Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
01.07.2010 21:16 - ТРАКИЙСКИТЕ НАДПИСИ –II
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 16611 Коментари: 81 Гласове:
62

Последна промяна: 01.07.2010 22:30

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

ТРАКИЙСКИТЕ НАДПИСИ –II

 

 

 

Епиграфските паметници от остров Самотраки са фрагментарни, но въпреки това е сравнително лесно да се види, че се касае за древно българско наречие. Лингвистите определят езикът от надписите като предгръцки, т.е. трако- пеласгийски . След инфилтрирането на гърци на Самотраки този език започва да отпада и в последствие е напълно загубен.

 

На няколко съда дадени като дар на светилище е изписано слято ДЕНТОЛЕ, ДИНТОЛЕ.  Нашият езиковед В.Георгиев определи думата като двусъставна. ДИН/ДЕН е едно от имената на богът на светлината. Георгиев допълва, че ДИН /ДЕН е идентично на българската дума ДЕН [1] стр. 143, имаща първично значение светлина ( да не забравяме и, че имаме диалектна дума ДИН – ден).

 

За съжаление Георгиев пропуска да добави, че българските лични имена Диньо, Динко, Деника, Деница са сродни с името на трако-пеласгийското божество на светлината Дин/Ден. Друга връзка с трако-пеласгийския Ден е и народното наименование на Венера – Деница ( ярката звезда).

 

Втората частица ТОЛЕ бива тълкувана от Георгиев като вдигам, понасям и за сродни думи са посочени старолатинската tulo-нося, арменската tolum- оставям, понясям, издържам, староирландската tellaim вземам, отнемам. [1] стр.148.

 

Всъщност много по-добър кандидат е пеласгийската дума ТУЛАК, имаща значение съд, кош, торба. ТУЛАК отговаря на старобългарската ТОУЛЪ- колчан за стрели. Колчан означава просто съд ( за стрели).

 

Буквата Е в ТОЛЕ служи като умалителна частица срещаща се още в тракийски лични имена като Дорзе. Разбира се тази форма е типична и за българските имена Бане, Беле, Вене, Голе, Дане, Корде, Любе и много други.

 

ДЕН ТУЛЕ означава свещен съд, божи съд, дар за бога. Такъв надпис е напълно логичен за жертвен дар. След като в храма на Ден е идвал поклонник, той е оставял нещо, за да омилостиви божеството.

 

Виждаме, че макар и кратък, този надпис е достатъчно красноречив. И двете думи са обясними на български език. Български лични имена са вдъхновени от теонима Дин/Ден, а в ТУЛЕ намираме българска умалителна наставка Е. Явно хората, които са оставили самотракийските надписи са говорили българско наречие. Името на остров Самотраки е още една индикация за това. Георгиев посочва, че тракийската дума сам отговаря на българската сам ( само, самия) [1] стр. 102.

 

Няма нищо сложно, нали? Когато човек анализира нещо безпристрастно, истината винаги излиза. Жалкото е само, че истината за нашето минало е неудобна за тези, които са се окичили със славата на дедите ни...но Бог вижда!

 

Използвана Литература:

1. В. Георгиев, Траките и техният език, БАН, София, 1977;
2. A.J. Van Windekens, Le Pйlasgique, Essai sur une langue indo-europйenne prйhellйnique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;

 



Тагове:   траки,


Гласувай:
64
2


Вълнообразно


1. boristodorov56 - Само траки!
01.07.2010 21:18
Само траки!
цитирай
2. sparotok - красноречиво
01.07.2010 21:21
boristodorov56 написа:
Само траки!


Красноречиво, нали?
цитирай
3. анонимен - динят
01.07.2010 21:41
Нали позволявате да Ви поправя, диалектната дума е динят, това ще рече денят.
цитирай
4. анонимен - снимка дайте
01.07.2010 21:45
А бе нема ли некакви снимки на надписа, с каква азбука е правен, кирилица ли е, гръцка ли е?
цитирай
5. анонимен - свободно тълкуване
01.07.2010 21:47
Това, което правиш е свободно тълкуване и то е шашма, лъжат се само балъци така.
цитирай
6. sparotok - диалект
01.07.2010 21:51
анонимен написа:
Нали позволявате да Ви поправя, диалектната дума е динят, това ще рече денят.


Динят е членувано ( диалектно ) дин, каква е разликата? Същественото е замяната на Е с И, което между другото е тракийска диалектна особеност ( В. Георгиев, Езикът на траките).
цитирай
7. sparotok - скица
01.07.2010 21:53
анонимен написа:
А бе нема ли некакви снимки на надписа, с каква азбука е правен, кирилица ли е, гръцка ли е?


Снимките са с лошо качество, утре ще бъде представена скица на надписа. Ако не се доверявате на автора потърсете в библиотеките книгата на Владимир Георгиев - Езикът на траките.
цитирай
8. sparotok - тълкуване
01.07.2010 21:57
анонимен написа:
Това, което правиш е свободно тълкуване и то е шашма, лъжат се само балъци така.


1.Георгиев определи ДИН и ДЕН като идентични на нашата дума ДЕН ( и диалектната ДИН).

2. Георгиев определи САМ ( в Самотраки) като идентично на българската дума САМ.

3. Тулак е пеласгийска дума според Ван Виндекенс.

4. Тулъ е старобългарска дума, провери в речниците.

Къде е свободното тълкуване:))
цитирай
9. анонимен - Книга
01.07.2010 22:07
Спароток, и кръга около него, моля бързайте бавно или бавно бързайте, но вече всички се нуждаем от книга по повдигнатите тук въпроси! Повярвайте, няма да е само една...
И да попитам ,какво означава името Спароток?
цитирай
10. анонимен - кратко
01.07.2010 22:08
Много кратко този път :(
"Къде е свободното тълкуване:))"
След малко ще дойде, заедно с Глишев и компания. Грешка, всъщност те не са се мяркали скоро. Съвсем се отчаяха :D
цитирай
11. sparotok - Спароток
01.07.2010 22:11
анонимен написа:
Спароток, и кръга около него, моля бързайте бавно или бавно бързайте, но вече всички се нуждаем от книга по повдигнатите тук въпроси! Повярвайте, няма да е само една...
И да попитам ,какво означава името Спароток?


Според Георгиев името Спароток означава славен с копието си, но според ...Спароток...името изначава светъл потомък. Сродни имена са агатирзското Спаргапейт и масагетското Спаргапис.

СПАР, СВАР означава сияние, светло на санскрит, съврзано е със Сварог и варъ- горещина ( светлина).
ТОК пък идва от ТОК - течение...поТЕКло.
цитирай
12. sparotok - кратък постинг
01.07.2010 22:14
анонимен написа:
Много кратко този път :(
"Къде е свободното тълкуване:))"
След малко ще дойде, заедно с Глишев и компания. Грешка, всъщност те не са се мяркали скоро. Съвсем се отчаяха :D


Все пак и постинга е кратък, няма и страница:))
цитирай
13. анонимен - Много интересно
01.07.2010 22:14
Много интересно и много достоверно звучаща интерпретация. Съгласен съм обаче с #4 - ще е добре ако в блога има повече снимков материал и лист на използваните източници.

Благодаря!

Поздрави
Пламен
цитирай
14. sparotok - снимки
01.07.2010 22:20
анонимен написа:
Много интересно и много достоверно звучаща интерпретация. Съгласен съм обаче с #4 - ще е добре ако в блога има повече снимков материал и лист на използваните източници.

Благодаря!

Поздрави
Пламен



Пламене, Спароток има над 6000 файла и отделно 3500 файла изображения. Този постинг е моя инициатива, но май не съм се подготвил както трябва, когато Павел се върне той ще си редактира работата и ще добави изображение.
цитирай
15. sparotok - до Пламен
01.07.2010 22:31
Пламене, ето, добавих ползваната литература, а утре вечер ще пусна и изображението...ако го намеря:))
цитирай
16. анонимен - Благодаря!
01.07.2010 22:32
Здравей, Димитре,

Поздравления за постинга ти! Благодаря!

Поздрави
Пламен
цитирай
17. sparotok - до Пламен
01.07.2010 22:44
Пламене, никога не пускай лични данни в интернет просто ей така!
Регистрирай се в блога и така ще можеш да пишеш на лични съобщения.

Предложението ти е добро, ще поговоря с Павел по този въпрос...
цитирай
18. анонимен - dausdava
02.07.2010 00:06
Има повече от 200 тракийски надписа от Зоне и Самотраки(не,не означава само траки,а Самос тракийски),които обаче не са публикувани от гръцките археолози.Тъй че ,Спараток,стискай палци един ден и това да стане,че да си пренаписваш блога.
цитирай
19. sparotok - обогатяване
02.07.2010 00:19
анонимен написа:
Има повече от 200 тракийски надписа от Зоне и Самотраки(не,не означава само траки,а Самос тракийски),които обаче не са публикувани от гръцките археолози.Тъй че ,Спараток,стискай палци един ден и това да стане,че да си пренаписваш блога.


Най-много да си обогатя блога:)))

Дано гърците да публикуват е 200 -та тракийски надписа от тяхна територия, които още крият:))

Чети Dausdava, чети :)))

Писмеността на траките - репортаж на Юлия Роне


В последните години се появиха тези, че траките не само са имали писменост, но тя е най-древната и стои в основата на египетското писмо. Какви надписи от траките са достигнали до нас, докъде се простира истината и къде започва спекулацията вижте в репортажа на Юлия Роне.

Във вестникарската сензация около декодирането на т. нар. "тракийска писменост" преди години малко хора обърнаха внимание, че определението тракийска трудно може да се припише на ранните опити за писменост от V-ІV хилядолетие преди Христа. Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа - доста време след надписите, които се опитват да им припишат.

За сметка на евтини ефекти остават пренебрегнати наистина сериозни и важни за науката паметници. Преди повече от 20 години в Гърция са открити над 220 надписа на тракийски език, които все още не са публикувани. Това без съмнение забавя всякакви опити да се разчете тракийската писменост.

Лутаме се между двете крайности - или наричаме тракийска писменост всичко, което се намери по нашите земи, или настояваме на клишето, че траките били безписмени, въпреки очевидните свидетелства.

Целия репортаж можете да видите във видеофайла.

http://infocenter.bnt.bg/
цитирай
20. анонимен - dausdava
02.07.2010 00:57
Чета,чета.А аз какво написах,нещо по-различно ли?Известно ми е това.И на Клод Брикс са му известни тези надписи.Даже има и гръко-тракийски декрет.Може да се каже ,че става дума за тракийски розетски камък.
"Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа- доста време след надписите, които се опитват да им припишат." :) :) :)
цитирай
21. sparotok - комедии
02.07.2010 06:15
анонимен написа:
Чета,чета.А аз какво написах,нещо по-различно ли?Известно ми е това.И на Клод Брикс са му известни тези надписи.Даже има и гръко-тракийски декрет.Може да се каже ,че става дума за тракийски розетски камък.
"Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа- доста време след надписите, които се опитват да им припишат." :) :) :)


Сигурно тези комедии са на Аристофан:))))))))))))))))))))))))))))

Ако тракийският език изобщо не приличаше на българския, то гърците отдавна да са публикували 220 те тракийски надписа от " техните" земи:)))))))))))))))))))))

Нещо обаче не им стиска на данайците, а :))))))))))))))))
цитирай
22. nefelin - Няма ли да е по пригледно ако тезата с ...
02.07.2010 10:50
Няма ли да е по пригледно ако тезата с ползваната литература, снимковия материал и др., се обеденят в отделен сайт?Мможе да бъде и на различни езици,
сигурен съм че има много хора които ще подкрепят идеята.
цитирай
23. kikowsky - Браво, sparotok!
02.07.2010 11:00
Продължавай да громиш лъжеисториците и да вадиш истината на бял свят.
цитирай
24. radulo - Извинявам се, че ви връщам малко ...
02.07.2010 11:06
Извинявам се ,че ви връщам малко назад ,но се сетих за името на магьосника Мерлин...Той е келт/гал. Разбрахме ,че имаме родство с галите. Мер означаваше велик , голям...Великия Лин -звучи смешно малко ,но кой знае....
цитирай
25. анонимен - dausdava
02.07.2010 12:29
Не знам дали им стиска и защо още не са публикувани.Трябва да питаш гръцката археоложка.Пък ако бяха толкова фундаментални тея надписи за българската история,както ти според мен твърдиш,то отдавна те да бяха унищожени.
Остава въпросът защо официалните надписи на тракийските владетели са на гръцки.
цитирай
26. анонимен - да бе :))))))))))
02.07.2010 15:29
анонимен написа:
Чета,чета.А аз какво написах,нещо по-различно ли?Известно ми е това.И на Клод Брикс са му известни тези надписи.Даже има и гръко-тракийски декрет.Може да се каже ,че става дума за тракийски розетски камък.
"Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа- доста време след надписите, които се опитват да им припишат." :) :) :)


Иска ти се траките да са дошли пред 2-рото хилядолетие пр.н.е. нали daudava :)))

Става бе, сама кажи кой и как го е доказал:))))))))))))))))

Ти не правиш разлика между желания на коне с капаци и реалност:)))))))))))
цитирай
27. demograph - Това вече е фундаментален въпрос
02.07.2010 15:53
анонимен написа:
Не знам дали им стиска и защо още не са публикувани.Трябва да питаш гръцката археоложка.Пък ако бяха толкова фундаментални тея надписи за българската история,както ти според мен твърдиш,то отдавна те да бяха унищожени.
Остава въпросът защо официалните надписи на тракийските владетели са на гръцки.

.......................................................................................................................
Очаквам вашия отговор и дискусия.
цитирай
28. demograph - Това пък от къде се пръкна.
02.07.2010 15:55
"Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа- доста време след надписите, които се опитват да им припишат." :) :) :)
.................................................................
Всичко има едно голямо ЗАВИСИ..
цитирай
29. solinvictus - Грците са периферия на траките, ...
02.07.2010 15:57
Грците са периферия на траките , това всички го знаят но си малчат.
Много ми е смешно как са си присвоили тракийската култура и западняшките папагали само повтарят!
грцкия Бог Орфей хаха ,скоро му писах на един и му пратих венеца(златния на снимка) .
Той вика да това е от Атинския музей хахаха
баси олигофрените и тоя е преподавател в унивирситет с име.
... и наистина е забавно!!!!
поздрав
цитирай
30. sparotok - бъди конкретен
02.07.2010 16:11
анонимен написа:
Не знам дали им стиска и защо още не са публикувани.Трябва да питаш гръцката археоложка.Пък ако бяха толкова фундаментални тея надписи за българската история,както ти според мен твърдиш,то отдавна те да бяха унищожени.
Остава въпросът защо официалните надписи на тракийските владетели са на гръцки.


Бъди по-конкретен, за кои официални надписи става дума?
Тези ли имаш предвид ?
Inv.NIM 22327
Inv. NIM 22328
Inv.NIM 22330
Inv.NIM 22329
Inv.NIM 22331
Inv.NIM 22340
Inv.NIM 22341
Inv.NIM 22342
Inv.NIM 22343
Inv.NIM 22344
Inv.NIM 22345
Inv.NIM 22346
Inv.NIM 22347

Ако става дума за тях ще те разочаровам, надписите са си гръцки защото става дума за съдове ( върху които са надписите), които са дадени като данък на различни тракийски владетели от гръцки търговци.

Прочети Тукидид и доста неща ще ти се изяснят:)
цитирай
31. sparotok - Мерлин
02.07.2010 16:19
radulo написа:
Извинявам се ,че ви връщам малко назад ,но се сетих за името на магьосника Мерлин...Той е келт/гал. Разбрахме ,че имаме родство с галите. Мер означаваше велик , голям...Великия Лин -звучи смешно малко ,но кой знае....


Истинското име на Мерлин е Мирдин, а велик на кимришки е маур, не мер, или мир.
Мирдин е споменат само в кимришките митове.

А думата Лин означава езеро, Дъблин има значение тъмно езеро.

linne - a pool, linn Irish linn, Early Irish lind, Welsh llyn, Middle Welsh linn, Cornish lin, Breton lenn: *linnos, root li, lî, flow; Greek @Glнmnc, lake, etc.; See lighe.

http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb24.html
цитирай
32. sparotok - много точно
02.07.2010 16:29
solinvictus написа:
Грците са периферия на траките , това всички го знаят но си малчат.
Много ми е смешно как са си присвоили тракийската култура и западняшките папагали само повтарят!
грцкия Бог Орфей хаха ,скоро му писах на един и му пратих венеца(златния на снимка) .
Той вика да това е от Атинския музей хахаха
баси олигофрените и тоя е преподавател в унивирситет с име.
... и наистина е забавно!!!!
поздрав


1. Учението на Питагор е орфеизъм.

2. Елевсийските мистерии в Атина са въведени от тракиецът Евмолп и синът му Имарад.

3. Бендидиите са от тракийски произход.

4. Вакханалиите са от тракийски произход.

5. Култът към Атис е от тракийски произход.

6. Култът към Кибела е от тракийски произход.

7. Мистериите на кабирите са пеласгийски.

9. Култът към Зеринтия-Хекате е тракийски.

10. Арес си е тракийски бог, не случайно го наричат чужденецът от север.

11. Хермес, Хефест, Деметра, Аполон и Афродита не са гръцки божества, това специалистите го знаят много добре.

12. Зевс е пеласгийско божество, чийто храм в Додона е пазен от пеласгийското племе сели, чието име данайците си присвояват и преиначават на хели - елини..

Та какво са дали гърците на света............:)) ...и какво е премълчано за траките!!!
цитирай
33. sparotok - истина
02.07.2010 16:31
kikowsky написа:
Продължавай да громиш лъжеисториците и да вадиш истината на бял свят.


Истината е като водата, движи се бавно, но минава и през камък!
цитирай
34. sparotok - идея
02.07.2010 16:32
nefelin написа:
Няма ли да е по пригледно ако тезата с ползваната литература, снимковия материал и др., се обеденят в отделен сайт?Мможе да бъде и на различни езици,
сигурен съм че има много хора които ще подкрепят идеята.


Идеята е хубава, но всяко нещо с времето си..
цитирай
35. анонимен - Надписи с буквата "Б" на Самотраки.
02.07.2010 16:40
Информация от Интернет за надписите от Самотраки:
"При разкопки след Втората Световна война американският археолог К.Леман открил на о. Самотраки надписи, които определя като
"тракийски" - около 40 керамични фрагмента от VI-III в.пр.Хр., изписани с различни по дължина буквосъчетания. Какво било учудването на научния свят, когато се оказало, че в два от тях се съдържа българската "кирилска" буква "Б". Леман тълкува този знак с фонетичната стойност "Б" /b/. Наличието на "кирилска" буква в "тракийски" текст не е прецедент. Известни са и надписи от Тера, които съдържат подобни букви "Б". Интересното е, че голям процент от надписите от Самотраки съдържат думата "ден" или "дин", в очевидна връзка със старобългарската дума "дьнь" и новобългарската "ден".
Другите български думи, които се откриват в надписите от о. Самотраки са: "дена", "века", "оно", "ли", "дел", "пито", "леси", "ле", "то". Днес на науката са известни едва около 200 тракийски думи Близо 80 от тях имат пълен аналог с думи от съвремения и средновековен български език. Доказани са етимологически аналогии и сред местните, лични и родови имена, както и близост в граматиката и смисловата структура на изречението. Такова подобие между античен и съвременен език не може да бъде случайно. То е напълно съизмеримо с нивото на съхранение на старогръцкия език у днешните гърци."
цитирай
36. анонимен - dausdava
02.07.2010 16:44
анонимен написа:
анонимен написа:
Чета,чета.А аз какво написах,нещо по-различно ли?Известно ми е това.И на Клод Брикс са му известни тези надписи.Даже има и гръко-тракийски декрет.Може да се каже ,че става дума за тракийски розетски камък.
"Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа- доста време след надписите, които се опитват да им припишат." :) :) :)


Иска ти се траките да са дошли пред 2-рото хилядолетие пр.н.е. нали daudava :)))

Става бе, сама кажи кой и как го е доказал:))))))))))))))))

Ти не правиш разлика между желания на коне с капаци и реалност:)))))))))))

Няма никакво значение какво ми се иска на мен или на който и да е друг българин.
Виж че цитирам това,което е постнал Спарадок.
цитирай
37. анонимен - Снимка съд Самотраки.
02.07.2010 16:45
Ето снимка на съд с надпис от Самотраки с буквата "Б".
http://apollon.blog.bg/izkustvo/2010/04/02/nahodka-ot-ostrov-samotraki.522238
цитирай
38. sparotok - Леман
02.07.2010 16:50
анонимен написа:
Ето снимка на съд с надпис от Самотраки с буквата "Б".
http://apollon.blog.bg/izkustvo/2010/04/02/nahodka-ot-ostrov-samotraki.522238


Леман, от "любов" към траките счита тази буква Б за погрешно написано Е.
цитирай
39. sparotok - нали
02.07.2010 16:54
анонимен написа:
анонимен написа:
анонимен написа:
Чета,чета.А аз какво написах,нещо по-различно ли?Известно ми е това.И на Клод Брикс са му известни тези надписи.Даже има и гръко-тракийски декрет.Може да се каже ,че става дума за тракийски розетски камък.
"Траките населявали Балканския полуостров от средата на ІІ хилядолетие преди Христа до VІ век след Христа- доста време след надписите, които се опитват да им припишат." :) :) :)


Иска ти се траките да са дошли пред 2-рото хилядолетие пр.н.е. нали daudava :)))

Става бе, сама кажи кой и как го е доказал:))))))))))))))))

Ти не правиш разлика между желания на коне с капаци и реалност:)))))))))))

Няма никакво значение какво ми се иска на мен или на който и да е друг българин.
Виж че цитирам това,което е постнал Спарадок.


Спароток е акцентирал факта, че 220 тракийски надписа от територията на гърция се укриват. Това, че госпожата повтаря механично едно вярване за идването на траките през 1500 пр. Христа не означава и, че Спароток споделя нейното мнение.

Kикой не е доказал, че траките са дошли през второто хилядолетие пр. Христа, а според Георгиев тракийският език се е говорил в Тракия още от 7-мо хилядолетие преди Христа...досега никой не е оборил Георгиев:))
цитирай
40. анонимен - dausdava
02.07.2010 16:57
sparotok написа:
анонимен написа:
Не знам дали им стиска и защо още не са публикувани.Трябва да питаш гръцката археоложка.Пък ако бяха толкова фундаментални тея надписи за българската история,както ти според мен твърдиш,то отдавна те да бяха унищожени.
Остава въпросът защо официалните надписи на тракийските владетели са на гръцки.


Бъди по-конкретен, за кои официални надписи става дума?
Тези ли имаш предвид ?
Inv.NIM 22327
Inv. NIM 22328
Inv.NIM 22330
Inv.NIM 22329
Inv.NIM 22331
Inv.NIM 22340
Inv.NIM 22341
Inv.NIM 22342
Inv.NIM 22343
Inv.NIM 22344
Inv.NIM 22345
Inv.NIM 22346
Inv.NIM 22347

Ако става дума за тях ще те разочаровам, надписите са си гръцки защото става дума за съдове ( върху които са надписите), които са дадени като данък на различни тракийски владетели от гръцки търговци.

Прочети Тукидид и доста неща ще ти се изяснят:)

"През царуването над траките на Реметалк,внук по баща на цар(базилевс) Котис и внук по майка на цар (базилевс) Реметалк,син на династа на траките Рескупорис,Аполоний,сина на Ептаикент,родом от Бизия(Виза),стратег на Анхиало,Селетика и Рюзика издигна жертвеника."
Надписът е на гръцки език и има официален характер( I в.н.еІ.Интересното е,че първоначалната титла на Реметалк "династ" е била изчукана и заменена с "базилевс".
Пълно е с такива надписи.Просто официален език е бил гръцкият.
цитирай
41. анонимен - Още надписи
02.07.2010 17:00
Още снимки на надписи...на тракийски и на скитски...
Да не излезе, че гърците са копнали туй унуй от траки или скити ???

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2HJ8_HEx8HEJ:nauka.bg/forum/index.php%3Fshowtopic%3D9159+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8&cd=8&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a
цитирай
42. анонимен - dausdava
02.07.2010 17:02
Никой не е в състояние да докаже на какъв език се е говорило на Балканския п-в през 7мото хил.пр.н.е.
цитирай
43. raders - Не знам дали им стиска и защо още не са ...
02.07.2010 17:20
sparotok написа:
анонимен написа:
Не знам дали им стиска и защо още не са публикувани.Трябва да питаш гръцката археоложка.Пък ако бяха толкова фундаментални тея надписи за българската история,както ти според мен твърдиш,то отдавна те да бяха унищожени.
Остава въпросът защо официалните надписи на тракийските владетели са на гръцки.


Бъди по-конкретен, за кои официални надписи става дума?
Тези ли имаш предвид ?
Inv.NIM 22327
Inv. NIM 22328
Inv.NIM 22330
Inv.NIM 22329
Inv.NIM 22331
Inv.NIM 22340
Inv.NIM 22341
Inv.NIM 22342
Inv.NIM 22343
Inv.NIM 22344
Inv.NIM 22345
Inv.NIM 22346
Inv.NIM 22347

Ако става дума за тях ще те разочаровам, надписите са си гръцки защото става дума за съдове ( върху които са надписите), които са дадени като данък на различни тракийски владетели от гръцки търговци.

Прочети Тукидид и доста неща ще ти се изяснят:)


Не го карай да чете Тукидит! На мен ми се иска да прочете и цитира някой тракийски автор. Така както цитира Херодот, Страбон и останалите. Ето това ми се иска и съм първият, който ще му ръкопляска. Но на мен ми се чини, че той не отразява, а съчинява история. Което е похвална амбиция, но малко смешна.
цитирай
44. sparotok - елементарно
02.07.2010 17:29
анонимен написа:
Никой не е в състояние да докаже на какъв език се е говорило на Балканския п-в през 7мото хил.пр.н.е.


Интересно, защо ли тогава Порожанов е приел твърдението на Георгиев.
Май е знаел, че от гледна точна на археологията няма прекъсване от 7-мо хилядолетие преди Христа, та чак до античността. Наблюдава се развитие на една и съща цивилизация.

Няма по-стари топоними и хидроними от тракийските, ама нито един, това говори ли ти нещо?
цитирай
45. sparotok - надписи
02.07.2010 17:39
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Не знам дали им стиска и защо още не са публикувани.Трябва да питаш гръцката археоложка.Пък ако бяха толкова фундаментални тея надписи за българската история,както ти според мен твърдиш,то отдавна те да бяха унищожени.
Остава въпросът защо официалните надписи на тракийските владетели са на гръцки.


Бъди по-конкретен, за кои официални надписи става дума?
Тези ли имаш предвид ?
Inv.NIM 22327
Inv. NIM 22328
Inv.NIM 22330
Inv.NIM 22329
Inv.NIM 22331
Inv.NIM 22340
Inv.NIM 22341
Inv.NIM 22342
Inv.NIM 22343
Inv.NIM 22344
Inv.NIM 22345
Inv.NIM 22346
Inv.NIM 22347

Ако става дума за тях ще те разочаровам, надписите са си гръцки защото става дума за съдове ( върху които са надписите), които са дадени като данък на различни тракийски владетели от гръцки търговци.

Прочети Тукидид и доста неща ще ти се изяснят:)

"През царуването над траките на Реметалк,внук по баща на цар(базилевс) Котис и внук по майка на цар (базилевс) Реметалк,син на династа на траките Рескупорис,Аполоний,сина на Ептаикент,родом от Бизия(Виза),стратег на Анхиало,Селетика и Рюзика издигна жертвеника."
Надписът е на гръцки език и има официален характер( I в.н.еІ.Интересното е,че първоначалната титла на Реметалк "династ" е била изчукана и заменена с "базилевс".
Пълно е с такива надписи.Просто официален език е бил гръцкият.


Има и надписи на латински, но това не означава, че населението е латинизирано.
По време на турската окупация много хора в България са говорили и писали на турски ( предимно по-богатите).
Защо трябва да се учудваме, че тракийските династи са говорели и писали както на латински, така и на гръцки?

Всички споменати по-горе надписи са гръцки, но това не прави автоматично и притежателите говорещи само гръцки.
Inv.NIM 22327
Inv. NIM 22328
Inv.NIM 22330
Inv.NIM 22329
Inv.NIM 22331
Inv.NIM 22340
Inv.NIM 22341
Inv.NIM 22342
Inv.NIM 22343
Inv.NIM 22344
Inv.NIM 22345
Inv.NIM 22346
Inv.NIM 22347


Аристокрацията не репрезентативна за целият народ, това го знаеш много добре.
цитирай
46. raders - Току що попаднах на един постинг, в ...
02.07.2010 17:50
Току що попаднах на един постинг, в който се описваше смъртта на някакъв млад тракийски владетел. Гробницата е в Ямболско и е разкрита от археоложката Даниела Агре. Млад мъж, почти гигант, вероятно красив, паднал вероятно през войните с Филип Македонски и погребан с всички салтанати. Чудесни неща: златни, сребърни украшения, рисунки, съдове, скулптури - всичко говорещо за едно знатно погребение и нито един надпис. Защо? Кой е какъв е, какво се е случило и т.н. ? Няма информация. Нито ред! Нищо! Предполага се, предпочита се, допустимо е, възможно е би могло да се каже и пр. - възможности. Но къде са надписите на грамотните траки - тези наши велики прадеди, от които древните гърци се учили? Писна ми да се занимавам с глупости! Абе Спароток, няма ли да мирясаш...
цитирай
47. raders - Грците са периферия на траките, ...
02.07.2010 17:56
sparotok написа:
solinvictus написа:
Грците са периферия на траките , това всички го знаят но си малчат.
Много ми е смешно как са си присвоили тракийската култура и западняшките папагали само повтарят!
грцкия Бог Орфей хаха ,скоро му писах на един и му пратих венеца(златния на снимка) .
Той вика да това е от Атинския музей хахаха
баси олигофрените и тоя е преподавател в унивирситет с име.
... и наистина е забавно!!!!
поздрав


1. Учението на Питагор е орфеизъм.

2. Елевсийските мистерии в Атина са въведени от тракиецът Евмолп и синът му Имарад.

3. Бендидиите са от тракийски произход.

4. Вакханалиите са от тракийски произход.

5. Култът към Атис е от тракийски произход.

6. Култът към Кибела е от тракийски произход.

7. Мистериите на кабирите са пеласгийски.

9. Култът към Зеринтия-Хекате е тракийски.

10. Арес си е тракийски бог, не случайно го наричат чужденецът от север.

11. Хермес, Хефест, Деметра, Аполон и Афродита не са гръцки божества, това специалистите го знаят много добре.

12. Зевс е пеласгийско божество, чийто храм в Додона е пазен от пеласгийското племе сели, чието име данайците си присвояват и преиначават на хели - елини..

Та какво са дали гърците на света............:)) ...и какво е премълчано за траките!!!



Ами трябва да попиташ направо света. Но не вярвам да ти се изясни. Въпросът какво е премълчано за траките аз го поставям така: Защо траките са премълчали за себе си. Ти обясняваш ли си?
цитирай
48. sparotok - глупости
02.07.2010 18:09
raders написа:
sparotok написа:
solinvictus написа:
Грците са периферия на траките , това всички го знаят но си малчат.
Много ми е смешно как са си присвоили тракийската култура и западняшките папагали само повтарят!
грцкия Бог Орфей хаха ,скоро му писах на един и му пратих венеца(златния на снимка) .
Той вика да това е от Атинския музей хахаха
баси олигофрените и тоя е преподавател в унивирситет с име.
... и наистина е забавно!!!!
поздрав


1. Учението на Питагор е орфеизъм.

2. Елевсийските мистерии в Атина са въведени от тракиецът Евмолп и синът му Имарад.

3. Бендидиите са от тракийски произход.

4. Вакханалиите са от тракийски произход.

5. Култът към Атис е от тракийски произход.

6. Култът към Кибела е от тракийски произход.

7. Мистериите на кабирите са пеласгийски.

9. Култът към Зеринтия-Хекате е тракийски.

10. Арес си е тракийски бог, не случайно го наричат чужденецът от север.

11. Хермес, Хефест, Деметра, Аполон и Афродита не са гръцки божества, това специалистите го знаят много добре.

12. Зевс е пеласгийско божество, чийто храм в Додона е пазен от пеласгийското племе сели, чието име данайците си присвояват и преиначават на хели - елини..

Та какво са дали гърците на света............:)) ...и какво е премълчано за траките!!!



Ами трябва да попиташ направо света. Но не вярвам да ти се изясни. Въпросът какво е премълчано за траките аз го поставям така: Защо траките са премълчали за себе си. Ти обясняваш ли си?


Никак не е трудно даже, има регистрирани 340 тракийски надписа, това, че ти не знаеш за тях не означава, че те не съществуват.

Защо не коментираш следните факти

1. Учението на Питагор е орфеизъм.

2. Елевсийските мистерии в Атина са въведени от тракиецът Евмолп и синът му Имарад.

3. Бендидиите са от тракийски произход.

4. Вакханалиите са от тракийски произход.

5. Култът към Атис е от тракийски произход.

6. Култът към Кибела е от тракийски произход.

7. Мистериите на кабирите са пеласгийски.

9. Култът към Зеринтия-Хекате е тракийски.

10. Арес си е тракийски бог, не случайно го наричат чужденецът от север.

11. Хермес, Хефест, Деметра, Аполон и Афродита не са гръцки божества, това специалистите го знаят много добре.

12. Зевс е пеласгийско божество, чийто храм в Додона е пазен от пеласгийското племе сели, чието име данайците си присвояват и преиначават на хели - елини..
цитирай
49. sparotok - наклонности
02.07.2010 18:14
raders написа:
Току що попаднах на един постинг, в който се описваше смъртта на някакъв млад тракийски владетел. Гробницата е в Ямболско и е разкрита от археоложката Даниела Агре. Млад мъж, почти гигант, вероятно красив, паднал вероятно през войните с Филип Македонски и погребан с всички салтанати. Чудесни неща: златни, сребърни украшения, рисунки, съдове, скулптури - всичко говорещо за едно знатно погребение и нито един надпис. Защо? Кой е какъв е, какво се е случило и т.н. ? Няма информация. Нито ред! Нищо! Предполага се, предпочита се, допустимо е, възможно е би могло да се каже и пр. - възможности. Но къде са надписите на грамотните траки - тези наши велики прадеди, от които древните гърци се учили? Писна ми да се занимавам с глупости! Абе Спароток, няма ли да мирясаш...


Радерс, нямам нищо против, че се възхищаваш от млади и красиви мъже:))), но научи се и да мислиш. Извън Тракия са намерени стотици погребения на народи притежаващи писменост, обаче в гробниците няма надпис, та какво му е чудното?

Между другото аз не съм идвал до Кършака с рязана лупара и не съм те карал насила да посещаваш този блог, гледай си младите и красиви мъже по булеварда колкото искаш, няма да ми липсваш:))
цитирай
50. sparotok - до Даусдава
02.07.2010 18:31
Даусдава, защо не се позамислиш малко.
Не е възможно през 1-ви век траките да са забравили езика си щом 500 години по-късно се градят крепости с тракийски имена
1. Баба
2. Бела
3.Берзана
4. Бога
5.Бор Брега
6.Бреге Дава
7.Бригизе
8.Бурзия
9.Весаина
10.Весяна
11.Вратища
12.Габрей
13.Дарда Пара
14.Долевин
15.Камин
16.Листе
17.Мила Река
18.Перкос
19.Скари Пара
20.Стене
21.Стене Корта
22.Страна васта
23.Стреден
24.Струа
25.Тимиана
26.Чим

Всички те са споменати в Procopius, Buildings, Harward University Press, London, 1940;

За мен лично това са български топоними и ти можеш да видиш това, само трябва да отвориш очите си:)))
цитирай
51. sparotok - до Даусдава
02.07.2010 18:37
Благодаря ти, че ми напомни за надписа от Виза!

Трябва обаче да отбележа, че си се объркал, не само василевс, но и династ са си добре запазени. Виж сам в - Inscriptions from Bizye, R. M. Dawkins and F. W. Hasluck, The Annual of the British School at Athens, Vol. 12, (1905/1906), pp. 175-183.

Не знам ти какъв извор ползваш, но преди да отсъдиш за езика на хора споменати в даден надпис поразучи каква е била политическата ситуация в този момент и на това място.
Ако знаеше, че по това време Виза ( Визие) е град населен предимно с гърци нямаше да се чудиш защо надписа е на гръцки, на какъв друг език трябва да е?

цитирай
52. анонимен - dausdava
02.07.2010 19:12
sparotok написа:
Благодаря ти, че ми напомни за надписа от Виза!

Трябва обаче да отбележа, че си се объркал, не само василевс, но и династ са си добре запазени. Виж сам в - Inscriptions from Bizye, R. M. Dawkins and F. W. Hasluck, The Annual of the British School at Athens, Vol. 12, (1905/1906), pp. 175-183.

Не знам ти какъв извор ползваш, но преди да отсъдиш за езика на хора споменати в даден надпис поразучи каква е била политическата ситуация в този момент и на това място.
Ако знаеше, че по това време Виза ( Визие) е град населен предимно с гърци нямаше да се чудиш защо надписа е на гръцки, на какъв друг език трябва да е?


Надписът обаче не е от Виза :)
цитирай
53. raders - Много кратко този път :( "...
02.07.2010 19:17
sparotok написа:
анонимен написа:
Много кратко този път :(
"Къде е свободното тълкуване:))"
След малко ще дойде, заедно с Глишев и компания. Грешка, всъщност те не са се мяркали скоро. Съвсем се отчаяха :D


Все пак и постинга е кратък, няма и страница:))


Може и да са се отчаяли хората. Наистина е отчайващо тук. Щом Зевс, Орфей и всички олимпийски богове се оказаха траки - тоест - българи, очевидно, че тук се събират хора на равнището на футболни запалянковци. "Толкова е виолетово да си невежа!"- казва Хулио Кортасар.
цитирай
54. raders - Току що попаднах на един постинг, в ...
02.07.2010 19:58
sparotok написа:
raders написа:
Току що попаднах на един постинг, в който се описваше смъртта на някакъв млад тракийски владетел. Гробницата е в Ямболско и е разкрита от археоложката Даниела Агре. Млад мъж, почти гигант, вероятно красив, паднал вероятно през войните с Филип Македонски и погребан с всички салтанати. Чудесни неща: златни, сребърни украшения, рисунки, съдове, скулптури - всичко говорещо за едно знатно погребение и нито един надпис. Защо? Кой е какъв е, какво се е случило и т.н. ? Няма информация. Нито ред! Нищо! Предполага се, предпочита се, допустимо е, възможно е би могло да се каже и пр. - възможности. Но къде са надписите на грамотните траки - тези наши велики прадеди, от които древните гърци се учили? Писна ми да се занимавам с глупости! Абе Спароток, няма ли да мирясаш...


Радерс, нямам нищо против, че се възхищаваш от млади и красиви мъже:))), но научи се и да мислиш. Извън Тракия са намерени стотици погребения на народи притежаващи писменост, обаче в гробниците няма надпис, та какво му е чудното?

Между другото аз не съм идвал до Кършака с рязана лупара и не съм те карал насила да посещаваш този блог, гледай си младите и красиви мъже по булеварда колкото искаш, няма да ми липсваш:))


Зная, че няма да ти липсвам. Ти имаш нужда от клакьори. Дръзновени и немислещи. Бъди здрав!
цитирай
55. sparotok - пак ще ти благодаря
02.07.2010 20:01
анонимен написа:
sparotok написа:
Благодаря ти, че ми напомни за надписа от Виза!

Трябва обаче да отбележа, че си се объркал, не само василевс, но и династ са си добре запазени. Виж сам в - Inscriptions from Bizye, R. M. Dawkins and F. W. Hasluck, The Annual of the British School at Athens, Vol. 12, (1905/1906), pp. 175-183.

Не знам ти какъв извор ползваш, но преди да отсъдиш за езика на хора споменати в даден надпис поразучи каква е била политическата ситуация в този момент и на това място.
Ако знаеше, че по това време Виза ( Визие) е град населен предимно с гърци нямаше да се чудиш защо надписа е на гръцки, на какъв друг език трябва да е?


Надписът обаче не е от Виза :)


Хубаво, нека не е от там, дай ползваната литература както и аз направих.
Най-много пак да ти благодаря за намирането на забутани файлове:))

Да не забравиш да коментриаш защо траките през 6-ти век все още именуват крепости на свой език и защо този език има български характер:)))

1. Баба
2. Бела
3.Берзана
4. Бога
5.Бор Брега
6.Бреге Дава
7.Бригизе
8.Бурзия
9.Весаина
10.Весяна
11.Вратища
12.Габрей
13.Дарда Пара
14.Долевин
15.Камин
16.Листе
17.Мила Река
18.Перкос
19.Скари Пара
20.Стене
21.Стене Корта
22.Страна васта
23.Стреден
24.Струа
25.Тимиана
26.Чим

Всички те са споменати в Procopius, Buildings, Harward University Press, London, 1940;
цитирай
56. sparotok - невежество
02.07.2010 20:05
raders написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Много кратко този път :(
"Къде е свободното тълкуване:))"
След малко ще дойде, заедно с Глишев и компания. Грешка, всъщност те не са се мяркали скоро. Съвсем се отчаяха :D


Все пак и постинга е кратък, няма и страница:))


Може и да са се отчаяли хората. Наистина е отчайващо тук. Щом Зевс, Орфей и всички олимпийски богове се оказаха траки - тоест - българи, очевидно, че тук се събират хора на равнището на футболни запалянковци. "Толкова е виолетово да си невежа!"- казва Хулио Кортасар.


Невежетво да не знаеш, че Зевс е пеласгийски бог, невежество е да не знаеш, че гърците са приели от траки и пеласги богове като Арес, Дионис, Атис, Кибела, Зеринтия.

Невежество е да не знаеш, че тракийският език си е бил жив през 6-ти век, че неговите диалектни особености са и български диалектни особености.

Критиката е хубаво нещо, но както са казали древните - Обущарю не ( критикувай) по-високо от обущата:)))
цитирай
57. анонимен - Скаптопара, как би трябвало да се ...
02.07.2010 20:11
Скаптопара, как би трябвало да се разбира?
цитирай
58. sparotok - критика
02.07.2010 20:12
raders написа:
sparotok написа:
raders написа:
Току що попаднах на един постинг, в който се описваше смъртта на някакъв млад тракийски владетел. Гробницата е в Ямболско и е разкрита от археоложката Даниела Агре. Млад мъж, почти гигант, вероятно красив, паднал вероятно през войните с Филип Македонски и погребан с всички салтанати. Чудесни неща: златни, сребърни украшения, рисунки, съдове, скулптури - всичко говорещо за едно знатно погребение и нито един надпис. Защо? Кой е какъв е, какво се е случило и т.н. ? Няма информация. Нито ред! Нищо! Предполага се, предпочита се, допустимо е, възможно е би могло да се каже и пр. - възможности. Но къде са надписите на грамотните траки - тези наши велики прадеди, от които древните гърци се учили? Писна ми да се занимавам с глупости! Абе Спароток, няма ли да мирясаш...


Радерс, нямам нищо против, че се възхищаваш от млади и красиви мъже:))), но научи се и да мислиш. Извън Тракия са намерени стотици погребения на народи притежаващи писменост, обаче в гробниците няма надпис, та какво му е чудното?

Между другото аз не съм идвал до Кършака с рязана лупара и не съм те карал насила да посещаваш този блог, гледай си младите и красиви мъже по булеварда колкото искаш, няма да ми липсваш:))


Зная, че няма да ти липсвам. Ти имаш нужда от клакьори. Дръзновени и немислещи. Бъди здрав!


Имам нужда най-вече от критика, но да е конструктивна и възпитана.
Глишев е интелигентен опонент, Юлиус също, но с това списъка се свършва.
Даусдава спори защото му е скучно и обича да се заяжда ( имам го документирано:))))...

Твоето не го считам за критика понеже ти изобщо си нямаш понятие за какво говориш, така, че наистина нямам нужда от тебе. Не, че те гоня, посещавай блога, но се научи да се държиш като горд човек, не се прехласвай пред чуждото защото не знаеш, колко злини сме видели от тези, които ти хвалиш.

Опитай се да излезеш от малкия си свят, ще ти хареса след време:))
цитирай
59. sparotok - Скапто пара
02.07.2010 20:16
анонимен написа:
Скаптопара, как би трябвало да се разбира?


Скапто е сродно на изкоп, изкопавам, копая.
Пара е гръцкото ( в случая прокопиевото) предаване на Бара - река.
Едно от тълкуванията е изкопана бара, изкопана река...в смисъл, че руслото е ерозирало дълбоко почвата.

Скапто е сродно и на скопити имащо първоначално знаение режа, разрушавам, което пък е и близко до копая.
цитирай
60. анонимен - Каква ли е връзката с гр. Киш и най...
02.07.2010 20:44
Каква ли е връзката с гр.Киш и най-първата династия в Шумер и Кишенев.Предполагам Киш-ен или Киш е нов.Знае се,че по късно Саргон е дошъл от някъде описано като Шафран град,като шафран е цвете сега известно като crocus.Има го и в Узбекистан,има и гр.Шафрикан.И понеже е Саргон го тълкуват него и другите Саргоновци като установили се на престола не по права линия.Но мисля,че първия си е дал име Цар гонен.Мисля,че дошъл от Шафрикан/бил е царски град-резиденция по време на последния емир,близо до Бухара/,бил е чаеносец на Кишки велможа с божество на града забаба и след като Уру ги напада,а не ги превзема напълно Саргон се възкачва начело и се установява в Аккад и става Аккад-Шумерска.Дали ен владетеля на Киш не се е преселил където сега е Кишенев или Кишинев да е по-стар и от Киш,ако се приеме ен.Саргон е бил 2316-2261 и сигурно не е симит.
цитирай
61. анонимен - Към експерта
02.07.2010 21:17
raders написа:
Щом Зевс, Орфей и всички олимпийски богове се оказаха траки - тоест - българи, очевидно, че тук се събират хора на равнището на футболни запалянковци.


Аз сега навлизам в мътните води на историята и не ме е срам да си го призная, но ти като един "експерт", който смее да отрича, че Орфей е тракиец, си просто смешен. Наистина, ще е по-добре като една гърчееща се личност да се концентрираш върху младите момчета. Може много да научиш от гърците по тази "финна" материя.

Пламен
цитирай
62. sparotok - Саргон I
02.07.2010 21:22
анонимен написа:
Каква ли е връзката с гр.Киш и най-първата династия в Шумер и Кишенев.Предполагам Киш-ен или Киш е нов.Знае се,че по късно Саргон е дошъл от някъде описано като Шафран град,като шафран е цвете сега известно като crocus.Има го и в Узбекистан,има и гр.Шафрикан.И понеже е Саргон го тълкуват него и другите Саргоновци като установили се на престола не по права линия.Но мисля,че първия си е дал име Цар гонен.Мисля,че дошъл от Шафрикан/бил е царски град-резиденция по време на последния емир,близо до Бухара/,бил е чаеносец на Кишки велможа с божество на града забаба и след като Уру ги напада,а не ги превзема напълно Саргон се възкачва начело и се установява в Аккад и става Аккад-Шумерска.Дали ен владетеля на Киш не се е преселил където сега е Кишенев или Кишинев да е по-стар и от Киш,ако се приеме ен.Саргон е бил 2316-2261 и сигурно не е симит.


Саргон I ( Шар Кенум - истински цар ) се води акадец, но той сам признава, че не познава баща си, който пък бил от дивите планинци, те. гутеите.
Гутейският език се смята за прототохарски, а тохарите мигрират за Средна Азия от земите на България и Украйна.

Не смятам обаче, че Киш и Кишинев имат нещо общо.
цитирай
63. raders - Щом Зевс, Орфей и всички олимпийски ...
02.07.2010 21:50
анонимен написа:
raders написа:
Щом Зевс, Орфей и всички олимпийски богове се оказаха траки - тоест - българи, очевидно, че тук се събират хора на равнището на футболни запалянковци.


Аз сега навлизам в мътните води на историята и не ме е срам да си го призная, но ти като един "експерт", който смее да отрича, че Орфей е тракиец, си просто смешен. Наистина, ще е по-добре като една гърчееща се личност да се концентрираш върху младите момчета. Може много да научиш от гърците по тази "финна" материя.

Пламен


Прав си за Орфей. Безсропорно е тракиец, но не и българин... Преиграх в бързината. Но Олимп си е Олимп. Това е съвсем друга територия и ние няма какво да се мешим там. Тези митове не ни касаят. Жалки сме.
цитирай
64. sparotok - Олимп
02.07.2010 21:55
raders написа:
анонимен написа:
raders написа:
Щом Зевс, Орфей и всички олимпийски богове се оказаха траки - тоест - българи, очевидно, че тук се събират хора на равнището на футболни запалянковци.


Аз сега навлизам в мътните води на историята и не ме е срам да си го призная, но ти като един "експерт", който смее да отрича, че Орфей е тракиец, си просто смешен. Наистина, ще е по-добре като една гърчееща се личност да се концентрираш върху младите момчета. Може много да научиш от гърците по тази "финна" материя.

Пламен


Прав си за Орфей. Безсропорно е тракиец, но не и българин... Преиграх в бързината. Но Олимп си е Олимп. Това е съвсем друга територия и ние няма какво да се мешим там. Тези митове не ни касаят. Жалки сме.


Бъркаш се много радерс!

Олимп не е гръцко име, най-древният вариант на този ороним е Олупийо, а значението е скали, отломки.

Олупийо се обяснява със санскритския глагол лумпати, лупати - лупам, чупя, т.е. правя отломки. Олим означава оломен, скалист връх.

Жалки са само тези, които от незнание стават родоотстъпници и боговеят тези, които са били слуги на дедите ни.
цитирай
65. raders - Проблемът се състои в следното. Че ...
02.07.2010 22:31
Проблемът се състои в следното. Че всички тия неща за които ние си чешем езиците се намират в една дебела книга, озаглавена "Старогръцки легенди и митове". Книгата е написана на български - /освен на всички други езици по света/. Просто изтъквам факти - не че благоговея пред някого. А онези личности /Орфей и другите/, които ние сега се опитваме със задна дата да изкараме българи, някак случайно ли фигурират в тази книга? Защо ли? И се питам, ако срещна случайно Орфей на оня свят и го питам: "Абе приятелю, ти знаеш ли че си българин", дали няма да ме тресне с китарата по тиквата? Отново се опитвам да обясня на блажените немислещи: не е толкова важно какъв е етническия ти произход. Важното е какво национално самосъзнание притежаваш и какво си успял през вековете да представиш пред света като информация. Нашите "прадеди", ако наистина са такива, просто са пропуснали този шанс.
Вицът е следният: Отива един нашенец в една елитна фирма и заявява: "Идвам да стана директор тук!" Старият директор го поглежда насмешливо и отсича: "Местата са попунени..."
цитирай
66. sparotok - мисли
02.07.2010 22:40
raders написа:
Проблемът се състои в следното. Че всички тия неща за които ние си чешем езиците се намират в една дебела книга, озаглавена "Старогръцки легенди и митове". Книгата е написана на български - /освен на всички други езици по света/. Просто изтъквам факти - не че благоговея пред някого. А онези личности /Орфей и другите/, които ние сега се опитваме със задна дата да изкараме българи, някак случайно ли фигурират в тази книга? Защо ли? И се питам, ако срещна случайно Орфей на оня свят и го питам: "Абе приятелю, ти знаеш ли че си българин", дали няма да ме тресне с китарата по тиквата? Отново се опитвам да обясня на блажените немислещи: не е толкова важно какъв е етническия ти произход. Важното е какво национално самосъзнание притежаваш и какво си успял през вековете да представиш пред света като информация. Нашите "прадеди", ако наистина са такива, просто са пропуснали този шанс.
Вицът е следният: Отива един нашенец в една елитна фирма и заявява: "Идвам да стана директор тук!" Старият директор го поглежда насмешливо и отсича: "Местата са попунени..."


Значи, ако някой те обере и започне да се хвали с твоята собственост ти няма да имаш смелост да си поискаш своето само защото крадецът е успял с много лъжи да убеди хората, че това, което притежава е негово, а не твое...

В такъв случай радерс, прощавай, но ти не заслужаваш да имаш нищо, наследството трябва да се брани, а не да се подарява на крадци!

цитирай
67. анонимен - за ползите от историята
02.07.2010 23:04
raders написа:
не е толкова важно какъв е етническия ти произход. Важното е какво национално самосъзнание притежаваш и какво си успял през вековете да представиш пред света като информация. Нашите "прадеди", ако наистина са такива, просто са пропуснали този шанс.


Радерс, демограф написа едно много добре аргументирано есе за ползите от историята (и евентуалните вреди от фалшифицирането ѝ) и за значението ѝ звърху живота ни СЕГА. Прочети го и там ми остави коментар какво мислиш.

http://demograph.blog.bg/politika/2010/06/30/lyjlivata-istoriia-vodi-kym-kraia-na-istoriiata-ti.570159

Аз например, ще прозвучи скандално, но оправдавам македонците донякъде, че не искат да се асоциират с нас. Ами защо да искат да се асоциират с хора, които хем искат да са европейци хем твърдят, че корените има са ту в Афганистан, ту в Иран.

Поздрави
Пламен
цитирай
68. анонимен - dausdava
03.07.2010 00:38
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
Благодаря ти, че ми напомни за надписа от Виза!

Трябва обаче да отбележа, че си се объркал, не само василевс, но и династ са си добре запазени. Виж сам в - Inscriptions from Bizye, R. M. Dawkins and F. W. Hasluck, The Annual of the British School at Athens, Vol. 12, (1905/1906), pp. 175-183.

Не знам ти какъв извор ползваш, но преди да отсъдиш за езика на хора споменати в даден надпис поразучи каква е била политическата ситуация в този момент и на това място.
Ако знаеше, че по това време Виза ( Визие) е град населен предимно с гърци нямаше да се чудиш защо надписа е на гръцки, на какъв друг език трябва да е?


Надписът обаче не е от Виза :)


Хубаво, нека не е от там, дай ползваната литература както и аз направих.
Най-много пак да ти благодаря за намирането на забутани файлове:))

Просто ти показвам надпис,който е официален и е на гръцки език.Намерен е през 1953 г. в местността Хисарлъка край Разград.И такива като него с има десетки из цяла България ,че и отвъд нея.Ще спестя историята за Руксипорис и Котис,въпреки че е интересна и показва каква е съдбата на тракийските племена.Пък синът на Руксипорис - въпросният Реметалк II бил на страната на Рим.И с тракийска войска подпомогнал римляните им при подчиняването на тракийските племена.Някои от тези племена не предпочитали самоубийството пред римското робство и т.н.
Мисълта ми е,че политическата история на тракийските племена според мен е много по-интересна от предполагаемата хипотетична и напълно недоказана теория за местния им произход.Но съм съгласен с твоите призиви и тези на някои от редовните ти читатели,че историята на тракийските племена трябва да бъде допроучена и обогатена - най-вече с археологически данни,а не с лингвистични еквилибристики.
цитирай
69. veselinvalev - ТУЛЯ
03.07.2010 00:52
Като прочетох статията, sparotok, асоциирах две неща:
Първото:
"Тулово е древна келтска столица. През IV-III в.пр.н.е. келтски племена се спускат от Централна Европа към Балканите и се установяват в завладяните от тях земи. Двамата братя-царе Брем и Болг основават келтско царство в Тракия със столица Тиле (Туле), днешно Тулово, което просъществува близо 60 години."
Това пише в:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Второто, което асоциирах, е глаголът "туля". Баба ми го употребяваше в смисъла на "крия": "Къде се тулиш там?", тоест, "Къде се криеш там?" Оттам и в книжовния ни език "притулвам", тоест, "прикривам", или "предпазвам", или "прибирам" на безопасно място. Да се притулиш от дъжд, виелица, от природна стихия.
Има доста хора с фамилията Тулев. А пък за етимологията на името Тульо пише:
"да бъде затулен, запазен от злото"
ето тук:
http://www.imenata.com/name-view-1730.html
А Тулово би трябвало да означава "закътано място" или "скрито място".
Та ми се струва, че и тези безспорни факти също подкрепят твоята теза.
А пък ДЕНТУЛЯ би могло също да означава и залез, заник, заход, затул, тоест "скриването на деня".
Всъщност, ако разсъждаваме още малко, и думата "чул", онова с което покриват коня, може да произхожда точно от тази дума ТУЛЯ. Защото имаме каЧУЛЯ, покривам, и оттам каЧУЛКА. Тоест, КАТУЛЯ става КАЧУЛЯ според палатализациите ето тук:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8

Опитах се да разсъждавам логично според познанията си по езикознание (за съжаление вече доста позабравени) и да бъда полезен. Не съм специалист в областта на етимологията. Дано разсъжденията ми да не са досадили, или пък, недай боже, навредили.
Поздрави!
Веско
цитирай
70. sparotok - до Весо
03.07.2010 16:16
Весо, определено има връзка между Туле и туля- крия. На кимришки tywyll означава тъмен, а tull e яма, дупка, т.е. място, където можеш да се скриеш. Както виждаш логиката ти е добра, а съжденията правилни.

Поздрави!
цитирай
71. sparotok - до Даусдава
03.07.2010 16:24
Знаеш наверно, че гърците инфилтрират тракийската благородническа прослойка поне от 5-ти век преди Христа ( чрез съпругата на Ситалк). На данайците не е трябвало много време да оплетат тракийската аристокрация, както обаче вече отбелязах не може по делата на аристокрацията да се правят изводи за цялото общество.

Гърците инфилтрират и римското общество. Гъркофоб като Марк Порций Катон Старши е предупреждавал сената, че приемането на гръцка култура и език ще доведе до упадъка на Рим...но заради общественото мнение дори и той научава гръцки език.

Колкото до археологията, ами точно тя дава най-добрите доказателства:))) Земеделските сечива, пастирските атрибути и кошари на българите са от тракийски произход.

Крепостните стени и жилищата на селското население на траки и българи са идентични.

Старобългарски погребения с жертван кон и куче са от тракийски произход.

Правият дълъг меч и рефлекният лък на старите българи са от тракийски произход, цели 5 различни типа тракийски стрели се ползват от старите българи.

Не съм показал старобългарските торкви, но и те са от тракийски тип...а това не е всичко :))

Топонимите в никакъв случай не би трябвало да се пренебрегват, защото те са важно доказателство за трайно присъствие на даден народ в определена област.

Ако вземем Британия например ще забележим, че там преди 1-ви век няма селища в чието име да се съдържа думата колония ( като COLONIA NERVIA GLEVENSIVM ) защото колония е латинска дума, а Рим завладява част от Британия чак през 1-ви век.

Друго особеност в британската топонимия е това, че няма селища с наставка хам ( NothingHAM, BurimngHAM) преди 5-ти век защото те принадлежат на англо-саксите.

Преди 9-ти век няма топоним с наставка БИ ( LokerBY, DerBY, SelBY) защото BY е скандинавска дума за селище.

Виждаш ли колко е лесно да се разбере кой, кога и къде е живял:))

Какви изводи трябва да си направя, ако се окаже, че български думи като зелие, илъ, градъ, тьменъ, вьсъ, бара и много други се срещат през второ и първо хилядолетие преди Христа на юг от река Дунав?



цитирай
72. razkazvachka - Абе - и аз като 69 - взех да мисля по въпроса за закриването от зло
04.07.2010 23:47
и за надписа като поздрав за посрещане - добър да е денят - да е наречен на бога - да, отива накъм твоето тълкувание - но някак ми се ще да е малко по-широко - защото езикът е бил по-компактен:))))
цитирай
73. sparotok - може
06.07.2010 00:54
razkazvachka написа:
и за надписа като поздрав за посрещане - добър да е денят - да е наречен на бога - да, отива накъм твоето тълкувание - но някак ми се ще да е малко по-широко - защото езикът е бил по-компактен:))))


Има логика в такъв израз - Боже ( Ден) запази!
Има и такъв надпис - ДА ДАЛЕ МЕ!
Там ДАЛЕ има значението запази, съхрани.
цитирай
74. анонимен - От 168
06.07.2010 14:39
Без да се сърдите аз си подвигам въпроси който целят адекватен отговор за да може да се изясни положението на мен и други които имат подобни въпроси. С тази цел и пиша.
Траките според мои сведения са максимум на 2 х.г. пр .х. Това значи, че са пришълци почти по едно време заедно с гърците. Смесили се с пред тракииското население и до 700г п.х. нямат държавно образувание.
След което имат за крадко и това е края на историята на траките по тези места горе долу.
Въпроса е: Не смятате ли, че епо правилно да се говори за пред тракииското население като част от нашия етнос, а не точно на траките. И въобще културата която я има като плочиците от Градищица или нещо такова са на пред тракииското население пеласги или както са се наричали.
---------
Чета много главно от любопитство. Четах авторите по времето на Симеон "златния век" и открих места на които изреждат народи които са постигнали дадени неща. Примерно "нали еврейте откриха буквите първи"(по памет). И там имаше "нали тракииците първи почнаха да се кланят на единен бог"(пак по памет).Идеята не е в текста точния а в това, че българите самите от ПЪРВОТО българско царство не са се възприемали като траки! А тогава паметта трябва да е била най-силна.

Така, че защо смятате, че вие знаете повече от тях за това от къде идват те самите и ние в частност.
цитирай
75. анонимен - От 168
06.07.2010 14:52
Друго. Теорията за Балхара също не ми харесва както и иранската защо?
Защото при прочита на литература от първото българско царство има много пасажи които са мерене на ..... в който нашите автори обесняват кои народ какво направил и какво донесъл на света. Ние не фигурирахме с нищо. Единствено имаше, че ние знаеме кой ни е направил буквите до колкото гърците не. От черноризец е това последното.

Идеята е, че в тази епоха на конкуренция между нас и византия ние не можем да изтъкнем нищо с което да се гордеем. Като "знаете ли, че ние сме държава на 2 хиляди години и бяхме в иран където се казвахме Балхара и ни знаеха с небесните коне". НЯМА подобни неща! Нито едно нещо с което да могат да се гордеят българите от първото българско царство. Явно военните успехи не са ги намирали удачни за гордост поне писателите. Понеже такива сме имали със сигурност.

Та може би..колкото и гадно да звучи и да не ми се иска, ние да нямаме дълго, бляскаво и героично минало:( А чисто и просто да сме основали държава която е наследник на хунската империя. Каквито са били и Аварите. Държава съставена от племена и народи които не са били ориентирани и са припознали своята държава в новата България която е била основана на скоро.

Озадачаващ обаче е факта защо римския хронограф описва българия с Зиезии като една от най-старите държави. Във втория препис фигурираме.

Според мен са прекалено объркани нещата и до като не се намерят някакви нови доказателства, на базата на тези които имаме не можем да кажем нищо със сигурност.

Определено това важи и за моментите от "офицялната" ни история в която ни искарват тюрки. Безумно е на базата на знанията които имаме да се определи с точност. Имаме заемки от тюрски, ирански може би и тракииски думи.

Мене най-много ме вълнува името БълКан от къде идва и значението под думата. Това може да даде яснота по нашия въпрос. Подобни имена срещаме само тук и в иранската общност обаче.
цитирай
76. sparotok - ДО 168 - Балкан
06.07.2010 15:43
Балкан е сродно с кимерийската дума БАЛКО - голям, а също й със сродната й тракийска БАЛАЙОС - голям...
цитирай
77. sparotok - ДО 168
06.07.2010 15:45
анонимен написа:
Без да се сърдите аз си подвигам въпроси който целят адекватен отговор за да може да се изясни положението на мен и други които имат подобни въпроси. С тази цел и пиша.
Траките според мои сведения са максимум на 2 х.г. пр .х. Това значи, че са пришълци почти по едно време заедно с гърците. Смесили се с пред тракииското население и до 700г п.х. нямат държавно образувание.
След което имат за крадко и това е края на историята на траките по тези места горе долу.
Въпроса е: Не смятате ли, че епо правилно да се говори за пред тракииското население като част от нашия етнос, а не точно на траките. И въобще културата която я има като плочиците от Градищица или нещо такова са на пред тракииското население пеласги или както са се наричали.
---------
Чета много главно от любопитство. Четах авторите по времето на Симеон "златния век" и открих места на които изреждат народи които са постигнали дадени неща. Примерно "нали еврейте откриха буквите първи"(по памет). И там имаше "нали тракииците първи почнаха да се кланят на единен бог"(пак по памет).Идеята не е в текста точния а в това, че българите самите от ПЪРВОТО българско царство не са се възприемали като траки! А тогава паметта трябва да е била най-силна.

Така, че защо смятате, че вие знаете повече от тях за това от къде идват те самите и ние в частност.


Прощавайте, но не мога да ви хвана хода на мислите, сигурен ли сте, че разбирате въпросите, които задавате?
цитирай
78. анонимен - !!!
06.07.2010 18:33
sparotok написа:
анонимен написа:
Без да се сърдите аз си подвигам въпроси който целят адекватен отговор за да може да се изясни положението на мен и други които имат подобни въпроси. С тази цел и пиша.
Траките според мои сведения са максимум на 2 х.г. пр .х. Това значи, че са пришълци почти по едно време заедно с гърците. Смесили се с пред тракииското население и до 700г п.х. нямат държавно образувание.
След което имат за крадко и това е края на историята на траките по тези места горе долу.
Въпроса е: Не смятате ли, че епо правилно да се говори за пред тракииското население като част от нашия етнос, а не точно на траките. И въобще културата която я има като плочиците от Градищица или нещо такова са на пред тракииското население пеласги или както са се наричали.
---------
Чета много главно от любопитство. Четах авторите по времето на Симеон "златния век" и открих места на които изреждат народи които са постигнали дадени неща. Примерно "нали еврейте откриха буквите първи"(по памет). И там имаше "нали тракииците първи почнаха да се кланят на единен бог"(пак по памет).Идеята не е в текста точния а в това, че българите самите от ПЪРВОТО българско царство не са се възприемали като траки! А тогава паметта трябва да е била най-силна.

Така, че защо смятате, че вие знаете повече от тях за това от къде идват те самите и ние в частност.


Прощавайте, но не мога да ви хвана хода на мислите, сигурен ли сте, че разбирате въпросите, които задавате?


mnogo dobre si razsujdava choveka ama ne ti e udobno da otgovarqsh !!!
цитирай
79. sparotok - яснота
06.07.2010 19:27
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Без да се сърдите аз си подвигам въпроси който целят адекватен отговор за да може да се изясни положението на мен и други които имат подобни въпроси. С тази цел и пиша.
Траките според мои сведения са максимум на 2 х.г. пр .х. Това значи, че са пришълци почти по едно време заедно с гърците. Смесили се с пред тракииското население и до 700г п.х. нямат държавно образувание.
След което имат за крадко и това е края на историята на траките по тези места горе долу.
Въпроса е: Не смятате ли, че епо правилно да се говори за пред тракииското население като част от нашия етнос, а не точно на траките. И въобще културата която я има като плочиците от Градищица или нещо такова са на пред тракииското население пеласги или както са се наричали.
---------
Чета много главно от любопитство. Четах авторите по времето на Симеон "златния век" и открих места на които изреждат народи които са постигнали дадени неща. Примерно "нали еврейте откриха буквите първи"(по памет). И там имаше "нали тракииците първи почнаха да се кланят на единен бог"(пак по памет).Идеята не е в текста точния а в това, че българите самите от ПЪРВОТО българско царство не са се възприемали като траки! А тогава паметта трябва да е била най-силна.

Така, че защо смятате, че вие знаете повече от тях за това от къде идват те самите и ние в частност.


Прощавайте, но не мога да ви хвана хода на мислите, сигурен ли сте, че разбирате въпросите, които задавате?


mnogo dobre si razsujdava choveka ama ne ti e udobno da otgovarqsh !!!


Осветлете ме тогава какво иска да каже господинът, дано успеете:)))
цитирай
80. анонимен - въпрос
08.07.2010 17:05
Осветлете ме тогава какво иска да каже господинът, дано успеете:)))


Въпроса е съвсем ясен - защо българите от ПЪРВОТО българско царство не припознават траките като свои предшественици ?
И допълнението от мен : защо няма тракийски народ, който да се нарича българи ?
цитирай
81. анонимен - Щ.Младши:
15.08.2010 16:06
Провокативните въпроси на Анонимен 79.и Анонимен 80.ме карат да се намеся,за да им се разяснят нещата.
1.Ако до 700г.пр.Хр.Траките нямаха свои държави,тогава над какво е царувал тракийският цар Рез/13в.пр.Хр./,споменат в"Илиадата"?Ами цар Авгий и цар Орфей/съвременници на Хераклес/14-13в.пр.Хр./?Те да не са били царе на гърците,или на татарите?Ако това тяхното не е било държава,значи организираните общества на Агамемнон,Менелай,Приам,Едип,Язон и пр.също не са били държави.Тогава над какво са царували те-над къщи,над каруци или над
махали?Оставете това,моля Ви се.
2.Изследванията сочат,че в земите на древна Тракия не е имало сериозни етнически размествания и размесвания от 3500г.пр.н.е.до 1000г.пр.Хр.,когато от юг пристигат гърците.Пеласгите/Бълъзги,Бълъгчи,Бълъгичи/са само едно от
многото тракийски племена.Но какво да кажем за тракийските племена Пирогери/Бурогари,Бълъгари/,Одриси/Одричи,Бодричи/=Богричи/Богаричи/,Тини/Хуни,Фини,Дани,Йони и т.н./,Беси/Божи,Боги,Болги/,Мизи/Божи,Боги,Болги/,Агриани/Багриани,Бугряни/=Бугаряни,и т.н.?И как Българите да се възприемат
като"Траки",като истинското име на народа не е било Траки,а Браги/Бриги=
Блъги,Бурги/,т.е.-Тракийският народ е възприемал себе си като Български народ!Та не виждате ли,че първата буква на името"Траки"е била изписвана на
осакатения гръцки език,в който"Тита"е можело да се чете по няколко различни начина-като Т,Ф,П,Б,В и т.н.Това е,защото гърците не са били сигурни в правилното изписване на първия звук от народностното име на Траките,а в началото даже не са имали свой адекватен звук,който да отговаря точно на Българското Б или В,да не говорим за Ъ.И до днес в някои гръцки диалекти името Българи се произнася като Бургари,което е максимално близко до прадревните названия Варвари и Бурги/Барги,Браги=Траги или Траки/!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8784746
Постинги: 250
Коментари: 30025
Гласове: 101815
Календар
«  Октомври, 2018  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031