тя беше разрушена.
Тя ни липсваше.
Ти я строиш днес!
С основа миналото...
истинско и здраво.


А имате ли си представа какви усилия са хвърлени тази пирамида от данни да бъда укривана? България ще пребъдне въпреки всичко!
цитирай
147. sparotok - до Ладо
09.07.2010 20:35
Приятелю, благодаря ти за ценните данни, няма съмнение, че Византия е създадена от нашите деди!
Гърците узурпират престола в Константинопол едва в края на 7-ми век, т.е. повече от 400 години след като тракиецът Константин Велики укрепва Византион и прави от него столица. Юстин, Юстиниан, Лъв Бесът, Маркиан Тракиецът, Фока ... не са гърци, това обаче се признава с половин уста...

Да вземем и градът Византион, та той е основан от траки, чак по-късно гърците се инфилтрират и започват с козните си да подриват тракийското общество...
цитирай
148. dolsineq - @ 140. lado -
09.07.2010 21:11
Човек докато е жив се учи: "
След написване на доклада си “Византия и българите” за шестата конференция във Варна 2001 г. продължих проучванията си и се натъкнах на още исторически извори, потвърждаващи, че българите са ранни поселници на Балканите, че със траките са били един народ, и че Византия е създадена от тях." /Даскалов/ - Византия е дело на българите!
цитирай
149. анонимен - Тракийската цивилизация
10.07.2010 03:50
Края на тракийската цивилизация е през 106 година сл. Хр.
Траките са преставлявали 77 тракийски племена, а са нямали писменост. Защо?
Защо са писали на гръцки?
И още нещо. Когато хан Аспарух преминава Дунава след 580-та година и навлиза в Тракия от траките нямало и помен. Няма никакъв документ за съприкосновение между траки и българи, нито вражда, нито приателство или пък търговия някаква. Просто нищо.
цитирай
150. анонимен - Do Sparatok - komentar 144
10.07.2010 03:52
В статиите, за които сте дали линкове НИКЪДЕ не пише, че откритите скелети в Средна Азия са на хуни. Никой не свързва археологическата култура на тези погребения с хуните. Но това е начинът по който вие правите история - взимате някакви данни и спекулирате, че този или онзи е казал нещо си, което де факто не е верно. КЪДЕ в тези статии се споменава някаква връзка с хуните? И това, че цитирате разни фантасмагорични истории на антични автори за хуните означава, че изобщо не се и замисляте какво означават техните толкова противоречиви сведения. А те означават само едно - и на авторите в древността не им е било ясно откъде са се появили хуните и кои са те. Дори и готите, които са имали най-ранен контакт с тях не са имали ясна идея от къде са се появили хуните и за това Йорданес пресъздава някаква готска легенда за вещици и прочие.
И пак за N-ти път повтарям, че в археологията няма данни за нито едно хунско погребение, което да е от преди средата на 5 в. По това време етнонимът "хуни" е бил сборно понятие за много степни племена от европейски произход. Нелепо е да интерпретирате етническата принадлежност през късната античност и средновековието с аршина на модерния национализъм. А също така е непочтенно да спекулирате с археологически данни и исторически извори само, за да си натъманите вашите предварително изградени тези.
цитирай
151. анонимен - пак до спараток - коментар 144
10.07.2010 04:48
Цялата ваша конструкция за това, че хуните са руси европейци се базира на теорията, която отъждествява хуните с народът xiongnu. Тази теория е още от 18 в. и се базира главно на сходството между звученето на двата етнонима. И според вас щом xiongnu са били европейци, то и хуните също са такива. Но пропускате някои важни подробности. Държавата на xiongnu е унищожена от китайците през 1 в. и да се прави връзка с някакво племе наречено хуни, което се появява в Европа в края на 4 в. е доста фриволно, меко казано. И ако хуните и xiongnu са един и същ народ, къде са били те в продължение на повече от 300 години? Плюс това как ще обясните, че за Амиан и Йорданес е било доста странно защо хуните нямат бради - за да обяснят този непонятен за европейците факт и двамата говорят за някакъв обичай на хуните, с който те правели белези по лицето на децата си, за да не им растат бради. Това е в пълно противоречие с данните в китайските извори, където xiongnu са описани като брадати мъже. Очевидно Амиан и Йорданес се опитват да обяснят посредством някакъв обичай странния факт, че у този народ, хуните, мъжете просто са голобради - нещо което е непознато и неестествено за европейците. Но така е, когато има оскъдни данни за нещо, всякакви исторически теории се раждат, коя от коя по-фантастични.
цитирай
152. vmir - Забележително!
10.07.2010 06:45
Респект!
цитирай
153. анонимен - знам
10.07.2010 09:14
анонимен написа:
sparotok написа:
Критиката е добре дошла, но нека да е по темата.

Предлагам на привържениците на "тракийския" ни произход да си извадят тракийски паспорти. Само да не се сърдят на македонците, че не се признават за българи. Но такава е действителността - на мястото на "славянската теория" се появи друга, още по-голяма глупост.

Интересно как досега никой не е оборил доказателството "пеласги=българи", нали ?!? :)
цитирай
154. анонимен - fire - до анонимен 44
10.07.2010 09:56
анонимен написа:
Стига с тези глупости, че изглеждаш като македонските "историци". Тях ако ги питаш сигурно и Япония са създали.


Нямаш си на идея , колко си прав с незнанието си. Колкото и да ти се струва невероятно македонците косвено имат пръс в създаването на Япония.Ето ти един факт ,който да открехне поне малко закостенелата ти главица ... През 1970г при посещението на Т.Живков в Япония начело на българска делегация по случай откриването на международното изложение ЕХРО–70 , той е посрещнат от император Хирохито с думите “ЗДРАВЕЙ БРАТОВЧЕДЕ“.На учудването на Живков от особеното отношение и на обръщението “братовчеде“ Хирохито му обяснил ,че според японските легенди началото на благородническото потекло на императора е от народ носещ името българи дошъл в Япония 1000г преди Христа и създал военната организация и военните традиции в Япония.... И като изходим от факта ,че Македонците са част от бългаския народ то е видно ,че имат пръс в създаването на Япония.
цитирай
155. drakulla - sparotok,
10.07.2010 11:25
Ето обаче каква ще е новата линия, започнала с трилогията, както се вижда подкрепяна от правителство и БАН - http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=8&id=22573
цитирай
156. vmir - 153. анонимен - знам
10.07.2010 12:40
анонимен написа:

Предлагам на привържениците на "тракийския" ни произход да си извадят тракийски паспорти. Само да не се сърдят на македонците, че не се признават за българи. Но такава е действителността - на мястото на "славянската теория" се появи друга, още по-голяма глупост.


Докога вързани на джувка мозъци ще ни поучават, че съществуващите простотии не трябва да се поправят, за да не допуснем нови? Прости, пък им се е.е!!!
цитирай
157. анонимен - новата линия
10.07.2010 13:06
мисля че в края си няма да е довършена...
доказва обаче че не сме азиатски наследници,
засега само това.
цитирай
158. demograph - Фир Болг/ fear bolgarian /Благодаря ти Спароток
10.07.2010 13:19
Вижте българските шевици и облекла. Има цял труд по темата в книжарниците.
Погледнете после облеклото на китайските мумии. В уикипедия има разкошни снимки.Потърсете информация за "ностратичният" език. Сравнете го с находките на спароток и световно известни съвременни и палеолингвисти. Изровете за себе си "староевропейският език и писменост"/Мария Кимбутас/. Прочетете за изобретателите на "дунавското писмо"/Шан М.М. Винн/. Отворете ушите и умовете си за многозначителното съзвучие между сегашния, старобългарския, и тракийския език от една страна и езиците и писмата на съвременни и древни народи в радиус съвпадащ с тракийските разселвания. Основните думи ползвани от човека и днес звучат както когато са създадени преди десетки хилядолетия САМО НА БЪЛГАРСКИ. Не съм на нивото на спароток за да навлизам в подробности.Великото тракийско миграционно ветрило и Великата култура на траките е в основата на заселването и цивилизоването на модерния свят.Където да погледнете с неутрален мозък ще видите следите от Великото им преселение и базкористно разпръсване на култура.Р1а1 е причината за революционният поврат на човека към модерното, основаващо се на генетичен скок..и той се е случил в нашите земи - люпилнята на модерния човек и модерния свят.Първият Модерен човек е пряк наш родственик и е кръстен преди 12000 години от самия Бог в свещенните води на сладководното Черно море.А ако македонците се издигнат над глупаватото си историческо ренегатство, неделимостта на кръвното ни родство ще ги издигне до величието на общия ни трако-български корен още от дълбока древност. Тогава няма да се стряскат когато прочетат за Филип Втори - "Тракиеца"/!!!!/ като баща на Александър.Да не продължавам.Спароток отваря вратите към познанието ни за себе си.Световната наука сглобява пъзела на първопроходците и, както писах по-рано, в мозайката се очертава образът на древните ни родители - прототраките.Самоиронията е излишна.Нима евреите се гаврят с миналото си?!Или някой друг...
цитирай
159. анонимен - do 149
10.07.2010 13:23
А има ли някакъв документ,в който да е казано,че съществува Аспарух,че е хан,че е българин и че преминава Дунава,та чак и в Тракия отива? Ако има такъв,(в което много се съмнявам),дайте го насам.
цитирай
160. sparotok - прав сте
10.07.2010 14:20
анонимен написа:
А има ли някакъв документ,в който да е казано,че съществува Аспарух,че е хан,че е българин и че преминава Дунава,та чак и в Тракия отива? Ако има такъв,(в което много се съмнявам),дайте го насам.


Прав сте, няма документ, в който да е писано, че Аспарух е носил титлата ХАН, всъщност никой старобългарски владетел не е наричан хан от римски, или гръцки автори.

Векове преди Аспарух в Тракия са живели хора с подобно име. Има надгробен камък на войник Аспар ( 200 г. Стара Загора), а по-късно, през 5-ти век е живял Флавий Ардабур Аспар, който е имал претенции за трона на Римската Империя..
цитирай
161. sparotok - нормално
10.07.2010 14:25
drakulla написа:
Ето обаче каква ще е новата линия, започнала с трилогията, както се вижда подкрепяна от правителство и БАН - http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=8&id=22573


Това го очаквам от доста време, не е никаква изненада, Петър Добрев не случайно е толкова добре спонсориран, нали откри пътят към Памир:)))
Тюрко-алтайската теория издъхна, сега трябва да ни внушат, че сме иранци, но някакси сме се избелили от "студеният" климат на България:)))

цитирай
162. sparotok - благодаря
10.07.2010 14:39
vmir написа:
Респект!


Благодаря!
цитирай
163. sparotok - до анонимен 150-151
10.07.2010 15:04
Защо не потърсихте книгата на O. Manchen- Helfen? Много неща щяха да ви се изяснят.

Наистина ли мислите, че брадите са признак за етническа принадлежност:))))))))

Тракийският конник е изобразяван както голобрад ( оброчни плочки от Тръстиково, Орлов Дол и др.), но също и с брада (оброчни плочки от Разград, Каспичан и др.)

На тракийски монети Котис е изобразен с брада, но Сараток е голобрад...

Голобрадите като азиатски нашественици ли да ги определим, горкият Орфей и той май е монголоид:))))))))))

Липсват ви елементарни познания по археология, хунските находки са лесно отличими от гепидски, лангобардски, гръцки и т.н.

Проблем за учените е, че в Европа съществуват хунски артефакти, а и погребения от първото хилядолетие преди Христа. От това се вижда, че хуните са стари европейци, чиито владения са се простирали от Средна Европа до Централна Азия.

Китайците не са унищожили хуните изобщо, а само са ги изтласкали на запад. Как си представяте един голям народ да се появи спонтанно в Европа през 4-ти век.
И защо хуните, ако са азиатци ще практикуват ритуали типични за траки и скити от първото хилядолетие преди Христа. Как става този фокус, дошли монголоиди тук, получили амнезия от новия климат и решили да приемат безпрекослевно обичаи на народ, който официално е изчезнал...Трябва да сте изключително наивен, за да повярвате подобна глупост.

Хунските ритуали като самонараняването със стрели и ножове, военните игри след погребението, обичаят страва ще ги намерите добре описани от дядо Херодот ...5-ти век ПРЕДИ Христа...

Или може би хуните са имали машини на времето и хиляда години преди да се домъкнат в Европа са си рекли - Я да видим ние какви са обичаите на скити и траки, та като идем там да вземем техните обичаи и да накараме учените да се потят:))))))))))))))))))))
цитирай
164. анонимен - Славно Българска
10.07.2010 15:41
Красива история ще стане момчета...
цитирай
165. анонимен - Как може да се мятат в пространството подобни недоуумици...!?
10.07.2010 17:45
анонимен написа:
/1/Края на тракийската цивилизация е през 106 година сл. Хр.
/2/Траките са преставлявали 77 тракийски племена, а /3/са нямали писменост. Защо?Защо са писали на гръцки?/4/ И още нещо.Когато хан Аспарух преминава Дунава.. и навлиза в Тракия /5/от траките нямало и помен./6/Няма никакъв документ за съприкосновение между траки и българи, нито вражда, нито приателство или пък търговия някаква. Просто нищо.
......
/1/Как почва и свършва една цивилизация, за да се каже дори точната година на края и - 108г. АС?..Кой ви го каза това? Ами прочетете./2/ Нито 77 е вярно, нито/3/ че са нямали писменост. Вие защо пишете на английски когато е нужно. А Сигурен ли сте че гръцкото писмо не е тракийско? Да сте чували за битката на гърците срещу тезата, че има фригийска писменост? Не е ли за това, че гръцката азбука НЕ е дошла от финикийската, а от фригийската, която еТРАКИЙСКА!/5/Как може да се повтарят глупостите за изчезване на траките..!Ами кого е заварил Аспарух по тракийските земи?! Славяни с тръстики и еднодръвки ли..!Аман от гръко-русо-папагали.Славяни, които говорят езика на траките, практикуват тракийски обреди и обичаи, носят тракийски дрехи, имат генни маркери на траките...руснаци сигурно./6/Липсата на документи знак за липса на какво е? Нима очаквате римляни и гърци, и техните местни слуги разните там "..фили", да оставят или съставят документ нарочно за вас?! За да ги разобличите след някоя друга година ли? Я вижте днешната ни продажна власт какви документи оставя след себе си.- Лъжи.Или просто не оставя документи за нищо.Искате нагласен умишлено фалшификат като "сребърната" библия, която от автентично доказателство за гетско/тракийско/ писмо, става наръчник за формиране на различна идентичност?Траките отгоре на всичко са били ариани, т.е. еретици.Всичко еретическо е горено до лист и камък.Всяка арианска/не гръцка и не католическа/ глава е била отсичана или изгаряна на клада.
За да намериш истината трябва да имаш свободен ум като Спароток.
цитирай
166. анонимен - Да ви го преведа ли?!
10.07.2010 18:03
"Josephus, a most reliable relator of annals, who everywhere follows the rule of truth and unravels from the beginning the origin of causes;--but why he has omitted the beginnings of the race of the Goths, of which I have spoken, I do not know. He barely mentions Magog of that stock, and says they were Scythians by race and were called so by name.
Though their names are now dispersed amid various clans and places, yet they are chiefly called Sclaveni and Antes. (35) The abode of the Sclaveni extends from the city of Noviodunum and the lake called Mursianus to the Danaster, and northward as far as the Vistula.'/Jordanes/
Йорданес казва, че следвайки Josephus, комуто той вярва безусловно, гетите/готите , в същност, са траки..
Които после някои нарекли славяни. Протобалканци-Траки-Скити- готи-хуни-славяни, като най-славните от последните от край време всички назовавали българи.
Прочетете историята на Библията на Улфила и ще видите манипулацията на артефактите до степен превръщане в антифакти.
Помислете за последиците от манипулирането на "Сребърната" библия - разделение на Европа.
Давай спароток!
През истината за трако-българите ще се стигне до истинската история на Европа и света.
И това ще бъде наистина красива история!
Дори и да сме се самозатрили.
цитирай
167. анонимен - И още нещо. Когато хан Аспарух ...
10.07.2010 18:25
анонимен написа:

И още нещо. Когато хан Аспарух преминава Дунава след 580-та година и навлиза в Тракия от траките нямало и помен. Няма никакъв документ за съприкосновение между траки и българи, нито вражда, нито приателство или пък търговия някаква. Просто нищо.

Браво бе юнак, много железен довод си изтрелял...Я да те попитам има ли документ в който се описва присиединяването на областа “Кутмичевица“към българските територии по времето на Персиан.Това е Македония и част от Албания да те светна ,ако незнаеш.Дай документ в който се споменава това събитие ,за вражда ,за приятелство или за търговия.Това е случай идентичен на твоя.
цитирай
168. анонимен - от вОДЕСос
10.07.2010 19:13
до анонимен 165
ЦИТАТ: "... Траките отгоре на всичко са били ариани, т.е. еретици.
Всичко еретическо е горено до лист и камък.Всяка арианска/не гръцка и не католическа/ глава е била отсичана или изгаряна на клада. "

Приятелю,
като цяло съждението в поста Ви е правилно, но ... мисля, че по-скоро траките са били не ЕРЕТИЦИ А ПЪРВО ХРИСТИЯНИ.
Темата за християнството е голяма и сложна и знам, че ще бъде посрещнато "на нож" мнението ми - звучи твърде смело - но има твърде много неща, които ме навеждат на този извод.
Защо в последствие "стават"(са обявени за) ЕРЕТИЦИ, това вече е друга работа.

С уважение към теб и собственика на блога - Спараток
цитирай
169. анонимен - до спараток - коментар 163
10.07.2010 19:55
Ха-ха-ха! Брадите са признак не на етническа, а на расова принадлежност, драги! Монголоидите са с оскъдни бради или голобради - просто не им растат бради! Именно това е втрещило остготите и после римляните - защото хуните не просто са се бръснали, те са нямали нужда от това! Именно вие си нямате идея от археология, за да игнорирате факта, че хунската археологическа култура в Европа се появява след средата на 5 в. И пак да повторим!!! По това време вече - значи пак да повторим, в средата на 5 в. - хуните са сборен етноним, включаващ главно европейски племена от Южноруските степи и съвеменна Украйна, които са избрали да се самоназовават хуни, заради политическия престиж. Това обаче не променя факта, че 80-90 години по-рано в земите на остготите и аланите нахлува азиатското племе хуни, което доста се е различавало по външен вид от европейците - и това е направило впечатление на всички, и го описват подробно както Амиан, така и Йорданес!
Отгоре на всичко вие тотално си противоречите във фантасмагориите, които съчинявате. Айде сега да изчислим нещо. Значи китайците според вас прогонват хуните (всъщност те прогонват народа xiongnu, но нали според вас те били хуни). Битката между китайците и народът xiongnu е датирана в 98 г след Хр. От друга страна, пак според вас, хуните били едно и също нещо с народът chuni, които според Птолемей живеели в района на Понт. Птолемей го пише това ок, 139 г. Значи за има-няма 40 г. хуните от Китай дойдоха и се заселиха, че дори и уседнаха тъй че да научи за тях гръцкият географ Птолемей и да ги опише като народ, който отдавана си живее по тези места.
Друга смешка на вашата т.нар. археологическа компетентност: хунските погребения в Европа се характеризират с умишлено деформиране на черепите още от ранна детска възраст - пристягали са главите си, за да се получи удължена форма. Айде сега да видим защо според вас тази толкова характерна практика изобщо липсва в погребенията на народа xiongnu в Средна Азия! Как ли стават тези абракадабри LOL
цитирай
170. sparotok - до анонимен 169
10.07.2010 21:18
Господине, вие нали можете да четете? По-горе аз написах - Проблем за учените е, че в Европа съществуват хунски артефакти, а и погребения от първото хилядолетие преди Христа. От това се вижда, че хуните са стари европейци, чиито владения са се простирали от Средна Европа до Централна Азия.

Китайците не са унищожили хуните изобщо, а само са ги изтласкали на запад. Как си представяте един голям народ да се появи спонтанно в Европа през 4-ти век.

Хуни си е имало в Европа от памтивека, но в дълбока древност са наричани кимерии, точно това казва и Прокопий. Кимериите обитават черноморските степи поне от 4-то хилядолетие преди Христа. В Китай, в края на 3-то хил. пр. Христа се появява керамика, чейто произход са ...Черноморските степи...започна ли да ви просветва:)))

Пак повтарям та дано го разберете, хунските владения са се простирали от Източна Европа до Китай....а не само в Китай.

Изкуствената черепна деформация се е практикувала и в Централна Азия, но докато този обичай се наблюдава едва през първото хилядолетие преди Христа, то в черноморските степи е от четвърто-трето хилядолетие преди Христа...

Липсват ви много знания, пообразовайте се щом искате да дискутирате:))

И не забравяйте хубавата Българска поговорка - Който се смее последен се смее най-добре :)))))))))))))))))))))))
цитирай
171. анонимен - до смеещият се на себе си 169
10.07.2010 21:52
Хуните били монголоиди казваш, хм, ами това значи, че прародината на монголоидите са Балканите понеже голяма част от древното население на Сибир и Таримската котловина е било носител на гена Р1а1, а пък неговия най-стар варианте от нашите земи...нещо не се връзва, а:)))

Е пък няма нито един скелет на монголоид в Тракия от времето на бронза, обаче гледай какво става в Китай, там господин смехурко са намерени останки на европеиди, питай чича си Дж. Кавали-Сфорца да ти каже, че тия мумии са носители на гена Р1 а1.

Проверих твърденията на спароток и се оказа, че генът Р1 а1 се среща не само в Източна Европа, но и в Дания, която ( според спароток) се е казвала Кимерийски полуостров. А бе не беше ли Прокопий дето каза, че старото име на хуните е кимерии.

Господин смехурко, на спароток всяко твърдение си пасва, ама твоите са нещо недомислени. Как я съчини тая щуротия, спонтанно ли ти идват глупави мисли, или ти помагат роднините, хуните в Европа били монголоиди, а пък тези в Азия европейци:)))

А бе шемет, ти чувал ли си за монголоид 1.88м., или пък жена от монголоиден произход 1.76м в Ранното Средновековие?

А да кажем сега, че всички американци са негри понеже в американската армия има и негри:))))))))))
цитирай
172. анонимен - спароток
10.07.2010 21:55
А бе спароток, защо си губиш времето с ограничени хора като оня смешник - 169?

На нормален човек се обяснява лесно, но хората с наследена умствена недостатъчност са безнадежден случай!

Прости ми Господи!
цитирай
173. sparotok - хуни
10.07.2010 22:06
анонимен написа:
А бе спароток, защо си губиш времето с ограничени хора като оня смешник - 169?

На нормален човек се обяснява лесно, но хората с наследена умствена недостатъчност са безнадежден случай!

Прости ми Господи!


Все имам надежда, че и заблудените ще приемат новите факти, но господинъг упорито затваря очи и се е вкопчил панически в остарелите клишета.

1. Установено е присъствие на европеиди в Сибир и Северен Китай още поне от Ранната Бронзова Епоха.

2. Тези хора са носители на генетичният маркер Р1 а1, чийто най-древен вариант е от Балканите, 11500 години стар. Ако бяхме дошли от Азия то там щеше да е намерен най-старият вариант на този типичен за източноевропейците ген. маркер.

3. В Сибир и Северен Китай са намерени керамика, оръжия, погебения имащи ясни паралели с тракийските.

4. Изображенията на хуните от Ноин Ула ( Монголия) и от Индия са на европеиди.

Тези данни показват, че хунската аристокрация е била от европейски произход. Не разбирам защо на веселият господин му е толкова трудно да ги възприеме тези неща, надявам се проблемът да не е от патологичен характер.
цитирай
174. анонимен - относно псевдоисториците
10.07.2010 22:09
Сега остава и да ни покажете кои археолози са открили, че народа xiongnu е практикувал черепната деформация. Поради това, че сте самоук историк и най-вече манипулатор, вие взимате някой и друг исторически извор или полупрочетено археологическо изследване и - бам! - от там изскачат хуни и траки. Абсолютно не сте наясно с разликата между етническата принадлежност днес и в древността. Най-нахално си позволявате да изтриете цялата професионална археология, според която първите датирани хунски погребения са от средата на 5 в. "Хунски артефакти" - LOL - айде сега пък и да ни посочите какво точно означава това?? Кои са конкретно тези "артефакти". Артефактите на степните народи от Източна Европа ли имате пред вид? Ми да, те си съществуват от памтивека, просто като се появяват хуните някои от тези народи са се самоидентифицирали като хуни. Всеки съвременен историк и археолог ще ви каже, че хунската конфедерация е била етнически нееднородна и че това се проследява по археологически път. Обаче вие предпочитате да ни подхвъряте някакви архаични националистически теории от 18 век, според които хуните първо били в Китай и след три века се изтресили в Европа. Или пък че хунските владения се простирали от Европа до Китай обаче просто тези тъпи гръцки и римски историци нещо са се объркали за тях и за това все ги наричат с най-различни имена - ту чуни, ту кимери, ту скити - ми явно не са били особено впечатлени от тази невиждана империя, за да не могат да й запомнят името. Нещо повече, античните историци така и не са наясно от къде са се появили тези фамозни хуни преди да нападнат земите на остготите и аланите, и за това всеки историк си направил своя коя от коя по-фантастична теория за това.
Обаче защо пък да не си пишете националистически фантасмагории за това какви велики арийци сме и ние, и траките, и хуните. Ми то в България всеки си мисли, че разбира от история. Пък ако има и компютър, тогава направо може да се самообяви и за професор. LOL :D
цитирай
175. анонимен - От 168
10.07.2010 22:24
Харесвам ви въпреки, че не приемем повечето неща сериозно които казвате.
Все пак напоследък забелязвам, че почвате да си служите с епитети към тези които не са на вашето мнение. Което пък не стои хич добре...

"Ами кого е заварил Аспарух по тракийските земи?! Славяни с тръстики и еднодръвки ли..!" Това е доста ... неправилно исказване. Има данни за нахлувания от по 100 000 славяни към визания и заселването им в днешните териотирии на България. Не подкрепям теорията за асимилацията, но така да се изопачават факти просто е неправилно.

"Пак повтарям та дано го разберете, хунските владения са се простирали от Източна Европа до Китай....а не само в Китай."
Не се уточнява за кои период говорите. Ако искате вземете малко прочетете какви империи и народи има в азия от 1 в. п.х до 4в сл.х в централна азия.

Ако хуните владееха азия то трябва да е станело след 370 година понеже преди това мисля, че знаете, че там е Кушанската империя. Има и други, но оставям сам да ги разберете.

Освен това нека ви цитирам нещо за толкова хвалените от вас скити:
"отговора на скитския владател Идантюрсос по-повод призивите на персииския да влезат в бой с него"
С мен нещата стоят така, персиецо: никога и от никого не съм бягал от страх, нито преди, нито сега бягам от тебе. Няма нищо небикновено в това, което правя - живея, както обикновено, когато сме в мир. А защо не влизам веднага веднага в бой с тебе - ще ти обясня и това. Ние нямаме нито градове, нито обработваема земя, за които да се боим да не би някой да ги заграби или съсипе, та да бързаме по-скоро да влезем в битка с вас. Ако обаче е нужно непременно бързо да почнете сражение с нас, то ние имаме бащини гробове - хайде, намерете ги и се опитайте да ги разрушите и тогава ще разберете дали ще се бием с вас за гробовете, или не. Но по- рано от това, ако нямаме причини, ние не ще влезем в сражение с тебе
цитирай
176. анонимен - знам
10.07.2010 22:26
По повод смеха ...
То хубаво, но докато ние си се "джафкаме" тук, някой си опича работата.
Дали това е само смешно ????????????????? :
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/1030512/id/70293/
Да им е честита на "Руските цивилизовани хора" 200 000 годишнината!!!
В сравнение с тези "идеи", макетата са деца невръстни :)
Друго си е да дойдеш от "Полярната звезда", да кацнеш на северния полюс, да минеш през америка (пътьом да драснеш някое и друго "славянско лице" по камъните), през Беринговия проток, Сибир ... та чак до Египет. Там спираш, спретваш няколко пирамиди и се връщаш в "Древна" Русия. Т'ва и 200 Джордж-Лукасовци не могат да го измислят :)))))
Кирил и Методий стъкмили "славянска азбука", като вкарали гръцки букви (омега, пси и кси), използвайки "изкуствено наречие, на което никой не говорел". Пък те, руснЯците отдавна си пишели на рЮски, видиш ли ...
Ей така се работи "наедро"!!!
Остава ни само Истината, защото тя е неунищожима.
цитирай
177. анонимен - От 168
10.07.2010 22:39
Това което трябва да се каже като обобщение е, че траките имат своето участие в изграждането на днешната Българска идентичност. Като черти от бита, предания и легенди. Думи на местности и т.н. Поради тази причина трябва да им се отдели по сериозно внимание в училище и трябва да изучаваме тракииска история което посла в някаква степен става част от нашата идентичност. За това свидетелство е, че Климент произхождал от европейските мизи които обикновено се наричали българи от народа ни. Тоест явно е имало останали траки като обобщаващо наименование на тази народност която е станала част от нашата държава. Това не е малко и ние имаме всички основания да се гордеем с този народ.

Но тезите които развивате, че всичко и всички са траки и ,че българите са траки са леко...неточни.

Като този последния пост просто избира рибата:)

Човека които е писал 150 коментар и 151 казва нещата много точно. Вашите отговори не отхващат сериозна част от неговите въпроси и доводи. Нормално след като обратна теза просто няма.

Не съм съгласен, че хуните са били монголоиди поради това, че преди да станат всички народи "хуни" за самите хуни няма никакви данни. А после е малко късно да се извади точно истинския етнос от цялата боза която се е получила от племена и народи.

А и ако траките бяха българи защо никаде не се споменава етноима Българи? Има както знаете 50 тракииски племена за които пишат усилено гърците. По тази логика и румъния и сърбия и харватите ще се искарат потомци на траките и на които си решат. Истината е, че топноима Българи е споменат в арменските писания и то за средна азия. Както знаеш там е мътна и кървава. Всички са скити. После 10 народа са сармати.... общи названия понеже никои не е познавал народите. А държавата на аланите как се е казвала малко знаят сигурно. Нищо общо с името "алани". Тоест не можеш да им фанеш края в азия поне за момента.
цитирай
178. анонимен - От 168
10.07.2010 22:59
"Йорданес казва, че следвайки Josephus, комуто той вярва безусловно, гетите/готите , в същност, са траки..
Които после някои нарекли славяни. Протобалканци-Траки-Скити- готи-хуни-славяни, като най-славните от последните от край време всички назовавали българи."

Да допълня:

Най-смелите сред траките гетите са българи. Кимерииците са българи също. Опс това не е всичко. Мизите са българи. Чакайте пеоните са българи. Мирмодонците са българи. Хуните са българи? трибалите и те са българи. Абе всички са българи, но не са знаели и те самите, че са такива. И незнайно защо 50 автора пишат названия за народите, но българи няма:( Забравих, но и Бригите са българи. От който пък идват етрусите. И те са наши потомци. Това не е всичко и аварите са българи. Сарматите и те са българи. Пропускам сигурно някои за което ме извинете. О да пеласгите са българи. Всъщност пеласги е искривено истинското е пелгари. И като се смени П то с Б си е точно българи.:)))

цитирай
179. анонимен - Грумбат
10.07.2010 23:08
а сега един конкретен въпрос ОТКЪДЕ са минали хуните от севр или от яг на Каспийско море? според мен е от юг защото първо са разбили аланите а после остготите (знам че са гети но за за да не се отклоняваме) и къде поставяте Хефталитите за които пише Ам Марцелин? мерси
цитирай
180. sparotok - до анонимен 175
10.07.2010 23:12
Защо се учудвате за промяната на имената? Предполагам знаете, че артеи, кефени, перси и иранци се четири различни названия на един и същи народ.

Ако сте запознат с работите на П. Йетс то ви е известно, че в Китай е намерена керамика имаща смайваща прилика с тази от Румъния и Русия ( всъщност е Украйна).

У. Уотсън публикува доста снимки на неолитна китайска керамика и всеки, който е що годе запознат ( предполагам, че вие сте) може да види приликите с неолитната керамика от Бреница, Варна, Пирдоп, Дуранкулак, Враца...

Сигурно сте чели и Й.Г. Андерсон, той споделя, че е възможно керамика от Източна Европа да е повлияла неолитната тракийска керамика.

У.Уотсън описва детски питосни погребения в Северен Китай, а такива има и в Неолитна Тракия ( запознат сте с работите на К. Бъчваров, нали ?)..

Китайските погребения с колесници отново имат паралел с Тракия... като първото погребение с кола от земите на Тракия е плачидолското 3100 пр. Христа ( поровете се в работите на П. Панайотов).

За да се уверите, че е имало кимерийци в Средна Азия запознайте се с работата на L. Marsladov, The Cimmerian Tradition of the Gordion Tumuli ( Phrygia) found in Altai barrows.

Както виждате господине аз не изтривам цялата професионална архология, а си служа с навярно слабо познати на вас работи на различни изследователи.
У.Уотъсн
П. Йетс
Й.Г. Андерсон
П.Панайотов
К. Бъчваров
Л. Марсладов

В следващия постиг са цитирани също хунолозите Schreiber и Manchen-Heffen...

Не ме интересува закостенялото ви мислене, кланяте се на клишета, ако се смятате за учен имайте смелост да излезете от коловоза...земята е кръгла:)))
цитирай
181. sparotok - до 168
10.07.2010 23:25
Не си ли чел, че траките променят имената си, стимоните стават витини, бригите пък са преименувани на фриги.

Казваш, няма споменат етноним българи, добре, запознат ли си с всички тракийски етноними? Често казано съмнявам се в това...Интересно ми е ЗАЩО никой траколог не коментира споменатите от Плиний траки ПУРОГЕРИ. Дали защото това не е гърцизириният вариант на Буpoгери - Българи?

И как става този фокус, траките изчезват, или са само латинизирано малцинство когато някакви азиатци идват и ...продължават тракийската традиция.

1. Най-консервативните български народни носии са от тракийски произход.

2. Рала, дикани, сърпове, косери на българите са от тракийски произход.

3. Житните ями на българите са от тракийски произход.

4. Българският погребален ритуал с жертван кон и куче е от тракийски произход.

5. Лък и 5 вида стрели на старите българи са идентични с тракийските...

Не се лъжи по облика на елинизираните траки, имало е и други. Старите българи са пиели млеко от вимето на кобилата, същото го е правила и тракийката Харпалика...

Събирай сам знания, не вярвай на клишета!
цитирай
182. sparotok - хефталити
10.07.2010 23:49
анонимен написа:
а сега един конкретен въпрос ОТКЪДЕ са минали хуните от севр или от яг на Каспийско море? според мен е от юг защото първо са разбили аланите а после остготите (знам че са гети но за за да не се отклоняваме) и къде поставяте Хефталитите за които пише Ам Марцелин? мерси


Първо да хефталитите, те са обитавали северен Китай, но след конфликт със свои роднини ( азиатските хуни) се спускат на юг към Индия където са наречени Света Хуна ( светли, бели хуни). Смятам, че хефталитите са тохарско племе, както и азиатските хуни. Белите мумии в Такла Макан принадлежат на тези хора.

Хефталитите са изобразявали по монетите си тамги като тези на царете от Босфорското царство- Реметалк, Котис, Ининфимай, Рескупорис, Аспург...

Питате какъв е маршрутът на хуните от Китай до Европа...Първо трябва да се уточни нещо. Хуни е имало в Европа дълги векове преди тяхно сродно племе да бъде изтласкано от китайци ( а и тюрки) на запад. Когато човек е в беда търси роднините си, нормално е азиатските хуни да отидат при европейските, които са били известни като скити и кимерии.
След като идват в приазовието те са принудени да отвоюват земя, затова и атакуват аланите. Такива конфликти обаче са си съществували хилядолетия наред и не само сред племената на Източна Европа. Цезар и Тацит свидетелстват, че германските племене воюват постоянно със съседите си и се е считало за голяма чест за опустошиш земите на противника си.

Това, което описват Йордан и Марцелин е само един епизод от вековни борби за надмощие на различни народи.

Алани е имало не само до Каспийско море, но и в Тракия. Майката на роденият в старопланинско село римски император Максимин Тракиецът е аланка. Максимин е роден през 173 година, а това означава, че в този период алани са обитавали нашите земи.
цитирай
183. анонимен - пак до спараток
11.07.2010 00:53
Между другото е добре да проверявате какво пише в източниците които цитирате, а не да ги използвате само за да придадете тежест на това, което твърдите. Та какво пише Otto Maenchen-Helfen, на когото се позовавате? Първо, че всички римски автори описват хуните като монголоиди - нямат бради, ниски на ръст, сплеснати носове, малки очи като цепки. Дори Приск, който е виждал лично Атила в средата на 5 в. го описва с монголоидни черти - имал рядка брада, сплескан, малък нос, бил нисък и набит на ръст. Второ, Maenchen-Helfen казва, че в хунските погребения в Европа се откриват скелети от монголоиден или смесен (европеидно/монголоиден) тип. После Maenchen-Helfen дава данни за китайските извори описващи народа xiongnu - от тези извори става ясно, че китайците опсват xiongnu като високи европеиди, с руси или червени коси, сини очи, с бради и т.н. Археологическите данни за Средна Азия сочат, че погребенията на xiongnu се характеризират както с монголоидни, така и с европеидни скелети. Та какво излиза - римските автори през 4-5 в. описват хуните като монголоиди. Китайците през 1-2 век описват xiongnu като европеиди. Според археологията сред погребаните в Европа хуни имало както монголоиди, така и смесени монголоиди/европеиди. Същото важи и за xiongnu в Китай.
И как така според вас изследването на Maenchen-Helfen подкрепя вашата теория, че хуните живели в Европа през 4-5 в. били русокоси? Ето тук линк към част от книгата на Maenchen-Helfen, за да си прочетете пак точно какво е писал той: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/WHunsRaceRu.htm
цитирай
184. sparotok - до анонимен 183
11.07.2010 13:19
Проверявам много добре изворите си и сравнявам с най-новите данни от археологическите проучвания.
Книгата на Maenchen-Helfen съм я чел отдавна, считам този автор за един от най-добрите, той обаче не е бил запознат с генетичните проучвания от 20-ти и 21-ви век. Не е бил и запознат с откритията в Тува от 21-ви век, не е знаел за приликите на хунските и тракийските погребални ритуали, въоръжение и стопански методи...а това означава, че въпреки непредубедеността си, той в никакъв случай не би могъл да достигне до правилно заключение.

Най-важното е, че Maenchen-Helfen споменава присъствие на европеиди в хунското общество, нещо, което през 19-ти и в началото на 20-ти век не се е знаело.

Не е важно как римските автори са описали хуните, важно е дали описанието съвпада с данните от археологията. X. Шрайбер споменава, че е хунските скелети от Европа показват изненадващо висок ръст ( в противоречие на старите исторически свидетелства).

Несъмнено хуните са имали и наемници ( или васали ) от монголоиден произход, техният външен вид е шокирал римляните, но присъствие на монголоиди в хунската армия не прави автоматично всички хуни ( и най-вече хунската аристокрация ) монголоиди.

През Втората Световна Война в съветската армия има десетки хиляди войници от монголоиден произход, това обаче не прави главнокомандващите Жуков, Конев и Василевски монголоиди, нали?

Опитайте се да си отговорите на въпроса - Къде се изпариха кимериите и скитите?
Описвайки богатството и военната мощ на Одриската Империя Тукидид споменава, че скитите имат много по-многобройна войска и, ако са били обединени дори и в Азия не би имало кой да им се противопостави...
...Та кой успя да унищожи този огромен и могъщ народ, за който Дион Касий казва, че е от един род с траките ( всъщност Касий определя даките като клон на скитите, Страбон пък твърди, че даи - източни скити и даки-траки са едни и същи хора)?
Владенията на скитите са стигали до Индия и Монголия.

Кимерийците също не са изчезнали безследно, не са унищожени от Гай Марий защото Страбон споменава, че през 1-ви век те посетили Октавиан Август, дали му един от свещените си котли и се извинили за старите си грехове ( нашествията през 2-ри век преди Христа).

След това свидетелство на Страбон няма стар автор, който да твърди, че кимерийците са унищожени и са изчезнали като народ....защото и не са. Страбон споменава за обиталищата им в Тракия, Мала Азия и Приазовието - точно там където ще се "появат" и хуните...които Прокопий нарича кимерии.

Л. Марсладов изследва кимерийските могили от Фригия и стига до заключението, че е имало кимерийско присъствие дори и в Алтай...А на скалният релеф от Бехистун е изобразен и кимериец.

Интересното е, че където и да са били кимерийците има население носещо генетичният маркер Р1 а1. Има го на Балканите, в Дания ( наречена в древността Кимбрийски, т.е. Кимерийски полуостров), има го и в Средна Азия...най-старият обаче е от Балканите.

Нито скити, нито кимерии са изчезвали, просто част от тях става известна под името хуни. Това обяснява защо Приск казва - скитски дрехи, скитски ботуши, на езикът на скитите, по скитски обичай...

Това не е случайно,
-обичаите на хуните са и скитски обичаи,

-облеклото на хуните е и скитско облекло,

-въоръжението на хуните е и скитско,

-погребенията на хуните са и скитски.

А както отбеляза един кометиращ имена като Атила, Балас, Бледа, Баламер...ще добавя Горд, Берик, Крека, Кутилзис, са лесно обясними на тракийски, а не на тюрко-алтайски език.

Хунски думи като камос, страва, медос също в никакъв случай не са тюрко-алтайски...Чудя се защо никой не свързва хунската дума камос с тракийската кемос:))
цитирай
185. анонимен - хайде
11.07.2010 17:32
Хайде бе човек, кога ще пускаш втората част, нали щеше да е днес, или не?
цитирай
186. анонимен - Хей българчета
11.07.2010 17:50
Хей българчета!!!!
Първо: Траките никога не са били един народ, а група племена
Второ: Траките испадат последователно под силна персийска, гръцка, македонска и римска културно-политическа зависимост и към края на 4 век са напълно християнизирани с римска а по късно ромейска културно-политическа идентичност
Трето: Траките не замет участие в създаденото на ханско-българарското държавно формирование от Аспарух до Омуртаг, което от своя страна е тюрко езично.
Четвърто:Част от Траките за първи път вземат участие в "българска" държава, като част от влашка етническа група (вулга-латини) в Царството на Асеновци
Пето:Част от Траките, като вулга-латини (власи) попадат под силна слявянска културно езикова зависимост последователно в Княска България на Борис, Царска България на Симеон , Царството на Асеновци и Сръбско-Душанските владения
Шесто: Траките и ако попаднали под силни Латински,Гръцки и Славянски култутно езикови зависимости са оставили трайни следи на Балканите в ново формиралите се езици. VulgaLatin(влашката езикова група),Common Slavic(български,македонски, сръбски) и Гръцкият Демотика.
Така че днешните българи малко или повече са траки, но траките никога не са били българи
цитирай
187. sparotok - дефиниции
11.07.2010 18:11
анонимен написа:
Хей българчета!!!!
Първо: Траките никога не са били един народ, а група племена
Второ: Траките испадат последователно под силна персийска, гръцка, македонска и римска културно-политическа зависимост и към края на 4 век са напълно християнизирани с римска а по късно ромейска културно-политическа идентичност
Трето: Траките не замет участие в създаденото на ханско-българарското държавно формирование от Аспарух до Омуртаг, което от своя страна е тюрко езично.
Четвърто:Част от Траките за първи път вземат участие в "българска" държава, като част от влашка етническа група (вулга-латини) в Царството на Асеновци
Пето:Част от Траките, като вулга-латини (власи) попадат под силна слявянска културно езикова зависимост последователно в Княска България на Борис, Царска България на Симеон , Царството на Асеновци и Сръбско-Душанските владения
Шесто: Траките и ако попаднали под силни Латински,Гръцки и Славянски култутно езикови зависимости са оставили трайни следи на Балканите в ново формиралите се езици. VulgaLatin(влашката езикова група),Common Slavic(български,македонски, сръбски) и Гръцкият Демотика.
Така че днешните българи малко или повече са траки, но траките никога не са били българи


Един народ е сбор от няколко племена, това важи не само за траки, но и за германи, латини, гърци.

България никога не е била ханство, никой български владетел не е титулован хан.

Ако траките бяха изгубили идентичността си то през 6-ти век нямаше да се дават тракийски имена на крепости като Бела, Белас, Брегедава и много други. Нито пък траките щяха да се борят за независимост - въстанието на тракиеца Виталин.

Така наречените славяни са гети живеещи извън владенията на Източната Римска Империя, това е потвърдено от Т. Симоката.

Нито Аспарух, нито Омуртаг са били тюрки, събудете се, живеем в 21-ви век:)))
цитирай
188. sparotok - след малко
11.07.2010 18:12
анонимен написа:
Хайде бе човек, кога ще пускаш втората част, нали щеше да е днес, или не?


След малко :))
цитирай
189. анонимен - Вярно!
21.07.2010 10:23
анонимен написа:
анонимен написа:
Стига с тези глупости, че изглеждаш като македонските "историци". Тях ако ги питаш сигурно и Япония са създали.


Нямаш си на идея , колко си прав с незнанието си. Колкото и да ти се струва невероятно македонците косвено имат пръс в създаването на Япония.Ето ти един факт ,който да открехне поне малко закостенелата ти главица ... През 1970г при посещението на Т.Живков в Япония начело на българска делегация по случай откриването на международното изложение ЕХРО–70 , той е посрещнат от император Хирохито с думите “ЗДРАВЕЙ БРАТОВЧЕДЕ“.На учудването на Живков от особеното отношение и на обръщението “братовчеде“ Хирохито му обяснил ,че според японските легенди началото на благородническото потекло на императора е от народ носещ името българи дошъл в Япония 1000г преди Христа и създал военната организация и военните традиции в Япония.... И като изходим от факта ,че Македонците са част от бългаския народ то е видно ,че имат пръс в създаването на Япония.


Вярно е това, което разказваш за японците.

Гледай филма на Куросава "Ran"(1985г.) и ще ти "падне шапката".

Ще видиш в японски вариант Кубрат и снопа с пръчки/стрели/.
Две от кимоната на императора бяха обсипани със символи като нашите.
Едното бе със "небесна костенурка", а другото със свастики и сувастики.
Къде е открита най-старата свастика?!
Наскоро в България!

"Който има очи ще види"!

линк към филма:
http://zamunda.net/details.php?id=120401&hit=1
цитирай
190. анонимен - Щапаров Младши подкрепя заключенията на sparotok с помощта на Езиковата археология:
25.07.2010 17:02
За"македонците"и турците е ясно,че крадат Българска история и оттам правят погрешни заключения за идентичността на Първия народ,посял семето на цивилизацията по света.Японци,турци и мн.други нямат нищо против да изкарват произхода си от нас,и така преместват датата на своето обособяване с хиляди години назад.Друг въпрос е,че някогашните Ари /Ора,Хора/при своите нашествия в Индия завладяват и предкитайските народи,макар и за кратко.Тогава прадедите на китайци,тюрки и японци са имали отлични възможности да черпят с пълни шепи от блясъка на древната Тракийска/Блъгийска/цивилизация,което им е помогнало да създадат първите си държави.Но ето резултата от семантичния и етимологичен"Ангелов анализ"на думата Хуни,чрез който най-точно се разкрива истинския произход не само на това народностно име,но и на редица други:
Хуни=Пуни/Пуники,Финики/,Фини/Угро-Фини=Бугро-Хуни/,Дани/Датчани/,Йони/Йонийци,Данаи/,Хони/Хиони,иранс.племе/=Пеони/трак.племе/,Дони/Едони/,Хети/Хити,Гети,Готи/,Кими/Кимари,Кимери,Шумери=Самари,Севери,Сувари,Богари/,Маги/Магяри,Маджари/,Меди/Миди,Мити=Митани,Мидяни,Мидийци/,Мизи/Божи,Боги,Болги/,Ази/Азиатци,Аси,Узи,Ути,Утигури,Юти,Кети/,Беси,Даки/Саки,Сакити=Скити/,Чехи/Чеда,Деца/,Тини/Трак.племе/,Хунави/Пуники,Финики,Хунити,Хионити/,Санити/Самнити,с носовка/,Ати/Анти-с носовка/,Венти/Венети,Венди,Ветени=Витини,трак.племе/,Ванади/Вананди,с носовка=Ванандови Българи/,Ванандари/Ванандали,Вандали/,Веди/Вещи/,Венетари/Анатари,Анатоли,Анадоли=Анатолийци,Анадолци/,Асичи/Язиги,Готичи,Човеци,Чуваши/,Шопи,Сити/Синти,трак.племе/,Сапеи/Шопеи,трак.династ.група/,Сипаи/в Индия/,Инди/Синти,трак.племе/,Индуси/Синтичи/,Сакци/Сакси,Саксонци/,Сикти/Скити,Пикти/,Савци/Савичи,Богичи,Болгичи/,Белги/Болги,Балти,Келти/,Бълги/Българи,Богари=Ората на Бога/,Сувари/Савири,Севери/,Бохари/Тохари,Татари/,Катари/Патари,Кукери,Сатири/,Катаряни/Каталони/,Вади/Квади/,Шоти/Скоти/,Блъги/Бриги,Фриги,Фраки,Траки/,Тирени/Тираки/,Славяни/Блъгяни/,Сърби/Бълги/,Пеласги/Бълъзги,Бълъгчи,Бълъгичи/,и т.н
цитирай
191. анонимен - Щапаров Младши и Езиковата археология подкрепят заключенията на Sparotok:
25.07.2010 18:43
Хей,анонимчета:
"Свастика"значи Звяздика/Звяздица/-прекрасна поетично звучаща Българска дума!"Власи"=Блъзи/Блъги,Блъгари-в случая ромеизирани/,"Латини"=Лагини/Лидяни/,т.е.Блъгини/Блъгяни/и Блъгичи/Бълъгичи/.Те променили езика и обичаите си след продължителен живот извън Прародината и изпадането под влияние на египтизирани гърци и семитизирани финики/пуники/.А Траките са Първото коляно на Българския род,обособено при разпада на огромния"индоевропейски"народностен масив в началото или в края на Халколита.По сведения на"Джагфар тарихи"/там има и вярна информация/,Българите се делели на три колена:
1.Булгар/Бълги,Блъги,Бриги,Фриги,Фраки/=Траки.
2.Берсула/Берсили,Вургари=Варвари,Бургари,Верили,Белири,Белгири/=Илири.
3.Сакалиби/Сакалави,Склави,Сколоти/=Скито-Славяни.
Блестящите изследвания на Sparotok сочат,че това е истина,а Езиковата археология го потвърждава!Авторът на"Джагфар тарихи"не е бил нито партиен секретар,нито партиен историк,за да си криви душата и да заблуждава хората.
И много е неясен и неточен критерия относно това,кои погребения са"хунски".За такива обикновено тенденциозно се обявяват онези,в които преобладават евентуални монголоидни черти,но тогава остава открит въпроса къде изчезнаха многобройните хуни,споменати от хроникьорите,понеже останките/подкрепящи досегашните теории/са твърде малко.В споменатото по-горе описание на Атила/Батила,Багила,Божила/се вписва и Наполеон-нисък,набит и кривокрак,с рядка брада и т.н.,да не говорим за Хитлер и Мусолини.Така че данните от описанията не вършат много работа.Не забравяйте,че Атила е носел скитски обувки и се е обличал"скромно,за разлика от останалите благородни скити"!Херодот пише,че скитите са огромен тракийски народ,а един народ се разделял на много племена,когато станел прекалено голям.А какво пише Дуклянският презвитер:"...безбройни множества народи,наречени...Българи"!Тези бивши Българи не са се изпарили безследно-те сега са руси,сърби,
поляци/Беляци,Бълъги/,украинци,власи,чехи,осетинци,хървати и т.н.!
цитирай
192. анонимен - georgi_nz
26.07.2010 12:27
Фригийската шапка може да се види по стенописите на Казанлъшката гробница
=================================================

"Фригийски" шапки могат и да се извадят от прашните ракли по селата и днес. Някъде им викат гугли, другаде калпаци...
цитирай
193. chinamaina - Траки и маи
08.08.2010 18:23
Всъщност има данни за европоиди в Северна Америка хиляди години преди Колумб. Потърсете в Гугъл и в Уикито Кennewick Мan
цитирай
194. chinamaina - На китайски
08.08.2010 18:34
xiongnu с чете Сионг Ну. Унгария на китайски е Xiong Ya Li - Сионг Я Ли - страна на хуните.
цитирай
195. анонимен - Илиян Вълчанов
09.08.2010 14:48
Поздравления за този блог! Споделям теорията, че връщането на протобългарите на Балканския полуостров през 5 век е завръщане у дома. Съжалявам, че малък брой сънародници са чели великия български изследовател Димитър Съсълов и неговата феноменална книга "Пътят на България", както и че "мастити" днешни историци откровено го неглижират и правят всичко възможно за забравата му. Колкото до конкретиката в статията, ще цитирам един стар историк - проф. Петър
Мутафчиев - за външността на един родствен до българите народ - куманите.

"За физическите черти на узи и печенези нямаме определени известия. Що се отнася до куманите обаче, историческите известия ги представят като народ, добре сложен, с бял цвят на лицето, светли коси и сини очи. [240] С това обясняват и особените имена (Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben), с които куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци. [241] Оттук и заключението, че расово те се различавали от тюрко-монголите и са били близки до онова население с руси коси и сини очи, за което има сведения, че в началото на християнската ера е живяло в Източна и Централна Азия, [242] или, с други думи, че не са били народ от турска националност."
цитирай
196. анонимен - ЕТИМОЛОГИЯ
10.08.2010 16:54
Произход на думата БЪЛГАРИ !
Първо искам да изкажа учудването си от това , защо досега , очевидната етимология на тази дума не е утвърдена. Искам също така да се помни и признае , че аз ТРАКИЕЦ съм написал (може би пръв) тази историческа истина.

Думата е съчетание от две думи :
1 Персийската дума БАЛГ (БАЛК,БУЛК,БУЛГ), чието значение е :
- Голям ; Балкан ; Хубав ; Светъл
2 Персийската дума АРИИ (АРИ) , чието значение е :
- Народ ; Област ; Племе ; Дух ; Извисяване

Думата БЪЛГАРИ означава БАЛКАНСКИ НАРОД ( Планинци )

Така всички древни народи (перс. архиви и визант. архиви) са наричали ТРАКИТЕ,
които се състоят от десетки племена с различни имена и живеят на Балканския полуостров.
цитирай
197. анонимен - ЕТИМОЛОГИЯ-ІІ
10.08.2010 16:57
Понеже доста от мненията във форума се верни, но и тъй като част от тях изказват съмнение относно географията на българската популация, ще се опитам чрез историческа логика да свържа различните хипотези по въпроса с произхода на българите. Логиката се гради на реални факти:
Първи и най-важен извод на логиката е, че траките (мизи, меди, беси, гети, даки и др.), няма къде да са другаде, а са си тук в България. Т.е. вероятно над 50% от българите са си чистокръвни тракийци. Не е вярно, че са много смесени с народите ,които са минали от тука : хуни, славяни, ромеи, гърци и др. Тъй като траките от научно доказан факт са едни от първите хора на планетата, логически имат много по силни и доминиращи гени от по-следващите поколения и са преобладавали над всеки един от нахлуващите на балканите народи. Едно простичко доказателство е неизтритото с хилядолетие и подигравано тракийско "миечене" в диалекта, както и тракийските имена на всичко българско и родно, от планините и реките до имената ни. Групата прабългари са приети от траките като сродно племе и се смесват, но нека първо да подчертаем , че писмено е доказан фактът, че ІІ ~ ІІІ век от н.е. траките тук са наричали българи, т.е. преди прабългарската хунска войска на Аспарух. От сега ще провокирам интереса Ви , че произхода на прабългарите на Аспарух е тракийски !!! И нека да не се чудят зломишлениците защо Аспаруховия народ се нарича "Прабългари" , а не само българи.
Първо историческите паметници на траките са по-стари от тези на гърците например, да не говорим за по-късния период на римската империя. Много от митовете на траките са копирани директно в Илиадата (самите гърци - елини, са племе като траките, воюват с тях и често ги побеждават, както известния тракийски цар Приам от Троя. Между другото куриозното е например приликата в името на Хунския хан Атила, който е наричан от западните народи и латини с името Ашила, а от елините Ахила. Е тоя Ахила е роднина на хан Кубрат.
цитирай
198. анонимен - ЕТИМОЛОГИЯ
10.08.2010 16:59
Доста шокиращо е и бих казал за елините да бяха по скромни или да бяха подменили и името на родопчанинът Орфей (доказана "майничка")
Второ , писмено доказан факт е, че траките имат интензивна търговия с Персия.
Трето, писмено доказан факт е , че администрацията в Персия е била от племето Меди,
което е тракийско.
Четвърто, писмено доказан факт е , жените от цар Дарий през различните династии , Аменихиди и пр. до края на персийско - иранската империя са били тракийки.
Хайде сега да не забравяме и писмения факт , че от него време са теориите за арийте т.е. арийците , които са дошли от север и са управлявали в държави като Персия-Иран, Индия, Египет и Тибетските кралства и др. Писмено е доказано, че са били светли хора, някой със сини очи и прочее. По късно след нашествията на Александър Македонски,( който между другото отнапред е воювал с Траките и ги е включвал като войска в елитните си легиони) , та след неговите нашествия, последвани от нашествията на монголи, татари и тюрки населението на тези велики цивилизации се променя към тъмни и по мургави тонове и сега там има само тъмнокожо население но не то било създател на тези велики източни царства. Между другото при цар Кир се ражда основата на религиите зороастризъм, тангризъм, християнство и мюсюлманство , като са били мирно съществуващи - писмено доказано. По късно тюрки, монголи и татари приемат, като завоеватели на Персия-Иран мюсюлманството , преди това са били езичници.(по време на Чингиз хан)
Така нашествията на ордите прогонва административната каста на Персия-Иран (Държаво-творческа, ерудирана, религиозно обособена в единобожие и силно военно организирана) . Според някой автори това са тъй наречените Булхари ( т.е. "ари", демек арийци - буквално арии е име на племена както и на извисена личност., а " бул,булх балк,бал " на персийски, а вероятно и тракийски е хубав, голям (оттам Балкан, Булград, Белград, Болга - р.Волга, бала, булка и т.н.)
цитирай
199. анонимен - ЕТИМОЛОГИЯ-ІІІ
10.08.2010 16:59
Та тия наши прадеди - прабългари от тракийски род са заселвали и облагородявали земи и държави от Персия-Иран към Индия и Тибет и през Кавказ към р.Волга - Болга и са се завърнали като сродно на траките племе отсам Дунава, но пак ще подчертая тук няколко века преди това се е наричало вече България,(от виз.архив).
цитирай
200. анонимен - Щ.Младши:
13.08.2010 17:31
Значението на думата"Българи"вече е установено окончателно с помощта на"Ангеловия анализ",приятелю"Анонимен 196".Думата е двусъставна:Болг/Бог/и Ари/Ора/.Ари означава Ора/Хора,Човеци/,а Бог/Болг/си е Бог.Всеки може сам да си направи извод как се превежда полученият израз и на какъв език.Този"израз"обаче има още няколко много важни значения,напр.:Чолвари
=Человари/Человеци,като сменим суфикса/,и Челдари/Челядари,Челяди,
Народи/.Това е единия от двата праисторически корена,скрити в имената на абсолютно всички древни народи на Евразия.Другите му значения са:
Велкари/Великите ари/,Белгари/Белите хора/,Болг Бели/Синове на Белия Бог-Баал=Биал,т.е.Бял,а това е Бога на Слънцето/,и т.н.,но всички тези второстепенни значения са по-скоро вторични производни на първото значение
-Богари/Божиите ора,Божиите синове,Синовете на Слънцето/! Названието е толкова древно,че в 5-ти век истинското му значение вече е било забравено дори от хора,които някога са принадлежали към същия народ/Гетите от
Дуклянския летопис,наричани от римските писатели"Готи"/.Според данни на Езиковата археология/една нова наука,получила за първи път своето развитие в 2008-2009г./,възрастта на названието"Българи"може да се изчисли на приблизително 8000 години/от ок.6000 г.пр.н.е./.Датата е получена индиректно
чрез анализа на директните данни,постъпващи при проучванията на праисторическата"Култура Винча",чието ядро е базирано в най-древните Български земи/България,изт.Сърбия,Влашко,Сев.Гърция,"Македония",Косово,
ю.з.Украйна и пр.А за названието"Перси"мога да добавя само едно-то означава
чисто и просто"Берзи"/Белзи,Белги,Болги,Бълги/,а това прави безсмислен казуса с"персийските"думи в Българския език,понеже изведнъж се оказва,че става реч
за Български думи в"персийския"език!С така установените дати не трябва и не може да се спекулира-става дума за 8000 години/не за 10,20или30 хиляди,както пишат някои"Фолк"историци.Това е възрастта,за която до момента има доказателства,и всички други цифри са смехотворни!
цитирай
201. trakiec - Eтимология ІV
16.08.2010 16:32
Думата Балкан е производна на Болг, Бълг , чието значение е ясно, както посочвате.
Много важно е да се подчертае, че освен връзката и с "българи", също така е тракийска дума , вижда се от Византийските арх. във Ватикана - "Балкани" е името на полуострова още от преди официално признатата година.
Много е интересен факта , че в думата има буквата "ъ" , което не се използва от други народи и те я пишат ту "а", ту "у" , то "о".
Повечето българи обаче и в момента потъмняват официалното "балкан" и то става на тракийското "бълкан" , както и това че не сме "балгари" , а "българи".
Опитайте се да изговорите бързо думата и тя вече е .... бълкан. Това е важно и показателно, мисля!
цитирай
202. trakiec - ЕТИМОЛОГИЯ V
16.08.2010 16:35
Относно етимологията на думата "перси" това за "берзи" е доста логично. При всички случай доста автори на исторически статии , показват близката връзка на персите и траките!
цитирай
203. sparotok - перси
19.08.2010 19:34
trakiec написа:
Относно етимологията на думата "перси" това за "берзи" е доста логично. При всички случай доста автори на исторически статии , показват близката връзка на персите и траките!


На авестийски ( древен персийски :))) ) и на ведически санскрит буриж означава бърз.

Перси обаче май е свързано с името на пеласгите - пелесет, пересет.
Най-древните имена на персите се артеи и кефени, днешните иранци наричат себе си фарси.
цитирай
204. nikikm - Поредният българомразец
27.08.2010 16:53
[quote=demonwind]Че вече е на 100 % сигурно, че с македонците сме една нация! Един "македонски" учен беше обявил Бог за македонец, че чете и лекция по телевизията в подкрепа на тезата си, ние пък сега сме основали династии в Китай. Лошо няма, обаче миналото си е минало - няма ги вече и Рим, и Картаген, и Атлантида, и Лемурия, и още много цивилизации. Ние, българите, .....
Защо пишеш "ние"?Ти си просто пореднияг имплантиран българомразец,който се прави на българин.Или не ти е ясно,че от столетия се води война от правителствата на "великите" сили,чиито представители са такива, като теб и които се дразнят от величието на историята ни,изобличаващо ги и хвърлящо сянка върху тях.Точно те са причината за злощастията на България и българите,точно те правят всичко възможно да охулят и очернят народа ни,да не му дадат да прояви възможностите си.С всички възможни средства го обезсилват,задържат развитието му,за да може после да кажат:-това,което ти каза.Ясно ли ти е?Синхронизацията ви е пълна и все пак си оставате нескопосни зловистници с претенции за благородство.Но истинският благородник е великодушен,а не злобен и завистлив!А това основно качество вие нямате.
цитирай
205. анонимен - Щ.Младши:
29.08.2010 19:27
Това,което означава народностното име Перси/Берзи,Белзи,Белги,Бълги/=Парси/Фарси,прех.Ф-П/,същото означава и името Пеласги/Пелесет,Пересет/: 1.Пеласги=Беласци/Бълъзги,Бълъгчи,Бълъгичи/,Пелесет/Пересет,с прех.Р-Л/=
Бълъгич /Бълъгов,Бълъгин,Белович/ и т.н.
2.Артеи=Партеи/Парти/,Палтеи/прех.Р-Л/=Балтеи/Балти/,Балгеи
/Балги,Белги,Болги,Бълги/.
3.Кефени=Кетини/виж дн.народ Кети/,Бетини/Бегини,Богини/=Болгини
/Бългичи/,Богани,Божани,Савини,Гетони=Едони,Гетини=Гети,Хети,Медини=
Меди,Миди,Мидяни и т.н./.
4.Иранци=Иланци/прех.Р-Л/,Еланци /Беланци,Белинци,Белгинци,Белгичи/.
5.Берсили/споменати и като Верили/=Берзили/Бергили=Белгири,Българи-с прех.Р-Л и Л-Р/,а Верили=Белири/Илири/,т.е.Белгири/Българи/.
6.Березити/в Македония,VII-VIIIв./=Велесити,Белезити/Бълъгити,Бълъгичи/, Березари/със смяна на суфикса/=Бересили/Берсили,Верили,Илири,Белгири,
Бълъгари и т.н./-мястото не стига,за да изброим всички аналози.
Сиреч Иранците/Персите/,Берсилите и други споменати тук народи не са били нещо отделно от Българите в стари времена,а са били Тракийски племена,
преселили се на изток или запад преди хиляди години и с времето получили
достатъчно езикови различия с нас,за да бъдат считани за отделни народи.
Илирите /Верили,Берсили/ на Кавказ и Каспийско море не бива да ни учудват-това са остатъци от Второто коляно на Българския род,спасили се
от римска окупация чрез преселение на Изток.Техни са били споменатите от
Паисий "Илирически крале"на Българите.Той,разбира се,е бил прав-такива
наши крале /царе,князе,вождове/ наистина е имало,но хронологията им не може да бъде добре уточнена,така както не може да се уточни хронологията на царе като Соломон,Приам,Менелай,Одисей,Авгий,Резос,Орфей,Давид,Авитохол и много други.А появата на езикови различия при огромното диалектно разнообразие сред безбройните Тракийски /Блъгийски,Блъгарски/ народи е било нещо ежедневно в древността-дори и днес имаме вече достатъчно разлики
между английския и "американския"език,въпреки че са разделени само от 2 века.
цитирай
206. анонимен - По-внимателно с фантастиката
05.02.2011 19:33
Би ли могъл авторът на статията да посочи кой, кога и къде е признал, че „Официално хуните са обявени за азиатски етнос, едни ги считат за тюрки, а други смятат, че се касае за монголски народ.”?
Ако любознателният човек се запознае с писаното в "Политика и култура в древна Тракия" на един от прочутите в научния свят българин, покойния Александър Фол, благодарение на когото в този научен свят възникна и се развива науката „тракология”и вникне в написаното, вероятно би се замислил дали траките. Признато за него е, че много дълго време, в битието си на изтъкнати признат учен, се ровил се в древните летописи за траките, които са му били известни и достъпни, за да извади и ни предостави възможно всяка информация за тях. В такъв случай би му направил впечатление и следния му извод, че: "Всяка литературна обработка, при това - уви! - колкото по талантлива, толкова по-далечна от своя първоизвор, заменя митологическата образност с понятийна. Митологическата образност е галерия на равноправни човешки характеристики - такъв е светът. Понятийната е съд, в който персонажи, дефинирани като "добри", низвергват "лошите"." Това и още други неща написва А. Фол във връзка с публичните четения пред слушатели, в средата на четиридесете години на V в. пр.Р.Х., от Херодот на откъси от съставения от него труд (назован далеч по-късно "История"), в едно от които той разказва защо, заради сестрата на двама пеони и т.н, Дарий I изпитвал силно желание да отведе "пеоните от Европа в Азия". и как през I в. сл.Р.Х. Николай Дамаскин, описвайки цитати от други автори, променя казаното от Херодот, като Дарий I става лидиецът Алиат, жената вместо "пеонка" става "тракийка" и на въпросите на царя тя отговаря, че е "мизийка от род" и че това "селение е в Тракия". Тази жена станала причина Алиат да прати посланици до царя на Тракия Котис и от него получил преселници много мъже заедно с жените и децата им. "От това племе обитателите на Мала Азия се нарекли тракизи, защото тези хора са трудолюбиви, работливи и занятията им идват отръки. Тракизите в Мала Азия се състояли от лиди, меони, кари, иони, а иони се наричат жителите на Милет и на Ефес, навътре в сушата са сардините, лидите, меоните и карите, както и обитателите на Малка Фригия." Този разказ на Херодот се възпроизвежда в края на II-III в.сл.Р.Х. от Клавдий Елиан, а в Х в. сл.Р.Х. и от император Константи Багрянородни, който коментирайки третата тема (област) на империята, отнасяща се до "тракизите" обяснява, че те се нарекли така, защото "са от земята на траките, както казахме". Ако продължим по-нататък в повестованието няма да се изненадаме на това, че според намереното в тези извори и в съответствие с археологическите данни до сега, повтарям до сега, няма податки за такива миграции от III и II хил. Пр.Р.Х., за каквито се твърди от автора на статията, на население от Балканите на юг от Карапатите и на изток от Адриатика към Предна и Централна Азия, та до Китай и Индия и обратно. А що се отнася до хуните и техния азиатски, китайски, тюркски и монголски произход се представят руските схващания от IXX век сл.Р.Х. и фантазиите на Глумильов и последователите му. В най-солидното научно изследване за хуните до сега, това на американския изследовател Ото М.-Хефлан „The world of the Huns: studies in their history and culture”, ясно и недвусмислено е показано, че от VII в. пр.Р.Х. до III – IV в. сл.Р.Х. в гробовете пред и зад Урал се съдържат предмети на планински сарматски скотовъдци; в расово отношение те са били европеиди.
цитирай
207. анонимен - За правотата на Спаротоковите тези
02.03.2011 20:31
анонимен написа:
Ако наистина хуните са носители на Р1а1 значи теориите за техния произход определено трябва да се преразгледат.Как обаче си обяснявате това, че в древността, а и в ново време хората на Атила са считани за монголоиди?


Ами нали това се опитва да обясни Спароток, човеко! Кой именно счита и имва интерес да счита хуните за монголоиди! Аз слагам всички подобни "считащи" индивиди в едно сборна категория "българомразци"! Като разбира се при детайлно разглеждане на всеки конкретен случай вероятно ще може да се определи кой е "българомразец" случайно, поради незнание, наивност, подведен и т.н. и кой е "българомразец" нарочно - най-вече поради някаква вътрешна озлобеност, която той самият не си е дефинирал, а нерядко и поради комплексарщина и вярност към някакъв авторитет ... Това са най-пакостните хора и за съжаление не са малко! Те са и много дейни и непрекъснато затрупват информационното пространство с лъжите си, с измамите си, с фалшификациите си и т.н. - вижте само т.нар. "златаристи" в редиците на професионалните историци! В 99% от случаите те са хора с напълно увредено чувство за обективност, за безпристрастност! И т.н. - дълга и май безнадеждна работа е тая - да накараш да гледа тоя дето насила си стиска очите...
ВладПомак
цитирай
208. анонимен - mnogo bih iskala da znaia kakvo e tulkuvaneto na
02.12.2011 20:59
kimeriitsi.peoni ,frigi,mizi,skiti,i vsichkite nazvania na plemenata v nashia raion.ako sa na rodove i mestnosti vuzmojno li e po kusno da sa gi narekli s imeto bulgari,koeto e obsht epitet za tiah?i taka da sa ni obedinili v edna duma stanala naritsatelna a sled tova i natsia
цитирай
209. minavamottuk - Не знам как попаднах на това ,но определено
23.04.2012 13:20
много време останах тук ,мина неусетно...
цитирай
210. atil - Имам една молба към автора. . . Ра...
19.08.2012 20:23
Имам една молба към автора...Разбрах, че фреската от Фиг.2 е от Индия, понеже тия хора са ми преки и персонални предци, ползвам я на две места като аватар. Но ме питат от кой район на Индия е и на какво е направена. Аз намерих подобни от едно погребение в Китай. От един саркофаг , който попаднал за щастие до метрополитен музеум и хората получили достъп. Защото китайците не пускат в пирамидите и могилите. Та ако око можи малко повече информация за фреската от Фиг.№2, предварително благодаря!
цитирай
211. sparotok - изображение
19.08.2012 21:19
atil написа:
Имам една молба към автора...Разбрах, че фреската от Фиг.2 е от Индия, понеже тия хора са ми преки и персонални предци, ползвам я на две места като аватар. Но ме питат от кой район на Индия е и на какво е направена. Аз намерих подобни от едно погребение в Китай. От един саркофаг , който попаднал за щастие до метрополитен музеум и хората получили достъп. Защото китайците не пускат в пирамидите и могилите. Та ако око можи малко повече информация за фреската от Фиг.№2, предварително благодаря!


Изображението е от монети на царете на белите хуни...Те са властвали в Северна Индия, или по-точно Пакистан и части от Афганистан.

Преди време ми подариха една монета, но и в интернет има достатъчно изображения на монети на белите хуни...

http://www.anythinganywhere.com/commerce/coins/coinpics/indi-heph.htm

Тук се вижда ясно бръснатата глава, киката и изкуствената черепна деформация на хунския владетел (мисля, че е Кингила). Тамгата пък е използвана и от владетелите на Боспорското царство...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:HunCoinDerivedFromSassanianDesign5thCE.JPG

http://www.iranicaonline.org/articles/hunnic-coinage

http://www.ancientresource.com/lots/persian/hepthalites-whitehuns.html

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/EphthalitesEn.htm





цитирай
212. atil - Много благодаря колега! Целия ти ...
19.08.2012 22:00
Много благодаря колега! Целия ти отговор ще го кача в руския сайт! Забелязал съм ,че боравиш с реални артефакти и им го казах.А това че се различаваме по някои убеждения и изводи не е толкова трагично, важното да се изкарват повече факти и достоверна информация за миналото на предците!
цитирай
213. sparotok - Много благодаря колега! Целия ти ...
19.08.2012 22:34
atil написа:
Много благодаря колега! Целия ти отговор ще го кача в руския сайт! Забелязал съм ,че боравиш с реални артефакти и им го казах.А това че се различаваме по някои убеждения и изводи не е толкова трагично, важното да се изкарват повече факти и достоверна информация за миналото на предците!


Добре е, че има различни виждания. Това дава стимул да се търсят по-солидни аргументи и по този начин една теория само става по-издържана.

Кой е прав и кой е изтълкувал не съвсем точно дадени неща не е чак толкова важно. Пътя към истината е пълен със залитания, неминуемо е...Важното е, този, който се е уверил в правотата на противника си да има доблестта да признае това. Бъркането е човешко, признаването на грешката е черта на силния духом.

Поздрави!

цитирай
214. анонимен - ->
21.08.2012 14:20
"Между това, едно престъпление е извършено над един от най-великите народи на древността, на които Европа и Индия дължат населението си, цивилизацията си, дори и езика, на който говорят, като е стъпкана историята му, славата му, творческия му гений и целият е хвърлен в бездните на мрака. Този народ е творецът и стълбът на арийството и гробът на предците му още стои заличен, буренясал. Туй е тракийският народ, „най-многочисленият след индийците“, както се изразява бащата на историята."

Цитат от книгата "Н. ЙОНКОВ - ВЛАДИКИН - ИСТОРИЯ НА ДРЕВНИТЕ ТРАКИ"

Така че и според мен е глупост или безумие да се смята, че може изведнъж този народ да изчезне, както сме учили в училище.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 5616437
Постинги: 250
Коментари: 30079
Гласове: 98597
Календар
«  Ноември, 2014  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930