Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
10.05.2010 20:12 - БЪЛГАРСКИ НАДПИС НА 6500 ГОДИНИ
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 65672 Коментари: 398 Гласове:
95

Последна промяна: 10.11.2013 19:35

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

                        БЪЛГАРСКИ НАДПИС НА 6500 ГОДИНИ

 

 

 

Преди време показах връзката между старобългарските руни и критския Линеар А, чийто прототип е древната балканска писменост. Ще напомня, че Вл. Георгиев бе един от първите, които забелязаха смайващите прилики между знаците на критските линеарни писмености и тези на плочицата от Градешница, печатът от Караново, дискът от Тартария и т.н.

Каква е била посоката на разпространението на най-древната европейска писменост можем да разберем по разпространението на линеарната керамика от земите на траките. На Балканите тя се появява през шесто хилядолетие преди Христа, а по Цикладските острови и Крит в краят на трето, началото на второ хилядолетие преди Христа.   

 

В този постинг ще бъде разгледан надписът от Тартария. Той е от земите на гетите, най-праведният и смел тракийски народ според Херодот, Страбон и др. Датировката на надписа е още спорна, варира между 5300 и 4500 г. преди Христа.

Нека бъдем скромни и приемем по-новата дата, а именно 4500 г. преди Христа. По това време нито египтяни, нито шумери, или който и  да е било друг е  имал своя писменост, докато нашите деди са създали свои писмени знаци, които са използвани в пордължение на хиляди години.

 
                      image


Ако на древните тракийски знаци се приложи звукова стойност на знаци от Линеарен А то се получава следния текст.

 

СИ –ЙЕ   ПА-ТУ-РА  Я-РЯ   РА –ТЕ .........(*)

 

СИЙЕ отговаря на старобългарското показателно местоимение СЬ, СИ, СЕтози, тази, това, а и на диал. СЕЯ, СИЯ-тази.

 

ПАТУРА има значението диск, парче, част. Думата показва връзка с хетската патар-крило и с нашата диалектна дума патар-филия, резен, парче, част.

 

ЯРА е женско име, което е идентично на старобългарското лично име Яра.

 

РАТЕ тълкувам като направи, сътвори, изработи, сродна дума е ратай-работник.

 

Смисълът на надписа е следният – Яра направи този диск.

 

Както виждате няма нищо сложно. Четенето е елементарно и е подкрепено от редица факти.

 

1.Находката е глинен диск, така, че думата патарфилия, резен...пасва добре.

 

2.Женското име Яра се покрепя от идеограмата за жена, която е изобразена на предмета. Яра е едно от най-древните български лични имена.

 

3. СИЙЕтози, това, тази е почти идентично на трако-пеласгийското СЕЯ- този, това, тази, срещащо се на надписа с Линеарен А върху златен пръстен на трако-пеласгийски благородник, чието погребение е открито в Мавро Спелио ( Крит), близко е и до фригийските показателни местоимения СА, СИ – това, този, тази.

 

 

Всеки учен запознат с древната егейска писменост би трябвало от пръв поглед да установи, че знаците изписани на диска са по-стар вариант на Линеарен А, а идеограмата е дори идентичта на идеограмата за жена в Линеарен А. Четеното е лесно, но явно резултатът не е бил изгоден за нечии политически интереси и затова не се е стигнало да популяризиране на този изключтелно важен за историята надпис. Прекалено много са неудобните факти.

 

1. Става ясно, че искрата на познанито не e заблестяла в Близкия Изток, както ни се внушаваше дълги години, а в Тракия.

 

2. Понеже българският език е прекрасен кандидат за разчитането на надписа, то от това следва, че дедите не са били никакво тюркско племе, а най-древният цивилизован народ, чиято най-древна земя е Тракия.

 

3. Приликата на знаците от диска с Линеарен А и старобългарските руни  показва, че минойците са били трако-пеласги и разбира се наши деди.

 

 

Ако тези истини бъдат признати хиляди томове “научна литература” ще трябва да бъде предадени за вторични суровини, а титлите на много академици ще увиснат във въздуха. Бяха хвърлени неимоверно много усилия да се заблуди света, че тракийте са били примитивен, див и безписмен народ, който се е изпарил яко дим. Лъжеше се най-безсрамно, че дедите ни са били азиатски номади. Хора като Цани Гинчев и Ганчо Ценов, които се осмелиха да кажат каква е реалността бяха охулени, а работите им забранени.

 

Не можем да очакваме доблест и признаване на грехове от тези, които ни заблуждаваха. Те ще продължават с още по-голяма ярост да отричат заслугите на нашите деди траките и ще ни затрупват с нови лъжи ( филмът за "българската прародина в Иран" не е случайност). Нека обаче ние да не позволяваме на безсъвестни личности да се подиграват с нас и със свещената памет на нашите деди. Нека гордо да кажем – Ние сме потомци на най-древния цивилизован народ, нашите предци разпространиха искрата на познанието!

 

Съсредоточавайки се върху доброто, отричайки злобата и дребнавостта ще махнем от себе си товар, който носим дълго време и пречиствайки се ще достигнем истинската си същност. Помагайки на по-слабите и придържайки се към истината ще докажем на света, че сме потомци на най-праведният народ – траките.

 

 

Благодаря на ген.майор Л. Пандев за ценната информация.

Използвана литература и пояснения:

 

1.A.Evans, J. Myres, INSCRIPTION IN THE MINOAN LINEAR SCRIPT OF CLASS A, edited by W.C. Brice from the notes of Sir A.Evans and Sir J. Myres, Oxford University Press, London, 1961;

2.A. Evans, SCRIPTA MINOA II, The written documents of Minoan Cretan with special reference to the archive of Knossos, Vol. II, Oxford, Clarendon Press, 1952;

3.D. Packard, Minoan Linear A, University of California Press, Berkeley/Los Angeles/ London, 1974;

4. J. Best, F. Woudhuizen, Ancient Scripts from Crete and Cyprus, E. J. Brill, Leiden * New York * Kшbenhavn * Kцln, 1988;

5.В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977;

 

 

* До думата РАТЕнаправи има и други знаци, най-вероятно те са дата ( месец, година..). Те представляват знака РА, който е акроним на старобългарсата дума рокъ-време.

 

Трябва да се отбележи, че в Линеарен А и Линерен Б има няколко знака за РА, А, ПУ и т.н. В надписа от Тартария присъстват РА и РА2.




Гласувай:
98
3


Вълнообразно


1. iliada - Потривайки доволно ръце наверно си казват – Сега го спипахме!
10.05.2010 20:26
Не могат!:)
Защото sparotok се е подготвил старателно!:)
Нали знаеш ,че ти се възхищавам всеки път за патриотизма и начетеността !:)
Да получиш още едно мотивирано уверение ,че си нещо повече от тюрско племе .Че предците ти са били начетени хора с доблест и чест е невероятно изживяване.Благодаря ти !
цитирай
2. sparotok - подготовка
10.05.2010 20:32
iliada написа:
Не могат!:)
Защото sparotok се е подготвил старателно!:)
Нали знаеш ,че ти се възхищавам всеки път за патриотизма и начетеността !:)
Да получиш още едно мотивирано уверение ,че си нещо повече от тюрско племе .Че предците ти са били начетени хора с доблест и чест е невероятно изживяване.Благодаря ти !


Благодаря ти и аз Илиана!
Права си, че се подготвям преди да представя нещо. Занимавам се повече от 10 години с линеарни писмености и мисля, че съм прилично запознат с различните варианти.

Въпрос на време е когато цял свят ще знае, че ние сме народът на Прометей.

Поздрави!
цитирай
3. анонимен - Какво ще кажете за сръбското ща р...
10.05.2010 20:40
Какво ще кажете за сръбското ща рaдиш=kakvo правиш и РАТЕ
цитирай
4. sparotok - връзка
10.05.2010 20:42
анонимен написа:
Какво ще кажете за сръбското ща рaдиш=kakvo правиш и РАТЕ


Да, има връзка, въпросът е дали и останалите думи имат паралели в сръбския.
цитирай
5. lado - патар – филия, резен ( патар-пад...
10.05.2010 21:02
патар – филия, резен ( патар-падар-пендар-пендара-пендантиф ?)
Здравей, Родолюбецо! Малко се заиграх - има ли езикови закони, които да обуславят подобна връзка?
Щото моята е фонетично-подражателна,без да имам познанията за редукция на някои звукове...
цитирай
6. divna8 - Винаги съм стояла зад тезата, че българите са дали на света цивилизацията...
10.05.2010 21:11
Винаги съм стояла зад тезата, че българите са дали на света цивилизацията... Народ, който е сътворил най-верният календар на Земята е имал, разбира се, и писменост. И на основата на тази най-древна писменост се появяват и другите разновидности.
Няма нищо тревожно, че и в сръбският език се намират думи, подобни на примерите изнесени в статията, защото народите ни говорят сходни езици. В сръбският език има много българизми и то по-древният вариант на българският език.
Ако признаят тезата ти за вярна, Спароток, ще трябва да пренапишат и Речник на чуждите думи в българският език. Защото там има много думи, навлезли в другите езици именно от нашия... И после представени за чужди, защото така е било изгодно и ... платено.
Чудесен материал си ни поднесъл пак! Гордея се, че съм българка и те познавам - макар и виртуално!!! Поздрави!!!
За мен, а и за много други хора край мен - истината е в твоите исторически трудове! Дерзай, напред и само напред! Истината не търпи да е скрита, защото блести!
цитирай
7. sparotok - пендар
10.05.2010 21:13
lado написа:
патар – филия, резен ( патар-падар-пендар-пендара-пендантиф ?)
Здравей, Родолюбецо! Малко се заиграх - има ли езикови закони, които да обуславят подобна връзка?
Щото моята е фонетично-подражателна,без да имам познанията за редукция на някои звукове...


Приятелю, не съм сигурен, че патар-парче, резен е сродна с пендар въпреки звуковото сходство. Трябва да се провери в кой период думата пендар се появява в речника ни и какъв друг смисъл има.
цитирай
8. sparotok - гордост
10.05.2010 21:17
divna8 написа:
Винаги съм стояла зад тезата, че българите са дали на света цивилизацията... Народ, който е сътворил най-верният календар на Земята е имал, разбира се, и писменост. И на основата на тази най-древна писменост се появяват и другите разновидности.
Няма нищо тревожно, че и в сръбският език се намират думи, подобни на примерите изнесени в статията, защото народите ни говорят сходни езици. В сръбският език има много българизми и то по-древният вариант на българският език.
Ако признаят тезата ти за вярна, Спароток, ще трябва да пренапишат и Речник на чуждите думи в българският език. Защото там има много думи, навлезли в другите езици именно от нашия... И после представени за чужди, защото така е било изгодно и ... платено.
Чудесен материал си ни поднесъл пак! Гордея се, че съм българка и те познавам - макар и виртуално!!! Поздрави!!!
За мен, а и за много други хора край мен - истината е в твоите исторически трудове! Дерзай, напред и само напред! Истината не търпи да е скрита, защото блести!


Ние заслужаваме да сме горди и да имаме добро самочувствие, толкова много сме дали на света!
Дано останалите европейци вече да са осъзнали какъв е истинския облик на Гърция и колко много са ощетени българите.
цитирай
9. demograph - Поздрави - "..нашите предци разпространиха искрата на познанието!"
10.05.2010 21:23
Спароток каза:
Не можем да очакваме доблест и признаване на грехове от тези, които ни заблуждаваха. Те ще продължават с още по-голяма ярост да отричат заслугите на нашите деди траките и ще ни затрупват с нови лъжи ( филмът за "българската прародина в Иран" не е случайност). Нека обаче ние да не позволяваме на безсъвестни личности да се подиграват с нас и със свещената памет на нашите деди. Нека гордо да кажем – Ние сме потомци на най-древния цивилизован народ, нашите предци разпространиха искрата на познанието!
........................................................................................................................
Наш дълг е да направим така, че българите поне да научат това. Благодаря за ударния постинг...!


цитирай
10. sparotok - истината
10.05.2010 21:26
demograph написа:
Спароток каза:
Не можем да очакваме доблест и признаване на грехове от тези, които ни заблуждаваха. Те ще продължават с още по-голяма ярост да отричат заслугите на нашите деди траките и ще ни затрупват с нови лъжи ( филмът за "българската прародина в Иран" не е случайност). Нека обаче ние да не позволяваме на безсъвестни личности да се подиграват с нас и със свещената памет на нашите деди. Нека гордо да кажем – Ние сме потомци на най-древния цивилизован народ, нашите предци разпространиха искрата на познанието!
........................................................................................................................
Наш дълг е да направим така, че българите поне да научат това. Благодаря за ударния постинг...!




Най-важното е българите да познават историята си и да се гордеят със своето минало. Горд човек не се оставя да го унижават, а търси правата си.
Благодаря за ценните данни!
цитирай
11. анонимен - Браво, приятелю!
10.05.2010 22:04
За пореден път правиш така, че да се чувствам малко по-добре, за което искрено ти благодаря :) Дано истината един ден възтържествува.
цитирай
12. sparotok - истина
10.05.2010 22:06
анонимен написа:
За пореден път правиш така, че да се чувствам малко по-добре, за което искрено ти благодаря :) Дано истината един ден възтържествува.


Истината ще бъде призната, Бог си знае работата!
цитирай
13. анонимен - начинаещ
10.05.2010 22:16
Нещо не ми стана ясно. Равнинните таджики днес като пишат на руски, т.е. с вариант на българска азбука, дали се считат за наследници на траките? Ако не, трябва да им подскажете за златната възможност да се впишат покрай българите сред наследниците на Орфей. Представете си само ... един свят пълен с жълти, черни и бели траки. Това е прекрасно!
Вижте историческият парадокс: Поради археологическите резултати и културните им анализи наследниците на преселилите се в бившите земи на траките българи решават, че са траки, а тюркските народи, завладяли арийските земи започват да налагат модерната теза, че са арии, тъй като са осъмнали сред материалната култура на иранците.
цитирай
14. boristodorov56 - Това е забележително!
10.05.2010 22:17
"Съсредоточавайки се върху доброто, отричайки злобата и дребнавостта ще махнем от себе си товар, който носим дълго време и пречиствайки се ще достигнем истинската си същност.
Помагайки на по-слабите и придържайки се към истината ще докажем на света, че сме потомци на най-праведният народ – траките."


Просто не обръщай внимание на дошляците!

цитирай
15. sparotok - етимология
10.05.2010 22:18
lado написа:
патар – филия, резен ( патар-падар-пендар-пендара-пендантиф ?)
Здравей, Родолюбецо! Малко се заиграх - има ли езикови закони, които да обуславят подобна връзка?
Щото моята е фонетично-подражателна,без да имам познанията за редукция на някои звукове...


Приятелю, ето ти информация за етимологията на думата пендар

http://www.promacedonia.org/ber_5/146.jpg
цитирай
16. sparotok - имате право
10.05.2010 22:21
boristodorov56 написа:
"Съсредоточавайки се върху доброто, отричайки злобата и дребнавостта ще махнем от себе си товар, който носим дълго време и пречиствайки се ще достигнем истинската си същност.
Помагайки на по-слабите и придържайки се към истината ще докажем на света, че сме потомци на най-праведният народ – траките."


Просто не обръщай внимание на дошляците!



Хубав съвет, на дошляците не трябва да се обръща внимание, доста време загубих с това.
Благодаря!
цитирай
17. sparotok - връзка
10.05.2010 22:36
анонимен написа:
Нещо не ми стана ясно. Равнинните таджики днес като пишат на руски, т.е. с вариант на българска азбука, дали се считат за наследници на траките? Ако не, трябва да им подскажете за златната възможност да се впишат покрай българите сред наследниците на Орфей. Представете си само ... един свят пълен с жълти, черни и бели траки. Това е прекрасно!
Вижте историческият парадокс: Поради археологическите резултати и културните им анализи наследниците на преселилите се в бившите земи на траките българи решават, че са траки, а тюркските народи, завладяли арийските земи започват да налагат модерната теза, че са арии, тъй като са осъмнали сред материалната култура на иранците.


Доста неща няма да са ви ясни щом успявате да възпроизведете изрази като - "археологическите резултати и културните им анализи" :)))
цитирай
18. tili - Отново чудесен материал
10.05.2010 23:04
и стегнати доказтелства! Всеки сам да си прави изводите! Поздрав, sparotok!
цитирай
19. анонимен - дошляк
10.05.2010 23:09
Елементарет шушляк с тая модерация си ти приятелю. Така манипулираш не само постингът, но и историята. Ама не можеш...
Слава богу, че историческият кон си има чул от времето и няма нужда от подобни шушляци
цитирай
20. анонимен - Поздравления
10.05.2010 23:23
Материала е доста интересен, но ми прави впечатление, че автора прави генерални изводи от един надпис. Когато се правят генерални твърдения, е хубаво да се подкрепят с повече археологически, исторически, антропологически и лингвистични материали. Иначе съм съгласен за древността на българската цивилизация, но възниква друг въпрос - след като преди хиляди години сме имали развита цивилизация, защо сега сме на дъното?
цитирай
21. sparotok - благодаря
10.05.2010 23:24
tili написа:
и стегнати доказтелства! Всеки сам да си прави изводите! Поздрав, sparotok!


Благодаря ти Лили!
Наистина, нека всеки сам си прави изводите, аз само изнасям укривани данни.
цитирай
22. sparotok - данни
10.05.2010 23:31
анонимен написа:
Материала е доста интересен, но ми прави впечатление, че автора прави генерални изводи от един надпис. Когато се правят генерални твърдения, е хубаво да се подкрепят с повече археологически, исторически, антропологически и лингвистични материали. Иначе съм съгласен за древността на българската цивилизация, но възниква друг въпрос - след като преди хиляди години сме имали развита цивилизация, защо сега сме на дъното?


Данни има повече от достатъчно, вижте в по-сарите постинги.
Това, че сега сме в окаяно положение не означава, че нямаме потенциал.
Дедите ни бяха велики защото сами коваха съдбата си, днес повечето хора се натискат на топло и скътано и очакват друг да оправи нещата...така обаче не става. Хубавото трябва да се залужи с много труд и да се отстоява постоянно с активна борба. Понеже все още не сме го осъзнали ще си патим, докато не се вземем в ръце.

Нека обаче не забравяме и нещо друго, а именно съдбата на бившите господари. Къде са могъщите хети, асирийци, лидийци, къде е държавата на арамеите?
Ние поне имаме държава, запазили сме си езика и културата до голяма степен, пак е нещо, нали?
цитирай
23. stela50 - Прочетох с интерес материала ,sparotok ...
10.05.2010 23:54
Подробен,с доказателства и ценни данни.Имаме с какво да се гордеем и то е повече ,отколкото предполагат много от нас.Споделям мнението за древността на българския език и култура,за това има неоспорими доказателства.
Поздравления!
цитирай
24. анонимен - вашето мнение
11.05.2010 00:07
iliada написа:
Не могат!:)
Защото sparotok се е подготвил старателно!:)
Нали знаеш ,че ти се възхищавам всеки път за патриотизма и начетеността !:)
Да получиш още едно мотивирано уверение ,че си нещо повече от тюрско племе .Че предците ти са били начетени хора с доблест и чест е невероятно изживяване.Благодаря ти !

цитирай
25. sparotok - доказателства
11.05.2010 00:17
stela50 написа:
Подробен,с доказателства и ценни данни.Имаме с какво да се гордеем и то е повече ,отколкото предполагат много от нас.Споделям мнението за древността на българския език и култура,за това има неоспорими доказателства.
Поздравления!


Този древен надпис е само едно от доказателствата. В следващият постинг ще бъде представен още един. Той е изписан с Линеарен А върху златен пръстен от 18-ти век преди Христа. Тогава вече ще стане интересно!
цитирай
26. sparotok - култура
11.05.2010 00:18
До анонимния господин, чийто коментар няма да се появи.

- Избягвайте вулгарните думи, представете вижданията си по нормален начин и коментара ви ще бъде допуснат.
цитирай
27. анонимен - Златната река
11.05.2010 00:32
Спараток, самият Паисий би се възхитил на живите въглени, които с неуморно родолюбие откриваш и изравяш изпод вековната зла пепел, укриваща истината за българите. Моето възхищение и благодарност за светлината, с която ни окуражаваш, че е близо краят на тунела с лъжите и интригите срещу България! Не само нов речник на чуждите думи в бг език ще трябва да се напише, ами на стотиците тонове фалшифициращи всичко за България тежки (и позлатени дори за повече внушаемост сред скъпите читатели) енциклопедии на вироглави кралства и др претенциози за лидерство в света ще им се наложи да поогреят нечии тежки камини през не една и две зими. Краят на времената идееееееееееееее! Бъди жив и здрав! Сгрявай сърцата ни.
цитирай
28. анонимен - МИЛИЧЪК ГОВНАРОК ОЩЕ ЛИ СЕ ПОДВИ...
11.05.2010 00:35
МИЛИЧЪК ГОВНАРОК ОЩЕ ЛИ СЕ ПОДВИЗАВАШ ТУК С ЧУДОВИЩНИТЕ СИ ИЗМИСЛИЦИ....И искаш от обикновените хора да избягват вулгарни думи,ти който прекаляваш с идиотските си писания,без доказателства и с абсолютни фантазии....хсайде миличък,отивай най-сетне на доктор...и не се връщай да резилиш блога:)
цитирай
29. анонимен - брадясалник
11.05.2010 00:52
Спипахме те :))
цитирай
30. mglishev - Така си е,
11.05.2010 02:07
това вече определено е приказна фантастика.

Че двата линеара се разпространяват от островите към континента, а не обратното, просто е факт.

Пак цитираш само заглавия, а не страници и точни твърдения.

Че не правиш разлика между линеар и руни, разбрахме (Все едно да не правиш разлика между арабица и кирилица). Както и че ползваш напълно произволно понятието "старобългарски", което си има много конкретно значение. Отиваш, боя се, към македонските "учени": "Имаме континуитет на постоенje како цивилизациja от седумдесет и седум илjади години...".

"Старобългарското" име "Яра" къде точно и кога е засвидетелствано?
цитирай
31. анонимен - Никога не успях да разбера, какъв е ...
11.05.2010 04:22
Никога не успях да разбера, какъв е този зор да се обявим за наследници на "праведните" траки?! Изобщо, какви са тези "праведни траки"? Че и "най"? Кое точно на праведността степенуваме тук?

В самото начало, публикацията ми беше интересна, докато не стигнахме до момента с "патриотизма". Там ми дойде малко вповече.

По-горе в коментарите беше писано, че един-единствен пример, при това - обоснован по малко съмнителен начин - далеч няма да накара хората да "изгорят хиляди томове".

Не твърдя, че няма начин да не произлизаме от траките, (макар и да ми е все тая, честно казано - "американците" произлизат от целия свят, ама гледам, нямат проблем с това), но твърдя, че този пример нито е достатъчен, нито добре аргументиран, нито има някакви абсолютно необорими доказателства.

Най-малкото, колкото и blog.bg да е все пак някаква "трибуна", не мисля, че е достатъчна и подобни (крайни) изказвания, по-скоро ще затвърдят обратното или, иначе казано, това, което се изучава към момента.

А това, че имаме "държава", е по-скоро тъжен факт, отколкото повод за гордост. Особено, имайки предвид какви държави сме имали в миналото. Освен, разбира се, и за там да има някакви изненади и да се окаже, че Симеон, примерно, не е съществувал.

Сега се замислих - какво става с Кубрат, Аспарух и прочее канове, в последвалата история на България? Те тук са си били, дошли са, но "ние" вече сме си живуркали тук (като потомци на праведните траки) или такива хора изобщо не са се подвизавали по нашите ширини?

Нямам претенциите да съм много наясно с историята, нито съм отделил 10 години на коя да е част от нея, но се имам за поне средно-интелигентен и подобни убеждения, поднесени толкова крайно, като читател - ме обиждат.

Иначе, пожелавам успех на автора, може пък да е прав!
цитирай
32. eien - Иска ми се постингите Ви да "отскочат" извън пределите на страната ни
11.05.2010 05:36
ТРЯБВА!!!! да станат достояние на всички хора по света без предразсъдици, на всички с капитално мислене и преосмисляне на очевидни факти, които поднасяте с толкова вещина!
Безброй пприятелски прегръдки заради интелекта, знанията и труда Ви!
Като християнка, зная, че трябва да се гордея само с един - нашия Господ, но зная и това, че Той дарява ум, сърце и знания на избраните от Него. Смятам Ви за такъв! Богоизбран.
цитирай
33. анонимен - Доколкото разбирам цялата борба е ,
11.05.2010 06:49
за да се докаже,че българите са траки.Приемам да е така,но защо това да е от голямо значение.Знаете ли как циганите наричат българите днес?Наричат ни ''мешани'',което е съвсем вярно.Днешният българин е смесица от много народности и смесената му кръв е един от факторите за неговата оцелителна способност.
цитирай
34. scarlety - Поздравления!
11.05.2010 07:18
В твоя блог е много интересно.Човек има какво да научи!:)
цитирай
35. анонимен - Да сте жив и здрав!
11.05.2010 08:24
Да сте жив и здрав!
цитирай
36. анонимен - трябва повече такива българи да ...
11.05.2010 09:11
трябва повече такива българи да защитават нашите корени,и да не позволяваме измислени комунисти-историци да унищожат нашата история.
цитирай
37. thrasher - Познат си ми
11.05.2010 09:12
Sparatok стилът ти страшно много ми напомня на моят познат Жечко Иванов от Шумен. Тезите ти и разкритията ти са същите. И той като тебе е просто е необорим и доста добре подготвен. Иначе като цяло аз съшо поддържам тезата че ние сме дали много повече на света от това което пише в учебенците. И друго което искам да попитам е: имаш ли някаква информация за връзката между прабългари и скандинавските народи. Скандинавските руни страшно много приличат на знаците по нашата розета от Плиска. А освен това в един от постовете (за скитско сарматския произход на българите мисля) беше споменал че в един от древните източниците се споменава че прабългарите били с рижи коси и рижи бради. Това много ми напомня на описание на викинги.
цитирай
38. lado - Pendar ( a Persian word meaning &...
11.05.2010 09:24
Pendar ( a Persian word meaning "thinking and imaging") is used by Zoroastrians=
Здравей, Павле!
Относно амулета - че е амулет, може би не трябва да има спор. Той би трябвало да носи сакралното си значение и сила според правещия го и използващия го.
Това, че в прочита няма указано конкретното действие на медальона, за мен означава, че самото име има сакрална стойност.
Иначе винаги съм се питал за етимологията на думата "пендар" - явно дисковата форма е едно от проявленията на езическите вярвания и идентичността на звуковия образ от персийския е навлязъл в нашия език, а дискът продължава да носи самостоятелната си протекция.
"ПАТУРА има значението диск, парче, част. Думата показва връзка с хетската патар-крило и с нашата диалектна дума патар-филия, резен, парче, част."
Ето - намерих си обяснение за себе си за "пендар", но пак благодарение на неистовите ти усилия да събираш фрагментираните и разпиляни частички от огромното ни културно наследство.
Апропо - защо не пускаш копрофагите в канала? Няма да загуби човечеството от това. За наличието на подобни никога не сме забравяли. Квалификациите по адрес на единия от спорещите, без да има контрафакти и аргументи по предмета на спора абсолютно дискредитира опонента.
Поздрави!
цитирай
39. thomas - Има логика...
11.05.2010 09:27
Все трябваше да има някакво обяснение защо сме още в каменната ера в сравнение с развитите народи. А то било защото корените ни са още в нея...
цитирай
40. razkazvachka - Черти и резки - върху камък изсечени,
11.05.2010 09:30
върху глинени плочки нанесени
от домакинята на огнището
магически запис на древите:
за които умеят да помнят рода си
че има ги и не сме се появили от нищото.

Поздрави!:))))

цитирай
41. анонимен - до всички плюещи неграмотници
11.05.2010 10:31
повтарям се, но може би така трябва за да спрете най-сетне; гърците са горди с това, че сам ОРФЕЙ ги е научил на писмо и четмо - помислете върху това
цитирай
42. flyco - хм...
11.05.2010 10:37
Много странно ми звучи жена-занаятчия през каменната епоха, при това и грамотна!
цитирай
43. анонимен - БЪЛГАРСКИ НАДПИС НА 6500 ГОДИНИ
11.05.2010 11:06
Хубаво мнение, подкрепям го. Когато разберем смисъла на думата"колобър", тогава ще разбере и светъТ кой сме ние.
цитирай
44. kosara2008 - !!!
11.05.2010 11:15
АВЕ!!!


ЖИВ ДА СИ НИ ,СПАРОТОК!
цитирай
45. анонимен - Българите - пъпа на света
11.05.2010 11:41
И аз съм малко или много изкушен от историята ни. Тезите, че сме преки наследници на траките (или че сме траки) са интересни и галят тщеславието ни. Може ли да се смята със сигурност, че близкия език е достатъчно основание да се смята, че сме един народ? Иска ми се да вярвам, че сме първоизточника на съвременната европейска цивилизация, но не искам и да изпадаме в смешно положение като другите българи (т.е. македонците), които искат да се изкарат пъпа на света и то като отделен от нас народ, който няма нищо общо с българи и гърци. Има един български историк, който работи от години в Германия (за съжаление му забравих името), който твърди, че има невероятно много съвпадения между кирилицата и келтската азбука. Едно от тези доказателства е "Библията от Упсала" в Швеция. Дали това означава, че сме келти или просто Климент Охридски е заимствал наготово чужда азбука?
цитирай
46. flyco - ...
11.05.2010 11:45
Сега пък келти. :) Кирилицата преповтаря почти 1:1 гръцката азбука. Ако трябва да се говори за "българска" азбука, то това е глаголицата.
цитирай
47. sparotok - келти
11.05.2010 11:47
анонимен написа:
И аз съм малко или много изкушен от историята ни. Тезите, че сме преки наследници на траките (или че сме траки) са интересни и галят тщеславието ни. Може ли да се смята със сигурност, че близкия език е достатъчно основание да се смята, че сме един народ? Иска ми се да вярвам, че сме първоизточника на съвременната европейска цивилизация, но не искам и да изпадаме в смешно положение като другите българи (т.е. македонците), които искат да се изкарат пъпа на света и то като отделен от нас народ, който няма нищо общо с българи и гърци. Има един български историк, който работи от години в Германия (за съжаление му забравих името), който твърди, че има невероятно много съвпадения между кирилицата и келтската азбука. Едно от тези доказателства е "Библията от Упсала" в Швеция. Дали това означава, че сме келти или просто Климент Охридски е заимствал наготово чужда азбука?


Келтите имат няколко типа азбука, лепонтийската показва прилики с ретската и венетската. За да има смайващи прилики с нашата кирилица, то в келтските азбуки трябва да е установено присъствие на Б, Ж, Ш, Ч, Щ, Ю, Ъ, Я....и др. Това обаче не се наблюдава.

Не ми е известна келтска библия, която да се съхранява в Упсала. Там се пазеха така наречени готски ръкописи.
цитирай
48. lado - Много странно ми звучи жена-зан...
11.05.2010 11:58
flyco написа:
Много странно ми звучи жена-занаятчия през каменната епоха, при това и грамотна!

Флай, спомни си за матриархата, амазонките ...- имало е моменти ,когато нежните ни половинки са били шефовете:)))
цитирай
49. анонимен - :)))
11.05.2010 12:00
Когато Истината възтържествува, много народи вече няма да ги има, а доста емигранти ще са се завърнали в България...
И все пак, по-добре да я научим късно, отколкото по-късно:)))))))
Поздрави за красивото начинание!
цитирай
50. sparotok - гръцка азбука
11.05.2010 12:01
flyco написа:
Сега пък келти. :) Кирилицата преповтаря почти 1:1 гръцката азбука. Ако трябва да се говори за "българска" азбука, то това е глаголицата.


Писмеността на галите се различава доста от кирилицата, това вече го споменах.
Да, глаголицата си е само наша и е доста по-стара от кирилицата.

Относно гръцката азбука ще спомена това, че няма древен автор, който да споменава, че гърците сами са изобретили писмеността си и са я разпространили сред другите народи.
Според Диодор Сикулски пеласгите са първите, които пишат с кадмейските букви, а Плиний твърди, че азбуката е донесена в Лациум ( Италия) от пеласгите. За пеласгийско присъствие на Апенинския полуостров споменава и Плутарх, който дори съобщава за легенда поставяща пеласгите като основатели на Рим.
По понятни причини тези данни се премълчават.
цитирай
51. sparotok - благодаря
11.05.2010 12:02
kosara2008 написа:
АВЕ!!!


ЖИВ ДА СИ НИ ,СПАРОТОК!


Благодаря Косара!
цитирай
52. sparotok - занаяти
11.05.2010 12:05
flyco написа:
Много странно ми звучи жена-занаятчия през каменната епоха, при това и грамотна!


В далечното минало керамиката се е правела от жените, колкото до грамотността, това не бива да ни учудва. В нашите земи са намерени печати, които са служели за маркиране на собственост, предполагам, че от знаците по печатите се е развила примитивната писменост. Май ще се окаже, че жената е сътворителка на азбуката.
цитирай
53. sparotok - каменна епоха
11.05.2010 12:07
thomas написа:
Все трябваше да има някакво обяснение защо сме още в каменната ера в сравнение с развитите народи. А то било защото корените ни са още в нея...


Днес сме в каменната епоха заради бездействието на много хора, които предпочитат да си чешат езика вместо да направят нещо за благото на род и Родина.
цитирай
54. sparotok - България
11.05.2010 12:13
starbuck69 написа:
Когато Истината възтържествува, много народи вече няма да ги има, а доста емигранти ще са се завърнали в България...
И все пак, по-добре да я научим късно, отколкото по-късно:)))))))
Поздрави за красивото начинание!


Чул те Господ!
Дано само не те чуят данайците:)))
цитирай
55. sparotok - идоли
11.05.2010 12:15
lado написа:
flyco написа:
Много странно ми звучи жена-занаятчия през каменната епоха, при това и грамотна!

Флай, спомни си за матриархата, амазонките ...- имало е моменти ,когато нежните ни половинки са били шефовете:)))


Така е, първите идоли са на жени, първо е почитана богинята-майка.
цитирай
56. solinvictus - интересно ...
11.05.2010 12:15
наистина !
Бих попитал какво ти е мнението за коптите и тяхната азбука?-и те са получили от грците писмена,май хехе
цитирай
57. sparotok - Орфей
11.05.2010 12:16
анонимен написа:
повтарям се, но може би така трябва за да спрете най-сетне; гърците са горди с това, че сам ОРФЕЙ ги е научил на писмо и четмо - помислете върху това


Много хора не знаят това предание, то съдържа неудобна информация за определен народ, който си е присвоил много от древната ни слава.
цитирай
58. andreya - Какви вулгарни думи?
11.05.2010 12:17
Олимпийски шампион от Пекин, по вдигане на тежести се казва Хуй. Писаха го във всички вестници. Можеш да го потърсиш. Що да не е българче, бе?...Я какво хубаво име, гарантирано българско, има.
цитирай
59. sparotok - официално
11.05.2010 12:19
solinvictus написа:
наистина !
Бих попитал какво ти е мнението за коптите и тяхната азбука?-и те са получили от грците писмена,май хехе


Официално гърците са "просветиттелите" на света, ти обаче знаеш как стоят нещата...
цитирай
60. andreya - Хуй вдигна 348 кг и се окичи със златото в категория 69
11.05.2010 12:21
Хуй вдигна 348 кг и се окичи със златото в категория 69
Вто, 2008-08-12 16:24
Ляо Хуй (Китай) спечели златния медал в категория до 69 килограма при мъжете във вдигането на тежести на Олимпийските игри в Пекин.

Китаецът с благозвучното име зае първото място с двубой от 348 килограма (158 и 190), като бе над всички и в двете движения - изхвърляне и изтласкване.

Със сребърния медал се окичи Венсела Дабая-Тиеншьо (Франция) - 338 (151 и 187), а бронзовото отличие взе Тигран Мартиросян (Армения) - също 338 (153 и 185), но с по-голямо лично тегло.


Ето ти цитат от вестник в интернет! Или не ти отърва на "доказателствата"?
цитирай
61. sparotok - възхищение
11.05.2010 12:24
andreya написа:
Олимпийски шампион от Пекин, по вдигане на тежести се казва Хуй. Писаха го във всички вестници. Можеш да го потърсиш. Що да не е българче, бе?...Я какво хубаво име, гарантирано българско, има.


Сигурно треперите от възхищение, че сте дали толкова смислен коментар:)))
цитирай
62. sparotok - поговорка
11.05.2010 12:26
andreya написа:
Хуй вдигна 348 кг и се окичи със златото в категория 69
Вто, 2008-08-12 16:24
Ляо Хуй (Китай) спечели златния медал в категория до 69 килограма при мъжете във вдигането на тежести на Олимпийските игри в Пекин.

Китаецът с благозвучното име зае първото място с двубой от 348 килограма (158 и 190), като бе над всички и в двете движения - изхвърляне и изтласкване.

Със сребърния медал се окичи Венсела Дабая-Тиеншьо (Франция) - 338 (151 и 187), а бронзовото отличие взе Тигран Мартиросян (Армения) - също 338 (153 и 185), но с по-голямо лично тегло.


Ето ти цитат от вестник в интернет! Или не ти отърва на "доказателствата"?


Има една хубава българска поговорка - За лудото не питай, то само се обажда...
Току що се уверих, че е така.
цитирай
63. sparotok - черти и резки
11.05.2010 12:29
razkazvachka написа:
върху глинени плочки нанесени
от домакинята на огнището
магически запис на древите:
за които умеят да помнят рода си
че има ги и не сме се появили от нищото.

Поздрави!:))))



Дедите ни са оцелели защото са помнели родословието си.
цитирай
64. sparotok - ко...фаги
11.05.2010 12:31
lado написа:
Pendar ( a Persian word meaning "thinking and imaging") is used by Zoroastrians=
Здравей, Павле!
Относно амулета - че е амулет, може би не трябва да има спор. Той би трябвало да носи сакралното си значение и сила според правещия го и използващия го.
Това, че в прочита няма указано конкретното действие на медальона, за мен означава, че самото име има сакрална стойност.
Иначе винаги съм се питал за етимологията на думата "пендар" - явно дисковата форма е едно от проявленията на езическите вярвания и идентичността на звуковия образ от персийския е навлязъл в нашия език, а дискът продължава да носи самостоятелната си протекция.
"ПАТУРА има значението диск, парче, част. Думата показва връзка с хетската патар-крило и с нашата диалектна дума патар-филия, резен, парче, част."
Ето - намерих си обяснение за себе си за "пендар", но пак благодарение на неистовите ти усилия да събираш фрагментираните и разпиляни частички от огромното ни културно наследство.
Апропо - защо не пускаш копрофагите в канала? Няма да загуби човечеството от това. За наличието на подобни никога не сме забравяли. Квалификациите по адрес на единия от спорещите, без да има контрафакти и аргументи по предмета на спора абсолютно дискредитира опонента.
Поздрави!


Приятелю, чистя коментарите на ко....фагите, че иначе става лоша миризмата:)))
цитирай
65. sparotok - Скандинавия
11.05.2010 12:40
thrasher написа:
Sparatok стилът ти страшно много ми напомня на моят познат Жечко Иванов от Шумен. Тезите ти и разкритията ти са същите. И той като тебе е просто е необорим и доста добре подготвен. Иначе като цяло аз съшо поддържам тезата че ние сме дали много повече на света от това което пише в учебенците. И друго което искам да попитам е: имаш ли някаква информация за връзката между прабългари и скандинавските народи. Скандинавските руни страшно много приличат на знаците по нашата розета от Плиска. А освен това в един от постовете (за скитско сарматския произход на българите мисля) беше споменал че в един от древните източниците се споменава че прабългарите били с рижи коси и рижи бради. Това много ми напомня на описание на викинги.


Ето ви данни за връзката на скандинавците с нас.

http://www.davidkfaux.org/CentralAsiaRootsofScandinavia-Y-DNAEvidence.pdf

During the last glacial maximum (25,000 to 13,000 years ago), it is likely that the population of Europe retreated into refuges, one being Ukraine. A specific haplogroup R1a1 defined by the M17 (SNP marker) of the Y chromosome (see:[3] for nomenclature) is associated by some researchers with the Kurgan culture. The haplogroup R1a1 is "currently found in central and western Asia, Pakistan, India, and in Slavic populations of Eastern Europe", but it is rare in most countries of Western Europe (e.g. France, or some parts of Great Britain) (see [4] [5]). However, 23.6% of Norwegians, 18.4% of Swedes, 16.5% of Danes, 11% of Saami share this lineage ([6]). Investigations suggest the Hg R1a1 gene expanded from the Dniepr-Don Valley, between 13,000 and 7600 years ago, and was linked to the reindeer hunters of the Ahrensburg culture that started from the Dniepr valley in Ukraine and reached Scandinavia 12,000 years ago.[9] Alternatively, it has been suggested that R1a1 arrived in southern Scandinavia during the time of the Corded Ware culture.[10]
The entire map of base (ancestral) haplotypes and their mutations, as well as “ages” of common ancestors of R1a1 haplotypes in Europe, Asia, and the Middle East show that approximately six thousand years ago bearers of R1a1 haplogroup started to migrate from the Balkans in all directions, spreading their haplotypes. Their closeness should not be surprising, since a recent excavation of 4,600 yearold R1a1 haplotypes28 revealed their almost exact closeness to present-day R1a1 haplotypes

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1051041/1/


цитирай
66. анонимен - От анонимен 46
11.05.2010 12:41
Прав си - за готи ставаше въпрос, не за келти! Моя грешка (мислех, че са издънки на един и същи народ, защото имат сходно поселение в Европа). Говорех за азбуката, чието изобретение се приписва на готския епископ Вулфила, който превежда библията от гръцки за готските племена като заимства, разбира се знаци от гръцката и латинската азбуки. Тази азбука е създадена през 4-ти век, доста преди братята да направят своята глаголица и още по-рано от кирилицата. Тази прословута библия (наричат я още Сребърната библия) се намира в Упсала За самата азбука се смята, че е създадена по нашите земи - в Никополис ад Иструм между Свищов и В. Търново. Не искам да споря за произхода на тази азбука, а за това дали обща писменост задължително означава общ произход! Дали днешните запдноевропейски народи са латини, само защото пишат с тяхната азбука и могат да прочетат горе-долу някой древен латински текст, защото са заимствали много думи от латинския? Аз вярвам, че нашия народ е много древен и много истини за него са били крити, най-вече заради интересите на руснаците да се докажат пъпа на славянството и на цивилизацията. Самите руси нямат нищо общо със славяните и техни историци започнаха да го доказват (преди години затова щяха да гният в Сибир). Смятам, че доказателствата за нашият произход от траките са доста фрагментирани и с тях спокойно могат да се ползват и сърбите и румънците, имайки предвид, че те също ползват кирилица (в Румъния до преди век). Това не пречи да търсим истината за нас и нашият произход и да се гордеем с него.
Имам и един въпрос: В 5-ти век Теодорих разбива по поръчение на византийския император нахлулите българи по долното течение на Дунав. Ако ние сме били тук винаги, защо ще нахлуваме от север?
цитирай
67. sparotok - има и други
11.05.2010 12:42
анонимен написа:
трябва повече такива българи да защитават нашите корени,и да не позволяваме измислени комунисти-историци да унищожат нашата история.


Има и други, които отказват да приемат измислиците от недалечното минало, доста са даже.
цитирай
68. sparotok - милата женица
11.05.2010 12:45
despinida написа:
анонимен написа:
МИЛИЧЪК ГОВНАРОК ОЩЕ ЛИ СЕ ПОДВИЗАВАШ ТУК С ЧУДОВИЩНИТЕ СИ ИЗМИСЛИЦИ....И искаш от обикновените хора да избягват вулгарни думи,ти който прекаляваш с идиотските си писания,без доказателства и с абсолютни фантазии....хсайде миличък,отивай най-сетне на доктор...и не се връщай да резилиш блога:)

изглежда доста разговори е провела с водката или друг твърд алкохол...:))


Милата женица само принизява себе си. Щом не й допада съдържанието на даден постинг не е нужно да го чете. Тя явно не разбира, че преди милите й думи да достигнат до мене те са били в устата й.
цитирай
69. sparotok - готи
11.05.2010 12:49
анонимен написа:
Прав си - за готи ставаше въпрос, не за келти! Моя грешка (мислех, че са издънки на един и същи народ, защото имат сходно поселение в Европа). Говорех за азбуката, чието изобретение се приписва на готския епископ Вулфила, който превежда библията от гръцки за готските племена като заимства, разбира се знаци от гръцката и латинската азбуки. Тази азбука е създадена през 4-ти век, доста преди братята да направят своята глаголица и още по-рано от кирилицата. Тази прословута библия (наричат я още Сребърната библия) се намира в Упсала За самата азбука се смята, че е създадена по нашите земи - в Никополис ад Иструм между Свищов и В. Търново. Не искам да споря за произхода на тази азбука, а за това дали обща писменост задължително означава общ произход! Дали днешните запдноевропейски народи са латини, само защото пишат с тяхната азбука и могат да прочетат горе-долу някой древен латински текст, защото са заимствали много думи от латинския? Аз вярвам, че нашия народ е много древен и много истини за него са били крити, най-вече заради интересите на руснаците да се докажат пъпа на славянството и на цивилизацията. Самите руси нямат нищо общо със славяните и техни историци започнаха да го доказват (преди години затова щяха да гният в Сибир). Смятам, че доказателствата за нашият произход от траките са доста фрагментирани и с тях спокойно могат да се ползват и сърбите и румънците, имайки предвид, че те също ползват кирилица (в Румъния до преди век). Това не пречи да търсим истината за нас и нашият произход и да се гордеем с него.
Имам и един въпрос: В 5-ти век Теодорих разбива по поръчение на византийския император нахлулите българи по долното течение на Дунав. Ако ние сме били тук винаги, защо ще нахлуваме от север?


Сребърния кодекс не може да е библията на Урфила по следните причини:

1. Урфила превежда Стария Завет, а в Сребърния Кодекс е даден само Новия.

2. Готският от Сребърният кодекс не е от времето на Урфила, а от няколко века по-късно.

3. Кодексът няма какво да търси в Италия защото готите на Теодорик не са готите на Вулфила.
Йордан сам казва - Имаше и ДРУГИ готи, наречени малки, те бяха огромен народ...ТЕХЕН учител и владика бе Вулфила ( Урфила).

4. Ръкописът от Упсала е изписан със сребърен нитрат, а това съединение е изобретено около 1300-1400 години след смъртта на Урфила ( Вулфила).

5. Обковът на кодекса има стил типичен за 15-17-ти век, а не за 4-ти когато е живял Урфила.

За източноримския имрератор и Теодорик се бъркате. Не с готите Зенон потърси съюз, а с българите.
цитирай
70. анонимен - Хвала ти Спароток!
11.05.2010 12:50
eien написа:
ТРЯБВА!!!! да станат достояние на всички хора по света без предразсъдици, на всички с капитално мислене и преосмисляне на очевидни факти, които поднасяте с толкова вещина!
Безброй пприятелски прегръдки заради интелекта, знанията и труда Ви!
Като християнка, зная, че трябва да се гордея само с един - нашия Господ, но зная и това, че Той дарява ум, сърце и знания на избраните от Него. Смятам Ви за такъв! Богоизбран.


Споделям го с възхита!
цитирай
71. godlieb - RE: ТРАКАЛОГИЯТА . . .
11.05.2010 12:58
ЗАБЕЛЕЖИТЕЛНО - МОЛЯ ПРОДЪЛЖАВАЙТЕ В ТОЗИ ДУХ. НАПРЕД КЪМ ВРЕМЕТО - НАЗАД КЪМ КОРЕНИТЕ.
цитирай
72. sparotok - ново
11.05.2010 12:59
scarlety написа:
В твоя блог е много интересно.Човек има какво да научи!:)


Благодаря ти!
Ще дойдат и по-интересни неща.
цитирай
73. sparotok - мешани
11.05.2010 13:01
анонимен написа:
за да се докаже,че българите са траки.Приемам да е така,но защо това да е от голямо значение.Знаете ли как циганите наричат българите днес?Наричат ни ''мешани'',което е съвсем вярно.Днешният българин е смесица от много народности и смесената му кръв е един от факторите за неговата оцелителна способност.


Няма чисти народи, дори и изолираните японци не са чист народ.
А как ни казват ромите няма значение, циганин идва от турската дума ченгене -крадец.
цитирай
74. sparotok - постинги
11.05.2010 13:03
eien написа:
ТРЯБВА!!!! да станат достояние на всички хора по света без предразсъдици, на всички с капитално мислене и преосмисляне на очевидни факти, които поднасяте с толкова вещина!
Безброй пприятелски прегръдки заради интелекта, знанията и труда Ви!
Като християнка, зная, че трябва да се гордея само с един - нашия Господ, но зная и това, че Той дарява ум, сърце и знания на избраните от Него. Смятам Ви за такъв! Богоизбран.


Благодаря Ви!
Постингите се разпространяват дори в Канада и САЩ. В Германия, Австрия, Белгия, Холандия и Британия вече отдавна ги четат.
цитирай
75. анонимен - до №70
11.05.2010 13:15
Теодорик и Теодорих са две различни исторически персони, ама не се притеснявай, той и един професор още ги бърка. Вулфила не беше ли в Нове? А на Спароток бих казала, че луди като него дето поназнайват от всичко съм виждала много от 1991г. насам. Просто оттогава работотаа ми в една институция на БАН ме срещаше с тях волю-неволю.Не съм проверила само цитираната литература,ама ме впечатли.
цитирай
76. sparotok - България
11.05.2010 13:17
godlieb написа:
ЗАБЕЛЕЖИТЕЛНО - МОЛЯ ПРОДЪЛЖАВАЙТЕ В ТОЗИ ДУХ. НАПРЕД КЪМ ВРЕМЕТО - НАЗАД КЪМ КОРЕНИТЕ.


Да се надяваме, че Родината ще се възроди, това ще стане само с обединени усилия на всички сънародници, вероизповедание и етническа принадлежност нямат значение, важно е България да се приема като майка, на която трябва да бъдем верни.
цитирай
77. sparotok - благодаря
11.05.2010 13:18
vostroto написа:
eien написа:
ТРЯБВА!!!! да станат достояние на всички хора по света без предразсъдици, на всички с капитално мислене и преосмисляне на очевидни факти, които поднасяте с толкова вещина!
Безброй пприятелски прегръдки заради интелекта, знанията и труда Ви!
Като християнка, зная, че трябва да се гордея само с един - нашия Господ, но зная и това, че Той дарява ум, сърце и знания на избраните от Него. Смятам Ви за такъв! Богоизбран.


Споделям го с възхита!


Благодаря за добрите думи, но трябва да отбележа, че считам себе си за най-обикновен човек.
цитирай
78. анонимен - Pendar ( a Persian word meaning &...
11.05.2010 13:29
sparotok написа:
lado написа:
Pendar ( a Persian word meaning "thinking and imaging") is used by Zoroastrians=
Здравей, Павле!
Относно амулета - че е амулет, може би не трябва да има спор. Той би трябвало да носи сакралното си значение и сила според правещия го и използващия го.
Това, че в прочита няма указано конкретното действие на медальона, за мен означава, че самото име има сакрална стойност.
И.........
Апропо - защо не пускаш копрофагите в канала? Няма да загуби човечеството от това. За наличието на подобни никога не сме забравяли. Квалификациите по адрес на единия от спорещите, без да има контрафакти и аргументи по предмета на спора абсолютно дискредитира опонента.
Поздрави!


Приятелю, чистя коментарите на ко....фагите, че иначе става лоша миризмата:)))


И аз ти се чудя- защо не чистиш всичко освен коментари от типа " аве велики спараток, ние лунатиците които говорим твоят език ти се възхищаваме- все пак лудите се привличат.продължавай така да ни разкриваш славното минало...."

Какъв е смисълът да публикуваш коментари които те осмиват , важното е че ти и още петима луди като теб си вярвате.

Полуграмотните шарлатани като теб и петимата ти съмишленици никога няма да свършат.
цитирай
79. sparotok - Теодорик
11.05.2010 13:32
анонимен написа:
Теодорик и Теодорих са две различни исторически персони, ама не се притеснявай, той и един професор още ги бърка. Вулфила не беше ли в Нове? А на Спароток бих казала, че луди като него дето поназнайват от всичко съм виждала много от 1991г. насам. Просто оттогава работотаа ми в една институция на БАН ме срещаше с тях волю-неволю.Не съм проверила само цитираната литература,ама ме впечатли.


Правилното е Теодорик, има наистина двама известни владетели с това име, но не ги бъркам. Теодорик, синът на Тиудомир и Теодорик, синът на Триарий са две отделни личности, живели в един и същи период.
Зенон вика на помощ българите против Теодорик синът на Тиудомир през 482 година.

За луди са обявявани хора, чието поведение се отклонява от общоприетото, затова съм съгласен с вас, че съм луд. Аз отказвам да приема лъжите, на които много хора се кланят.
цитирай
80. анонимен - от вОДЕСос
11.05.2010 13:33
До анонимен 31
„Никога не успях да разбера, какъв е този зор да се обявим за наследници на "праведните" траки?! Изобщо, какви са тези "праведни траки"? Че и "най"? Кое точно на праведността степенуваме тук?”.
ОТГОВОР: За тях Херодот(ІV в. пр.Хр.), най-известният историк на стара Елада, пише, „гетите са най-мъжествени и най-справедливи сред траките”. Те са народ от тракийски произход, обитавали са бреговете на долен Дунав в средата на ІV г. пр. Хр. В древния свят била прочута тяхната вяра в прераждането и безсмъртието на душата. Поради нея те не се страхували да влязат в битки. ... първи той споменава за техният бог Залмоксис.
В един от ранните си диалози „Чармид”, Платон, в който разказът се води от името на Сократ, споменава за срещата си(докато е бил в армията) с тракийски доктор от когото научава интересни неща за практикуването на медицина сред траките. Тук отново е споменат техният бого-човек (с името) Замолксис.
Замолксис според Диодор е пророк и законодател, ... според Диоген Лаерций един от първите философи на „ВАРВАРИТЕ”.
Херодот споменава и друг интересен факт, че той е бил погребан и след една година е (възкръснал) излязъл жив от гробницата си (да усещате аналогията с една друга религия :) ... но на това според него не можело да се вярва. ... Въздържали се от употребата на месо ... а „жреците” им и от съжителство с жени ... поради това Херодот допълва, че последните са били наричани и „ктисти”.
Та поради всичко това мисля, че бихме могли да ги наречем ... ПРАВЕДНИ.
А относно писаното от други, че ние СМЕ ПЪПА НА СВЕТА – не, не сме били и нямаме претенции за това, тъй като е казано „Блажени са нищите духом, защото тяхно е царството Господне”.
НАРОД БЕЗ ИСТОРИЯ, Е КАТО ДЪРВО БЕЗ КОРЕН, СЪДЕНО ИМ Е ДА ПОГИНАТ !
цитирай
81. sparotok - разочарование
11.05.2010 13:40
mglishev написа:
това вече определено е приказна фантастика.

Че двата линеара се разпространяват от островите към континента, а не обратното, просто е факт.

Пак цитираш само заглавия, а не страници и точни твърдения.

Че не правиш разлика между линеар и руни, разбрахме (Все едно да не правиш разлика между арабица и кирилица). Както и че ползваш напълно произволно понятието "старобългарски", което си има много конкретно значение. Отиваш, боя се, към македонските "учени": "Имаме континуитет на постоенje како цивилизациja от седумдесет и седум илjади години...".

"Старобългарското" име "Яра" къде точно и кога е засвидетелствано?


Маноле, разочароваш ме!
Не се съмнявам в познанията ти, поради това ми е чудно защо направи такова изказване.
Никой не е доказал, че линеарните писмености се разпространяват от егейския регион към континента. В по-стари постинги засягащи егейската писменост съм посочвал свидетелството на В.Георгиев, че знаците от Градешница, Караново, Тартария и т.н. показват прилики с критските писмености, но са по-стари...т.е. посоката е Тракия -Крит, а не обратно.

Линеарна керамика има по нашите земи още през 5-то хилядолетие преди Хрисат, на Цикладите се появява през 3-то, а на Крит в края на 3-то и началото на 2-ро хил. пр. Христа. Поне за мен посоката е Тракия -Крит.

За името Яра можеш да прочетеш в книгата на Н.Иванова и П.Радева, Имената на Българите, Абагар, Велико Търново, 2005, стр.152.
цитирай
82. flyco - =
11.05.2010 13:41
Може да не съм чел внимателно, но къде отидоха 2000 години? Това е разликата между заглавието и приетото по-надолу число.
цитирай
83. анонимен - . . . . . . . . . За името Яра можеш да п...
11.05.2010 13:44
sparotok написа:
[quote=mglishev].........
За името Яра можеш да прочетеш в книгата на Н.Иванова и П.Радева, Имената на Българите, Абагар, Велико Търново, 2005, стр.152.


И в тази книга пише че Яра е старобългарско име използвано преди 6500 години?!?!?!

Бъзикаш ли се?!
цитирай
84. sparotok - обяснение
11.05.2010 13:47
анонимен написа:
sparotok написа:
[quote=mglishev].........
За името Яра можеш да прочетеш в книгата на Н.Иванова и П.Радева, Имената на Българите, Абагар, Велико Търново, 2005, стр.152.


И в тази книга пише че Яра е старобългарско име използвано преди 6500 години?!?!?!

Бъзикаш ли се?!


На опонент може да се обясни всичко, но на глупав човек -не:)))
цитирай
85. анонимен - . . . . . . . . . За името Яра можеш да п...
11.05.2010 13:50
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
[quote=mglishev].........
За името Яра можеш да прочетеш в книгата на Н.Иванова и П.Радева, Имената на Българите, Абагар, Велико Търново, 2005, стр.152.


И в тази книга пише че Яра е старобългарско име използвано преди 6500 години?!?!?!

Бъзикаш ли се?!


На опонент може да се обясни всичко, но на глупав човек -не:)))



Не бе, обясни ми го като на глупав човек.
Аз не видях името Яра в книгата, но приемам че го има това име.

как ще ми докажеш че го е имало същото име преди 6500 години?
Като на глупав човек ми го обясни, всички ще те разберем.
цитирай
86. анонимен - mnogo prikazki ...
11.05.2010 14:00
dokato si pishete komentarcheta vuv foruma ogragbvat istoricheskoto ni nasledstvo ... http://news.ibox.bg/news/id_1886510693
цитирай
87. mikino - До 28
11.05.2010 14:03
анонимен написа:
МИЛИЧЪК ГОВНАРОК ОЩЕ ЛИ СЕ ПОДВИЗАВАШ ТУК С ЧУДОВИЩНИТЕ СИ ИЗМИСЛИЦИ....И искаш от обикновените хора да избягват вулгарни думи,ти който прекаляваш с идиотските си писания,без доказателства и с абсолютни фантазии....хсайде миличък,отивай най-сетне на доктор...и не се връщай да резилиш блога:)

Аууууууу какво злобно същество сииии, лелеее! Много ли те е яд а? Сръби те някъде, че истината рано илил късно излиза нали? Хахахахахаа! Много се радвам, че реагираш така - такива родолюбци като sparotok ще Ви свият сърмичките /избери си лозови или зелеви/ и ще престанете да пишете и да четете конспиративна, подправена и невярна история! А ти sparotok продължавай да пишеш!
Поздрав на всички и весел ден!
цитирай
88. sparotok - действия
11.05.2010 14:06
анонимен написа:
dokato si pishete komentarcheta vuv foruma ogragbvat istoricheskoto ni nasledstvo ... http://news.ibox.bg/news/id_1886510693


Аз събирам подписи в подкрепа на опазването на историческото ни наследство и по-строгото санкциониране на контрабандата на антики.
Може и вие да започнете с подобна инициатива.
цитирай
89. sparotok - измислици
11.05.2010 14:14
mikino написа:
анонимен написа:
МИЛИЧЪК ГОВНАРОК ОЩЕ ЛИ СЕ ПОДВИЗАВАШ ТУК С ЧУДОВИЩНИТЕ СИ ИЗМИСЛИЦИ....И искаш от обикновените хора да избягват вулгарни думи,ти който прекаляваш с идиотските си писания,без доказателства и с абсолютни фантазии....хсайде миличък,отивай най-сетне на доктор...и не се връщай да резилиш блога:)

Аууууууу какво злобно същество сииии, лелеее! Много ли те е яд а? Сръби те някъде, че истината рано илил късно излиза нали? Хахахахахаа! Много се радвам, че реагираш така - такива родолюбци като sparotok ще Ви свият сърмичките /избери си лозови или зелеви/ и ще престанете да пишете и да четете конспиративна, подправена и невярна история! А ти sparotok продължавай да пишеш!
Поздрав на всички и весел ден!


Благодаря ти Милена!

Аз така и неразбрах от анонимното злобарче какво точно съм измислил...че и чудовищно даже било:)))
Плочицата от Тартария е известна отдавна, приел съм по-скромната датировка от 4500 пр. Христа.
Приликата с линеарните знаци е очебийна, но четенето не удовлетворява учените, затова не се говори по този въпрос.
Същата прилика с линеарните писмености доказва, че прародината на минойците е Тракия, това се доказва и от разпространението на линеарната керамика от нашите земи в посока на Цикладите и Крит.

Нека всеки си прави сам изводите.

Хубав ден!
цитирай
90. sparotok - име
11.05.2010 14:22
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
[quote=mglishev].........
За името Яра можеш да прочетеш в книгата на Н.Иванова и П.Радева, Имената на Българите, Абагар, Велико Търново, 2005, стр.152.


И в тази книга пише че Яра е старобългарско име използвано преди 6500 години?!?!?!

Бъзикаш ли се?!


На опонент може да се обясни всичко, но на глупав човек -не:)))



Не бе, обясни ми го като на глупав човек.
Аз не видях името Яра в книгата, но приемам че го има това име.

как ще ми докажеш че го е имало същото име преди 6500 години?
Като на глупав човек ми го обясни, всички ще те разберем.


Това, че не сте успели да намерите името Яра в посочената книга показва, че имате трудности с четенето.
Присъствието на идеограма за жена и Я-РА върху диска поне за мен е доказателство, че Яра трябва да се тълкува като женско лично име.

Друг вариант на това име е мъжкото Арей, документирано е със същата писменост на златен пръстен намерен в царското погребение от Мавро Спелио, Крит.

Препоръчвам ви работата на В.Георгиев LES DEUX LANGUE DES INSCRIPTIONS CRETOISES EN LINEAIRE A, ACADEMIE BULGARE DES SCIENCES, LINGUISTIQUES BALKANIQUE, VII, FASC.1, SOFIA, 1963;

Помолете някой да ви помогне с четенето:)))
цитирай
91. mglishev - Не се учудвам,
11.05.2010 14:43
sparotok написа:
Маноле, разочароваш ме!
Не се съмнявам в познанията ти, поради това ми е чудно защо направи такова изказване.
Никой не е доказал, че линеарните писмености се разпространяват от егейския регион към континента. В по-стари постинги засягащи егейската писменост съм посочвал свидетелството на В.Георгиев, че знаците от Градешница, Караново, Тартария и т.н. показват прилики с критските писмености, но са по-стари...т.е. посоката е Тракия -Крит, а не обратно.

Линеарна керамика има по нашите земи още през 5-то хилядолетие преди Хрисат, на Цикладите се появява през 3-то, а на Крит в края на 3-то и началото на 2-ро хил. пр. Христа. Поне за мен посоката е Тракия -Крит.

За името Яра можеш да прочетеш в книгата на Н.Иванова и П.Радева, Имената на Българите, Абагар, Велико Търново, 2005, стр.152.


Никак не се учудвам, несъгласието винаги е разочароващо.
Виждам, че надолу тече коментар върху името "Яра".
Аха, не в книгата пише едно към едно, че има такова "старобългарско" име, а е така "за теб", при това не в книгата, а според "четенето", което даваш на "надписа от Тартария". Разбрах. Следователно такова име няма докато не се намерят поне два независими от теб източника (по възможност старобългаристи, щом държиш на термина), които да потвърдят това име. В цялата просопография и ономастика на средновековието ни няма да намериш името "Яра", а старобългаристите, кой знае защо, не се занимават с Античност и предантичен период.
Боя се обаче, че и у Херодот, Полибий и Ксенофонт пак няма име "Яра", посочено за тракийско, пък и по принцип.
Спароток, приписваш на Иванова и Радева неща, които те не са писали. И не за първи път уж привеждаш чуждо мнение вподкрепа на своето, а всъщност подвеждаш публиката си. Което обаче може и да минава пред неизкусени в материята хора, но пред архивист и филолог - трудно.

Не зная за "линеарна керамика". Бъркаш "линеарните" орнаменти на дорийската керамика или орнаментиката с последователни линии с линеарна писменост.
цитирай
92. анонимен - математическа лингвистика
11.05.2010 14:44
Според мен надписът би могъл да казва следното: "Жената" "йе" (на български означава "е") "Ш" (буквата "Ш" представлява обърната буква "Т", тоест обратното на бог, което значи дявол); "Па" (на български "а") "Ту" (на български "ти") "Ра" (на български Райо=Слънце, на египетски Амун-Ра=богът слънце, на старобългарски "Танг-Ра"); по-нататък ми е трудно да продължа, не разбирам символа "<<", но ми се струва, че надписът иска да каже: "Жената е дяволът, а ти трябва да се изкачиш по стълбицата към Бога Слънце". Или с други думи изкушението е това, което ти пречи да се станеш като Бог. Прелюбопитна е употребата на символа Ер малък кръстосан с тире... Който вероятно олицетворява Танг-Ра (?). В дискусията се ражда Истината. Благодаря за прекрасния форум, Спартак! Между другото, Танг-Ра дали е хванал две диви животни или стои над тах на кон, мисля, че "Мъдър" конник е именно Танг-Ра.
цитирай
93. анонимен - от Николай
11.05.2010 15:07
Съжалявам, но не съм съгласен с превода на автора.

Аз лично следя блога и ми е интересен, но тук приемам разчитането на Д-р Стефан Гайд за правилно, който преди години го разчете (Тракийското Писмо Декодирано I) и то през египетските йероглифи, което е и очевадно, че е 1:1 със тях. (разбира се с архаичния им и схематичен начин на изобразяване).

Несъгласието ми е в това, че автора се опитва да прочете или разкодира пиктографски надпис чрез линеарно писмо.

Което в случая е невъзможно, понеже тогава съзнанието на хората е било по- различно.

Самото мислене е било на образно ниво. Много по-късно идва и линеарното писмо. Самата еволюция на писмеността е свързана с еволюцията на съзнанието на хората (тук не говоря за биологична еволюция). За това и по-късно идва и линеарната писменост. Самите думи изразяват образите, като в началото не е имало нужда дума да изобразява образ и значение, а са позлвани самите образи да изразяват себе си. Писмеността е била огледало на реалността.

Разбира се, моите уважения към автора, но този надпис вече е разчетен.

Дори това е една и от основните грешки на много от учените, които се опитват да прилагат сегашния модел и разбиране за писменост върху много древни култури с различен начин на мислене и търсят да намерят някакви изрязани в камъка изречения и т.н. или просто решават че няма писменост.

За да се разчете една толкова древна писменост е нужно не толкова гледане дали съвпадат отделни срички, а да се разбере начина на мислене на тогавашните хора.

Но е ФАКТ, че това е писменост и официалната наука в България си затваря очите за очевадни неща.

Може би ги е страх, че ще се окажем наследници на цивилизация много по-древна от гръцката и египетската цивилизации, което ще произведе и някои неудобства за тях, като това да поемат отговорност и да защитят това което имаме пред наложените теории...

Поздрави!
цитирай
94. sparotok - До М. Глишев
11.05.2010 15:16
Маноле, цитирам Хрозни
"From archaeological point of viiew this invasion from the Balkans can be evidenced by the so called band ceramiscs, which in Crete are represented by the splendid polychromic pottery of Camaros with the spiral decoration showing the transition from the geometrical motives to the motives taken from the nature...
B.Hrozny, Ancient History of Western Asia, India and Crete, Artia, Prague, pp.219-220.

Минойската керамика от Закрос също показва прилики с неолитната тракийска. Препоръчвам ти работата на N. Platon, Zakros, the discovery of the lost palace of ancient Crete, Charles Scribners&Sons, New York, pp.108, 111, 114, 118.

Сравни минойската ( НЕ дорийската) керамика с тази от нашите земи, но от по-ранен период. Ако имаш път към Варна, посети археологическия музей, ще ти е от полза.

За името Яра. Знаеш много добре, че в миналото не всички имена са документирани, това е невъзможно. Дали едно име е българско, или немско съдим по характерните особености.
В античността няма документирано германско име Зигфрид, но това не означава, че името не е съществувало. Просто личност с такова име не е била замесена във важни историчски събития.

Ти дълбоко желаеш старите българи да са туранци и това ти пречи да възприемеш, Яра за старобългарско име. Фактът, че това име е разпространено сред народи, които са повлияни от дедите ни показва ясно ( поне да мене), че името е много старо.

В коментар до друг посочих вече за варианта Арей, документиран с Линеарен А ( 18-ти век преди Христа).
цитирай
95. sparotok - езиково развитие
11.05.2010 15:41
анонимен написа:
Според мен надписът би могъл да казва следното: "Жената" "йе" (на български означава "е") "Ш" (буквата "Ш" представлява обърната буква "Т", тоест обратното на бог, което значи дявол); "Па" (на български "а") "Ту" (на български "ти") "Ра" (на български Райо=Слънце, на египетски Амун-Ра=богът слънце, на старобългарски "Танг-Ра"); по-нататък ми е трудно да продължа, не разбирам символа "<<", но ми се струва, че надписът иска да каже: "Жената е дяволът, а ти трябва да се изкачиш по стълбицата към Бога Слънце". Или с други думи изкушението е това, което ти пречи да се станеш като Бог. Прелюбопитна е употребата на символа Ер малък кръстосан с тире... Който вероятно олицетворява Танг-Ра (?). В дискусията се ражда Истината. Благодаря за прекрасния форум, Спартак! Между другото, Танг-Ра дали е хванал две диви животни или стои над тах на кон, мисля, че "Мъдър" конник е именно Танг-Ра.


Не е възможно ЙЕ да е древен вариант на Е ( тя е) защото само преди 300 години се е казвало ОНА ЕСТЪ - тя е.
Съгласен съм, че идеограмата може да има значение ТЯ, ЖЕНАТА...
Демонизирането на жената започва едва в Стария Завет ( Битие), по времето на Неолита на жената се е гледало като на богиня.
цитирай
96. flyco - !
11.05.2010 15:45
анонимен написа:
Съжалявам, но не съм съгласен с превода на автора.

Аз пък съм напълно съгласен с този комнтар.
цитирай
97. sparotok - България
11.05.2010 15:48
анонимен написа:
Спараток, самият Паисий би се възхитил на живите въглени, които с неуморно родолюбие откриваш и изравяш изпод вековната зла пепел, укриваща истината за българите. Моето възхищение и благодарност за светлината, с която ни окуражаваш, че е близо краят на тунела с лъжите и интригите срещу България! Не само нов речник на чуждите думи в бг език ще трябва да се напише, ами на стотиците тонове фалшифициращи всичко за България тежки (и позлатени дори за повече внушаемост сред скъпите читатели) енциклопедии на вироглави кралства и др претенциози за лидерство в света ще им се наложи да поогреят нечии тежки камини през не една и две зими. Краят на времената идееееееееееееее! Бъди жив и здрав! Сгрявай сърцата ни.


Живеем във века на информацията, сега е лесно да се проверят данни и да се сравнят археолоически изследвания. До неотдавна ни лъгаха защото живеехме в затвор, бяхме изолирани, а книгите на родолюбците бяха забранени...
Това обаче е минало, измамниците няма да спрат да ни заблуждават, но читателите вече имат алтернативна информация, всеки ще направи извод за себе си.
цитирай
98. sparotok - лично мнение
11.05.2010 15:50
flyco написа:
анонимен написа:
Съжалявам, но не съм съгласен с превода на автора.

Аз пък съм напълно съгласен с този комнтар.


Няма нищо лошо в това, всеки има право на лично мнение.
цитирай
99. mglishev - "Разчитането"
11.05.2010 16:04
sparotok написа:
Маноле, цитирам Хрозни
"From archaeological point of viiew this invasion from the Balkans can be evidenced by the so called band ceramiscs, which in Crete are represented by the splendid polychromic pottery of Camaros with the spiral decoration showing the transition from the geometrical motives to the motives taken from the nature...
B.Hrozny, Ancient History of Western Asia, India and Crete, Artia, Prague, pp.219-220.

Минойската керамика от Закрос също показва прилики с неолитната тракийска. Препоръчвам ти работата на N. Platon, Zakros, the discovery of the lost palace of ancient Crete, Charles Scribners&Sons, New York, pp.108, 111, 114, 118.

Сравни минойската ( НЕ дорийската) керамика с тази от нашите земи, но от по-ранен период. Ако имаш път към Варна, посети археологическия музей, ще ти е от полза.

За името Яра. Знаеш много добре, че в миналото не всички имена са документирани, това е невъзможно. Дали едно име е българско, или немско съдим по характерните особености.
В античността няма документирано германско име Зигфрид, но това не означава, че името не е съществувало. Просто личност с такова име не е била замесена във важни историчски събития.

Ти дълбоко желаеш старите българи да са туранци и това ти пречи да възприемеш, Яра за старобългарско име. Фактът, че това име е разпространено сред народи, които са повлияни от дедите ни показва ясно ( поне да мене), че името е много старо.

В коментар до друг посочих вече за варианта Арей, документиран с Линеарен А ( 18-ти век преди Христа).


Именно, сиреч самото име не е засвидетелствано, а ти правиш хиперинтерпретация. Предполагаш, че така разчиташ надписа, чудиш се какво е това "яра" и решаваш, че по косвени данни от други езици и народи можеш да предположиш такова име. Това е хипотеза, стъпила върху други хипотези. Няма сигурни данни, няма теория. Няма разчитане...

И почитателите на С. Гайдарски (който, разбира се, е отявлен мистификатор), та дори те са скептични.
цитирай
100. sparotok - До М. Глишев
11.05.2010 16:23
Маноле, защо да се повтарям. Кажи ми, ако попаднеш на рунически ( футарк) надпис от 2-ри век и там разчетеш името Зигфрид, няма ли да го определиш за старогерманско? Нищо, че през 2-ри век нито римски, нито гръцки автор е споменал някого с това име.

Навярно ти е познат надписа от Неау ( 5-ти век преди Христа). С ретски букви е изписано ХАРИГАСТИ ДЕВИ ....Германистите тълкуват ХАРИГАСТ като старогерманско име, макар то да не е засвидетелствано от римски, или гръцки автор.

Що се отнася до Яра, посочих, че смятам това за женско лично име поради присъствие на идеограма за жена върху диска. Поне за мен има логика.

Ще признаеш ли, че за керамиката бях прав, все пак Бедрих Хрозни е авторитет...
цитирай
101. veninski - Поздрави от Родопите, приятелю...
11.05.2010 16:35
Поздрави от Родопите, приятелю!
http://vbox7.com/play:a94221e9
цитирай
102. sparotok - благодаря
11.05.2010 16:49
veninski написа:
Поздрави от Родопите, приятелю!
http://vbox7.com/play:a94221e9


Благодаря за музикалния поздрав!
цитирай
103. анонимен - Трябва да видиш...
11.05.2010 16:57
Човече, не съм така запознат като теб с древните езици и история, но съм убеден, че трябва да видиш Магурата. По всичко си личи, че е била наистина древен източник на знания и култура. Рисунките в нея са много сходни с тези знаци, но са и много по-стари. Моля те, проучи въпроса. Напълно съм сигурен, че човешката цивилизация е тръгнала от нашите земи, а сред нас има много наследници на онези народи. Поводите ни за гордост са безкрайни. Надявам се да възродим някогашния си блясък, когато сме били учителите и създателите на света!
цитирай
104. mglishev - Може,
11.05.2010 17:27
sparotok написа:
Маноле, защо да се повтарям. Кажи ми, ако попаднеш на рунически ( футарк) надпис от 2-ри век и там разчетеш името Зигфрид, няма ли да го определиш за старогерманско? Нищо, че през 2-ри век нито римски, нито гръцки автор е споменал някого с това име.

Навярно ти е познат надписа от Неау ( 5-ти век преди Христа). С ретски букви е изписано ХАРИГАСТИ ДЕВИ ....Германистите тълкуват ХАРИГАСТ като старогерманско име, макар то да не е засвидетелствано от римски, или гръцки автор.

Що се отнася до Яра, посочих, че смятам това за женско лично име поради присъствие на идеограма за жена върху диска. Поне за мен има логика.

Ще признаеш ли, че за керамиката бях прав, все пак Бедрих Хрозни е авторитет...

Така или иначе не го пише в книгата, която ми посочи, уж за справка. Попитах къде е засвидетелствано конкретно името "Яра" в извори. Извори няма. Значи такова име няма. Жената, ако си прав и става дума за жена, може да се е казвала всякак.
Не, за керамиката не беше прав. Общ археологически тип не значи непременно общ етнически тип. Авторитети много и Хрозни наистина е от тях, но ти не цитираш коректно.
Германски имена, завършващи на "-gast" са засвидетелствани, както и имена, започващи с "Har-", така че не виждам нищо учудващо в това схващане за Харигаст.
цитирай
105. sparotok - До М. Глишев
11.05.2010 18:26
Страшен метод имаш!
Името Харигаст не е документирано през 5-ти век преди Христа, ти обаче казваш - Германски имена, завършващи на "-gast" са засвидетелствани, както и имена, започващи с "Har-", така че не виждам нищо учудващо в това схващане за Харигаст.

Значи, ако германско име не е документирано в дадена епоха, но е германско по характер няма проблем, но касае ли се за българско име, то непременно трябва да е документирано, за да бъде прието за българско???

Относно Яра ти питаш за извори, ами къде са изворите за Харигаст от 5-ти век преди Христа?
Не ми давай имена започващи с ХАР, или завършващи на ГАСТ, къде е документирано Харигаст?

Защо да не съм цитирал Хрозни правилно? Аз свързвам разпространението на тракийската линеарна керамика с тракийски миграции в посока остров Крит, а Хрозни пише - "From archaeological point of viiew this invasion from the Balkans can be evidenced by the so called band ceramiscs, which in Crete are represented by the splendid polychromic pottery of Camaros with the spiral decoration showing the transition from the geometrical motives to the motives taken from the nature...
B.Hrozny, Ancient History of Western Asia, India and Crete, Artia, Prague, pp.219-220.

Предполагам, че твоя английски е на по-високо ниво от моя, но все пак ето още веднъж - From archaeological point of viiew this invasion from the Balkans can be evidenced by the so called band ceramiscs - От гледна точка на археологията за това нашествие ОТ БАЛКАНИТЕ може да се отсъди по така наречената линеарна керамика...( дано съм го превел правилно).

Не е само линеарната керамика. Преди технологията за направа на каменни съдове да се появи на отров Крит 3-то хил.пр. Христа, тя е позната на обитателите на неолитна Тракия от дълго време.


цитирай
106. bg165 - Честит Празник Св.Св. Кирил и Методий!
11.05.2010 19:13
Здравейте и Честит Празник на Спароток и всички родолюбиви българи!Нека Бог винаги да бъде с вас!
цитирай
107. iuliuscaesar - т. нар. "разчитане" на ...
11.05.2010 19:25
т.нар. "разчитане" на диска от Фестос от Георгиев не е потвърдено от никой негов колега. на практика при съвременното състояние на нещата - липсата на билингва, да се разчете дискът е невъзможно. Име Яра в диска от Фестос няма защото няма как да се разчете дискът. Глишев е прав че името може да е женско, ако изобщо е име, но може да се е произнасяло всякак. Не виждам как може да прочетеш в диска транскрипцията ЯРА. това е невъзможно и недоказуемо.
мога да ти цитирам един руски превод на диска, също толкова пародиен - там се говори дори за майка Рус и как жителите на Крит тъгували по нея. Това на Георгиев са същите простотии.
изобщо опитите за разчитане на диска в момента приличат на опитите за разчитането на египетските йероглифи преди Шамполион - пълен провал и дори е смешно.
цитирай
108. анонимен - Не мога да повярвам...
11.05.2010 19:34
Спароток, ти имаш толкова много познания по лингвистика, и въпреки това използваш думата вулгарен?!?
Всеки, който я употребява, обижда българския народ! Заради значението й.
Навярно знаеш, че това е вариант на гръцкото произношение на българин, понеже те не могат да произнесат б и ъ. Смисълът, който влагат в тази дума е, че българин е нарицателно за всичко това, което тя описва.
Надявах се поне още един човек да е прозрял истината зад тази дума, но явно съм се излъгал...
цитирай
109. sparotok - честит празник
11.05.2010 19:54
bg165 написа:
Здравейте и Честит Празник на Спароток и всички родолюбиви българи!Нека Бог винаги да бъде с вас!


Честит Празник!
Имаме свещена писменост!
цитирай
110. sparotok - значение
11.05.2010 20:02
анонимен написа:
Спароток, ти имаш толкова много познания по лингвистика, и въпреки това използваш думата вулгарен?!?
Всеки, който я употребява, обижда българския народ! Заради значението й.
Навярно знаеш, че това е вариант на гръцкото произношение на българин, понеже те не могат да произнесат б и ъ. Смисълът, който влагат в тази дума е, че българин е нарицателно за всичко това, което тя описва.
Надявах се поне още един човек да е прозрял истината зад тази дума, но явно съм се излъгал...


От омраза към българсиките богомили англичаните са измислили думата bugger, тя има значение педофил, педераст.
Надявам се, ако срещнете англичанин да не се тупате по гърдите и да се наричате bugger.

Немец означава тъпак, глупак, мислите ли, че един германец гордо би се нарекъл така, само защото славяните употребяват думата немец за германците?


цитирай
111. sparotok - не си в час
11.05.2010 20:08
iuliuscaesar написа:
т.нар. "разчитане" на диска от Фестос от Георгиев не е потвърдено от никой негов колега. на практика при съвременното състояние на нещата - липсата на билингва, да се разчете дискът е невъзможно. Име Яра в диска от Фестос няма защото няма как да се разчете дискът. Глишев е прав че името може да е женско, ако изобщо е име, но може да се е произнасяло всякак. Не виждам как може да прочетеш в диска транскрипцията ЯРА. това е невъзможно и недоказуемо.
мога да ти цитирам един руски превод на диска, също толкова пародиен - там се говори дори за майка Рус и как жителите на Крит тъгували по нея. Това на Георгиев са същите простотии.
изобщо опитите за разчитане на диска в момента приличат на опитите за разчитането на египетските йероглифи преди Шамполион - пълен провал и дори е смешно.


Юлиус, не си в час:))))
За какъв диск от Фестос ми говориш, този артефакт няманищо общо с диска от Тартария.
Срещал съм забавните руски преводи на фестоския диск, но както вече отбелязах касае се за друга находка, от друго време и от друго място.

То бива опониране, ама поне да беше прочел за какво става дума:)))
Благодаря ти за развлечението:))))
цитирай
112. анонимен - отговор
11.05.2010 20:17
Немец всъщност означава ням. Ням + ец= немец. Просто не сме им разбирали езика.
А мисълта ми беше по възможност да не се употребява тази дума, да бъде забравена и изкоренена от съзнанието на българина, понеже не е нужна никому, а служи за обида на нашия народ.
цитирай
113. sparotok - друго
11.05.2010 20:35
анонимен написа:
Немец всъщност означава ням. Ням + ец= немец. Просто не сме им разбирали езика.
А мисълта ми беше по възможност да не се употребява тази дума, да бъде забравена и изкоренена от съзнанието на българина, понеже не е нужна никому, а служи за обида на нашия народ.


Добре, аз обещавам да направя всичко възможно да не употребявам тази дума в отрицателният й смисъл. Казвам го сериозно, надявам се да оценяте жеста.
цитирай
114. анонимен - Сериозно?
11.05.2010 20:59
Когато видя тази или подобна на нея теория публикувана в някое специализирано западно издание, може и да реша да й повярвам. Може даже и фен клуб на спараток да спретна...
За момента се касае за недоказани и недообмислени хипотези. толкова по тоя въпрос!
цитирай
115. mehmedbulgaristan - Привет Sparotok
11.05.2010 21:24
Тези от БНТ сигурно са чели ''Джагфар тарихи'',защото там се споменавала Самар или Сувар древна държава от преди потопа основана от прабългарите на тереториите на днешните Иран, Ирак,Турция и др .Арарат на прабългарски означавало връх заобиколен от вода. Едно е безспорно ,някои наши съграждани не могат да проумеят,че са велики,че са уникални,че са господари , а не роби. България винаги е била и ще бъде Велика страна въпреки всичко.
цитирай
116. sparotok - привет
11.05.2010 21:31
mehmedbulgaristan написа:
Тези от БНТ сигурно са чели ''Джагфар тарихи'',защото там се споменавала Самар или Сувар древна държава от преди потопа основана от прабългарите на тереториите на днешните Иран, Ирак,Турция и др .Арарат на прабългарски означавало връх заобиколен от вода. Едно е безспорно ,някои наши съграждани не могат да проумеят,че са велики,че са уникални,че са господари , а не роби. България винаги е била и ще бъде Велика страна въпреки всичко.


Съгласен съм с теб, че България е велика страна!
Поздрави!
цитирай
117. iuliuscaesar - т. нар. "разчитане" на ...
11.05.2010 21:36
sparotok написа:
iuliuscaesar написа:
т.нар. "разчитане" на диска от Фестос от Георгиев не е потвърдено от никой негов колега. на практика при съвременното състояние на нещата - липсата на билингва, да се разчете дискът е невъзможно. Име Яра в диска от Фестос няма защото няма как да се разчете дискът. Глишев е прав че името може да е женско, ако изобщо е име, но може да се е произнасяло всякак. Не виждам как може да прочетеш в диска транскрипцията ЯРА. това е невъзможно и недоказуемо.
мога да ти цитирам един руски превод на диска, също толкова пародиен - там се говори дори за майка Рус и как жителите на Крит тъгували по нея. Това на Георгиев са същите простотии.
изобщо опитите за разчитане на диска в момента приличат на опитите за разчитането на египетските йероглифи преди Шамполион - пълен провал и дори е смешно.


Юлиус, не си в час:))))
За какъв диск от Фестос ми говориш, този артефакт няманищо общо с диска от Тартария.
Срещал съм забавните руски преводи на фестоския диск, но както вече отбелязах касае се за друга находка, от друго време и от друго място.

То бива опониране, ама поне да беше прочел за какво става дума:)))
Благодаря ти за развлечението:))))


явно не съм ви дочел спора:) нали знаеш че георгиев говори за диска от Фестос и за Ярамува и си помислих, че за него говорите. Грешка ама кво да направя, това е положението. иначе за този от Фестос какво ти е мнението?
цитирай
118. sparotok - до Юлиус
11.05.2010 21:40
За фестоския диск какво да кажа, ти сам спомена - на практика при съвременното състояние на нещата - липсата на билингва, да се разчете дискът е невъзможно...
Щом няма база за сравнение е наистина невъзможно да се разчете нещо, всеки опит си остава спекулация.
Тук сме на едно мнение....най-накрая:)))
цитирай
119. анонимен - Иво
11.05.2010 21:41
За анонимен 114

Ами дай да видим твоите доказани теории "в някое специализирано западно издание".
Искаш пък не даваш, а? Или може би твоите са отпечатани само в Москва на монголски език.

Като казах Москва та се сетих.... Спароток, знаеш ли, че любимецът на Глишеци и подобни анонимни сухари, историкът Хр.Матанов, е бил на служба към ДС шесто управление от 1983 г.? Партизанското му име било "Петър".

"Петре, Петре преди да пропеят първи петли три пъти ще се отречеш от мене".
Та и с Петър-Матанов ще стане така, когато един ден им се поиска сметка.... Слугинажа около него веднага ще обърне куйрука и ще давърти задницата си в обратна посока, за да бъде подложен както се казва на тепсия.
Тогава Глишевци какво ще правят..... направо ми е мъка. Ама и без това на много от тях вече инфаркта им се подава от джоба така че няма какво да се кахърим за тях. Жал ми е само за пишман хайку-поета, дето превеждал и рицитирал средновековна поезия в университета.
цитирай
120. sparotok - ДС
11.05.2010 21:48
анонимен написа:
За анонимен 114

Ами дай да видим твоите доказани теории "в някое специализирано западно издание".
Искаш пък не даваш, а? Или може би твоите са отпечатани само в Москва на монголски език.

Като казах Москва та се сетих.... Спароток, знаеш ли, че любимецът на Глишеци и подобни анонимни сухари, историкът Хр.Матанов, е бил на служба към ДС шесто управление от 1983 г.? Партизанското му име било "Петър".

"Петре, Петре преди да пропеят първи петли три пъти ще се отречеш от мене".
Та и с Петър-Матанов ще стане така, когато един ден им се поиска сметка.... Слугинажа около него веднага ще обърне куйрука и ще давърти задницата си в обратна посока, за да бъде подложен както се казва на тепсия.
Тогава Глишевци какво ще правят..... направо ми е мъка. Ама и без това на много от тях вече инфаркта им се подава от джоба така че няма какво да се кахърим за тях. Жал ми е само за пишман хайку-поета, дето превеждал и рицитирал средновековна поезия в университета.


Иво, честно казано не го знам този Матанов, но по принцип до 1990 ( че и по-късно) едва ли е имало историк който да не е под контрола на ДС.
Прав си, че когато дойде ден да се потърси сметка на родотстъпниците доста хора ще има да плачат.
цитирай
121. iuliuscaesar - да май сме на едно мнение. само се ...
11.05.2010 22:31
да май сме на едно мнение. само се чудя на превода на Георгиев (балканско езикознание - 197?) - каяк е стигнал до него. според него там се говори за Троя и се споменават имената Ярамува, Лилимува и т.нат.
Христо Матанов е преподавател в СУ по средновековна балкканска история. между другото е много добър и като лектор и като автор.
цитирай
122. sparotok - Георгиев
11.05.2010 22:52
iuliuscaesar написа:
да май сме на едно мнение. само се чудя на превода на Георгиев (балканско езикознание - 197?) - каяк е стигнал до него. според него там се говори за Троя и се споменават имената Ярамува, Лилимува и т.нат.
Христо Матанов е преподавател в СУ по средновековна балкканска история. между другото е много добър и като лектор и като автор.


Георгиев е добър езиковед, но няма безгрешни хора. За опитите му да разчете фестоския диск не знам нищо, но друг негов неспешен опит ми е известен. Георгиев се опитва да тълкува линеарния надпис от Мавро Спелио с помощта на хетски и счита името Арей за теонима Яриш.
Нашият лингвист забравя, че хетите приемат в пантеона си всички богове на своите васали, а мизи, тевкри и дардани са хетски съюзници. Яриш е тракийският Арес, Таркун е тракийския Перкун.

Има и друго, хетите разполагат с клиновидно и йероглифнописмо, защо им е да пишат с Линеарен А?

Ще потърся нещо от Матанов, но ако Иво и прав, то г-н Матанов ще да проповядва азиатският произход на старите българи.
цитирай
123. анонимен - Иво
11.05.2010 23:57
Да, потърси. Какъвто Матанов /учителя/ такъв и Глишев /ученика/. Един без друг не могат..... нещо като дупе и гащи. Щом се скъсат гащите търсят се нови и то не къде да е ами в университетите. И аз съм бил там, ама гаща не станах, защото ми е много вълнен плата и лесно протривам мазна кожа.

Искам да те попитам нещо във връзка с надписа от Тартария.
Чел съм книгата на Стефат Гайд и неговата хипотеза, че символите от плочката могат да се разчетат чрез северно-копския бохарски диалект.
Нали първите три династии в Египет са тракийски? Защо да не оставили своя език там? Понеже този език е чужд за египтяните и за това в голямата си част се е запазил през епохите и не е претърпял кой знае какви промени в сравнение с други езици. И ето ти го в копския бохарски диалект запазения стар тракийски от Балканите.....
Възможен ли е такъв сюжет според теб?
цитирай
124. анонимен - ЯСУ РЕ ВОЛГА
11.05.2010 23:59
ЯСУ РЕ ВУЛГАРОС СПАРАТОК,НЕ БЯХ ПИСАЛ ОТ 2 МЕСЕЦА ПРИ ТЕБЕ РЕ ГАМОТА...ТИ КАНЕС КАЛА ИСЕ РЕ МАЛАКА МУ....
БРЕ ВУЛГАРИ ЛУДИ...НИЕ СМЕ МНОГО ДОВОЛНИ И ЩАСТЛИВИН ЗА ВАС.....РАДВАМЕ СЕ ЗА ВАС....НЕКА ВИНАГИ ИМА ВУЛГАРИ НА ТАЗИ НАША ПЛАНЕТКА.....А ПО НАСЕТНЕ И НА ДРУГИТЕ ПЛАНЕТИ...
цитирай
125. sparotok - калиспера
12.05.2010 00:02
анонимен написа:
ЯСУ РЕ ВУЛГАРОС СПАРАТОК,НЕ БЯХ ПИСАЛ ОТ 2 МЕСЕЦА ПРИ ТЕБЕ РЕ ГАМОТА...ТИ КАНЕС КАЛА ИСЕ РЕ МАЛАКА МУ....
БРЕ ВУЛГАРИ ЛУДИ...НИЕ СМЕ МНОГО ДОВОЛНИ И ЩАСТЛИВИН ЗА ВАС.....РАДВАМЕ СЕ ЗА ВАС....НЕКА ВИНАГИ ИМА ВУЛГАРИ НА ТАЗИ НАША ПЛАНЕТКА.....А ПО НАСЕТНЕ И НА ДРУГИТЕ ПЛАНЕТИ...


Евхаристо, евхаристо!
цитирай
126. sparotok - Египет
12.05.2010 00:14
анонимен написа:
Да, потърси. Какъвто Матанов /учителя/ такъв и Глишев /ученика/. Един без друг не могат..... нещо като дупе и гащи. Щом се скъсат гащите търсят се нови и то не къде да е ами в университетите. И аз съм бил там, ама гаща не станах, защото ми е много вълнен плата и лесно протривам мазна кожа.

Искам да те попитам нещо във връзка с надписа от Тартария.
Чел съм книгата на Стефат Гайд и неговата хипотеза, че символите от плочката могат да се разчетат чрез северно-копския бохарски диалект.
Нали първите три династии в Египет са тракийски? Защо да не оставили своя език там? Понеже този език е чужд за египтяните и за това в голямата си част се е запазил през епохите и не е претърпял кой знае какви промени в сравнение с други езици. И ето ти го в копския бохарски диалект запазения стар тракийски от Балканите.....
Възможен ли е такъв сюжет според теб?



Иво, балканските преселници в Египет са били по-малко от 1% от местото население. Трудно ще оставят следи в езика. Има само 20-30 староегипестски основни думи показващи връзка с нашите. Намерил съм 24 знака, които се срещат през първите три династии и имат паралели с тракийска неолитна писменост, но след трета династия тези знаци вече не се появяват.

Запознат съм малко с коптски, но той няма нищо общо с българския. Не знам на какво Гайд базира твърденията си?
В античността доста траки се заселват в Египет като наемници на Птолемей. Може те да са живели изолирано и тяхната реч да се е запазила в някакъв диалект.
цитирай
127. prarodinata - Гайд
12.05.2010 00:53
sparotok написа:


Иво, балканските преселници в Египет са били по-малко от 1% от местото население. Трудно ще оставят следи в езика. Има само 20-30 староегипестски основни думи показващи връзка с нашите. Намерил съм 24 знака, които се срещат през първите три династии и имат паралели с тракийска неолитна писменост, но след трета династия тези знаци вече не се появяват.

Запознат съм малко с коптски, но той няма нищо общо с българския. Не знам на какво Гайд базира твърденията си?
В античността доста траки се заселват в Египет като наемници на Птолемей. Може те да са живели изолирано и тяхната реч да се е запазила в някакъв диалект.


Предполагам Гайд се е захванал да дири успоредици между българския и бохарския поради приликата в азбуките. УчЕните твърдят, че коптската азбука е взаимствана от гръцката, но в гръчката няма букви Щ, Ч и Б, нали :)

Как обаче българските букви са отишли в Египет и кога?
Предполагам Гайдарски също се е изкушил да търси връзка между български и бохарски и поради приликата в названието на езиците: Бохарски-Бугарски-Български. Дали е случайност, времето ще покаже, но един изследовател е длъжен да бъде нащрек и е по-добре сетивата му да палят червената лампичка дори напразно, вместо да дреме и да пропусне важна следа.

Те тези дремещите по бюрата и чакащи с отегчение края на месеца и заплатицата разбира се никога няма да бъдат изследователи...
цитирай
128. prarodinata - Сакар
12.05.2010 01:19
В друг пост под друга статия видях, че един колега беше писал за Сакар в Египет. Допълвам го с извинение за отклонението от темата:

1. САКАР в България се намира на левия бряг на р. Марица.
2. САКАРА в Египет- на левия бряг на Нил.
3. САКАРЯ- река в Турция. В провинция Сакаря на едноименната река се е намирала столицата на хетите- Хатуша, дн. Богазкьой. Спароток, поправяй, ако нещо съм объркал! Можеш ли да се произнесеш дали от корена КАР произлиза Сакар и какво може да значи. Имай предвид, че най-великия и обичан родопски връх е Карлък, за него се пее в 'Бела съм бела юначе'. Гигов търси връзка между този корен и испанското 'кариньо'- мил, обичлив.

Иначе поздравявам те за статията и разчитането- винаги можем да разчитаме да ни изненадаш и зарадваш с ново познание за корените ни. Благодаря!

Между другото, запознат ли си с работите на Алексей Стоев- археоастроном от старозагорската астрономическа школа? Той твърди, че плочицата от Тартария е календар, както и рисунките от Магурата. Не ми се струва убедително, просто за информация. Книгата му 'Археоастрономия' иначе е добра.

Поздрави за всички участници и специално за Иво! Дискусията е много интересна.
цитирай
129. анонимен - Да, потърси. Какъвто Матанов /у...
12.05.2010 09:41
анонимен написа:
Да, потърси. Какъвто Матанов /учителя/ такъв и Глишев /ученика/. Един без друг не могат..... нещо като дупе и гащи. Щом се скъсат гащите търсят се нови и то не къде да е ами в университетите. И аз съм бил там, ама гаща не станах, защото ми е много вълнен плата и лесно протривам мазна кожа.

Искам да те попитам нещо във връзка с надписа от Тартария.
Чел съм книгата на Стефат Гайд и неговата хипотеза, че символите от плочката могат да се разчетат чрез северно-копския бохарски диалект.
Нали първите три династии в Египет са тракийски? Защо да не оставили своя език там? Понеже този език е чужд за египтяните и за това в голямата си част се е запазил през епохите и не е претърпял кой знае какви промени в сравнение с други езици. И ето ти го в копския бохарски диалект запазения стар тракийски от Балканите.....
Възможен ли е такъв сюжет според теб?


Интересно- първите три египетски династии са тракииски!
И откъде го знаем това?

И още нещо ми е интересно:
Значи до 89г. всички историци по света са на отчет в ДС и КГБ- това е ясно.
Но след това ?

В момента всички историци пак са на отчет някъде и успешно фалшифицират нашата история, говорим за мега световен заговор.
Интересува ме коя е тази мега световна тайна организация която в момента плаща на всички световни историци да укриват невероятната българо египетско тракииска история?
Официалната научна теория за произхода на българите се подкрепя от всички учени историци в света, наопаки- Ценов е отречен още приживе от всяка научна общност в Европа- искаш ли линкче с рецензии на западни учени на трудовете му?

И се чудя сега, кому служат всичките тези учени, говорим за хиляди и хиляди научни работници- специалисти по европейска история.
Кой им плаща вече толкова години?
Това със сигурност е заговорът не, ами ЗАГОВОРЪТ!
Мега гигантска конспирация, по голяма и от Досиетата Х !

Предварително благодаря за отговора, не се съмнявам дори и за миг че този ми коментар ще бъде публикуван.
цитирай
130. flyco - и все пак
12.05.2010 11:37
Защо в заглавието става въпрос за 6500 години?
цитирай
131. sparotok - 6500
12.05.2010 12:09
flyco написа:
Защо в заглавието става въпрос за 6500 години?


В началото на постинга споменах, че надписа е датиран различно, 5300 и 4500 г. преди Христа. Аз предпочетох да взема по-новата датировка - 4500 преди Христа.
Ако се добавят 2000 години от Новата ера, то виждаме, че от времето на създаване на надписа до днес има 6500 години.

В случай, че бях приел по-старата датировка заглавието щеше да бъде Български надпис на 7300 години.

Използвал съм думата български защото считам траките за предци на българите, а и с помоща на българския език е възможно да се направи разчитане.

Протолинеарните знаци от диска просъществуват до Средновековието, могат да се срещнат сред старобългарските руни. Става дума за ТУ, Я, ПА, РА.
Ще напомня, че всички руни на старобългарската розетка от Плиска имат паралели с Линеарен А и Линеарен Б.

Надявам се отговорът ми да е бил ясен и подробен.
цитирай
132. sparotok - до анонимен 129
12.05.2010 12:25
Явно не сте запознат с работите на W.B. Emery и D.E.Derry.
В "Archaic Egypt" Емери представя особени знаци срещащи се само при първите три династии. Тези знаци имат значителен брой паралели с доста по-старите знаци от Караново, Градешница, Винча и т.н.
Египетска керамика от преддинастичния период показва прилики с по-старата тракийска.
Египет е известен с каменните си съдове, технологията за тяхната направа възниква в Тракия през 5-то хилядолетие преди Христа.
Погребенията на хората от първите три династии се различават от тези от по-късния пориод.
В "The Dynastic Race of Egypt" Дери споменава, че владетелите от първите три династии са хора от различен антропологичен тип.
Те са по-едри, с по-голям череп, косата им е руса, рижа и кестенява.
Джоан Флечър и Захи Хавас признаха за присъствие на мумии на кавказоиди в ранното египетско общество, но пропуснаха да отбележат от къде идват тези кавказоиди.

Съдейки по прилики в керамика, знаци, разпространение на технологии и погребения може да се заключи, че пришълците в Египет са били от тракийски произход.
цитирай
133. sparotok - Сакар
12.05.2010 13:25
prarodinata написа:
В друг пост под друга статия видях, че един колега беше писал за Сакар в Египет. Допълвам го с извинение за отклонението от темата:

1. САКАР в България се намира на левия бряг на р. Марица.
2. САКАРА в Египет- на левия бряг на Нил.
3. САКАРЯ- река в Турция. В провинция Сакаря на едноименната река се е намирала столицата на хетите- Хатуша, дн. Богазкьой. Спароток, поправяй, ако нещо съм объркал! Можеш ли да се произнесеш дали от корена КАР произлиза Сакар и какво може да значи. Имай предвид, че най-великия и обичан родопски връх е Карлък, за него се пее в 'Бела съм бела юначе'. Гигов търси връзка между този корен и испанското 'кариньо'- мил, обичлив.

Иначе поздравявам те за статията и разчитането- винаги можем да разчитаме да ни изненадаш и зарадваш с ново познание за корените ни. Благодаря!

Между другото, запознат ли си с работите на Алексей Стоев- археоастроном от старозагорската астрономическа школа? Той твърди, че плочицата от Тартария е календар, както и рисунките от Магурата. Не ми се струва убедително, просто за информация. Книгата му 'Археоастрономия' иначе е добра.

Поздрави за всички участници и специално за Иво! Дискусията е много интересна.


Аз лично не бих разчитал на името Сакар. Нямам сведения на старите египтяни да е известен топонима Сахара. Днешните названия не отговарят на древните.

Истинското име на египетската тива е ВСТ, което отговаря прекрасно на трако-пеласгийското ВАСТУ- селище, ВИС-селище и старобългарското ВЬСЪ-селище.

Дом на староегипетски е ПР, връзката с тракийската ПАРА-селище е ясна...поне за мен.
ДР означава ДВОР, ограда ( на тракийски ДУР)
ДМИ означава обиталище ДОМ ( на тракийски ДАМА).

Срашно съвпадение ще да е ако ВСТ, ДР, ПР, ДМИ съвсем случайно имат близко звучене и еднакъв смисъл с тракийските ВИС, ДУР, ПАРА, ДАМА...

Има и други съвпадения

староегипетски български
КС - КОСТ
СУИ - СУХ
РК - РОКЪ - време
РТ - РЪТЪ- уста
СУ - СЪ- този, това
ТУЙ - ТУЙ, това
СТ- СТО
НИ - НИЕ
МРХУ- МРА, гния
ХРТ- КЪРТЯ, руша
РХС- РЕЖА, РУША
СЕД- СЕКА
ПТ- ПИТА, хляб
ДР- ДИРЯ, търся
ДИ- ДАВАМ

Не вярвам на случайности.

цитирай
134. анонимен - Сакар
12.05.2010 13:42
sparotok написа:
[quote=prarodinata]В друг пост под друга статия видях, че един колега беше писал за Сакар в Египет. Допълвам го с извинение за отклонението от темата:

1. САКАР в България се намира на левия бряг на р. Марица.
2. САКАРА в Египет- на левия бряг на Нил.
3. САКАРЯ- река в Турция. В провинция Сакаря на едноименната река се е 6925.


Аз лично не бих разчитал на името Сакар. Нямам сведения на старите египтяни да е известен топонима Сахара. Днешните названия не отговарят на древните.


Сакара и Сахара са различни неща. Най-древните египетски пирамиди са именно в СаКара.
цитирай
135. sparotok - СаКара
12.05.2010 14:07
анонимен написа:
sparotok написа:
[quote=prarodinata]В друг пост под друга статия видях, че един колега беше писал за Сакар в Египет. Допълвам го с извинение за отклонението от темата:

1. САКАР в България се намира на левия бряг на р. Марица.
2. САКАРА в Египет- на левия бряг на Нил.
3. САКАРЯ- река в Турция. В провинция Сакаря на едноименната река се е 6925.


Аз лично не бих разчитал на името Сакар. Нямам сведения на старите египтяни да е известен топонима Сахара. Днешните названия не отговарят на древните.


Сакара и Сахара са различни неща. Най-древните египетски пирамиди са именно в СаКара.


Дайте някакво доказателство, че названието СаКара е било познато на старите египтяни.
На арабски Сахара е Саккара, името на некропола е дошло от топонима Саккара ( Сахара).
цитирай
136. анонимен - Явно не сте запознат с работите на W. ...
12.05.2010 14:16
sparotok написа:
Явно не сте запознат с работите на W.B. Emery и D.E.Derry.
В "Archaic Egypt" Емери представя особени знаци срещащи се само при първите три династии. Тези знаци имат значителен брой паралели с доста по-старите знаци от Караново, Градешница, Винча и т.н.
Египетска керамика от преддинастичния период показва прилики с по-старата тракийска.
Египет е известен с каменните си съдове, технологията за тяхната направа възниква в Тракия през 5-то хилядолетие преди Христа.
Погребенията на хората от първите три династии се различават от тези от по-късния пориод.
В "The Dynastic Race of Egypt" Дери споменава, че владетелите от първите три династии са хора от различен антропологичен тип.
Те са по-едри, с по-голям череп, косата им е руса, рижа и кестенява.
Джоан Флечър и Захи Хавас признаха за присъствие на мумии на кавказоиди в ранното египетско общество, но пропуснаха да отбележат от къде идват тези кавказоиди.

Съдейки по прилики в керамика, знаци, разпространение на технологии и погребения може да се заключи, че пришълците в Египет са били от тракийски произход.


Отново натъманяваш собствени измислици към общоприети факти.

Емери никъде не приравнява египетски знаци и египетска керамика към тракийската.
Никой учен египтолог никога никъде не е правил паралел между древен Египет и Тракия- това си е лично твоя измислица.

"
Съдейки по прилики в керамика, знаци, разпространение на технологии и погребения може да се заключи, че пришълците в Египет са били от тракийски произход....."

На подобно твое "научно заключение" мога единствено да предоставя своята издържана научно аргументирана теза обобщена с едно синтезирано изречение, а именно:

На бабати фърчилото!

/Особено ме изкефи "сходството в погребенията"- я извади сега една тракийска мумия и ще те призная/
цитирай
137. анонимен - КС - СУИ - РК - РТ - СУ - ТУЙ - ...
12.05.2010 14:21
КС -
СУИ -
РК -
РТ -
СУ -
ТУЙ -
СТ-
НИ -
МРХУ-
ХРТ-
РХС-
СЕД-
ПТ-
ДР-
ДИ-

Това староегипетски думи ли са?
От кой речник ги вадиш?
Как точно са ги произнасяли ми е интересно, староегиптяните не са ли имали гласни?
Да не са били всичките с вроден говорен дефект?

Дай да видим речника от който си извадил тези думи.
цитирай
138. sparotok - речник
12.05.2010 14:29
анонимен написа:
КС -
СУИ -
РК -
РТ -
СУ -
ТУЙ -
СТ-
НИ -
МРХУ-
ХРТ-
РХС-
СЕД-
ПТ-
ДР-
ДИ-

Това староегипетски думи ли са?
От кой речник ги вадиш?
Как точно са ги произнасяли ми е интересно, староегиптяните не са ли имали гласни?
Да не са били всичките с вроден говорен дефект?

Дай да видим речника от който си извадил тези думи.


Ограничените хора винаги са скептични, липсата на знания води до заблуди.
Ето и ползваната литература

Sir Alan Gardner, EGYPTIAN GRAMAR, Third Edition Revised, Griffith Institute, Ashmoleum Museum, OXFORD UNIVERSITY PRESS, 1973;

Не е зле преди да направите злобни забележки да се позаинтересувате и запознаете със специализирана литература.
цитирай
139. анонимен - Сигурен съм че в този речник ги няма ...
12.05.2010 14:33
Сигурен съм че в този речник ги няма тези думи , не и по посоченият от теб начин.
Това за транскрибции на йероглифи, на базата на тези транскрибции ти натъманяваш изкуствено сходство- типичен твой похват.

Тези думи нито са звучали нито са се изписвали по посоченият от теб начин, следователно посочените сходства с тракийски думи са безсмислени.
Ако беше малко по добре образован щеше да знаеш тези неща.
цитирай
140. sparotok - до анонимен 136
12.05.2010 14:40
Показахте културата си много добре, на улицата ли получихте своето възпитание?
Собствено мнение може да се изрази и по възпитан начин, нормалните хора постъпват така, не знаехте ли това?

Въпросите ви са изключително глупави. Нали, ако Емери беше направил съпоставка на преддинастичните знаци с тракийските днес всеки щеше да знае за това.
Информация за тракийската неолитна писменост може да се намери лесно в интернет, книгата на Емери също е лесно достъпна. Всеки, който желае може да направи сравнение.

Сравнение може да се направи и с неолитна тракийска керамика и погребения, за това се иска обаче ходене по музеи.

Защо си мислите, че всички египетски погребения са на мумифицирани хора?
Много филми сте гледали и май от там идва цялата ви информация:)))

Знанията ви са доста ограничени и това ви изиграва лоша шега.
Четете специализирана литература, а не евтини шарени книжки!
Не е зле да вземете и няколко урока по добро държание, ще ви е от полза и ще ми благодарите след време.
цитирай
141. sparotok - знания
12.05.2010 14:46
анонимен написа:
Сигурен съм че в този речник ги няма тези думи , не и по посоченият от теб начин.
Това за транскрибции на йероглифи, на базата на тези транскрибции ти натъманяваш изкуствено сходство- типичен твой похват.

Тези думи нито са звучали нито са се изписвали по посоченият от теб начин, следователно посочените сходства с тракийски думи са безсмислени.
Ако беше малко по добре образован щеше да знаеш тези неща.


Вие май сте пророк:)))
Не бяхте и чували за книгата на Гарднър, но знаете, че думите не са изписани по посоченият от мен начин...Ще ми пратите ли числата от тотото:))))

Нещо май ви бодва, кипвате при мисълта, че българите са потомци на велик народ.
За чужденеца не питай, той сам се обажда:)))
цитирай
142. анонимен - Виж сега, като не можеш да отговорищ ...
12.05.2010 14:47
Виж сега , като не можеш да отговорищ на елементарни въпроси не нападай с обиди и коментари на възпитанието ми.

Питам те- как разбра как са звучали тези думи на древноегипетски за да ги приравниш с тракийските?
Древните египтяни не изписват гласни, когато константна гласна се сложи между съгласните се получава дума която няма нищо общо с еквивалентната и тракийска- това дали ти мина през главата а?
Сигурно го знаеш, но не пасва на теориите ти, няма как да натъмъниш нещата иначе казано.

По този начин, произволно можеш да наставиш египетските думи в всеки език който си поискаш- просто взимаш произволни гласни и ги слагаш на произволно избрани места.

"Четете специализирана литература, а не евтини шарени книжки!"

Именно!
Правилно си го казал, възползвай се от съвета си и спри да си пълниш главата с глупости.

цитирай
143. анонимен - Не съм пророк, няма нужда да чета ...
12.05.2010 14:51
Не съм пророк, няма нужда да чета книгата която си ми посочил за да знам че посочените от теб факти или ги няма или са погрешно цитирани или са пхреиначени- стандартният ти похват.
Всеки който ти се е хващал на въдицата вече добре го знае, най редовно си измисляш факти, автори и трудове които цитираш както ти скимне надявайки се че опонетът ти няма да седне да рови и да търси посоченият източник.

Няколко пъти вече си губих времето да търся несъществуващи факти в несъществуващи източници посочени от теб.
цитирай
144. анонимен - sparoktok4o, ама ти grammar
12.05.2010 14:54
не можеш правилно да изпишеш....
за произношението на йероглифите да не те консултира министър Игнатов:)))))
цитирай
145. sparotok - начин на изразяване
12.05.2010 14:57
анонимен написа:
Виж сега , като не можеш да отговорищ на елементарни въпроси не нападай с обиди и коментари на възпитанието ми.

Питам те- как разбра как са звучали тези думи на древноегипетски за да ги приравниш с тракийските?
Древните египтяни не изписват гласни, когато константна гласна се сложи между съгласните се получава дума която няма нищо общо с еквивалентната и тракийска- това дали ти мина през главата а?
Сигурно го знаеш, но не пасва на теориите ти, няма как да натъмъниш нещата иначе казано.

По този начин, произволно можеш да наставиш египетските думи в всеки език който си поискаш- просто взимаш произволни гласни и ги слагаш на произволно избрани места.

"Четете специализирана литература, а не евтини шарени книжки!"

Именно!
Правилно си го казал, възползвай се от съвета си и спри да си пълниш главата с глупости.



Съдя за възпитанието ви по Вашето изказване - На бабати фърчилото!
Намирам го за просташко и типично за хора с ниска култура. Един възпитан човек би казал - Не мога да се съглася с Вас по следните причини...
Или пък - Смятам, че грешите защото....
Има много начини човек да изрази своето виждане по възпитан начин, но вие избрахте държанието на едно гаменче, това бе причината да ви призова да вдемете урок по културно държание.

Относно стъкмяването ще кажа, че докато не се сдобиете с работата на Гарднър думите ви си остават злобни нападки. Вие заже не бяхте и чували за тази египетска граматика. Тя е добра, 646 страници ценна информация.

От къде идват вашите знания по староегипетски?
цитирай
146. sparotok - смях
12.05.2010 15:04
анонимен написа:
Не съм пророк, няма нужда да чета книгата която си ми посочил за да знам че посочените от теб факти или ги няма или са погрешно цитирани или са пхреиначени- стандартният ти похват.
Всеки който ти се е хващал на въдицата вече добре го знае, най редовно си измисляш факти, автори и трудове които цитираш както ти скимне надявайки се че опонетът ти няма да седне да рови и да търси посоченият източник.

Няколко пъти вече си губих времето да търся несъществуващи факти в несъществуващи източници посочени от теб.


Несъществуващи източници ли? Вижте, във селска библиотека е невъзможно да се намери специализирана литература.
Гарантирам ви обаче, че трудът на Гарднър е реален, поне според М. Недерхоф

http://www.cs.st-andrews.ac.uk/~mjn/egyptian/grammars/Gardiner.pdf

За пълният труд на Гарднър (от 646 страници ) трябва да потърсите в големи библиотеки.

Успех!
цитирай
147. анонимен - И аз както и ти нямаме абсолютно н...
12.05.2010 15:06
И аз както и ти нямаме абсолютно никакви познания по староегипетски, но аз за разлика от теб имам достатъчно знани по "спаратокски" и това ми е достатъчно за да ти кажа- на бабати фърчилото!

Или както е казал Е.Минс /Е.H.Minns/ в рецензията си на трудът на Г. Ценов "Считам за мой дълг да не чета по-нататък!"
цитирай
148. mglishev - Хе-хе
12.05.2010 15:08
Ами да, не е лош - опира във факти, а не в желания. Името "Яра" се оказа партенка, а германската група имена на "-gast" си стои. пък и в случая ти даде примера с харигаст, а не аз. И сам не го оспорваш.
Всъщност си говорехме за името "Яра". Виждам, че аргументи в защита на "четенето" си нямаш и затова отиваш към добре познатото автохтонско разсейване от темата и аргументация в стил "вие защо биете негрите".

Абе човек, band ceramics и linear writing не са едно и също, не знам ти как го четеш английския, ама не правиш разлика между "band" и "linear". Твоята линеарна керамика ми заприличва на тракийски руни, дървен камък и млад старец.

А тия, дето се бъзичкат с бай Матанката, просто нищо не са си направили труда да прочетат в живота си.
цитирай
149. sparotok - ограниченост
12.05.2010 15:09
анонимен написа:
не можеш правилно да изпишеш....
за произношението на йероглифите да не те консултира министър Игнатов:)))))


Консултирал съм се с работата на Гарднър, вие забравихте за споменете от къде почерпихте дълбоките си познания по староегипетски:)))
цитирай
150. анонимен - Виж сега човек, ще се опитам да ти ...
12.05.2010 15:22
Виж сега човек, ще се опитам да ти обясня какви глупости правиш.

Значи казах ти вече че в древноегипетския гласните не се изписват, константни са и се слагат по подразбиране- спрямо контекста на думата в изречението или в частта от текста.

Пример:

Думата ПТ ти свободно превеждаш като славянската дума ПИТА за която твърдиш че е тракийска.

В думата ПТ вероятно има гласни, единственият начин обаче да знаем къде са е ако видим думата изписана в контекст- в изречение което да ни подскаже за какво става въпрос.
Ако става въпрос за обяд в изречението- може да предположим че става дума за П-И-Т-А, но ако в изречението се говори за математика, за мумифициране, за пирамидостроене...?

Къде е питата тогава?

Разбираш ли че това което се опитваш да наставиш като тракийско египетски речник е просто налудничаво?!
Това са изключително елементарни неща, не ми трябва да съм учил бохаирски или коптски за да ми е ясно че това което пишеш е лишено от елементарна логика и смисъл.

Изключително дилетантски манипулации се опитвваш да правиш.
цитирай
151. sparotok - школата на Златарски
12.05.2010 15:24
mglishev написа:
Ами да, не е лош - опира във факти, а не в желания. Името "Яра" се оказа партенка, а германската група имена на "-gast" си стои. пък и в случая ти даде примера с харигаст, а не аз. И сам не го оспорваш.
Всъщност си говорехме за името "Яра". Виждам, че аргументи в защита на "четенето" си нямаш и затова отиваш към добре познатото автохтонско разсейване от темата и аргументация в стил "вие защо биете негрите".

Абе човек, band ceramics и linear writing не са едно и също, не знам ти как го четеш английския, ама не правиш разлика между "band" и "linear". Твоята линеарна керамика ми заприличва на тракийски руни, дървен камък и млад старец.

А тия, дето се бъзичкат с бай Матанката, просто нищо не са си направили труда да прочетат в живота си.


Достоен ученик си на своя идол Златарски:)))

Защо извращаваш така нещата? Къде видя, че съм отъждествил band ceramics и linear writing ? Дай пример, или признай, че лъжеш най-безсрамно!

Писах ЛИНЕАРНА КЕРАМИКА, това е алтернативното название на band ceramics. Ти, или не знаеш това, или се опитваш да ме злепоставиш приписвайки ми неверни неща. Кое от двете е?

Не ми отговори в кой извор от 5-ти век преди Христа мога да прочета за името Харигаст, няма такъв нали?
А обвиняваш мен, че се отклонявам от темата, крадецът вика- Дръжте крадеца!

Аз още чакам лангобардския превод на ЕСИУМНИНЕСУР.
Чакам да ми дадеш и германски ( готски) находки от Южна Румъния и Северна България. Предишния път ти се измъкна с посочване на паралели на артефакти от Севрена Италия и Скандинавия.

Хайде сега първо да установим кой лъже и кой се измъква от темата.
Дискусията с тебе ще продължи когато отговориш.
Ти ме обвини в измъкване ( каквото ти самия правиш), сърди се на себе си:))

Верно ли е, че Матанов е бил сътрудник на ДС и твой приятел?
цитирай
152. sparotok - До М. Глишев
12.05.2010 15:33
Маноле, една поговорка гласи - Кажи ми кои са приятелите ти, да ти кажа какъв си ти!

Ето какво ми пратиха за твоят приятел Матанов:

Комисията по досиетата освети историка и преподавател проф. Христо Матанов като сътрудник на структурите на бившата Държавна сигурност. Матанов е проверен в рамките на проверката на кандидатите за евродепутати. Комисията по досиетата установи, че във всички листи има само осем бивши сътрудници на тайните служби.
Матанов, който е кандидат на коалиция "Напред", е бил агент на ДС, шесто управление с псевдоним Петър. Вербуван е през 1983 г. и няма данни да е снет от действащ оперативен отчет. Документите, въз основа на които е установена принадлежността му, са рег. дневник; картони – обр. 4 и обр. 6; писмо вх. № 1035/ 28.02.1990 г. с предложение за унищожаване материалите на агент "Петър

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=152440

Най-много ме шокира следното - Матанов, който е кандидат на коалиция "Напред", е бил агент на ДС, шесто управление с псевдоним Петър. Вербуван е през 1983 г. и няма данни да е снет от действащ оперативен отчет.

Значи човекът си действа още...заедно със своите приятели.
Е, вече си ми ясен напълно Маноле, дискусията с тебе е била чиста загуба на време.


цитирай
153. sparotok - глупост
12.05.2010 15:36
анонимен написа:
Виж сега човек, ще се опитам да ти обясня какви глупости правиш.

Значи казах ти вече че в древноегипетския гласните не се изписват, константни са и се слагат по подразбиране- спрямо контекста на думата в изречението или в частта от текста.

Пример:

Думата ПТ ти свободно превеждаш като славянската дума ПИТА за която твърдиш че е тракийска.

В думата ПТ вероятно има гласни, единственият начин обаче да знаем къде са е ако видим думата изписана в контекст- в изречение което да ни подскаже за какво става въпрос.
Ако става въпрос за обяд в изречението- може да предположим че става дума за П-И-Т-А, но ако в изречението се говори за математика, за мумифициране, за пирамидостроене...?

Къде е питата тогава?

Разбираш ли че това което се опитваш да наставиш като тракийско египетски речник е просто налудничаво?!
Това са изключително елементарни неща, не ми трябва да съм учил бохаирски или коптски за да ми е ясно че това което пишеш е лишено от елементарна логика и смисъл.

Изключително дилетантски манипулации се опитвваш да правиш.


Глупост е да критикуваш нещо без да познаваш фактите:))))

Набавете си книгата на Гарднър и ще видим кой е прав и кой е крив.

Пак пропуснахте да ми кажете от къде сте почерпили дълбоките си познания по староегипетски:)))
цитирай
154. sparotok - дискусия
12.05.2010 15:38
анонимен написа:
И аз както и ти нямаме абсолютно никакви познания по староегипетски, но аз за разлика от теб имам достатъчно знани по "спаратокски" и това ми е достатъчно за да ти кажа- на бабати фърчилото!

Или както е казал Е.Минс /Е.H.Minns/ в рецензията си на трудът на Г. Ценов "Считам за мой дълг да не чета по-нататък!"


Израз като - Считам за мой дълг да не чета по-нататък! е евтино извинение на човек, който ясно вижда, че е загубил, но няма доблестта да си го признае.

цитирай
155. flyco - Re: 131.
12.05.2010 15:48
Да. Не бях обърнал внимание, че става въпхрос за 4500 години преди н.е.
цитирай
156. анонимен - Христо Матанов
12.05.2010 16:14
Спаротоко, ти пропусна най-важното бе, що клъцна по какво е бил специалист приятелят на Глишев? Агентът Матанов е специалист по история на балканските народи. Чат ли си сега що Манолчо така ти се противи и се пробва всеки път да те очерни, еми тва е школовката на ДС бе мойто момче, ти не знаеш ли?
Дано си се усетил, че Манол Глишев гледа да те забави, таквиз са му инструкциите на момчето, пък то даже не е и българче, ама да не плямпам много, че става лошо.

Проверка на Комисията по досиетата установи:
Историкът проф. Христо Матанов бил агент на ДС
21 Май 2009


Христо Матанов
Комисията по досиетата освети историка и преподавател проф. Христо Матанов като сътрудник на структурите на бившата Държавна сигурност. Матанов е проверен в рамките на проверката на кандидатите за евродепутати. Комисията по досиетата установи, че във всички листи има само осем бивши сътрудници на тайните служби.

Матанов, който е кандидат на коалиция "Напред", е бил агент на ДС, шесто управление с псевдоним Петър. Вербуван е през 1983 г. и няма данни да е снет от действащ оперативен отчет. Документите, въз основа на които е установена принадлежността му, са рег. дневник; картони – обр. 4 и обр. 6; писмо вх. № 1035/ 28.02.1990 г. с предложение за унищожаване материалите на агент "Петър".

Матанов беше директор на Дирекция по вероизповеданията към Министерския съвет в периода април 1993 г. – октомври 1996 година, когато бе разгромен така наречения алтернативен синод на Българската православна църква. Специалист е по история на балканските народи

цитирай
157. sparotok - до анонимен 156
12.05.2010 16:26
Не съм клъцвал нищо, както ми е даден материала, така го пуснах, а имаше и линк към статията.
Наистина ли Манол Глишев не е българин, какъв е тогава, защо се страхувате да споменете това?
Фактът, че е сприятелен с хора от ДС ми изясни неговата позиция, аз се чудех как е възможно умен човек да поддържа отживелици като измислиците на Златарски. Манол се издаде когат защити Матанов, поне е лоялен към приятелите си, жалко, че не показва същата лоялност към българския народ.
цитирай
158. анонимен - Абе вие нормални ли сте тука всич...
12.05.2010 16:33
Абе вие нормални ли сте тука всичките ?!

На някой приятелят му бил в ДС преди 20 години и вече стана заговора?!
Вие идиоти ли сте бе , моят баща също е бил в ДС цял живот а аз съм евреин.

И какво от това бе мамицата ви нацистка откачена?

Арийци, тракийци, висши раси....ненормалници тъпи, вие в кой век живеете бе?!
цитирай
159. анонимен - Манол Глишев
12.05.2010 16:37
А бе Спаротоко, ти къде се рееш в облаците? Да ти пратя ли изказване на Манолчо в едно интервю? Там момчето на ДС-то го питат какво би направил, ако може да се върне обратно във времето?
Манол Глишев гордо отговоря, че иска да се върне по време на битката при Хестингс и да попречи на Вилхелм Завоевателя да смачка англичаните...
Тъй значи, манолчо не ще да спре гърците, не ще да отблъсне турците, или да изгони червените, но дава мило и драго за англичаните дето бомбардираха София и дето искаха България да бъде разделена между съседите и. Еми това си е чиста проба предателство бе, не е ли така, ще се вафли на ингилизите, а нас ще ни затиря в туранското блато.
Спаротоко, докато не се очистим от предателите бял ден няма да видим, чуй ми думата момче! Казах!
цитирай
160. анонимен - Спароток- защо имам чувството че си ...
12.05.2010 16:44
Спароток- защо имам чувството че си подаваш сам топката и пишеш ту като анонимен ту като спароток?
Има ли нещо такова а?
А каква е връзката между националността на Глишев и фактът че не можеш да отговориш на зададените въпроси?

Кажи аз какъв искаш да ти кажа че съм, ако ти кажа че съм руснак или циганин ще ти стане ли по лесно?

И каква връзка има това с факта че постоянно те хващам че пишеш неориентирани безсмислици?
цитирай
161. sparotok - недостойно поведение
12.05.2010 16:50
анонимен написа:
Абе вие нормални ли сте тука всичките ?!

На някой приятелят му бил в ДС преди 20 години и вече стана заговора?!
Вие идиоти ли сте бе , моят баща също е бил в ДС цял живот а аз съм евреин.

И какво от това бе мамицата ви нацистка откачена?

Арийци, тракийци, висши раси....ненормалници тъпи, вие в кой век живеете бе?!


Господине, Вашето поведение е недостойно, обвиненията Ви в нацизъм се необосновани!
Къде прочетохте, че дефинирам българите като висша раса, лъжете най-безсрамно!
Писал съм, че благороден е този, който прощава и храни любов, това ли е нацизъм и расизъм?

Споменавал съм многократно, че нацистките идеи са ми чужди и, че считам всички хора за равни независимо от етническа принадлежност, вяра, пол...Това нацизъм ли е?

В кой мой постинг намерихте някакво обвинение към евреите, защо злоупотребявате с произхода си? С поведението си правите лоша услуга на своя народ.

Защо да нямаме право да презираме тези, които служиха на ДС?
Та кой обича предатели и подтисници!
цитирай
162. mglishev - Не, не съм българин,
12.05.2010 16:51
трънчанин съм :) Браво бе, всякакъв черен дявол съм бил, само чужбинец още не бях ставал.
цитирай
163. sparotok - въпроси
12.05.2010 16:54
анонимен написа:
Спароток- защо имам чувството че си подаваш сам топката и пишеш ту като анонимен ту като спароток?
Има ли нещо такова а?
А каква е връзката между националността на Глишев и фактът че не можеш да отговориш на зададените въпроси?

Кажи аз какъв искаш да ти кажа че съм, ако ти кажа че съм руснак или циганин ще ти стане ли по лесно?

И каква връзка има това с факта че постоянно те хващам че пишеш неориентирани безсмислици?


Мислете си каквото искате, това е ваше право. Тъй като сте анонимен не знам на кои въпроси не съм отговорил. Преди малко имаше един с поведение на гамен, същият ли сте?
цитирай
164. sparotok - Хейстингс
12.05.2010 16:55
mglishev написа:
трънчанин съм :) Браво бе, всякакъв черен дявол съм бил, само чужбинец още не бях ставал.


Верно ли е, че те е било грижа за изхода на битката при Хейстингс, но не и за българите?
цитирай
165. flyco - =
12.05.2010 16:56
Темата свърши.
цитирай
166. анонимен - Надявам се че лесно ме разпознаваш ...
12.05.2010 16:58
Надявам се че лесно ме разпознаваш вече, елементарно е да ме познаеш- обикновенно ти задавам въпроси на които не можеш да отговориш.
Ако искаш ще се регистрирам за да не съм анонимен, за мен не е от значение.
Избери ми ник и вече ще пиша от него щом те притеснява анонимността ми, казах ти че съм социолог и историята ми е хоби от много години но нямам претенции за задълбочени познания.
Малкото знания които имам обаче ми позволяват да те засичмам непрекъснато под повечето ти статии.
цитирай
167. sparotok - регистрация
12.05.2010 17:09
анонимен написа:
Надявам се че лесно ме разпознаваш вече, елементарно е да ме познаеш- обикновенно ти задавам въпроси на които не можеш да отговориш.
Ако искаш ще се регистрирам за да не съм анонимен, за мен не е от значение.
Избери ми ник и вече ще пиша от него щом те притеснява анонимността ми, казах ти че съм социолог и историята ми е хоби от много години но нямам претенции за задълбочени познания.
Малкото знания които имам обаче ми позволяват да те засичмам непрекъснато под повечето ти статии.


Регистрирайте се в блога и си изберете сам име. Опонентите са добре дошли, стига да не се държат като гамени.
Анонимността ви не ме притеснява, трудно е да се различи един анонимен от друг, вие не сте оборили абсолютно нищо, понеже не разполагате дори с елементарни познания по староегипетски, нито пък по египетска архелогия.
Това, че не се съгласявате с нещо поради своята ограниченост не означава, че сте оборили каквото и да е било.


цитирай
168. prarodinata - Аз лично не бих разчитал на и...
12.05.2010 17:43
sparotok написа:


Аз лично не бих разчитал на името Сакар. Нямам сведения на старите египтяни да е известен топонима Сахара. Днешните названия не отговарят на древните.


И все пак имаш ли идея за етимологията на Сакар. Фактът, че река Сакаря минава през сърцето на Фригия, а в България Сакар е планина, пълна с древни светилища и долмени говори достатъчно. Интересува ме дали Сакар произлиза от -КАР- и какво означава. Ако имаш някакви идеи, кажи.
цитирай
169. mglishev - Не.
12.05.2010 17:47
sparotok написа:
Верно ли е, че те е било грижа за изхода на битката при Хейстингс, но не и за българите?


Това е много глупаво казано. Вярно е, че ме вълнува битката при Хейстингс (доста при това), но щях ли изобщо да точа километри мастило, ако не ме беше грижа и за нашите си работи? Разходи се из блога и Гугъла и ще намериш много мои работи и за България, и за Северна Европа.
Лесно вярваш на глупости за опонентите си. Това е нормално, де, всеки иска да си представи опонента като цър гявол, ама случаят не е такъв.

За Матанов хората имат адски крива представа. Човекът е дребно чиче с мустачки, доста сладкодумен, а което е по-важното: точен с информацията. Вярно е, че е бил ченге. От кариеризъм, предполагам. Хубавото в тая мръсна история е, че не го крие, а и колегите му не се оплакват от това да ги е топил навремето. И е патриот без да гърми много по въпроса. Човекът ходи до Босилеград, интересува се от малцинствата ни зад граница, помага да се събират дарения и книги, пише добре (и точно). Не ми е близък, преподавал ми е и наистина го ценя. Има поза и у него, разбира се, но у кого няма?

Колкото до мен, дори нямам амбицията да ставам докторант, така че нямам основание да се подмазвам на факултетните вождове. С Бакалов съм си позволявал доста дебелашки шеги (а и той си ги заслужава).

Ако питаш пука ли ми за страната ми - разбира се. Случайно произходът ми е от най-крайните точки на Западна България, а там просто няма как да се научиш на друго. Но се учиш и на инат, де.

Така че, Спароток, не вярвай на всяка простотия. Блогът ти е забавен, смятам да си го чета като имам малко време, но като информация стойността му е нулева. Прекалено много емоции, прекалено малко факти, а и много лесно разговорът се отклонява от темата. Винаги, ако си забелязал.

Аз съм за придържане към темата. Като говорим за конкретен надпис, за него да е, а не за гащите на коментиращите. Иначе е глупаво.

Ако искаш да спориш по тюркската теория - в блога ми има.
цитирай
170. sparotok - Сангария
12.05.2010 19:24
prarodinata написа:
sparotok написа:


Аз лично не бих разчитал на името Сакар. Нямам сведения на старите египтяни да е известен топонима Сахара. Днешните названия не отговарят на древните.


И все пак имаш ли идея за етимологията на Сакар. Фактът, че река Сакаря минава през сърцето на Фригия, а в България Сакар е планина, пълна с древни светилища и долмени говори достатъчно. Интересува ме дали Сакар произлиза от -КАР- и какво означава. Ако имаш някакви идеи, кажи.


Приятелю, по-старото име на споменатата от тебе река е Сангария, като значението на името й е течаща, лееща се.
Сангария показва връзка със санскритският глагол синчати -поливам и старобългарския сикати - уринирам.

Името на планината Сакар може да е вързано със санскритската САГРА- връх, острие, хребет и разбира се с нашата дума СЕКИРА - предмет с остър връх.
Връзка показва и скитската дума САГАРИС-СЕКИРА.
Това е моето мнение, може и да греша.

цитирай
171. анонимен - Иво
12.05.2010 19:42
Ми то туй сте….. Анонимен социолог който прави анонимни соц.проучвания. А оня другия буфонимен сигурно е по статистиката. Глишев е по църковното пеене и рецитирането на „Отче наш”. Старчоците зад него пък си бъркат в носа и въобще не ти е еня за историята и фактите. А Матанов бодро всеки месец докладва..... дори и с мустачки.
Ето ви всинца отбор юнаци.

Колкото до тюрките я да те запитам ти някога ходил ли си до Китай или до Монголия? Питам, щото аз съм ходил. Затуй да те попитам направо пък ти ми отговори все едно си пред лицея:
1. Кажи къде си видял монголец да сади цвете?
2. Кое почитат повече монголците камъка, тревата или дървото?
3. Рицитирай ми точно древния им закон в който се казва, че ровенето на земята и нейната обработката е ГРЯХ! Ако не знаеш да ти подскажа, че точно заради този закон и гутулите им са обърнати наобратно.....
4. Ти виждал ли си някога през краткия си живот физиономията на жив, оригинален сополив монголец?


цитирай
172. prarodinata - Сакар
12.05.2010 19:44
Благодаря, интересни паралели. Все пак Сакар е ниска планина и няма остри върхове, така че надали ще да е от секира, но знае ли човек...

На родопски диалект показ. местоимение 'тази' е 'саа, сяа', 'този' е 'сьой' и пр. Та ми се върти нещо като 'тази КАР' и ако приемем, че КАР обозначава нещо скъпо и любимо (останало и при братята сърби с едно маалко по-различно знаение:), може и да излезе нещо, но трябва по-задълбочено изследване.

Жив и здрав!
цитирай
173. sparotok - До М. Глишев
12.05.2010 19:59
Маноле, наистина ли ме мислиш за наивен?
Не аз желая да черня твоя приятел Матанов, той го е направил сам предлагайки услугите си на ДС по времето на комунизма. Какви са били подбудите му само той си знае. Може да е симпатичен човек, може да е много умен, това не променя факта, че е бил агент на ДС.

Ти не можеш да претендираш за неутралност след като оправдаваш човек, който е предал народа си.

Що се отнася до отклоняването ще ти напомня, че ти си този, който поема в друга посока, правиш го редовно.

цитирай
174. sparotok - благодаря
12.05.2010 20:26
prarodinata написа:
Благодаря, интересни паралели. Все пак Сакар е ниска планина и няма остри върхове, така че надали ще да е от секира, но знае ли човек...

На родопски диалект показ. местоимение 'тази' е 'саа, сяа', 'този' е 'сьой' и пр. Та ми се върти нещо като 'тази КАР' и ако приемем, че КАР обозначава нещо скъпо и любимо (останало и при братята сърби с едно маалко по-различно знаение:), може и да излезе нещо, но трябва по-задълбочено изследване.

Жив и здрав!


Приятелю, свърши ми страхотна услуга, благодаря ти!

Ти спомена диалектните показателни местоимения - 'тази' е 'саа, сяа', 'този' е 'сьой'. САЯ, САА си е просто вариант на тракийското СИЯ от надписа!
Знаеш ли дали тези думи са документирани в нечий труд?

КАР - скъпо показва по-силна връзка по-скоро с латинското CARUS- скъп и кимришките CAR- приятел, CARRU -обичам отколкото с нашето ХАРЕН- добър, приятен.

Има обаче и друга възможност. Смятам, че в дълбока древност езикът ни е бил от Кентум тип и по-късно се е сатемизирал. Този процес се забелязва във френския. Латинското QUINQUE-пет е еволюирало в CINQ (сенк)-пет.

КАР - скъпо е свързано с думата СЪРЦЕ, на хетски ( 15-ти век пр. Христа) тя е КАРДИ, но в късния люитски ( сроден на хетския) сърце е САРДИ. Възможно е най-древният вариант на нашата дума сърце да е започвал с К.
цитирай
175. sparotok - тюрки
12.05.2010 20:32
анонимен написа:
Ми то туй сте….. Анонимен социолог който прави анонимни соц.проучвания. А оня другия буфонимен сигурно е по статистиката. Глишев е по църковното пеене и рецитирането на „Отче наш”. Старчоците зад него пък си бъркат в носа и въобще не ти е еня за историята и фактите. А Матанов бодро всеки месец докладва..... дори и с мустачки.
Ето ви всинца отбор юнаци.

Колкото до тюрките я да те запитам ти някога ходил ли си до Китай или до Монголия? Питам, щото аз съм ходил. Затуй да те попитам направо пък ти ми отговори все едно си пред лицея:
1. Кажи къде си видял монголец да сади цвете?
2. Кое почитат повече монголците камъка, тревата или дървото?
3. Рицитирай ми точно древния им закон в който се казва, че ровенето на земята и нейната обработката е ГРЯХ! Ако не знаеш да ти подскажа, че точно заради този закон и гутулите им са обърнати наобратно.....
4. Ти виждал ли си някога през краткия си живот физиономията на жив, оригинален сополив монголец?




Иво, моите опоненти ще се опитат да те омаят, че тюрките не били монголоиди...само, че тия, които твърдят това не се и помирисвали истински тюрки.
Това, че тюркски племена са се смесили с европейци и са придобили европеидни черти не означава, че древните тюрки също са били европеиди.

Ти много добре спомена обичаите на алтайските народи, те не ровят земята, а българинът не може без да засее.
цитирай
176. sparotok - позна
12.05.2010 20:34
анонимен написа:
Спипахме те :))


Как позна, че съм брадат:))))
цитирай
177. prarodinata - Благодаря, интересни паралели. На ...
12.05.2010 20:52
sparotok написа:
prarodinata написа:
Благодаря, интересни паралели.

На родопски диалект показ. местоимение 'тази' е 'саа, сяа', 'този' е 'сьой' и пр. Та ми се върти нещо като 'тази КАР' и ако приемем, че КАР обозначава нещо скъпо и любимо (останало и при братята сърби с едно маалко по-различно знаение:), може и да излезе нещо, но трябва по-задълбочено изследване.

Жив и здрав!


Приятелю, свърши ми страхотна услуга, благодаря ти!

Ти спомена диалектните показателни местоимения - 'тази' е 'саа, сяа', 'този' е 'сьой'. САЯ, САА си е просто вариант на тракийското СИЯ от надписа!
Знаеш ли дали тези думи са документирани в нечий труд?

КАР - скъпо показва по-силна връзка по-скоро с латинското CARUS- скъп и кимришките CAR- приятел, CARRU -обичам отколкото с нашето ХАРЕН- добър, приятен.

Има обаче и друга възможност. Смятам, че в дълбока древност езикът ни е бил от Кентум тип и по-късно се е сатемизирал. Този процес се забелязва във френския. Латинското QUINQUE-пет е еволюирало в CINQ (сенк)-пет.

КАР - скъпо е свързано с думата СЪРЦЕ, на хетски ( 15-ти век пр. Христа) тя е КАРДИ, но в късния люитски ( сроден на хетския) сърце е САРДИ. Възможно е най-древният вариант на нашата дума сърце да е започвал с К.


Много се радвам. Хаха, какъв труд- иди при някоя родопска баба и само слушай, слушай и се май. Лично познавам поне три такива, които говорят винаги на сьой, саа, кощана, кощаса и пр. А за родопски говор- веднага те насочвам тук: http://www.promacedonia.org/giliev/bg/index.html това е чудесна книга с автентичен говор и разказите са много весели, все някъде ще се срещне и 'саа', убеден съм. 'А дзвиска знаете ли на к`о са вика? Гльодах в речника ам не видох САА дума.' http://www.napenalki.com/index.php?option=com_kunena&Itemid=2&func=view&catid=19&id=228&limit=10&limitstart=10 просто потърси в гугъл, не ти трябва научни трудове, всеки родопчанин знае какво е саа и сьой.

Определено кар-сърце и сатемизацията на българския са много силни хипотези. Дерзай! :)
цитирай
178. sparotok - до prarodinata
12.05.2010 21:10
Да, ще трябва да се ходи до Родопите. Ето ти нещо интересно за Египет.

http://www.egyptorigins.org/ginger.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Ginger_(mummy)

Egyptians’ skillful use of dyes has produced yet further shades for us to study, analysis showing many to be various forms of henna, which even an aged Rameses II had used regularly to rejuvenate his white hair.
The vast majority of hair samples discovered at the site were cynotrichous (Caucasian) in type as opposed to heliotrichous (Negroid), a feature which is standard through dynastic times .
http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/07/21/mummies-and-mummy-hair-from-ancient-egypt/
цитирай
179. mglishev - Ехо, Земята вика автохтонците :)
12.05.2010 21:38
Как е, звездите говорят ли ви?

Спароток, ти барем минаваш за що-годе здравомислещ сред фантастите, но Иво и останалите анонимници са си жива напаст.
Няма какво да му защитавам или не на Матанов, слушам лекции, чета извори, той когато е "предавал народа си", аз съм се раждал. на човека поне му сече акълът и като коментира извор, го прави желязно, а не с "така го искам".
Не съм в старото даскало заради интриги, а да уча, друже. А ако ти се смяташ за роден научен или па за много подготвен, да ти кажа - мъничко се надценяваш. Главно бълваш народни етимологии и заблуди. Последно, местоимението "сiи", "сiя", "се" на какъв език е? Тракийско, старобългарско, църковнославянско, руско?
За отклоняването на темите - не си познал. Я пак да попитам за това прословуто "женско име" Яра - появи ли се потвърдено? Да не кажеш, че е женски умалителен вариант на Яромир или Ярослав (пардон, "Яротрак" ще да е)?

Ивчо, глупако (прощавай, Спароток, знам колко е изискано възприятието ти), та, Ивчо, глупако драги, неграмотнико - историята не е за недоучили бригададжии по нета. Това се учи, свидни ми мъдрецо, не се вярва.
цитирай
180. sparotok - отговор
12.05.2010 21:51
mglishev написа:
Как е, звездите говорят ли ви?

Спароток, ти барем минаваш за що-годе здравомислещ сред фантастите, но Иво и останалите анонимници са си жива напаст.
Няма какво да му защитавам или не на Матанов, слушам лекции, чета извори, той когато е "предавал народа си", аз съм се раждал. на човека поне му сече акълът и като коментира извор, го прави желязно, а не с "така го искам".
Не съм в старото даскало заради интриги, а да уча, друже. А ако ти се смяташ за роден научен или па за много подготвен, да ти кажа - мъничко се надценяваш. Главно бълваш народни етимологии и заблуди. Последно, местоимението "сiи", "сiя", "се" на какъв език е? Тракийско, старобългарско, църковнославянско, руско?
За отклоняването на темите - не си познал. Я пак да попитам за това прословуто "женско име" Яра - появи ли се потвърдено? Да не кажеш, че е женски умалителен вариант на Яромир или Ярослав (пардон, "Яротрак" ще да е)?

Ивчо, глупако (прощавай, Спароток, знам колко е изискано възприятието ти), та, Ивчо, глупако драги, неграмотнико - историята не е за недоучили бригададжии по нета. Това се учи, свидни ми мъдрецо, не се вярва.


Глишев, ще се наложи да почакаш за точен отговор от Павел, сега го няма и не знам точно кога ще се прибере, но едва ли ще е по-рано от утре привечер.
Яра си е древно име, не си ли чувал за Яриш от хетския пантеон?Ти си начетен та си мисля, че ти е известна политиката на хетите да приемат божествата на васалите си.Мизи и дардани служат на хетите, това го днаеш добре.Яриш и Таркун са тракийските Арес и Перкун, който в по-късни времена са почитани като Ярило (Яровит) и Перун.
Само не надувай гайдата за славянството, така наречените склавини от времето на Юстиниан са траки.Те са роднини, но не и същите хора, които днес познаваме под името славяни.
Името Арей е докуметирано и на друг линеарен надпис, ще го видиш скоро, имай търпение.
Да не забравя - придържай се към културен тон моля те!
Д.Д.
цитирай
181. анонимен - начинаещ
12.05.2010 22:38
Пак не ми стана ясно върху какви документи регистрирахте етноса българи през V хил.пр.н.е., за да го свържете с надписа от Тартария? Разбрах, че "археологическите резултати и културните им анализи" не са Ваш приоритет и не се вписват в инструментариума на тезите, които се мъчите да пробутате. Изглежда си имате някаква домашна теглилка за "истината", щом не Ви удовлетворяват световните критерии за истинност. Извинявам се много, но това ми прилича повече на сектанска манипулация. "Вервайте ми" е доста поизносен атрибут на осъзнатата непълноценност.
Моите уважения към тракийското наследство. Историята е отредила ние да го изкараме от земята, да го избършем от калта и да го съхраним като важен културен етап в развитието на световното чувство за цивилизация. Но това е не пряка, а косвена съпричастност и толерантност.
Вие обаче искате да качите публиката на сцената ...
Историята познава и реални такива случки в ранния болшевишки етап, когато от "червената" публика започват да стрелят по актьорите, облечени като белогвардейци, понеже разпознали врага.
Аз си мисля, че тази Ваша тракийска акция може да разтревожи паяджините в главите на хора, които са проспали уроците по история в ІV клас и имат проблем с етнокултурното разпознаване.
Както и да е, забавлявайте се. Чалгата не познава граници.
цитирай
182. анонимен - Oт ВНМ
12.05.2010 22:40
Г-н Спарадок не се поддавайте на провокатори.При липса на аргументи някой са научени от бащите си,независимо дали са служили на дявола или не ,да отговарят като Хрушчов: "А Вие защо биете негрите"
Аз също не съм съгласен с някои ваши тези,но ми се струва,че участието на толкова различни мнения е огромно потвърждение на необходимостта от нов прочит на нашата история.Последните генетически изследвания на различни всепризнати институти ясно декларират произхода на нашия народ и най-смущаващото е разминаването им с официалната приета историческа теза.
Благодаря за някои препоръчани от Вас източници,които действително акцентират върху нюанси изпуснати от официалната историография.Ако се абстрахираме от липсата на възможност да разполагат с тях на така наречените учени,остава единствено сумненията за морална и патриотична нечистоплътност(НАЙ-МЕКО казано)
Никой нормален човек не приема Българската нация като монолитен етнос.Народите,границите,наименованията са се променяли и в различни епохи са преживявали възходи и падения,но това не пречи да знаем кои сме.Преживяли сме срам и горест,но самият факт,че коментираме сега за една от най-дълго съществуващите държави ни дарява с ГОРДОСТ от нашите деди.
АКО НЕ ЗНАЕШ ОТ КЪДЕ ИДВАШ , КАК ЩЕ ЗНАЕШ КЪДЕ ОТИВАШ
С Уважение .
цитирай
183. анонимен - Иво
12.05.2010 22:45
Глишев, неграмотен хайку пишман поете, отправих ти няколко съвсем прости..... ама много прости въпроса. За монголоид като теб с урина вместо кръв отговора трябва да е играчка. Ама нещо не го виждам. Що ли? Щото си платен зубрач и знаеш да слушаш само попа дето дирижира хора при петдесятниците и ченгета-историчари на заплата. Аааа..... забравих че подмиваш също пенсионирани историкотюмбели дето миришат на пръст и вече стоят пред вратата, на която пише "Ритна, пръдна и не мръдна".
О, любител и преводач на староанглийска средновековна поезия. Не си струва да си хабя мисълта за такава печка като теб. Затова ще отговоря на твоето предизвикателство, О свидни ми мъдрецо, в любимото ти хайку.
Мангол /без „г”/ ядеше листи /с „г”/.
Крив зъб от конска дируга блажно се подава.
Мухозол уби мамут.

цитирай
184. netsky - Браво за статията
12.05.2010 22:48
Поздравления за статията, Спароток! Стилът ти е прекрасен.
А фактите са железни.
Просто трябва да бъдат представяни свободно. Информацията трябва да достига до хората, всеки има право на това.

А по коментарите си личи колко работа им отвори на някои хорица...
цитирай
185. mglishev - Здрасти,
12.05.2010 23:09
Митко, няма страшно. То в крайна сметка каквото и да си кажем, едни на други няма да си повлияем.
Виж, връзката м/у хетския Яриш и евентуалната "Яра" не е, да речем, невъзможна. но е чисто хипотетична. То това му е лошото но случайното разчитане на стар надпис - и да попаднеш на златна жила, не можеш го доказа без "розетски камък".
Няма какво да надувам гайдата, славяните са си езикова индоевропейска група, която няма много общо с траките (освен полинията пак на индоевропейската родство, ама то много народи са вътре, та родството е рехавко). Инак ще излезе, че чехите днес също са траки, както обичам да казвам. Но не говорех за тях, примера с Яромир го дадох на майтап. Аз просто не вярвам, че тякова име "Яра" съществува.
Арей си го има не само в линеарен, а и в нормални гръцки надписи, особено в генитив - 'Areiou.
Е, хайде. Не може да се каже, че не съм бил предизвикан. Обикновено точно аз се придържам към най-спокоен тон. Ако с Павел си овладеете фенклуба, ще е добре.
цитирай
186. анонимен - От ВНМ
12.05.2010 23:22
До Иво.Не се обиждай на Глишев.Той е с вродена любов към поляците(в което няма нищо лошо, ако не мразеше другите).Сигурно не може да прости на брата на Кубрат -Шамбан ,който създава първата държава в земите населени със славяни в днешните земи на Полша,Украйна,Чехия ,Беларус.Столицата е Кий (Киев).В западните анали е известна като държавата" Само" през 7в. Между другото самият Шамбан привличаики на своя страна племенника си Аспарух, в конфликта с баща му е причината,го насочва към устието на Дунав.
С Уважение!
цитирай
187. анонимен - От вОДЕСос
13.05.2010 00:05
Ще ми позволите ли да завърна спора започнал от пост 99, - Що е това ЯРА? - т.е. към началната му точка :).
Съществуват бих казал няколко гледни точки:
СЛАВЯНСКА: Яра - Ярило (още Ярила, Jarilo, Jaro, Jarowit; в отричаната Веда Словена — Яра Бога, Яро) e бог на слънцето, плодородието и любовта (като цяло на възраждащата се природа), почитан при южнославянските :) племена. Повечето сведения за него са резултат на съвременни реконструкции, основаващи се на фолклорни обичаи. Единственият писмен исторически източник, свързван с Яровит, е биография на Ото Бамбергски от 12 век, в която се споменават празници в чест на Gerovit сред славяните в градовете Волгаст и Хафелберг в днешна Източна Германия. Също така остатък от култа му е запазен чак до началото на 20 век в народните земеделски празненства "Ярилини" в ю. Русия.
ЛИНГВИСТИКА: съвр. дума - "ярый"(рус.) – бесен, буен, ЯРОСТ(бълг.), но по-скоро мисля, че първоначалната форма е от "жар", "жаровит" - сравнете с Gerovit, ИЛИ НЕ може би по ви харесва „ярост”, Ваша воля :).
Други учени допускат произхода на яр(яра) от санскритският корен аr, гр. &#949;&#961; — "възвисяване, движение нагоре", а пък още едни други:) учени намират съответствие между славянското Яр-а и санскр. A'rv &#226; n — "бърз, стремителен, бягащ" (все слънчеви епитети).
ИСТОРИЧНА: Яра(и), ще го срещнем и като лувийският(хетски) бог (три хил. години пр.Хр.) аналог на тракийският бог Арес.
ФОЛКЛОРНА: Казано простичко, по нашенски, той си е Райо, Райко – (топло пролетно слънчице) женско име Рая.
НАРОД БЕЗ ИСТОРИЯ Е КАТО ДЪРВО БЕЗ КОРЕН, СЪДЕНО ИМ Е ДА ПОГИНАТ !
цитирай
188. анонимен - математическа лингвистика
13.05.2010 02:14
Допълнен вариант на моя превод:

"Жената йе Шейтан. Па (патер=баща) Ту (ти) отивай. Да се изкачиш по стълбицата до Слънцето (Ра). Което е Па (баща) на малките слънца (малките Ра)."

Не можем да не направим следните аналогии:

Ер-малък, както наричаме на български буквата "ь", може още да се нарече "р"-малко.
Буквата "Р" в съвременния български език поразително прилича на символа за "ра", който Вие много добре сте посочили като елемент от надписа!
Да припомним отново, че Райо (Райчо)=Слънце.
Произношението "Па" на знака "++", от там патер=баща, патриот=отечественик, и т.н.
Стефан Гайд вероятно има достатъчно основания да твърди, че знакът "+++++" означава траки (или тракиец ?).
Излиза тогава, че тракиец значи баща, а Тракия означава Отечество. В този ход на мисли Т-Ра=бащата на слънцето=Бог. Т-Ра-кия=страната на Бог-Отец.

Аналогиите са прекалено много, за да си помислим, че трябва да се абстрахираме напълно от звуковото значение на символите.
Надписът вътре в клетките и извън тях съвсем естествено се върти по посока на часовниковата стрелка. Когато е само на един ред - от ляво надясно.

Според мен демонизирането на жената идва от неправилното буквално тълкуване на посланието. Жената тук се използва като символ на удоволствието и изкушението. В този смисъл българските попове и до днес си имат жени-попадии. Не се отричат от жената, защото била шейтан!

Припомням ви и старата българска приказка за Слънчовата сватба и таралежа, който започнал да яде камъни на сватбата. Слънцето го попитало защо, а той казал: като се народят много слънца, ще останат само камъни за ядене. Тогава слънцето отменило сватбата и подарило бодли на таралежа.
цитирай
189. анонимен - ЕНАС ТРАКИОТАС - ПАРА МЕГАЛОС ПАТРИОТАС
13.05.2010 07:58
ТРАКИТЕ СА СЕ ВЛЯВИ В ГЪРЦИТЕ - ВИЗАНТИНИ-РОМИОС... НАД ЕМУС -СТР.ПЛНИНА НЯМА ТРАКИ - ИМА ГЕТИ И НАД ИСТРОС ДАКИ - КОИТО НЕ СА ТРАКИОТИ.....ИСТИНСКИТЕ ТРАКИОТИ СА ЕЛЛИНИ И ТЕ СА ЕЛИНСКИ ПАТРИОТЕС И ВЕЛИКИ БОИЦИ НА ЕЛЛИНИЗМА И РОМАИОС ВАСИЛЕИА.
цитирай
190. sociologist - "Иво, моите опоненти ще се ...
13.05.2010 09:22
"Иво, моите опоненти ще се опитат да те омаят, че тюрките не били монголоиди.."

Това пък откъде го измисли?
Кой е казал че тюрките са монголоиди?

Да, част от тюрките са монголаиди, но тюрк е езикова и културна общност а не етническа.
Пример:
На 300 км. под нас живеят 60 милиона тюрки и никой от тях не е монголоид.

Да кажеш че тюрките са монголоиди е все едно да кажеш че американците /гражданите на САЩ /са бели европоиди.

Изключително аматьорска грешка, говореща за непознаване на елементарни принципи и факти в областта.

Дори ми е неудобно " ....Анонимен социолог който прави анонимни соц.проучвания...." като мен да ви прави такива елементарни забележки.
цитирай
191. анонимен - Иво
13.05.2010 10:12
Здрасти, Д.Д.
Не мога да разбера снощи какво обидно видя в думите ми към Глишев и сие, та не ми пусна коментара?
Нямам проблеми със себе си и не ритам да си видя мнението, което написах на глиста Глишев, но трябва да помислите да класифицирате думите, които са обидни за вас, защото за мен, а предполагам също и за други хора, се получава объркване.

Например само в тази тема сте пуснали определения като „елементарен шушляк”, „говнарок”, „луд”, „полуграмотни шарлатани”, „педофил”, „педераст”, „тъпак”, „глупак”, „на бабати фърчилото”, „мамицата ви нацистка откачена”, „ненормалници тъпи”.

Хайде сравни моите епитети към Глишевци с тези, които сте пуснали.
Не може за едни да може а за други не. Като сте решили да не допускате обидни думи правете го за всичките, а не на парче.



цитирай
192. анонимен - Както винаги
13.05.2010 14:27
От устите на българофобите , безродни комунисти , руски мекерета и видни туранозаври МОсХАвисти мАГЛИШЕФФФ и Жулката Кесарчето за българската история , бит и култура или лошо или нищо . Защо ли не съм изненадам , че IP-тата им са позиционирани на Позитано 20 .
цитирай
193. анонимен - Иван ТТ
13.05.2010 15:21
Спарток, иска ми се да чуя вашето мнение за "Мадарския конник"
На владетел ли е посветен?
Да не е нещо от религията и разбиранията(философията) на стари народи.
все ми се струва, че малко се знае за него и другите неща "покрай него".
цитирай
194. sparotok - конник
13.05.2010 15:34
анонимен написа:
Спарток, иска ми се да чуя вашето мнение за "Мадарския конник"
На владетел ли е посветен?
Да не е нещо от религията и разбиранията(философията) на стари народи.
все ми се струва, че малко се знае за него и другите неща "покрай него".


Не мога да дам коментар по въпрос, който не съм проучвал.
Д.Д.
цитирай
195. sparotok - нищо обидно
13.05.2010 15:38
анонимен написа:
Здрасти, Д.Д.
Не мога да разбера снощи какво обидно видя в думите ми към Глишев и сие, та не ми пусна коментара?
Нямам проблеми със себе си и не ритам да си видя мнението, което написах на глиста Глишев, но трябва да помислите да класифицирате думите, които са обидни за вас, защото за мен, а предполагам също и за други хора, се получава объркване.

Например само в тази тема сте пуснали определения като „елементарен шушляк”, „говнарок”, „луд”, „полуграмотни шарлатани”, „педофил”, „педераст”, „тъпак”, „глупак”, „на бабати фърчилото”, „мамицата ви нацистка откачена”, „ненормалници тъпи”.

Хайде сравни моите епитети към Глишевци с тези, които сте пуснали.
Не може за едни да може а за други не. Като сте решили да не допускате обидни думи правете го за всичките, а не на парче.





Иво, прощавай, но мога да те уверя, че нито Павел, нито аз сме трили твои коментари.

Изобщо си нямам на представа, кой и как го е направил. Павел не тук, а пък аз съм абсолютно сигурен, че съм допуснал твоите коментари, дано ми вярваш.
цитирай
196. sparotok - грешка?
13.05.2010 15:45
sociologist написа:
"Иво, моите опоненти ще се опитат да те омаят, че тюрките не били монголоиди.."

Това пък откъде го измисли?
Кой е казал че тюрките са монголоиди?

Да, част от тюрките са монголаиди, но тюрк е езикова и културна общност а не етническа.
Пример:
На 300 км. под нас живеят 60 милиона тюрки и никой от тях не е монголоид.

Да кажеш че тюрките са монголоиди е все едно да кажеш че американците /гражданите на САЩ /са бели европоиди.

Изключително аматьорска грешка, говореща за непознаване на елементарни принципи и факти в областта.

Дори ми е неудобно " ....Анонимен социолог който прави анонимни соц.проучвания...." като мен да ви прави такива елементарни забележки.


Сигурен ли сте, че в Турция няма хора с монголоидни черти, май само до Истамбул сте ходили?
Познавам доста хора с тесни очи, мургава кожа и нисък ръст, те живеят предимно в Южна и Източна Турция...
Днешните турци са асимилирали наследниците на гали, траки, хети, бели сирийци и др., които са обитавали Мала Азия. Това е причината днес да голяма част от турците да имат европейски вид.
цитирай
197. sparotok - да, така е
13.05.2010 15:47
анонимен написа:
ТРАКИТЕ СА СЕ ВЛЯВИ В ГЪРЦИТЕ - ВИЗАНТИНИ-РОМИОС... НАД ЕМУС -СТР.ПЛНИНА НЯМА ТРАКИ - ИМА ГЕТИ И НАД ИСТРОС ДАКИ - КОИТО НЕ СА ТРАКИОТИ.....ИСТИНСКИТЕ ТРАКИОТИ СА ЕЛЛИНИ И ТЕ СА ЕЛИНСКИ ПАТРИОТЕС И ВЕЛИКИ БОИЦИ НА ЕЛЛИНИЗМА И РОМАИОС ВАСИЛЕИА.


Ама разбира се, че е така:)))
цитирай
198. анонимен - От устите на българофобите, без...
13.05.2010 15:51
анонимен написа:
От устите на българофобите , безродни комунисти , руски мекерета и видни туранозаври МОсХАвисти мАГЛИШЕФФФ и Жулката Кесарчето за българската история , бит и култура или лошо или нищо . Защо ли не съм изненадам , че IP-тата им са позиционирани на Позитано 20 .


На баба ти фърчилото.

Ако историците трябва да пишат само хубаво за нашата история, то какви историци ще са първо, и второ- написаното ще се събере в две три статии.

Официалната ни история не е много за гордост, от 1300 г. официална история- близо 700 са преминали в чуждо робство.
Кой народ в Европа може да се похвали с това постижение?

Не го приемайте това мое мнение като негативно, просто това е действителността.
Работата на историците е да описват историята а не да я преиначават с измислени факти и доказателства.

Историята винаги наказва тези които я използват и се гаврят с нея, много нации и държави са се опитвали да си приписват нереални и несъществуващи събития и факти- всичките са свършили зле.
Нацистка Германия, имперска Япония, СССР,Кампучия ......
Списъкът е много дълъг ,общото между тези държави е че всичките те са били създадени от "велики и древни раси".


цитирай
199. sparotok - Яра
13.05.2010 15:52
анонимен написа:
Ще ми позволите ли да завърна спора започнал от пост 99, - Що е това ЯРА? - т.е. към началната му точка :).
Съществуват бих казал няколко гледни точки:
СЛАВЯНСКА: Яра - Ярило (още Ярила, Jarilo, Jaro, Jarowit; в отричаната Веда Словена — Яра Бога, Яро) e бог на слънцето, плодородието и любовта (като цяло на възраждащата се природа), почитан при южнославянските :) племена. Повечето сведения за него са резултат на съвременни реконструкции, основаващи се на фолклорни обичаи. Единственият писмен исторически източник, свързван с Яровит, е биография на Ото Бамбергски от 12 век, в която се споменават празници в чест на Gerovit сред славяните в градовете Волгаст и Хафелберг в днешна Източна Германия. Също така остатък от култа му е запазен чак до началото на 20 век в народните земеделски празненства "Ярилини" в ю. Русия.
ЛИНГВИСТИКА: съвр. дума - "ярый"(рус.) – бесен, буен, ЯРОСТ(бълг.), но по-скоро мисля, че първоначалната форма е от "жар", "жаровит" - сравнете с Gerovit, ИЛИ НЕ може би по ви харесва „ярост”, Ваша воля :).
Други учени допускат произхода на яр(яра) от санскритският корен аr, гр. &#949;&#961; — "възвисяване, движение нагоре", а пък още едни други:) учени намират съответствие между славянското Яр-а и санскр. A'rv &#226; n — "бърз, стремителен, бягащ" (все слънчеви епитети).
ИСТОРИЧНА: Яра(и), ще го срещнем и като лувийският(хетски) бог (три хил. години пр.Хр.) аналог на тракийският бог Арес.
ФОЛКЛОРНА: Казано простичко, по нашенски, той си е Райо, Райко – (топло пролетно слънчице) женско име Рая.
НАРОД БЕЗ ИСТОРИЯ Е КАТО ДЪРВО БЕЗ КОРЕН, СЪДЕНО ИМ Е ДА ПОГИНАТ !


Яра е без съмнение свързано с яркост, топлина, както и с ярост ( което е същото, понеже означава разгорещяване, пламване).
Сродни са санскритска дума арка - слънчев лъч, яркост, сияние, хетската харкиш - ярък, светъл и тохарската арки- ярък, бял...
За който желае да види истината всичко е ясно.
цитирай
200. sparotok - овладявяне
13.05.2010 16:00
mglishev написа:
Митко, няма страшно. То в крайна сметка каквото и да си кажем, едни на други няма да си повлияем.
Виж, връзката м/у хетския Яриш и евентуалната "Яра" не е, да речем, невъзможна. но е чисто хипотетична. То това му е лошото но случайното разчитане на стар надпис - и да попаднеш на златна жила, не можеш го доказа без "розетски камък".
Няма какво да надувам гайдата, славяните са си езикова индоевропейска група, която няма много общо с траките (освен полинията пак на индоевропейската родство, ама то много народи са вътре, та родството е рехавко). Инак ще излезе, че чехите днес също са траки, както обичам да казвам. Но не говорех за тях, примера с Яромир го дадох на майтап. Аз просто не вярвам, че тякова име "Яра" съществува.
Арей си го има не само в линеарен, а и в нормални гръцки надписи, особено в генитив - 'Areiou.
Е, хайде. Не може да се каже, че не съм бил предизвикан. Обикновено точно аз се придържам към най-спокоен тон. Ако с Павел си овладеете фенклуба, ще е добре.


Как предлагаш да си овладявяме фен клуба, не сме каубои, нямаме ласа, нито револвери, а аз даже не понасям дънки ( краварски гащи)...
От коментиращите не познавам никого, за Павел не съм напълно сигурен, може да е приятел с този, или онзи, а бе той си знае.
Да ти кажа често то и от тебе зависи как ще реагират хората, хайде признай, че обичаш да припалваш, даже се кефиш максимално ти разбойнико от Рохан:)))
Мен, ако питаш ще пусна всеки на воля да си крещи и опява, нека благославя, изобщо не ми пука, ама изобщо.
Павел обаче е малко консервативен, уважение та уважение. А бе, донякъде е прав, ама пък подтискаш ли нещо то един ден ще се отприщи и става мазано.
цитирай
201. анонимен - "Иво, моите опоненти ще се ...
13.05.2010 16:04
sparotok написа:
sociologist написа:
"Иво, моите опоненти ще се опитат да те омаят, че тюрките не били монголоиди.."

Това пък откъде го измисли?
Кой е казал че тюрките са монголоиди?

Да, част от тюрките са монголаиди, но тюрк е езикова и културна общност а не етническа.
Пример:
На 300 км. под нас живеят 60 милиона тюрки и никой от тях не е монголоид.

Да кажеш че тюрките са монголоиди е все едно да кажеш че американците /гражданите на САЩ /са бели европоиди.

Изключително аматьорска грешка, говореща за непознаване на елементарни принципи и факти в областта.

Дори ми е неудобно " ....Анонимен социолог който прави анонимни соц.проучвания...." като мен да ви прави такива елементарни забележки.


Сигурен ли сте, че в Турция няма хора с монголоидни черти, май само до Истамбул сте ходили?
Познавам доста хора с тесни очи, мургава кожа и нисък ръст, те живеят предимно в Южна и Източна Турция...
Днешните турци са асимилирали наследниците на гали, траки, хети, бели сирийци и др., които са обитавали Мала Азия. Това е причината днес да голяма част от турците да имат европейски вид.


Няма такова нещо, достатъчно е да погледнете средновековни рисунки на османски и селджукски турци и ще видите че дори и в оргинал, преди да се смесят с гръко византииците те са си брахикранни европеиди.
Има предостатъчно археологически и антропологически въстановки в република Турция които доказват че средновековните турци не са монголоиди.

Огромна част от тюркските народи са европоиди- унгарци, печенеги, огузи, ефталити...
Тюркската езикова общост включва и е включвала всички расови типове на Евразия- от преобладаващите чисти монголоиди, до светлокожи блондини с чисто европейски черти.

Тюрки е езикова и културна общност, както американци е англосксонска езикова и културна общност.
И Обама е американец и е член на тази англосаксонска езикова и културна общност въпреки че е от сомалииски произход.

цитирай
202. sparotok - провокатори
13.05.2010 16:06
анонимен написа:
Г-н Спарадок не се поддавайте на провокатори.При липса на аргументи някой са научени от бащите си,независимо дали са служили на дявола или не ,да отговарят като Хрушчов: "А Вие защо биете негрите"
Аз също не съм съгласен с някои ваши тези,но ми се струва,че участието на толкова различни мнения е огромно потвърждение на необходимостта от нов прочит на нашата история.Последните генетически изследвания на различни всепризнати институти ясно декларират произхода на нашия народ и най-смущаващото е разминаването им с официалната приета историческа теза.
Благодаря за някои препоръчани от Вас източници,които действително акцентират върху нюанси изпуснати от официалната историография.Ако се абстрахираме от липсата на възможност да разполагат с тях на така наречените учени,остава единствено сумненията за морална и патриотична нечистоплътност(НАЙ-МЕКО казано)
Никой нормален човек не приема Българската нация като монолитен етнос.Народите,границите,наименованията са се променяли и в различни епохи са преживявали възходи и падения,но това не пречи да знаем кои сме.Преживяли сме срам и горест,но самият факт,че коментираме сега за една от най-дълго съществуващите държави ни дарява с ГОРДОСТ от нашите деди.
АКО НЕ ЗНАЕШ ОТ КЪДЕ ИДВАШ , КАК ЩЕ ЗНАЕШ КЪДЕ ОТИВАШ
С Уважение .


Нека си има провокатори, те са забавни, така ме развеселяват, че ми държи влага няколко дни. Важното за мен и Павел е да се предложат на широката публика скритите факти, пък от там нататък нека всеки да си прави изводите.
Д.Д.
цитирай
203. sparotok - информация
13.05.2010 16:11
netsky написа:
Поздравления за статията, Спароток! Стилът ти е прекрасен.
А фактите са железни.
Просто трябва да бъдат представяни свободно. Информацията трябва да достига до хората, всеки има право на това.

А по коментарите си личи колко работа им отвори на някои хорица...


Разбира се, най-важното е да се даде скрита досега информация, българите имат право да знаят истината за миналото си.
Жалко е само, че някои хорица се дразнят, ако в този блог дедите ни бяха изкарани азиатски чергари нямаше да се спускат така яростно, но истината май е неудобна за някого.
Д.Д.
цитирай
204. анонимен - в централна северна България яра се ...
13.05.2010 16:14
в централна северна България яра се употребява и за нещо, което отделя топлина. наример- за сварено мляко, че още е горещо казват "има още яра"
цитирай
205. sparotok - до Иво
13.05.2010 16:14
Иво, ето виж сам, това е последният твой кометар от вчера вечерта, а след него не съм получавал абсолютно нищо друго от теб.

Това е твое нали ( NR 183) 183. анонимен - Иво
12.05 22:45 Глишев, неграмотен хайку пишман поете, отправих ти няколко съвсем прости..... ама много прости въпроса. За монголоид като теб с урина вместо кръв отговора трябва да е играчка. Ама нещо не го виждам. Що ли? Щото си платен зубрач и знаеш да слушаш само попа дето дирижира хора при петдесятниците и ченгета-историчари на заплата. Аааа..... забравих че подмиваш също пенсионирани историкотюмбели дето миришат на пръст и вече стоят пред вратата, на която пише "Ритна, пръдна и не мръдна".
О, любител и преводач на староанглийска средновековна поезия. Не си струва да си хабя мисълта за такава печка като теб. Затова ще отговоря на твоето предизвикателство, О свидни ми мъдрецо, в любимото ти хайку.
цитирай
206. sparotok - Яра
13.05.2010 16:17
анонимен написа:
в централна северна България яра се употребява и за нещо, което отделя топлина. наример- за сварено мляко, че още е горещо казват "има още яра"


Много ценно, благодаря!
цитирай
207. sparotok - до анонимен 201
13.05.2010 16:24
Господине, хефталитите не са тюрки, нито от гледна точка на антропологията, нито пък езиково. В кое измерение витаете не знам, но е време да се приземите.
Толкова ли е трудно да асимилирате казаното от мен, а именно, че дедите на днешните турци са изглеждали съвсем различно преди да дойдат в Мала Азия.
Там те са асимилирали наследниците на гали, траки, люити...и това им е предало европеиден тип. Дори и днес обаче има огромно количество турци с тъмна кожа и тесни очи.
Говорите ми за изображения на селджуци изглеждащи като европейдни брахоцефали. Ами то си го казва - европеидни, брахоцефалията е от няколко типа, дори и сред негроидната раса има брахоцефали.
В дълбока древност може да се проследи движение на европейци към Азия, но не и обратното. В състояние ли сте да си направите изводи от това?
цитирай
208. анонимен - Иво
13.05.2010 16:55
Извинявай Д.Д. Явно снощи нещо по линията се е скапало... Ами компютърна му работа..... Всичко е О.К.
Благодаря за разбирането.
цитирай
209. анонимен - ЕНАС ЕЛЛИНАС НЕО ВИЗАНТИНОС
13.05.2010 17:23
спараток , защо не уточниш коректно с тона на обективноста и независимостта - че тези обитатели на анатолиа допреди селчуко-моголо-цигано-исламо-алтаиско-туранското културно и генно-етно проникване а именно след ИЗКЛЮЧИТЕЛНО РЕШАВАЩАТА БИТКА ПРИ МАНЗИКЕРТ ОТ 26 АВГУСТ 1071Г. са - от 1500 години ЕЛЛИНО-ЕЗИКОВОиКУЛТУРНИ И ПОДАНИЦИ НА ВЕЛИКАТА РОМЕИСКА АВТОКРАТОРИА. АНАТОЛИКОН РОМЕИА (ИЗТОЧЕН РИМ) - ОРТОДОКС ГРЕЕК. ТЕ СА В СВОЕТО ВРЕМЕ СУБДЖЕКТ-КОНЮКТУРАТА РОМЕИ-ВИЗАНТИНИ , НО ЕЛЛИНОФОНИ - тоест те пренасят континиутета и развитието на ЕЛЛИНИКА ГЛОССА. И СЛЕДОВАТЕЛНО СРЕДНОВЕКОВНИ ЕЛЛИНИ погледнато от днес 2010г,КАКТО ДНЕС ИМА НЕО-ЕЛЛИНИ от 1821г.
цитирай
210. sparotok - няма проблеми
13.05.2010 17:31
анонимен написа:
Извинявай Д.Д. Явно снощи нещо по линията се е скапало... Ами компютърна му работа..... Всичко е О.К.
Благодаря за разбирането.


Иво, няма проблеми, понякога интернет е бавен...
Поздрави!
Д.Д.
цитирай
211. sparotok - Елини
13.05.2010 17:33
анонимен написа:
спараток , защо не уточниш коректно с тона на обективноста и независимостта - че тези обитатели на анатолиа допреди селчуко-моголо-цигано-исламо-алтаиско-туранското културно и генно-етно проникване а именно след ИЗКЛЮЧИТЕЛНО РЕШАВАЩАТА БИТКА ПРИ МАНЗИКЕРТ ОТ 26 АВГУСТ 1071Г. са - от 1500 години ЕЛЛИНО-ЕЗИКОВОиКУЛТУРНИ И ПОДАНИЦИ НА ВЕЛИКАТА РОМЕИСКА АВТОКРАТОРИА. АНАТОЛИКОН РОМЕИА (ИЗТОЧЕН РИМ) - ОРТОДОКС ГРЕЕК. ТЕ СА В СВОЕТО ВРЕМЕ СУБДЖЕКТ-КОНЮКТУРАТА РОМЕИ-ВИЗАНТИНИ , НО ЕЛЛИНОФОНИ - тоест те пренасят континиутета и развитието на ЕЛЛИНИКА ГЛОССА. И СЛЕДОВАТЕЛНО СРЕДНОВЕКОВНИ ЕЛЛИНИ погледнато от днес 2010г,КАКТО ДНЕС ИМА НЕО-ЕЛЛИНИ от 1821г.


Да, имате право, голяма част от населението на Анатолия преди идването на селджушките турци е било от елински произход.Предполагам, че се касае за няколко милиона, точно колко са били обаче никога няма да разберем.
цитирай
212. анонимен - Думата "Яра"...
13.05.2010 17:43
Думата "Яра" се използва диалектно между хората в Тракия за означаване на голяма пламтяща рана или силно зачервен кожен обрив.
цитирай
213. анонимен - БОЛКА И ТЪЖНО
13.05.2010 18:02
по абсолютна точност на 95% до 1919-1923. в мала азиа има еллинофони плътно и масово от смирна до областа кападокиа (след 13век карамански беилик) + ПОНТИИСКАТА ОБЛАСТ ОТ СИНОП ДО БАТУМ - НЕУСПЯЛА РЕПУБЛИКА ДА СЕ ОСВОБОДИ ПАРАЛЕЛНО С ГРЪКО-ТУРСКАТА РЕШАВАЩА ВОИНА. ПО ВРЕМЕ НА ТАЗИ ВОИНА СА ИЗБИТИ 3 МИЛИОНА ЕЛЛИНОФОНИ ОТ ЦЯЛА АНАТОЛИА + 2,5 МИЛИОНА ДЕПОРТИРАНИ + СЛЕД 1923Г НАЛАГАНЕ НА ДОКТРИНА НА АЛТАИЗИРАНЕ-ТУРАНО-ТУРКИЗИРАНЕ НА ЕЛЛИНОФОНИТЕ И ДРУГИТЕ ЕТНО-ФОННИ ГРУПИ. НО И ДНЕС ИМА КРИПТО ЕЛЛИНОФОНИ ЗАПАЗЕНИ В ПОНТОСА И КАПАДОКИА, ЕСТЕСТВЕНО С ИСЛАМСКА РЕЛИГИА. ТОГАВА И РУСИЯ И АНГЛИА И ФРАНЦИА ПРЕДАДОХА ЕЛЛАДА. И ВИЕ БУЛГАРИТЕ ДОРИ ДАВАХТЕ ОРЪЖИЕ НА АТАТУРК. И ЛЕНИН И + ИЗОСТАВЕНОТО ФРЕНСКО ОРЪЖИЕ..А А НГЛИА НИ ИЗОСТАВИ, И НЕ НИ СНАБДЯВАШЕ И НЕ СЕ НАМЕСИ....ЗАЩО НИ ПРЕДАДОХА УЖ НАШИТЕ ЦИВИЛИЗОВАНИ РАСОВО И КУЛТУРНО ЕВРОПЕИСКИ БРАТЯ.
цитирай
214. анонимен - Какво ще ги правим българоезичните елини?
13.05.2010 18:05
Абе обяснете ми как стават тия работи ...
Как така полиетническото население на Източната Римска империя знаещо елински език по дефиниция сстава на средновековни елини?
И как така днес хората говорещите български език в Северна Гърция са Българоезични елини /викат им Славяноезични елини/ т.е. елини?
Всеки човек, който е знаел елински език в Източната Римска империя е елин и всеки, който говори български в Елада е пак елин.
Много мирише тая работа, а? Какво ще кажете колеги анонимни, а?
цитирай
215. mglishev - Митко и Павле,
13.05.2010 19:44
и на вас не ви е лесно... харесват постингите ви хора с най-различен уровен - то не е лошо, даже, дето се вика, дава известно предимство на каузата ви.
Друг е въпросът, че никой от феновете не е филолог или историк, разбира се.

Нищо, аз също видях нещо, което ме разтърси - очевидно един от феновете на тюркската теория е и фен на "Джагфар Тарихы", една чиста мистификация, която компрометира тюркската теза в очите на доста разумни хора. Кофти работа... Всяка манджа може да бъде пресолена.

Но аман от странични работи, ами да си гледаме темата.

"Сийе патура Яра рате" - "Яра направи този диск".

Ако подходим с вашия аршин, на приблизителен "старобългарски" могат да се "преведат" няколко варианта на това, не се обиждайте, напълно произволно "четене".

"Сий-е па тура та рате" - "Той пак слага (туря) тази ратна..." Тук "ратна" може да е субстантивираното прилагателно от "рат" - война и да означава "бойна [дреха]", тоест ризница. В такъв случай надписът означава, че някой отново отива на война. Възможно е "рате" да се е четяло с малка носовка в края - "рате[н]".

"Сий е пату ратара те" - "Този е пътят на воина, ето" ("на воина" в родителен падеж от "ратарь" - ратник или воин, а "те" и досега се употребява в западнобългарските диалекти като показателна частица).

цитирай
216. sparotok - до Манол Глишев
13.05.2010 20:14
Маноле, думата РАТЪ-война наистина е близка звуково, но в този период 4500 пр.н.е. тя още не е съществувала, ще обясня защо мисля така.
Нашата РАТЪ е същата както и санскритската РАТА- колесница, колесничар, боец.
РАТА означава въртяща се, вървяща напред, сродна българска дума е ретити се- състезавам се, надпреварвам се.
Тази дума за война няма как да съществува през 4500 пр.н.е. защото тогава няма колесници, дори и колелото не е изобретено.
Виж, ведическата РАНА-война си отговаря на нашата РАНА и е може би най-древната дума за война защото рана може да се нанесе и в Палеолита.

Санскритската ХАРА-война я също много разпространена, нейна успоредица е староанглийската HERE-войска, друга е сърбо-хърватската КАРА-свада и разбира се нашата КАРАНЕ-раздор.Павел е на друго мнение, според него сродни на санскритската ХАРА са английската HARROW и нашата ОРА, защото оранта е разрущаване на земята, а това прави и браната - HARROW.
Той също смята, че HERE-войска е свързана с HERD-стадо, група, тъй както нашата ЧЕТА е свързана с ЧЕТЪ-количество, брой (хора).
Който и да е прав, тълкуването на надписа остава спекулативно, но версията на Павел не е изобщо лоша. Едни от първите надписи изразяват принадлежност.
Не знам до колко си запознат с етруската епиграфика, но ще спомена, че един от най-двревните етруски надписи гласи - МИ ЗИНАКЕ ЛАРТУЗАЛЕ КАЛИНИЕСИ- Мене направи Лартузал Калиниеси.
В рески надписи пък има РЕТЕМУЮ ЗИНАКЕ - Ретемую направи (това)...

Нали неолитните печати точно за това служат - да бележат собствеността. Най-вероятно желанието да се запази придобитото е създало първата писменост.
цитирай
217. mglishev - Имах предвид,
13.05.2010 20:21
че такива четения с вас (пиша и на двама ви) можем да си съчиним доста. Значи нямат стойност.

Впрочем, явно предполагате, че най-древните българи са имали писмеността преди да имат колелото. Не знам дали това е защитима теза, още повече, че според Павел Яра е направила "този диск", а от диска до колелото крачката е много малка.
цитирай
218. sparotok - до Манол Глишев
13.05.2010 20:26
Трябва да допълня нещо. Ще призная отново, че има логика в предложението ти, имаш основание да предположиш и носовка ( в линеарните надписи тя се е изпускала, Коринт е КО-РИ-ТО).
СИЙЕ наистина може да означава -този (човек, мъж), обаче на диска има идеограма за жена, освен, ако по това време мъжете не са носели дълги роби ( дрехи)...и това е възможно.

Предложението ти - Сий е пату ратара те -Този е пътят на воина - не е лишено от смисъл, но обърни внимание, че разделението на думите на диска е различно.

Оставам на мнение, че се касае за белязване на собственост - Яря ( или който и да е било) направи това.
цитирай
219. sparotok - аргументи
13.05.2010 20:32
mglishev написа:
че такива четения с вас (пиша и на двама ви) можем да си съчиним доста. Значи нямат стойност.

Впрочем, явно предполагате, че най-древните българи са имали писмеността преди да имат колелото. Не знам дали това е защитима теза, още повече, че според Павел Яра е направила "този диск", а от диска до колелото крачката е много малка.


Не знам дали си прочел аргументите ми когато си писал коментара си затова нека повторя.Павел е обосновал превода си въз основата на това, че първите надписи ( или белязвания с печати) служат за подчертаване на собственост.От това, че става дума за жена е отсъдил по факта, че на диска има изображение на идеограма за жена.Патура-диск е сродна на древната хетска дума патар-крило ( плосък предмет).Аз виждам логика в тази обосновка, не е въпроса да търсиш комбинации, а да намериш най-добре обоснованата и логичната.
цитирай
220. анонимен - крипто клуви (скрит ключ)
13.05.2010 20:45
давам ви жокер - аз еллинът , не мислете равнинно-1 измерение , мислете кубатурно сферично и много от древните елински постижения ще ви се открият , така калто шумерите и маите са мислили - като старите еллини.
цитирай
221. sparotok - предателство
13.05.2010 20:52
анонимен написа:
по абсолютна точност на 95% до 1919-1923. в мала азиа има еллинофони плътно и масово от смирна до областа кападокиа (след 13век карамански беилик) + ПОНТИИСКАТА ОБЛАСТ ОТ СИНОП ДО БАТУМ - НЕУСПЯЛА РЕПУБЛИКА ДА СЕ ОСВОБОДИ ПАРАЛЕЛНО С ГРЪКО-ТУРСКАТА РЕШАВАЩА ВОИНА. ПО ВРЕМЕ НА ТАЗИ ВОИНА СА ИЗБИТИ 3 МИЛИОНА ЕЛЛИНОФОНИ ОТ ЦЯЛА АНАТОЛИА + 2,5 МИЛИОНА ДЕПОРТИРАНИ + СЛЕД 1923Г НАЛАГАНЕ НА ДОКТРИНА НА АЛТАИЗИРАНЕ-ТУРАНО-ТУРКИЗИРАНЕ НА ЕЛЛИНОФОНИТЕ И ДРУГИТЕ ЕТНО-ФОННИ ГРУПИ. НО И ДНЕС ИМА КРИПТО ЕЛЛИНОФОНИ ЗАПАЗЕНИ В ПОНТОСА И КАПАДОКИА, ЕСТЕСТВЕНО С ИСЛАМСКА РЕЛИГИА. ТОГАВА И РУСИЯ И АНГЛИА И ФРАНЦИА ПРЕДАДОХА ЕЛЛАДА. И ВИЕ БУЛГАРИТЕ ДОРИ ДАВАХТЕ ОРЪЖИЕ НА АТАТУРК. И ЛЕНИН И + ИЗОСТАВЕНОТО ФРЕНСКО ОРЪЖИЕ..А А НГЛИА НИ ИЗОСТАВИ, И НЕ НИ СНАБДЯВАШЕ И НЕ СЕ НАМЕСИ....ЗАЩО НИ ПРЕДАДОХА УЖ НАШИТЕ ЦИВИЛИЗОВАНИ РАСОВО И КУЛТУРНО ЕВРОПЕИСКИ БРАТЯ.


Западна Европа ви изостави още по време на кръстоносните походи.Без тях Константинопол щеше да запази силата си и днес нямаше да има тюрко-алтайци в Мала Азия.
Ако вашите деди бяха търсили по-често мира със старите българи съдбата и на двата народа щеше да е много по-добра.
Дано да се поучим от миналото и да заживеем като уважаващи се съседи.
цитирай
222. анонимен - Oт ВНМ
13.05.2010 22:03
Поздрави за културният тон!Анонимността не е основание да бъдем хора с неприветливи ЛИЦА!
Благодарности!
цитирай
223. анонимен - ТЪП , ПО -ТЪП ,НАЙ -ТЪП ТУРАНОЗАВЪР , МОсХАвист - мЪглишеффф
13.05.2010 23:12
На баба ти фърчилото.

Ако историците трябва да пишат само хубаво за нашата история, то какви историци ще са първо, и второ- написаното ще се събере в две три статии.

Официалната ни история не е много за гордост, от 1300 г. официална история- близо 700 са преминали в чуждо робство.
Кой народ в Европа може да се похвали с това постижение?

Не го приемайте това мое мнение като негативно, просто това е действителността.
Работата на историците е да описват историята а не да я преиначават с измислени факти и доказателства.

Историята винаги наказва тези които я използват и се гаврят с нея, много нации и държави са се опитвали да си приписват нереални и несъществуващи събития и факти- всичките са свършили зле.
Нацистка Германия, имперска Япония, СССР,Кампучия ......
Списъкът е много дълъг ,общото между тези държави е че всичките те са били създадени от "велики и древни раси".

==========================================================================================================================

Алооооо Позитано 20 , другарю мЪглишеффф , явно от българофобската ви уста само лошо за България ще чуем .
1 . Дори и " официалната история " на България не е 1300 г. .
2 . Робствата са били 140 + 480 =620 г. , а не както ви се иска на вас туранозаврите 700 г. или вие включвате и последните / след 09.09.1944 г. / 65 г. рaско-комунистическо робство на България .
3 . Има един народ в Европа който живее на ПИРИН-ейския полуостров и който е бил 800 г. под робството / ясно що за историк е българофоба мЪглишеффф /
4 . Ako има някой народ на тоя свят , който трябва да се срамува от историята си това са любимите ви мосхавити от най-младата държава в света Расия или Росия , чиято страна през цялата и кратка история е била управлявана от чужденци / според ващите думи / .

Но я ми кажете , другарю мЪглишеффф има ли в Европа друга държава която дори и според " официалната си история " да съществува от 7 век до сега
цитирай
224. mglishev - Божичко...
14.05.2010 03:54
Ама, Митко, Павле, не знам за вас, но седим и се забавляваме с опити за старобългарско разчитане на нещо, което просто не е на старобългарски. Това може да бъде само игра, но вие двамата или наистина вярвате, че това, което правите, е истинска наука (което би било тревожно), или просто сте надарени с изключително странно (но добро) чувство за хумор. Надявам се да е второто.

Между другото, откъде идва сигурността ви при разчитането на отделните знаци в надписа? Защото линеар "А" получава автоматично четенето на линеар "Б", но езикът не е същият и текстовете остават неразбираеми. То това различава линеарните надписи "А" и "Б". И на това отгоре поставя под въпрос еднаквата употреба на знаците в двата линеара.

А и гръцкият &#946;&#955;&#940;&#954;&#945;&#962; или &#951;&#955;&#943;&#952;&#953;&#959;&#962; тук съвсем се забрави. Ей, напълни се Интернет с тролове...
цитирай
225. анонимен - Единственото логично умозаклю...
14.05.2010 08:36
Единственото логично умозаключение за манипулацията на Българската история което ми идва в ума е едно единствено. Българите сме първите бели хора на тази планета. Бели не просто като раса, а като убеждения, духовност, знаещи, будни. От там идват всички нападки кои би го признал? ЕС, ООН кой? Българите сме първите хора били сме тук на Балканите наричали сме се българи много преди да ни нарекат траки, славяни, пра-българи и незнам си какви още. Българин е посвещение не е етническо понятие, Българин е знаещ. Българите са били общество от хора със знания. В бъдеще пак ще бъде така.
цитирай
226. анонимен - Н.
14.05.2010 09:39
"Не знам дали си прочел аргументите ми когато си писал коментара си затова нека повторя.Павел е обосновал превода си въз основата на това, че първите надписи ( или белязвания с печати) служат за подчертаване на собственост.От това, че става дума за жена е отсъдил по факта, че на диска има изображение на идеограма за жена.Патура-диск е сродна на древната хетска дума патар-крило ( плосък предмет).Аз виждам логика в тази обосновка, не е въпроса да търсиш комбинации, а да намериш най-добре обоснованата и логичната."

Спора нещо заби в много безсмислена посока. Дали е имало прабългарска дума Яра и дали е име на жена въобще не е важното в случая.

Важното е самата основа на която се е извършил въпросния опит за разчитане, която е доста съмнителна. От една страна има идеограма на жена, после пък другото е линеарен надпис?!? Всичкото това във време, когато няма линеарна писменост, по логичното би било всичко да е идеограми, а не линеар.

Така че това дали е имало име Яра мисля, че е най-малкият проблем. Да не говорим, че ако това е начина за разчитане, то би трябвало съвсем логично да се разчетат и другите подобни плочици на същия принцип. Както и някой от коментиращите изтъкна, че не е било присъщо да се пишат гласните, защото са били свещенни. Въобще цялото това трябва да се помисли доста по добре, иначе ще си е баш гадаене.

Също на каква логика се смята, че неолитните плочици служат да се бележи собствеността?

А и къде се изпуска и религиозния начин, чрез който хората са гледали на света, особено че писмеността е била и част от самата религия, както е например в Египет, много по късно почва да се използва за по профанна употреба. Това е нещо, което жреците и елита са използвали. И да пише "Тази плочица е на Яра", то каква файда ако съвсем малко хора, могат да го прочетат?


цитирай
227. sociologist - Господине, хефталитите не са тю...
14.05.2010 09:44
sparotok написа:
Господине, хефталитите не са тюрки, нито от гледна точка на антропологията, нито пък езиково. В кое измерение витаете не знам, но е време да се приземите.
Толкова ли е трудно да асимилирате казаното от мен, а именно, че дедите на днешните турци са изглеждали съвсем различно преди да дойдат в Мала Азия.
Там те са асимилирали наследниците на гали, траки, люити...и това им е предало европеиден тип. Дори и днес обаче има огромно количество турци с тъмна кожа и тесни очи.
Говорите ми за изображения на селджуци изглеждащи като европейдни брахоцефали. Ами то си го казва - европеидни, брахоцефалията е от няколко типа, дори и сред негроидната раса има брахоцефали.
В дълбока древност може да се проследи движение на европейци към Азия, но не и обратното. В състояние ли сте да си направите изводи от това?


Виждам че продължаваш да си дъвчеш тезата.
Ефталитите са хунско племе от индоевропейски произход, хуните са тюрки- точка по въпроса.

Между другото татарите са наричани скити от среднновековните автори, сега трябва да ми обясниш дали скитите са монголоиди тюрки или татарите са синеоки европейци.
Първоизвор е- няма начин, за автохтонците първоизворите са свещенни и неоспорими.

Турците не са и никога не са били монголоиди, не знам къде си ходил в Турция ,но там където съм ходил аз до сега никъде не съм видял монголоиди турци и никога не е имало.Със сигурност има етнически турцизирани малцинства в Анадола от туркмени , азери и тн. но те не са същински турци и тяхната монголоидност в случая няма връзка.
Турците както и маджарите, печенегите и аварите са тюрки и европоиди.
Специално за печенегите има прекрасни запазени описания от очевидци които ги описват като високи белокожи брюнети, с кафяви коси и гъсти кафяви бради.
Тюркската езикова и културна идентичност на печенегите е безспорна.
цитирай
228. анонимен - обективен
14.05.2010 11:42
Концепцията "траките - предци на българите" има спекулативна природа. Стои като литературно обобщение. Следва въпросът: "предци" в какво?
Историческата изява на двата елемента не може да се проследи като пряка, родова приемственост, колкото и да се напъваме. Трябва яко да се трие с гумата всичко, което стои между тях, а то е много. Ние си говорим тук за някаква епизодична културна приемственост, разхвърляна във времето, която е нещо съвсем естествено за междуетносните отношения. Културата се приема и предава не само в родствен план. И когато се установи близост или дори еднаквост на културната атрибуция в един широк исторически периметър е съвсем безотговорно върху това да се обяви генетично единство на живия материал. Древната култура е имала безброй локални варианти и не е съществувала в тези глобални измерения в днешните тенденции.
Това, че група от хора, носещи своя култура, се придвижва от точка А до точка Б, където заварват друга култура, не е сигнал за роднинство. Ако един японец дойде в България, това не прави прабългарите негови предци.
Някои универсални мотиви между тракийско и българско могат да се обяснят основно върху индоевропейските общи корени. Но дотам.
Българите се появяват на хоризонта с държава, с традиции и със здрава организация. И то в земи, върху които с хилядолетия траките не са успели да създадат такава. Това е не по-малко повод за гордост. Друг е въпросът до къде я докарахме.
Има и нещо друго. Историческа теза, строена върху аргументация на Ганчо Ценов, колкото и да е "бременна", няма да роди читаво. Каквото и да е то.
цитирай
229. анонимен - Въъъ , че чукондур туранозавърски
14.05.2010 16:08
mglishev написа:
Ама, Митко, Павле, не знам за вас, но седим и се забавляваме с опити за старобългарско разчитане на нещо, което просто не е на старобългарски. Това може да бъде само игра, но вие двамата или наистина вярвате, че това, което правите, е истинска наука (което би било тревожно), или просто сте надарени с изключително странно (но добро) чувство за хумор. Надявам се да е второто.

Между другото, откъде идва сигурността ви при разчитането на отделните знаци в надписа? Защото линеар "А" получава автоматично четенето на линеар "Б", но езикът не е същият и текстовете остават неразбираеми. То това различава линеарните надписи "А" и "Б". И на това отгоре поставя под въпрос еднаквата употреба на знаците в двата линеара.

А и гръцкият &#946;&#955;&#940;&#954;&#945;&#962; или &#951;&#955;&#943;&#952;&#953;&#959;&#962; тук съвсем се забрави. Ей, напълни се Интернет с тролове...



Товариш мЪглишеффф , тия словесни брабаленки дет си ги изсипал тук та си осмърдял блога , звездичката дето мъждука над Кремъл ли ти ги говори ?
Ма що тъй , нещо не ти се говори за Мосхавията , не искаш ти да светнеш нещо за тая ваша Раша .
цитирай
230. sparotok - КУЛТУРЕН ТОН
14.05.2010 16:22
УМОЛЯВАМ УЧАСТВАЩИТЕ В ДИСКУСИЯТА ДА СЕ ПРИДЪРЖАТ КЪМ КУЛТУРЕН ТОН, ЗА ДА НЕ СЕ СТИГА ДО ТРИЕНЕ НА КОМЕНТАРИ.
Д.Д.
цитирай
231. sparotok - ИНДОЕВРОПЕЙСКИ КОРЕНИ
14.05.2010 16:25
анонимен написа:
Концепцията "траките - предци на българите" има спекулативна природа. Стои като литературно обобщение. Следва въпросът: "предци" в какво?
Историческата изява на двата елемента не може да се проследи като пряка, родова приемственост, колкото и да се напъваме. Трябва яко да се трие с гумата всичко, което стои между тях, а то е много. Ние си говорим тук за някаква епизодична културна приемственост, разхвърляна във времето, която е нещо съвсем естествено за междуетносните отношения. Културата се приема и предава не само в родствен план. И когато се установи близост или дори еднаквост на културната атрибуция в един широк исторически периметър е съвсем безотговорно върху това да се обяви генетично единство на живия материал. Древната култура е имала безброй локални варианти и не е съществувала в тези глобални измерения в днешните тенденции.
Това, че група от хора, носещи своя култура, се придвижва от точка А до точка Б, където заварват друга култура, не е сигнал за роднинство. Ако един японец дойде в България, това не прави прабългарите негови предци.
Някои универсални мотиви между тракийско и българско могат да се обяснят основно върху индоевропейските общи корени. Но дотам.
Българите се появяват на хоризонта с държава, с традиции и със здрава организация. И то в земи, върху които с хилядолетия траките не са успели да създадат такава. Това е не по-малко повод за гордост. Друг е въпросът до къде я докарахме.
Има и нещо друго. Историческа теза, строена върху аргументация на Ганчо Ценов, колкото и да е "бременна", няма да роди читаво. Каквото и да е то.


Просто не знаете какво говорите, няма никакви индо-европейски корени.
До ден днешен не е установено къде е индо-европейската прародина, няма консенсус кога е станало разделянето, а и най-важното, не е обяснено защо след като е имало някяква си езикова общност не е имало етническо смесване, защо само източноевропейците имат общи гени с индийците, хайде обяснете го де!
цитирай
232. sparotok - до sociolog
14.05.2010 18:03
Господине, невероятна глупост изръсихте - Ефталитите са хунско племе от индоевропейски произход, хуните са тюрки- точка по въпроса.

Не се ли усетихте, че ставате за смях?

В двора на Атира Приск чува и записва хунски думи - медос-медовина, страва-помен ( храна за помен)...Бихте ли ми дали тюркската етимология на тези думи?

Амиан Марцелин описва аланите като едри и руси (рижи), като добавя, че те приличат по всичко на хуните като единствената разлика се състои в това, че аланите водят по-цивилизован живот.
Сега остава да кажете, че едър ръст и рижа коса са типичните белези за тюркските народи :))))

Според Приск хуните носят ленени дрехи с бродирани шевици, кой друг тюркски народ от същата епоха има ленени дрехи с бродирана украса?
Приск споменава, че хуните живеят в дървени къщи украсени с дърворезба, кой тюркски народ от същата епоха има такива жилища.

Кой древен автор е нарекъл хуните тюрки?
Прокопий ги нарича кимерии - палеобалкански народ, дайте сведение на летописец от същото време, който да е обяснил, че хуните са от тюркски произход...

Щом твърдите, че хуните са тюрки - докажето го, иначе си остава папагалщина!
цитирай
233. sparotok - линеарни писмености
14.05.2010 18:19
mglishev написа:
Ама, Митко, Павле, не знам за вас, но седим и се забавляваме с опити за старобългарско разчитане на нещо, което просто не е на старобългарски. Това може да бъде само игра, но вие двамата или наистина вярвате, че това, което правите, е истинска наука (което би било тревожно), или просто сте надарени с изключително странно (но добро) чувство за хумор. Надявам се да е второто.

Между другото, откъде идва сигурността ви при разчитането на отделните знаци в надписа? Защото линеар "А" получава автоматично четенето на линеар "Б", но езикът не е същият и текстовете остават неразбираеми. То това различава линеарните надписи "А" и "Б". И на това отгоре поставя под въпрос еднаквата употреба на знаците в двата линеара.

А и гръцкият &#946;&#955;&#940;&#954;&#945;&#962; или &#951;&#955;&#943;&#952;&#953;&#959;&#962; тук съвсем се забрави. Ей, напълни се Интернет с тролове...


Преди да коментираш линеарните писмености би трябвало да ги познаваш.Сигурен съм, че ти имаш само бегли познания, хайде отговори, можеш ли да четеш текст на Линеарен А и Линеарен Б?
Запознат ли си с различните варианти на знаците, някои имат по 10-15 разновидности, в състояние ли си да ги разграничиш от други близки по форма?

цитирай
234. mglishev - Нима ти си?
14.05.2010 18:25
Павле, хайде холан, аз барем съм класически филолог, а ти?
цитирай
235. sparotok - Линеарни писмености
14.05.2010 18:34
mglishev написа:
Павле, хайде холан, аз барем съм класически филолог, а ти?


Маноле, аз не съм класически филолог, но съм запознат изключително добре с линеарните писмености. Книгите на Еванс, Вентрис, Чадуик, Каратели, Пакард, Георгиев и др. съм ги прочел няколко пъти. Запознат съм и с изследванията на Янгър. Тези на Козелски са пълна глупост, но поне дава хубав каталог с надписи.

Запознат съм с всички варианти на линеарните знаци ( имам предвид също и Линеарен С). Следя постоянно за нови разкрития и нови четения. Оуънс има интересни изследвания.

Между другото, да си запознат с линеарните писмености и техните особености е едно, а съвсем друго е да си класически филолог...но ти отново се отклони от темата:)))
цитирай
236. анонимен - ДО СОЦИОЛОГА ОТ БЛОГА
14.05.2010 20:06
НЕЩО СЕ УМЪЛЧА ДРУГАРЮ СОЦИОЛОГ, НИКАКЪВ НЕ ТЕ ЧУВАМ, А БЕШЕ ТОЛКОВА КОМПЕТЕНТЕН ТЮРКОЛОГ.

ЩО НЕ ОТГОВОРИ, ТОЛКОВА ЛИ ТРУДНИ СА ВЪПРОСИТЕ?

В двора на Атира Приск чува и записва хунски думи - медос-медовина, страва-помен ( храна за помен)...Бихте ли ми дали тюркската етимология на тези думи?
ДА, КАКВА Е ТЮРКСКАТА ЕТИМОЛИЯ НА ТИЯ ХУНСКИ ДУМИ?

Амиан Марцелин описва аланите като едри и руси (рижи), като добавя, че те приличат по всичко на хуните като единствената разлика се състои в това, че аланите водят по-цивилизован живот.
Сега остава да кажете, че едър ръст и рижа коса са типичните белези за тюркските народи :))))
ОХ, ГОРКИТЕ ШВЕДИ, КАТО РАЗБЕРАТ, ЧЕ ПОНЕЖЕ СА ЕДРИ И РУСИ ТО ТРЯБВА ДА СА ТЮРКИ, МАЛЕЕЕЕЕ ТЕ ЩЕ ИЗВЪРШАТ МАСОВИ САМОУБИЙСТВА:)))

Според Приск хуните носят ленени дрехи с бродирани шевици, кой друг тюркски народ от същата епоха има ленени дрехи с бродирана украса?
АМИ ДА, ВСЕКИ ТЮРК ИМА ЛЕНЕНА РИЗА С БРОДЕРИЯ, ТЕ МАЗНИТЕ КОЖЕНИ КАФТАНИ СА САМО ФАНТАЗИЯ, НАЛИ?

Приск споменава, че хуните живеят в дървени къщи украсени с дърворезба, кой тюркски народ от същата епоха има такива жилища.
ИЛИ МОЖЕ БИ ИМА ЮРТИ С ДЪРВОРЕЗБА?

Кой древен автор е нарекъл хуните тюрки?
АЗ ЩЕ ТИ ПОМОГНА, АМИАН МАРЦЕЛИН ГИ ИЗКАРВА УРОДИ, НО ЯВНО Е БИЛ СЕНИЛЕН, ЗАЩОТО НА ДРУГО МЯСТО ГИ ОПРИЛИЧАВА С РУСИТЕ И ЕДРИ АЛАНИ.

Прокопий ги нарича кимерии - палеобалкански народ, дайте сведение на летописец от същото време, който да е обяснил, че хуните са от тюркски произход...
А СЕГА СИГУРНО ЩЕ ЗАПЕЕШ ТЕОРИЯТА НА СИЛАХИ ДИКЕР, СПОРЕД КОЙТО ТЮРКИТЕ СА НАЙ-СТАРОТО НАСЕЛЕНИЕ НА ЕВРОПА.

Щом твърдите, че хуните са тюрки - докажето го ...АКО МОЖЕШ ДЕ:)))
цитирай
237. mglishev - Тцъ,
14.05.2010 23:54
не съм се отклонил, а се подхилвам :) Да бе, и аз съм попрочел за двата линеара, щото, нали се сещаш, единият е на гръцки, а в нашата специалност тоя език го учихме ;) Разкажи повечко за линеар С, че ми стана весело.

цитирай
238. sparotok - микенски
15.05.2010 00:40
mglishev написа:
не съм се отклонил, а се подхилвам :) Да бе, и аз съм попрочел за двата линеара, щото, нали се сещаш, единият е на гръцки, а в нашата специалност тоя език го учихме ;) Разкажи повечко за линеар С, че ми стана весело.



Добре, хайде преведи ми на гръцки един текст

КА-У-НО О-ДУ-РУ-ВИ-ЙО ВА-НА-КА-ТЕ-РО

Аз ще ти помогна, Одурувийо е древен вариант на тракийското име Одрис ( К.Порожанов, Общество и държавност у траките, STUDIA THRACIСA 6, БАН, София, 1998, стр. 19...виж само как хубав цитирам)

ВАНАКАТЕРО се чете и ВАНАКАТЕЛО, тази титла я познаваш, очаквам да ми дадеш етимологията й на гръцки и да ми обясниш защо микенците имат тракийски цар.
Това не е изключение, същото това име Одурувийо се споменава и с микенската благородническа титла ко-ре-те.


КАУНО е вид съд ( касае се за вид амфора), дай гръцката етимология, ако можеш.

Понеже си класически филолог, очаквам да си в състояние да дадеш гръцката етимология на следните микенски имена:
Веверо
Виямаро
Видамаро
Видизо
Винийо
Видако
Сила
Козаро
Мируло
Пирино
Переконо
Руси
Румано
Тейо
Тато

Гледай да ми отговориш този път, не се измъквай отново през задната врата. Така и не ми отговори до каква степен си запознат с линеарните писмености? Въпросът е ясен за този, който желае да отговори, ти обаче веднага извъртя в посока класически езици...а говорихме за линеарна писменост...хитричко, ама няма да мине.

Уроците на агент Матанов нямада ти помогнат сега. За него някои хора казват, че е причинил разкола в Българската Православна Църква, а ти го нарече весел чичка. Тоя веселяк причини по-големи беди отколкото фанариоти и еничари заедно. Твоята задача наверно е да осмиваш хората казващи истината, но виждаш ли, всички лукавщини са до време. Ти си говори каквото си поискаш, аз ще си карам по своя си път и не само в този блог.
Мориш се напразно.
цитирай
239. анонимен - От вОДЕСос до mglishev
15.05.2010 08:39
Уважаеми г-н MGLISHEV,
Отдавна следя вашите постове в този блог.
Аз не специалиста в историята но изкушеният от “любомъдрие”-то, най-приятелски искам да Ви кажа следното: Относно вашето становище за научната “парадигма”. Не знам защо но вашето изказване ми звучи някакси бойко по “марксистко-сталински-гумильовски” т.е. силен-народ, държавнотворен, “пасионарен”. Какво имам в предвид: Вашите схващания за Историческият процес бих казал притежават свойства, като тези на тока в електротехниката “насочено движение на електрони”/извинете ме за примера/. Аз по скоро приемам, че историчността, като процес има “синергетичен” характер, тоест множество независими личности, събития и процеси с различен вектор, но обединени в континиума на времето. Какво ги насочва/?/: Бог ли, Предопределение ли, формата и степента на развитие, на производителните сили и от там на производствените отношения ... не смея да изкажа някакво категорично мнение ! Та изхождайки от това, добих /може би неправилната/ представа, че вашето становище, за “парадигма”-та, е като за нещо подобно на “покрустово ложе”/за справка вижте митовете на Херакъл/ - или, че това което е в повече се отрязва, което е в по-малко се донажда ... такъв един подход би довел до плачевни резултати за “горката История”! Явно историческата парадигма на историята българска, е като отесняла или окъсяла дрешка :))
Второ – ПОЗВОЛЕТЕ НИ и на нас (недипломираните историци) но изкушени :) от Клио ПРАВОТО ДА МИСЛИМ ! Би било жалко, ако споделяте схващането на учителя на Ал.Македонски – Аристотел (вж. неговата “Политика”): “... Напълно по същият начин с цел взаимно запазване е необходимо да се съберат на двойки ...
/има в предвид човешките същества-б.моя/ ... Първото от тях поради своите разсъдъчни способности е в състояние да предвижда и затова по своята природа е същество, което ВЛАСТВА и ГОСПОДСТВА. Второто пък, което е способно да изпълнява получените нареждания само със своите телесни сили, по своята природа е същество ПОДВЛАСТНО
цитирай
240. анонимен - От ВНМ
15.05.2010 10:32
Това обемно изследване на А.А.Клесов е събрано на действително научно издъжана методология.Извенете го за типичните руски комплекси и заменете думата "славяни" с понятието "Траки" или по-точно "Пелазги"
"Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад."
С Уважение!
П.П. Май наистина ще се пише нова история.Самите руснаци вече го правят.
цитирай
241. анонимен - Н какво се дължи незнанието и заблудата ?- Кайзер Созе
15.05.2010 10:43
Днес почти всички псевдо историци и патриоти прекаляват в старанието си да докажат произхода на българите и българския език като нещо велико и многозначително, защо ли ?
Може би една от големите причини се крие в твърдението на почти всички световни историци, че българите са тюрки ?
Ето това твърдение е най - мразеното в България, ако се направи едно проучване сигурно ще се установи верността на моето твърдение, пък и с ръка на сърцето си помислете за миг, не съм ли прав ?
Бих искал само да отбележа, че това което е написал и представил, Спарток, си е една голяма илюзия и фантазия базирана на грашна основа.
Ще си позволя да цитирам- " писмените знаци от древните земи на траките са по-стари от критските. Следователно може да се заключи, че имигранти от Тракия са създателите на първата писменост в света." - говорим за българска или за тракийска писменост, или не можем да направим разлика ?
" Нека бъдем скромни и приемем по-новата дата, а именно 4500 г. преди Христа. По това време нито египтяни, нито шумери, или който и да е било друг е имал своя писменост.' - сигурен ли си, беше доказано, че египетските пирамиди са строени 10 000г. преди Христа, коригирай си познанията !
1. Става ясно, че искрата на познанито не e заблестяла в Близкия Изток, както ни се внушаваше дълги години, а в Тракия. - и да е така, къде е връзката на траките с българите, не разбрах или можи би живеем в държава която трябва да се нарича Такия ?
2. Понеже българският език е прекрасен кандидат за разчитането на надписа, то от това следва, че дедите не са били никакво тюркско племе, а най-древният цивилизован народ, чиято най-древна земя е Тракия.- глупост след глупост, нищо не следва, защото си скаран с понятията. Тюрки е езикова общност, той дава началото на тюркските народи както и славянският език начало на славянските народи. Въпроса е, как може да не си наясно с факта, че пишеш и говориш на славянски език и в същото време да твърдиш, че това е БЪЛГАРСКИ ЕЗИК?
цитирай
242. анонимен - На какво се дължи незнанието и заблудата ?- Кайзер Созе
15.05.2010 10:54
.... Всички знаем, може би и ти, че българите са пришълци по тези земи и щом твърдиш, че езика е местен това не значи ли , че пришълците са загубили езика си и, че този език не е езикът на българите и съответно, ако осъзнаваш за какво ти говоря, това доказва още повече твърденията, че българите са тюркски народ ?
И накрая, няма нищо обидно в това да си тюрк, но агитацията и проповядваната години наред омраза пречи на здравия разум .
Лошо е човек да не си знае историята и произхода, но още по- лошо е да се опитва да си я променя с цел разграничаване от дадени обстоятелства воден от омраза !
цитирай
243. mglishev - Хе-хе,
15.05.2010 11:01
че те тия имена до едно са все индоевропейски, бе, Спаро.
Като тракийските, на това отгоре са от един и същи период с най-ранните тракийски поселения. Ама на български хич не приличат, нали усещаш врътката :)

И не отивай пак в шевернайсета глуха, не говорим за бай Матанката.
цитирай
244. анонимен - От вОДЕСос
15.05.2010 11:34
Уважаеми Стопанино и вие всички пишещи. След като прочетох всички постове, в които се срещат най-различни тези на базата на най-различни клонове на науката – Мисля, че пропускаме неоснователно и една друга наука и теза – тази на психологията.
Драги Спараток,
Представете си следната ситуация. Седи си в пещерата нашата прабаба. Преди това се е скарала с мъжът си. Поводът е бил, че тя е искала да си купи нов комплект грънци, може би с украса писмо „линеар „А” (каквито вече притежава нейната приятелка).
Мъжът и е казал нещо от сорта: „Ти луда ли си мъ – ний нямааме пари за едени, ти грънци шъ ми купуваш”. Та стои си женицата, страда душевно и в изблик на чувства взема, че написва „Яра(бясна) съм но грънците ще си ги купя.
Така че какви ти оброчни плочки, какво сакрално – Проза. Чисто битов скандал :)))
Специален поздрав от мен до всички пишещи тук Амазонки. Да сте ни живи и здрави :))
цитирай
245. sparotok - спечелих
15.05.2010 12:22
mglishev написа:
че те тия имена до едно са все индоевропейски, бе, Спаро.
Като тракийските, на това отгоре са от един и същи период с най-ранните тракийски поселения. Ама на български хич не приличат, нали усещаш врътката :)

И не отивай пак в шевернайсета глуха, не говорим за бай Матанката.


Маноле, благодаря ти много, спечелих облог благодарение на тебе.
Казах на своите приятели, че няма да обясниш следното:
1. Защо микенциите имат тракийски царе..а беше елементарен въпрос.
2. Няма да дадеш гръцка етимология за имената, а ще забиеш в индо-европейската мъгла...нищо, че имена като Козар(о), Мирул(о), Пирин(о), Сила ги няма нито в германски, нито в келтски, нито в санскрит, нито в латински...за гръцкия да не говорим...
3.Няма да обясниш и микенската дума кауно-съд.

Допълних за Матанов, за да покажа от кого си взел методите си. Пак избягна да дадеш отговор, но този път спечелих, предсказуем си вече:)))
цитирай
246. sparotok - тюрки
15.05.2010 12:32
анонимен написа:
.... Всички знаем, може би и ти, че българите са пришълци по тези земи и щом твърдиш, че езика е местен това не значи ли , че пришълците са загубили езика си и, че този език не е езикът на българите и съответно, ако осъзнаваш за какво ти говоря, това доказва още повече твърденията, че българите са тюркски народ ?
И накрая, няма нищо обидно в това да си тюрк, но агитацията и проповядваната години наред омраза пречи на здравия разум .
Лошо е човек да не си знае историята и произхода, но още по- лошо е да се опитва да си я променя с цел разграничаване от дадени обстоятелства воден от омраза !


Няма нищо обидно в това да си тюрк, друг е въпросът дали сме тюрки.
През изминалите години се правеха възстановки на черепи и все едни монголоидни лица излизаха:)))
Днес обаче някои твърдят, че тюрките са европеиди. Така, ами защо тогава бяха тия усилия до скоро да ни изкарат монголоиди?

Защо се укриваха изследванията на проф. Попов, който показа, че нито краниалните, нито кръвните изследвания показват, че сме азиатски народ...

Как така мистериозно се изгуби тюркската ни кръв, истинско чудо, нали?
цитирай
247. sociologist - спараток- изключително неприятно ...
15.05.2010 12:46
спараток- изключително неприятно ми е да ти обяснявам постоянно едни и същи общоизвестни факти и ти постоянно да се правиш на хахав и да ги "забравяш".

Нали вече говорихме за дървените къщи на хуните, помниш ли?
Нали вече ти разказах че това не е вярно?
Добре, пак ще повторя.
Хуните нямат дървени къщи, Приск никъде не описва дървени къщи на хуни.
Приск описва дървеният дворец на Атила , дървеният му трон, дървената му лъжица и чаша и тухлената му баня, но никъде е пише че хуните живеят в дървени къщи.

Само Атила има дървен дворец, останалите хуни живеят в подвижни временни жилища.
Нали това го уточнихме?
Ето пак ще го уточним, сега ще го запомниш ли?
Защо постоянно извърташ и манипулираш фактите?
Защо постоянно чоплиш и сучеш и си измисляш и доукрасяваш със собствени фантазии известни и доказани исторически факти?
Така ли си доказваш теорията?
Така , сега да минем на хуните.

И така, къде хуните се описват като азиатски монголоиди?
Къде хуните се описвата като един народ?

Къде се описва езикът на хуните?
Хуните са конгломерат от племена от най разнообразен етнически произход , обединени около едно първоначално както се предполага племе - хунну или сюнну, с течение на времето този конгломерат се разширява и в него влизат най различни племена от индоевропейски произход като славяни, готи, алани, прабългари и тн.

Това са общоизвестни исторически факти, защо трябва да ти ги казвам?
Кое му е странното и новото на това- пише го навсякъде, доказвано е многократно от десетилетия насам, защо тепърва трябва да ти го обяснявам?

Същинското племе хунну е азиатско от вероятен тюркски произход, към него се присъединяват различни племена които с течение на времето започват да се наричат хуни и да приемат първоначалният език и обичаи на същинските хуни.

Какви помени какви медовини какви ризи с шевици?

Къде заби, аз не си спомням да се говори за помени и медовини в "Приск в двора на Атила" и подозирам че това току що си го "донаписа" както ти е обичят.

цитирай
248. sociologist - И пак повтарям за не знам кой път в...
15.05.2010 12:50
И пак повтарям за не знам кой път вече:

НЯМА ТАКОВА ПОНЯТИЕ "ТЮРКСИ НАРОД"!

Разберете го това нещо и престанете да го повтаряте непрекъснато защото е смешно.
Тюрки е езиково и културно семейство!
Елементарно е- просто го запаметете.

В тюрксото езиково семейство влизат различни етногенетични расови типове, монголоиди, руси, рижи, пембяни, зелени....

Стига дъвкахте тази глупост - "тюрки- азиатци - монголоиди-татари-коне-юрти...."
цитирай
249. анонимен - От ВНМ
15.05.2010 13:15
Приятели много често в блога на Спарадок се връщаме на теми, по които вече се е коментирало и е добре да се прегледат предишните му постинги.Вярно е ,че те винаги са отворени за нови мнения, благодарение на същия.
Краино време е обаче някои да престанат да се кълнат в своя съвременен цивилизационен поглед върху същноста на нациите и народите.С малки изключения тук всички имаме тези виждания.Това е исторически блог и тезите и хипотезите развивани тук не са ЗА или ПРОТИВ някой етнос или нация.За това съществуват други блогове.
Молбата ми е когато изложите определено мнение да го подкрепите с фактология какъвто е стила на автора.
С Уважение към всички!
цитирай
250. sparotok - тюрки
15.05.2010 13:16
sociologist написа:
И пак повтарям за не знам кой път вече:

НЯМА ТАКОВА ПОНЯТИЕ "ТУРКСИ НАРОД"!

Разберете го това нещо и престанете да го повтаряте непрекъснато защото е смешно.
Тюрки е езиково и културно семейство!
Елементарно е- просто го запаметете.

В тюрксото езиково семейство влизат различни етногенетични расови типове, монголоиди, руси, рижи, пембяни, зелени....

Стига дъвкахте тази глупост - "тюрки- азиатци - монголоиди-татари-коне-юрти...."


Осъзнавате ли какво казвате - Същинското племе хунну е азиатско от вероятен тюркски произход,...ВЕРОЯТЕН, е едно, сигурен е друго. Вие градите теории на предположения.

Не сте чели Приск изобщо, а сте зобнали фрагменти от интернет, така ли е?
Прав ли съм, че познавате работата на Приск единтвено и само от интернет?

Този автор пише, че хунският град е ограден със стена, домът на Атила има две кули, а останалото население живее в къщи направени от масивни греди, които или са полирани, или са украсени с дърворезба.

За бродираните ленени дрехи Приск споменава ясно и точно когато описва Крека и нейното обкръжение...вие обаче, или не сте прочели това, или най-безсрамно лъжете, че го няма.

Щом твърдите, че - Тюрки е езиково и културно семейство! ...посочете тюрксите културни белези при старите българи, какъв е процентта на тюркските думи в старобългарския, има ли 0, 01% ?

Хитричко "забравихе" да ми споменете, кой стар автор е определил старите българи като тюркски народ? Няма летописец който да е казал точно и ясно, че българите са дори роднини с тюрките. Как стигате до заключение тогава, че дедите ни са тюрки? Май използвате принципа - Така ми се иска. Може много неща да ви се искат, но реалността е друга.

Нито езиково, нито културно дедите ни са тюрки. Тюрки не градят къщи с дърворезба, нямат ленени дрехи с бродерия, не наричат медовината мед(ос).

Обяснете как стана това чудо, че "тюркът" Омуртаг забрави Тангра, а каза на гърка Кимон - Не обиждай нашите БОГОВЕ ( политеизъм)...
цитирай
251. анонимен - От ВНМ
15.05.2010 13:27
Г-н Социолог прочете Ибн Фадлан и Ибн Даста (Русте). В началото на 10в. те определят Вожските Българи като сакалиби.Защо ли?
цитирай
252. sparotok - факти
15.05.2010 13:30
анонимен написа:
Приятели много често в блога на Спарадок се връщаме на теми, по които вече се е коментирало и е добре да се прегледат предишните му постинги.Вярно е ,че те винаги са отворени за нови мнения, благодарение на същия.
Краино време е обаче някои да престанат да се кълнат в своя съвременен цивилизационен поглед върху същноста на нациите и народите.С малки изключения тук всички имаме тези виждания.Това е исторически блог и тезите и хипотезите развивани тук не са ЗА или ПРОТИВ някой етнос или нация.За това съществуват други блогове.
Молбата ми е когато изложите определено мнение да го подкрепите с фактология какъвто е стила на автора.
С Уважение към всички!


ВНМ, изключително прав сте! Нека опонентите представят факти, не желания.
Ето моите факти:

1. Факт е, че никой стар автор не нарича българите тюркски народ.

2. Факт е, че никой от старите български владетели не се самоопределя като тюрк.

3. Факт е, че старите българи са политеисти защото при спора с Кимон княз Омуртаг казва - Не обиждай нашите богове! ( а няма - не обиждай Тенгри хан!)

4. Факт е, че старите българи строят с квадри, няма тюркски народ в Ранното Средновековие, който да прави това. Единствения подобен строителен стил имат визиготите в Испания ( които преди това са живели в Тракия).

5. Факт е, че при кръвните изследвания на българите извършени от екипа на проф. Попов се оказва, че по съотношенията на кръвните групи ние стоим твърде далеч от азиатските народи.

6. Факт е, че няма дори 1% тюркски думи в старобългарския речник.

Опонентите обаче определят мнението на тоя и оня като доказателство. Нека опровергаят тези факти!


цитирай
253. sociologist - "Съвременните изследвания ...
15.05.2010 13:36
"Съвременните изследвания показват, че много от големите степни племенни съюзи не са расово еднородни, а представляват смесица от централноазиатски монголоиди и източни европеиди. Освен това е възможно някои племена да са се обявявали за хуни, заради престижа и славата на името, или пък то да им е приписвано от чужденците, поради техния начин на живот, предполагаемо място на произход или репутация. Това вероятно прави безплодни разсъжденията за етническия произход или географската родина на хуните."

При това положение може да има не дрехи с шевици но и хуни с пончо или кимоно.

Това че дворецът на Атила е от дърво заедно с прилежащите му къщи не означава абсолютно нищо, хуните са помели половин европа и средна азия- как са си носели дървените дворци?
На пантички ли са били- тип бърза сглобка?
Като тръгнат към Каталанските полета събират двореца барабар с дърворезбите и айде едно бързо походче към Рим?

За да шашнат Аеций с дърворезбите!

Никой древен автор не нарича прабългарите тюрки, нито пък хуните, или маджарите, или печенегите....това име не се използва изобщо в древността с изключение за гьоктюрките.
Ако имахте образование щяхте да го знаете , "тюрки" е съвременно научно понятие обобщаващо съответната езикова група.
Никой древен автор не нарича славяните "индоевропейци" или чукчите "долихокефали" -това са съвременни определения.
Също като "Византия " примерно.
цитирай
254. sociologist - Г-н Социолог прочете Ибн Фадлан и ...
15.05.2010 13:41
анонимен написа:
Г-н Социолог прочете Ибн Фадлан и Ибн Даста (Русте). В началото на 10в. те определят Вожските Българи като сакалиби.Защо ли?


Защото така му е дошло на ума и това е дочул от преводача, защото докъто са му превеждали си е четял смс по айпода и се е разсеял, защото е бил пиян и не е доразбрал, защото в момента на превода преводача се е закашлял и не му се е разбрало....

Какво доказва това?

Че можем до утре да си развиваме теории базиращи се на една дума в един документ отпреди хиляда години.
Дай доказателства че волжските българи са славяни?
Археология, история, филология - това са едни науки които обикновенно се занимават с такива доказателства.
Историческите извори дават насока, няма ли фактологически научни потвърждения- извинявай!
цитирай
255. sociologist - 1. Факт е че прабългарите не са на...
15.05.2010 13:50
1.Факт е че прабългарите не са наричани и тракиили арийци- обикновенно ги наричат "нечист новопоявил се народ".
Това не означава нищо, в древността никой не се интересувал от някакви смърдящи на конски тор диваци- те са били просто поредната степна напаст.

2.Факт е че никой от прабългарските ханове не се самоопределя етнически или езиково и културно по никакъв начин.

3.Факт е че за прабългарската религия не се знае почти нищо- имаме две спорни неясни споменавания на Тангра и това е.

4.Факт е че прабългарите не строят- започват да строят каменни дворци чак при хан Крум, преди това строят укрепени дървени аули в които има опънати юрти, в средата има дървен дворец вероятно подобен на Атиловият.

5.Не знам за това изследване - дай линк.

6.Факт е че в днешният език има около 20 пряко предадени и още около петдесетина непреки остатъци от прабългарският език- част от тях са тюркси, част са ирански и част са абсолютно неизвестни и неразпознаваеми / но не са тракийски/.
Това не дава гаранции за точното определяне на езика, вероятно матерният слой е ирански, намазан с тюркски или обратното, не може да е напълно ясно.
цитирай
256. mglishev - Това автохтонците
15.05.2010 13:53
са си глуха провинция. Едно си знаят, едно си баят - българи=траки и дотам. Ама промени, велико преселение, факти от медиевистиката, канове, багатури - нищо не ги интересува.

Добре бе, байновци, ще намерите известна близост между траките и ахейците (по индоевропейска ранна линия разбира се - ранна, защото и между ггерманските народи има ранни и късни). Ама между траките и българите ще намерите... нищо.

Колабрисмос-а, дето го дъвчете, няма общо с колобрите по причина, че едното е локално засвидетелстван танц, а другото е титла, срещана у народи от Алтай до Казан, хем със стотици години хиатус между двете понятия.
Ще изтъкне някой недоучил, че траките били имали танц над огън като нашите нестинарски игри, без да знае, че нестинарството е дошло в България преди около двеста години от Мала Азия. Сиреч става дума или за понтийски грацки, или за турски обичай, пренесен, впрочем, от Иран. Ако "игри над" огън беше имало в Средновековието ни, някой църковен автор щеше гневно да ги заклейми. Ама няма.
Че "kanasybigi" не се среща по антични надписи, нито пък титлата "от Бога владетел на многото българи" - не виминава през ум.
Че имената Севт, Котис и прочие не се срещат в българското Средновековие - също.
Че византийските автори, които обичат да архаизират, наричат българите всякак, но не и траки - хич не ви интересува.
Че в Античността багатури, боили, жупани, капхани и пр. не са засвидетелствани - не го и знаете.
Че имена като Аспарух/Исперих, Омуртаг, Кардам, Токту/Тохт, Винех и Борис изобщо не са тракийски - ви е все тая.
Че в "Именника" си пише черно на бяло кой и кога е пресякъл Дунава - не ви брига.
Че патриарх Никифор нарича българите "новопоявил се народ" - минава сигурно за фалшификация.
Че в езика на маджарите и до днес е запазена тюрко-българската дума dullo/gyula и като име, и като титла - си нямате ни най-малка представа. Защото, разбира се, автохтонецът не може да възприеме простия факт, че българите първоначално са степен народ.
цитирай
257. анонимен - 6. Факт е, че няма дори 1% тюркски думи в старобългарския речник.
15.05.2010 14:26
Драги, Спароток, можеш ли да ми кажеш за кой български език става въпрос, този който в момента употребяваш или този който лично ти няма как да си го чувал дори ?
цитирай
258. анонимен - От ВНМ
15.05.2010 15:50
До г-н Социолог.Господине предлагам Ви това развликателно четиво за кафе-пауза.След него потърсете цитираните автори(дано и при тях да е кашлял преводача,за да потвърдите тезата си) http://www.protobulgarians.com/Kniga%20za%20etnonima/6-Koga%20sa%20tyurkizirani%20volzhkite.htm
цитирай
259. solinvictus - И пак повтарям за не знам кой път в...
15.05.2010 16:46
sociologist написа:
И пак повтарям за не знам кой път вече:

НЯМА ТАКОВА ПОНЯТИЕ "ТЮРКСИ НАРОД"!

Разберете го това нещо и престанете да го повтаряте непрекъснато защото е смешно.
Тюрки е езиково и културно семейство!
Елементарно е- просто го запаметете.

В тюрксото езиково семейство влизат различни етногенетични расови типове, монголоиди, руси, рижи, пембяни, зелени....

Стига дъвкахте тази глупост - "тюрки- азиатци - монголоиди-татари-коне-юрти...."

Тази глупост е дефинирана от златарски,бешелиев,дуйчев,гюзелев,ангелов,овчаров и т.н. стари и сега има нови ,които я изказват в турски сайтове като например некакв си цветков наречен е професор!
и благодарение на тея учьони сме класифицирани като пришълци в Европа без никакви факти!
ИЗМИСЛИЦИ!
Исторически извори не са тезите или теориите на изброените индивиди които споменах!
цитирай
260. solinvictus - Дай доказателства че вол...
15.05.2010 16:54
sociologist написа:



Дай доказателства че волжските българи са славяни?
Археология, история, филология - това са едни науки които обикновенно се занимават с такива доказателства.
Историческите извори дават насока, няма ли фактологически научни потвърждения- извинявай!

Дай някаква паница,копче,чиния,нож,обици,камък,саркофаг,плоча от саркофаг,плоча на която са готвили или яли,някакво пано,черга ,монети,пръстени,печати ,,конска сбруя,украшения за коне брони,шлемове
......или каквото и да е
където се споменава думата "БЪЛГАРИ"БЪЛГАРСКО","БЪЛГАРИН" в така наречената Волжка България!
цитирай
261. solinvictus - . . . . Всички знаем, може би и ти, че ...
15.05.2010 17:03
анонимен написа:
.... Всички знаем, може би и ти, че българите са пришълци по тези земи и щом твърдиш, че езика е местен това не значи ли , че пришълците са загубили езика си и, че този език не е езикът на българите и съответно, ако осъзнаваш за какво ти говоря, това доказва още повече твърденията, че българите са тюркски народ ?
И накрая, няма нищо обидно в това да си тюрк, но агитацията и проповядваната години наред омраза пречи на здравия разум .
Лошо е човек да не си знае историята и произхода, но още по- лошо е да се опитва да си я променя с цел разграничаване от дадени обстоятелства воден от омраза !

Тези твърдения са НЕверни.Българите нямат нищо общо с тюрките това е теория измислена от руснЯци в средата на 19 век!
НЯМА факти всички така наречени факти са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!
а на предположения се градят приказните приказки и легенди!
Това е !
Колкото по скоро се отървем от тия глупости толкова по добре за българите!
А пък за тюрките ,турките,монголите ,монголоидите,алтайците и тям подобни не ме интересуват за сега!
цитирай
262. анонимен - Oт ВНМ
15.05.2010 22:37
До г-н Социолог.Господине не твърдя,че Волжските Българи са славяни,а само,че не са тюрки.Не съм съгласен с всички застъпени тези и изразени мнения на авторите,които са цитирани в предишният ми коментар.Важното в случаят е в липсата на поне един от цитираните стари автори,който да подчертае ясно тюрският генезис или дори езикова близост с тюрките на Българския етнос.Ето нещо по-сериозно:http://protobulgarians.com/Kniga%20AtStamatov/Izvori%20-%201%20chast.htm
С Уважение!
цитирай
263. sparotok - правилно
16.05.2010 00:25
анонимен написа:
До г-н Социолог.Господине не твърдя,че Волжските Българи са славяни,а само,че не са тюрки.Не съм съгласен с всички застъпени тези и изразени мнения на авторите,които са цитирани в предишният ми коментар.Важното в случаят е в липсата на поне един от цитираните стари автори,който да подчертае ясно тюрският генезис или дори езикова близост с тюрките на Българския етнос.Ето нещо по-сериозно:http://protobulgarians.com/Kniga%20AtStamatov/Izvori%20-%201%20chast.htm
С Уважение!


Много правилно, сакалиби е определение за европейци, не за тюрки.
цитирай
264. sparotok - български език
16.05.2010 00:30
анонимен написа:
Драги, Спароток, можеш ли да ми кажеш за кой български език става въпрос, този който в момента употребяваш или този който лично ти няма как да си го чувал дори ?


Така е, не съм го чувал, но винаги има езикови остатъци, средновековния старобългарски е документиран през 9-ти век в църковна литература. В този език няма дори 0.01% тюркски думи....това е факт.
цитирай
265. sparotok - лъжеш
16.05.2010 00:45
sociologist написа:
1.Факт е че прабългарите не са наричани и тракиили арийци- обикновенно ги наричат "нечист новопоявил се народ".
Това не означава нищо, в древността никой не се интересувал от някакви смърдящи на конски тор диваци- те са били просто поредната степна напаст.

2.Факт е че никой от прабългарските ханове не се самоопределя етнически или езиково и културно по никакъв начин.

3.Факт е че за прабългарската религия не се знае почти нищо- имаме две спорни неясни споменавания на Тангра и това е.

4.Факт е че прабългарите не строят- започват да строят каменни дворци чак при хан Крум, преди това строят укрепени дървени аули в които има опънати юрти, в средата има дървен дворец вероятно подобен на Атиловият.

5.Не знам за това изследване - дай линк.

6.Факт е че в днешният език има около 20 пряко предадени и още около петдесетина непреки остатъци от прабългарският език- част от тях са тюркси, част са ирански и част са абсолютно неизвестни и неразпознаваеми / но не са тракийски/.
Това не дава гаранции за точното определяне на езика, вероятно матерният слой е ирански, намазан с тюркски или обратното, не може да е напълно ясно.


Поне да беше прикрил омразата си към българското, много бързо се издаде с думите - прабългарите не са наричани и тракиили арийци- обикновенно ги наричат "нечист новопоявил се народ".
Това не означава нищо, в древността никой не се интересувал от някакви смърдящи на конски тор диваци- те са били просто поредната степна напаст.

То бива омраза към България и българите, но твоето минава всяка граница!
Лъжеш, че моите деди са наричани обикновено мръсен и новопоявил се народ.
Това го е казал един единствен летописец -Теофан и то векове след като по-стари историци споменават българите в черноморските степи и Тракия. Теофан пише през 8-ми век, а Йордан през 6-ти, Йоан Никиуски през 7-ми. Щом по-старите автори не говорят за новопоявил се чужд народ, то Теофан си го измисля от омраза към българите...точно както правиш и ти.

Лъжеш и за думата ХАН, тя не е документирана от никой стар летописец, поправи ме, ако се бъркам, дай извор!

Лъжеш за строежите на българите! Как визиготите ще имат архитектура, идентична на старобългарската, след като те напускат нашите земи още преди Аспарух да се роди.
Кой стар автор твърди, че българите преди Аспарух не са познавали каменни жилища, а са живели в юрти, дай извора, или признай, че лъжеш!

Хайде обясни къде е изчезнала азиатската кръв на българите, ето ти изследванията, за които попита:

“Отъ направeния разборъ на антропометричните проучвания надъ българския народъ изпъква ясно- позволявамъ си да повторя още веднъжъ, че всички споменати данни говорят категорично и ясно, че расовите смесици, които влизат в състава на нашия народъ, принадлежатъ къмъ познатите европеидни раси” [1] стр.111.

Относно кръвните изследвания проф Попов казва следното – “Всичко това показва, колко ние сме далече по кръвно-груповите си съотношения от азиатските народи” [1] стр.122.

Двадесет години по-късно нашият даровит изследовател представя ново, по-подробно проучване, чийто резултат гласи – “Антропологичните типове, които влизат в състава на съвременния български народ принадлежат изцяло към европидната раса. Между тези антропологични типове първо място по разпространение, съгласно подробните данни от нашите изследвания заема понтийският, или черноморският тип” [2] стр. 260

1.М. Поповъ, Българският народъ между европейските раси и народи, Придворна Печатница, София, 1938;
2.М.Попов, Антропология на българския народ, том -I , Физически облик на българите, БАН, София, 1959

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/04/06/bylgarite-evropeici-ili-aziatci.523707

господинчо, ясно стана, че не си българин, не забравяй обаче, че сте гост в страната на дедите ми, имай уважение към тях!
цитирай
266. анонимен - Za soziologa
16.05.2010 00:53
Г.социологът иска доказателства,че "Волжските Българи" са "славяни"? Някой да твърди това? А защо Господинът не даде доказателства,че те са"тюрки"? А дали волжските българи изобщо са били "българи" или някой ги е нарочил за такива? Въпроси много,а отговори.... В дневника на Ибн-Фадлан,считан за най-достоверен разказ на очевидец,никъде не се споменват българи.Авторът разказва за това,което е видял в страната на турци,хазари,руси,кипчаци,башкири и казва че Булгар е град на КУМАНИТЕ /кипчаците/. От описанието на тамошното население е ясно че то е съвсем различно от това на Дунавска България.Няма и никакви археологически находки,които да покажт някаква връзка с България.Пита се,при положение,че битът,езикът,традициите и вярванията на българите са съвсем различни,как да ги вместим в понятието "езикова и културна общност - тюрки"?
цитирай
267. mglishev - Вие, автнохтонците, дето искате доказателства:
16.05.2010 01:24
на, четете, ако не ви мързи:

http://mglishev.blog.bg/history/2010/04/01/tiurko-altaiska-teoriia-za-proizhoda-na-rannite-bylgari.521327

И размишлявайте над връзката (има ли такава и каква е) между средновековните българи и античните траки.

Хубаво разсъждавайте и се опитайте да не изпускате от внимание владетели като Кубрат, Аспарух, Кубер, Алцек, Котраг, Тервел, Кормесий, Севар, Умор, Крум, Омуртаг, Маламир, Пресиан, Борис и Хръсате. И велможи като Есхач, Онегавон, Исбул, Мостич. И родове като Дуло, Угаин, Укил и Ермиар. И Волжска България. И племената чдар-болгар, купи-болгар, кучи-болгар и пр. И открийте едно изображение на тракийски херос със стреме като Мадарския конник - или пък херос, убиващ лъв. И календарните надвания: дохс твирем, шегор вечем, етх бехти... И титлите багатур, багаин, боил, кана, капхан, ичиргу боил, жупан, таркан... Не изпускайте нищо от тия неща, защото те със сигурност са български. Не пропускайте съкровището от Наги Сен Миклош и онова от Малая Пересчепина. Не пропускайте погребението от Вознесенка, нито Белобрежкия (Преславски) надпис с гръцки на определено небалкански по произход език, в който се срещат думи като "тулсхи" за шлем и "кюпе" за ризница. Не пропускайте българската кавалерия, спомената у Прокопий, Теофан, патриарх Никифор и Chronicon regni Hungariae - и се опитайте да намерите тракийска кавалерия (хем със стреме). Да ви светна - кавалеристите не са колесничари ;) Не изпускайте факта, че маджарите и татарите (също конни народи) откровено са повлияни от българската степна култура и държавна организация - до степен вождът на маджарите да приеме титлата Rex Turciae.

Като изследвате всичко това, ще можете да си направите изводите относно тракийския произход на българите.
цитирай
268. sociologist - solinvictus- не знам защо реши че ...
16.05.2010 10:12
solinvictus- не знам защо реши че научното виждане за тюрките като езиково семейство е измислена от българските учени, но от тяхно име ти благодаря!
Това е общоприета в цял свят научна теория.

Спараток- имаш изключително досадният навик да не публикуваш с дни отговорите които ти пиша а след това да бълваш по няколко накуп и да се чудя на кои глупости по напред да ти отговарям.

Щесе опитам да карам подред:

Значи тонът на омраза на византийските историци към българите става очевиден в момента в който назрява конфликт, естествено е че при "патрицият Кубрат" прабългарите са съюзници, след това обаче , когато навлизат в границите на империята естествено се превръщат във врагове.
Наричани са скити, мизи, хуни, варвари и тн.
Калоян е наричан - "облечен в кожи кожогризец, приел дивашките навици на зверските си съюзници и сам станал звяр като тях".

В определен период всички северни степни народи се наричат с един термин- скити, след това нашумяват хуните и всички конни народи се наричат хуни, след това стават татари и така...
Просто историците от древноста имат склоност към обобщения по въпроси за които нямат точни сведения.

По въпроса за омразата ми към българите- не ставай смешен и се успокой, мразя единствено профани аматьори и лунатици говорещи небивалици за историята ни.
Не можеш да се навлечеш в Уикипедията и в статията за готите да праскаш след всяка дума "готи" определените - "тракийски народ" - просто е идиотска простотия това!!!
Писна ми да ходя след вас и да ви трия бълнуванията!!!

Думата хан е просто вариант на кан, всички степни владетели се наричат хан, кан , каган , хаган- това е диалектно произношение.
Не мисля че има същностна смислова разлика между кан и хан.
От уважение към Бешевлиев се стремя да казвам кан, но мисля че няма значение.

По въпроса за квадрите.
Не те разбрах точно- значи само прабългарите строят с квадратни или правоъгълни камъни?
А останалите народи с каква страят- с додекаедъри?

цитирай
269. sociologist - Прабългарите започват да строят ...
16.05.2010 10:23
Прабългарите започват да строят през 8 век.
До тогава нямаме нито един известен каменен градеж който може да им се припише.
Как са опазили строителните си умения без практика толкова векове?
Никъде от Азия, през велика България до Плиска нямаме каменен строеж до 811 година!

Ако има документирани прабългарски градове освен Плиска в периода 354 г- 800 г. искам да ги видя- линк към изследване доказващо че въпросният град е от каменна зидария и е научно доказан като прабългарски!

Плиска е укрепен аул с площ 23 кв. км.
Ограден с дървена ограда- в тази площ влиза цялото население- с юртите, конете, овцете и тн.
Има вътрешен двор в който е ханската шатра - тя е с 14 м. диаметър, запазени са следи от дървените подпори и колони.
След това се изгражда първо малкият каменен дворец, а след 811 г. постепенно започват и каменните стени и дворци предимно от късният Крум и най вече от Омуртаг.

Стилът на зидария на Плиска и Преслав е типично римски- рустикален- няма нищо странно и различно- елементарен научен факт е.
Съвсем очевидно че Крум е наел гръцки зидари да строят- прабългарите като всеки степен народ нямат строителни умения.

Това за квадрите и визиготите е тпросто неописуема глупост!!!

Изследването на Попов за антропологичният тип на българите:
НАИСТИНА ЛИ МИ ЦИТИРАШ ИЗСЛЕДВАНЕ ОТ 1938 ГОДИНА!!!
Сериозно ли ми го привеждаш като довод това?!?!?

Спараток- ти в коя кодина живееш?!?!
Нещо по новичко по въпроса няма ли?!
От последните петдесетина години да е поне?

Освен това аз никъде не твърдя че прабългарите са монголоиди, имали са известен монголоиден примес- около 30%, но с течение на вековете се е загубил и се е стигнало да днешният чисто европоидно средиземноморски вид.
Прабългарите са малцинство на юг от Дунава и е нормално да не оставят генетична следа през всичките тези изминали векове.
цитирай
270. sparotok - До М. Глишев
16.05.2010 11:42
Много са ти евтини опитите Маноле, заприлича вече на комедия.

Питаш за тракийска кавалерия, гетите още от най-дълбока древност са конни стрелци, когато Тукидид пише това стремето не е изобретено ( така казват), но да не би през 5-ти век пр.н.е. в Азия стремето да е познато?

Би ли казал кой тюркски народ има титлите жупан и таркан, май няма а?

Голяма работа, че някакав маджар се бил нарекъл ( или е наречен) Rex Turciae, я кажи кой български владетел се е наричал така, или пък някой средновековен автор го е определил като Rex Turciae, няма такъв нали?

Евтино, Маноле, много евтино, прилича на зле организирано забавление:)))
цитирай
271. sociologist - Много са ти евтини опитите Маноле, ...
16.05.2010 11:45
sparotok написа:
Много са ти евтини опитите Маноле, заприлича вече на комедия.

Питаш за тракийска кавалерия, гетите още от най-дълбока древност са конни стрелци, когато Тукидид пише това стремето не е изобретено ( така казват), но да не би през 5-ти век пр.н.е. в Азия стремето да е познато?

Би ли казал кой тюркски народ има титлите жупан и таркан, май няма а?

Голяма работа, че някакав маджар се бил нарекъл ( или е наречен) Rex Turciae, я кажи кой български владетел се е наричал така, или пък някой средновековен автор го е определил като Rex Turciae, няма такъв нали?

Евтино, Маноле, много евтино, прилича на зле организирано забавление:)))


Я пак прочети за "таркан" !
Бих ти изредил тюркските владетели с тази титла, ама по добре сам си прочети че ще стане много дълго.
цитирай
272. sparotok - таркан
16.05.2010 11:51
sociologist написа:
sparotok написа:
Много са ти евтини опитите Маноле, заприлича вече на комедия.

Питаш за тракийска кавалерия, гетите още от най-дълбока древност са конни стрелци, когато Тукидид пише това стремето не е изобретено ( така казват), но да не би през 5-ти век пр.н.е. в Азия стремето да е познато?

Би ли казал кой тюркски народ има титлите жупан и таркан, май няма а?

Голяма работа, че някакав маджар се бил нарекъл ( или е наречен) Rex Turciae, я кажи кой български владетел се е наричал така, или пък някой средновековен автор го е определил като Rex Turciae, няма такъв нали?

Евтино, Маноле, много евтино, прилича на зле организирано забавление:)))


Я пак прочети за "таркан" !
Бих ти изредил тюркските владетели с тази титла, ама по добре сам си прочети че ще стане много дълго.


В случай, че представиш убедителна тюркска етимология на титлата таркан и докажеш, че тя е съществувала при тюрките преди 5-ти век, то аз съм готов да призная, че таркан е тюркска титла.

Чакам данните с нетърпение:)))
цитирай
273. sociologist - Таркан, тархан (в тюркския речник ...
16.05.2010 11:54
Таркан, тархан (в тюркския речник на Махмуд Кашгарски tarqan, tarxan означава просто „управленска титла“[1]; монг. darxan „човек, освободен от данъци, занаятчия“; кит. даду, даган) – широкозастъпен сред народите от Pax Nomadica титул, вероятно от китайски произход[2]. Титлата е развила вторични значения: в бурят. дархан „ковач“, тъй като изкусните майстори са били освободени от данъци [3]. Не е съвсем ясно отношението на tarqan към осет. т&#230;рхон „съд, съдебно решение“. В Орхонските надписи Тонюкук, най-висшият съветник и пълководец на тюркския каган Кутлуг, се нарича bojla ba&#611;a tarqan“
цитирай
274. sociologist - # Жупан таркан Шун (Охсун) - името му ...
16.05.2010 11:56
# Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) и е умрял по време на военна служба. Шун бил от рода Куригир (Кюригир). Веселин Бешевлиев предполага, че той вероятно е бил управител на славянска община - жупа, което обяснява и титлата - жупан таркан[7].
цитирай
275. mglishev - Хехе, евтино, ама вярно :)
16.05.2010 12:03
sparotok написа:
Много са ти евтини опитите Маноле, заприлича вече на комедия.
Питаш за тракийска кавалерия, гетите още от най-дълбока древност са конни стрелци, когато Тукидид пише това стремето не е изобретено ( така казват), но да не би през 5-ти век пр.н.е. в Азия стремето да е познато?
Би ли казал кой тюркски народ има титлите жупан и таркан, май няма а?
Голяма работа, че някакав маджар се бил нарекъл ( или е наречен) Rex Turciae, я кажи кой български владетел се е наричал така, или пък някой средновековен автор го е определил като Rex Turciae, няма такъв нали?
Евтино, Маноле, много евтино, прилича на зле организирано забавление:)))


За комедията не знам, но далеч не питам само за жупани, таркани и стремена, а и за много други работи - виж пак горния ми постинг. Колкото до тарканите и жупаните, едно е сигурно - няма ги у траките. Защо? Ами защото българите не са траки. Иначе конкретно таркани, разбира се, има у татарите, та дори - о, изненада - у селджуките. И у българите... мда...
Та за стремето и кавалерията поумувай още. И за Мадарския конник - дали е херос или не. Във всеки сбучай ударна кавалерия траките нямат. Защо? Ами пак заради стремето. А българите имат далеч не само конни стрелци, но и ударна кавалерия... Ами сега?
Не спирай да медитираш над приемствеността между траките и българите - и да повторя, не забравяй за Кубрат, Аспарух, Омуртаг, Диценг и останалите чисто, ама чисто тракийски владетели на Първото българско царство.
цитирай
276. sparotok - до sociolog
16.05.2010 12:05
Прощавай, но следното твое твърдение е смехотворно - Освен това аз никъде не твърдя че прабългарите са монголоиди, имали са известен монголоиден примес- около 30%, но с течение на вековете се е загубил и се е стигнало да днешният чисто европоидно средиземноморски вид.
Прабългарите са малцинство на юг от Дунава и е нормално да не оставят генетична следа през всичките тези изминали векове.

Значи българите не са монголоиди, но имат 30% монголоиден примес:)))
Ти ли го измери, или някой те будалоса?

Май не знаеш, че епикантуса на монголоидите се предава наследствено и не се губи току така. Кой автор твърди, че българите са били малцинство, от къде го измъдри това, твоя фантазия ли е?

Като не ти оттърва антропологично изследване и го обявяваш за старо, искаш нещо от последните 50 години. Е, втората работа на проф.Попов е на 51 години, или една година е огромен период от време:)))

М.Попов, Антропология на българския народ, том -I , Физически облик на българите, БАН, София, 1959...надявам се да нямаш проблеми със смятането:)))


цитирай
277. sparotok - жупан
16.05.2010 12:09
sociologist написа:
# Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) и е умрял по време на военна служба. Шун бил от рода Куригир (Кюригир). Веселин Бешевлиев предполага, че той вероятно е бил управител на славянска община - жупа, което обяснява и титлата - жупан таркан[7].


Стига предположения, дай тюркската етимология на жупан:)))
цитирай
278. sociologist - Прощавай, но следното твое твър...
16.05.2010 12:10
sparotok написа:
Прощавай, но следното твое твърдение е смехотворно - Освен това аз никъде не твърдя че прабългарите са монголоиди, имали са известен монголоиден примес- около 30%, но с течение на вековете се е загубил и се е стигнало да днешният чисто европоидно средиземноморски вид.
Прабългарите са малцинство на юг от Дунава и е нормално да не оставят генетична следа през всичките тези изминали векове.

Значи българите не са монголоиди, но имат 30% монголоиден примес:)))
Ти ли го измери, или някой те будалоса?

Май не знаеш, че епикантуса на монголоидите се предава наследствено и не се губи току така. Кой автор твърди, че българите са били малцинство, от къде го измъдри това, твоя фантазия ли е?

Като не ти оттърва антропологично изследване и го обявяваш за старо, искаш нещо от последните 50 години. Е, втората работа на проф.Попов е на 51 години, или една година е огромен период от време:)))

М.Попов, Антропология на българския народ, том -I , Физически облик на българите, БАН, София, 1959...надявам се да нямаш проблеми със смятането:)))




30% от реконструираните прабългарски черепи от прабългарските некрополи имат изразена монголоидност.
Археологочески и антропологични научни факти- не мисля да ти цитирам източници по въпроса просто защото няма да ми стигне времето- официален научен факт е.

Това, заедно с биритуалността на погребенията и поне трите различни езикови слоя в запазените прабългарски думи се приема от археолозите за доказателство че прабългарите са смес от племена.

Сега моля те прочети много бавно и внимателно горенаписаното от мен и ми кажи- кое за Бога не ти стана ясно бе човек?!
цитирай
279. sociologist - # Жупан таркан Шун (Охсун) - името му ...
16.05.2010 12:13
sparotok написа:
sociologist написа:
# Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) и е умрял по време на военна служба. Шун бил от рода Куригир (Кюригир). Веселин Бешевлиев предполага, че той вероятно е бил управител на славянска община - жупа, което обяснява и титлата - жупан таркан[7].


Стига предположения, дай тюркската етимология на жупан:)))



Както става видно и ясно от цитираният от мен текст- жупан е славянска дума, идва от термина жупа- общност , използван и до днес от много славянски нации.

Жупан таркан е комбинация от славянска и тюркска титла, може да се предположи че става въпрос за прабългарски сановник назначен да управлява славянска общност, това е нормално и обяснимо явление в ранната българска държава и за това историците го приемат.
цитирай
280. sparotok - До М. Глишев
16.05.2010 12:13
Евтино, Маноле, евтино:)))

Нима не знаеш, че сарматите са катафракти...тежка кавалерия, има доста изображения, има и находки.

Прокопий определя сарматите като част от голямото семейство на гетите...неудобен факт нали?

Нямали траките тежка кавалерия, забавен си Маноле:)))

Д.Д.
цитирай
281. sparotok - номерче
16.05.2010 12:15
sociologist написа:
Таркан, тархан (в тюркския речник на Махмуд Кашгарски tarqan, tarxan означава просто „управленска титла“[1]; монг. darxan „човек, освободен от данъци, занаятчия“; кит. даду, даган) – широкозастъпен сред народите от Pax Nomadica титул, вероятно от китайски произход[2]. Титлата е развила вторични значения: в бурят. дархан „ковач“, тъй като изкусните майстори са били освободени от данъци [3]. Не е съвсем ясно отношението на tarqan към осет. т&#230;рхон „съд, съдебно решение“. В Орхонските надписи Тонюкук, най-висшият съветник и пълководец на тюркския каган Кутлуг, се нарича bojla ba&#611;a tarqan“


Номерчето няма да мине. Попитах за засвидетелствана титла преди 5-ти век, разграничаваш числата, нали?

Знаеш ли от кой век са орхонските надписи?
цитирай
282. sparotok - жупан
16.05.2010 12:22
sociologist написа:
sparotok написа:
sociologist написа:
# Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) и е умрял по време на военна служба. Шун бил от рода Куригир (Кюригир). Веселин Бешевлиев предполага, че той вероятно е бил управител на славянска община - жупа, което обяснява и титлата - жупан таркан[7].


Стига предположения, дай тюркската етимология на жупан:)))



Както става видно и ясно от цитираният от мен текст- жупан е славянска дума, идва от термина жупа- общност , използван и до днес от много славянски нации.

Жупан таркан е комбинация от славянска и тюркска титла, може да се предположи че става въпрос за прабългарски сановник назначен да управлява славянска общност, това е нормално и обяснимо явление в ранната българска държава и за това историците го приемат.


А Манолчо твърди, че жупан е тюркска титла, брех да му се не види, ще го заклеймиш ли, или аз да го направя:))


Не забравяй да ми представиш орхонски надпис (от преди 5-ти век) на който да е документирана титлата таркан.
цитирай
283. sociologist - Забелязвам че забиваш постоянно в ...
16.05.2010 12:25
Забелязвам че забиваш постоянно в някакви странични дребни спорове за таркани и жупани а не даваш отговор на въпроси чиято дискусия още не сме приключили /признавам че и аз им изпуснах краят поради кошмарният ти метод за пускане на коментарите/.

1 Хуните- степни номади или уседнал народ?
Какво стана с дървените им къщи?

2.Квадрите- защо реши че прабългарите са единствените които строят с квадратни камъни?
/и визиготите/

3.Каменните градове на прабългарите преди създаването на ПБЦ- къде са, кои са, линкове?

4.Антропологични, генетични, или каквито и да е съвременни изследвания на българите- това наистина ми е интересно защото постоянно чувам Според съвремени генетични изследвания....", но никога не ги виждам цитирани.
Поне аз не знам за такива, да не е като с "прабългарския календар- най точния в света" ?

5.Волжките българи- защо да са славяни и защо да не са българи след като десетки пътешественици и летописци а и те самите се наричат така?
Сакалиби се използва като "славяни" в съответният период- какво ни дава основание да твърдим че волжките българи са славяни?

6. Прабъългарските владетели не се наричат тюрки, обясних че това е съвременен термин за езиково семейство, древните автори съвсем точно различават тюрки от прабългари /кутригури, сарагури, уногондури.../.
Ясно е че прабългарите не са тюрки по произход-същинските тюрки са си отделно племе, но прабългарите попадат под тяхно влияние през 5 век и силно се тюркизират , за това дес се приема че спадат към тюркското езиково семейство.

Така че те не могат да се наричат тюрки, но не се наричат и траки, арийци, висша раса, иранци и тн.
Какво ни доказва това?


Тези въпроси останаха неизяснени, вероятно и още други, но просто им загубих нишката.
цитирай
284. sparotok - отговори
16.05.2010 12:28
sociologist написа:
Забелязвам че забиваш постоянно в някакви странични дребни спорове за таркани и жупани а не даваш отговор на въпроси чиято дискусия още не сме приключили /признавам че и аз им изпуснах краят поради кошмарният ти метод за пускане на коментарите/.

1 Хуните- степни номади или уседнал народ?
Какво стана с дървените им къщи?

2.Квадрите- защо реши че прабългарите са единствените които строят с квадратни камъни?
/и визиготите/

3.Каменните градове на прабългарите преди създаването на ПБЦ- къде са, кои са, линкове?

4.Антропологични, генетични, или каквито и да е съвременни изследвания на българите- това наистина ми е интересно защото постоянно чувам Според съвремени генетични изследвания....", но никога не ги виждам цитирани.
Поне аз не знам за такива, да не е като с "прабългарския календар- най точния в света" ?

5.Волжките българи- защо да са славяни и защо да не са българи след като десетки пътешественици и летописци а и те самите се наричат така?
Сакалиби се използва като "славяни" в съответният период- какво ни дава основание да твърдим че волжките българи са славяни?

6. Прабъългарските владетели не се наричат тюрки, обясних че това е съвременен термин за езиково семейство, древните автори съвсем точно различават тюрки от прабългари /кутригури, сарагури, уногондури.../.
Ясно е че прабългарите не са тюрки по произход-същинските тюрки са си отделно племе, но прабългарите попадат под тяхно влияние през 5 век и силно се тюркизират , за това дес се приема че спадат към тюркското езиково семейство.

Така че те не могат да се наричат тюрки, но не се наричат и траки, арийци, висша раса, иранци и тн.
Какво ни доказва това?


Тези въпроси останаха неизяснени, вероятно и още други, но просто им загубих нишката.


Май не знаеш, че дори хуните в Монголия имат каменни къщи с хипокост, чети специализирана литература!

Никога ли не си правил сравнение на тракийски градеж и стените на Плиска?

Д.Кодин споменава, че Плиска ( Плискуба) и Преслав ( Перестлаба) са строени по времето на Константин Велики.
К.Порфирогенет съобщава също за българи по времето на Константин Велики. Плиска и Преслав имат същия градеж както дакийските крепости от 1-2-ри век и тракийските градежи от 5-ти век преди Христа.

Дай доказателство, че старите българи са били силно тюркизирани, по какво съдиш за това?

Да не забравиш да ми дадеш орхонски надпис от преди 5-ти век. Така ми се иска да я видя тая титла таркан, а мога да чета орхонски руни, та дадеш ли изображение направо ще те благословя:)))
цитирай
285. sociologist - # Жупан таркан Шун (Охсун) - името му ...
16.05.2010 12:28
sparotok написа:
sociologist написа:
sparotok написа:
sociologist написа:
# Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) и е умрял по време на военна служба. Шун бил от рода Куригир (Кюригир). Веселин Бешевлиев предполага, че той вероятно е бил управител на славянска община - жупа, което обяснява и титлата - жупан таркан[7].


Стига предположения, дай тюркската етимология на жупан:)))



Както става видно и ясно от цитираният от мен текст- жупан е славянска дума, идва от термина жупа- общност , използван и до днес от много славянски нации.

Жупан таркан е комбинация от славянска и тюркска титла, може да се предположи че става въпрос за прабългарски сановник назначен да управлява славянска общност, това е нормално и обяснимо явление в ранната българска държава и за това историците го приемат.


А Манолчо твърди, че жупан е тюркска титла, брех да му се не види, ще го заклеймиш ли, или аз да го направя:))


Не забравяй да ми представиш орхонски надпис (от преди 5-ти век) на който да е документирана титлата таркан.



Нещо не мога да те разбера- искаш да ти дам тюркска титла отпреди 5 век при положение че тюрките се появяват горе долу тогава на историческата сцена?
В това трябва ли да има някакъв смисъл, защото аз не го откривам?!
цитирай
286. solinvictus - на, четете, ако не ви мързи: ...
16.05.2010 12:29
[quote=mglishev]на, четете, ако не ви мързи:

http://mglishev.blog.bg/history/2010/04/01/tiurko-altaiska-teoriia-za-proizhoda-na-rannite-bylgari.521327

И размишлявайте над връзката (има ли такава и каква е) между средновековните българи и античните траки.

Хубаво разсъждавайте и се опитайте да не изпускате от внимание владетели като Кубрат, Аспарух, Кубер, Алцек, Котраг, Тервел, Кормесий, Севар, Умор, Крум, Омуртаг, Маламир, Пресиан, Борис и Хръсате.

quote]
От сичките дет си изброил имат римски титли- Архонти,Цезари,Патриций даже говорят как под тях са стратези(това е изконна минтгиянска титла) за ХАНОВЕ никой не пише !Това го пишат по късно разни измислени тълкуватели на чъужда служба!
Давай с примерите !
Къде е записано ,че има българи и къде в степите ?
Плиска била АУЛ ,това е такава простотия !
За конница съставена от тракийски благородници не си ли чувал?
На служба в Рома!
Стилът на строежите бил "римски" щото ги строели гръцки строители хаха
ти прости рибари виждал ли си да строят?
Друга простотия "прабългарите "не били монголоиди само малко и после станали европеиди такива упражнения могат да се случат само в кабинетите !
Специално за стремето на мадарския ще те разочаровам Няма такъв модел по това време има късен такъв модел испански е тип "сабо" една обувка закачена на каишката и си пъхаш крака!
За сент миклош алтайско-турските тълкувания(напъвания) на скитски религиозни елементи са смешни и неграмотни!
За кубратовото съкровще сте валат -патрицки колан от злато (единствен)за сега
за аспаруховото -изписана титлата DUC на орела

Хански шатри(под каменни строежи) може да открие само тюрко алтайски археолог в България!

Няма факти всичко за което говориш е измислено от златарски,иречек,успенския,бешелиев и т.н. НЕбългарски учьони!
Той даже златарския казва нашите "теофан и никифор" в какъв смисъл го казва това ?
Ако познаеш ще ти дам бонус!

Давай чинии,плата,пахарки,конски сбруи,плочи,надписи и т. н. дето пише :
българи
цитирай
287. solinvictus - Забелязвам че забиваш постоянно в ...
16.05.2010 12:33
sociologist написа:
Забелязвам че забиваш постоянно в някакви странични дребни спорове за таркани и жупани а не даваш отговор на въпроси чиято дискусия още не сме приключили /признавам че и аз им изпуснах краят поради кошмарният ти метод за пускане на коментарите/.

1 Хуните- степни номади или уседнал народ?
Какво стана с дървените им къщи?

2.Квадрите- защо реши че прабългарите са единствените които строят с квадратни камъни?
/и визиготите/

3.Каменните градове на прабългарите преди създаването на ПБЦ- къде са, кои са, линкове?

4.Антропологични, генетични, или каквито и да е съвременни изследвания на българите- това наистина ми е интересно защото постоянно чувам Според съвремени генетични изследвания....", но никога не ги виждам цитирани.
Поне аз не знам за такива, да не е като с "прабългарския календар- най точния в света" ?

5.Волжките българи- защо да са славяни и защо да не са българи след като десетки пътешественици и летописци а и те самите се наричат така?
Сакалиби се използва като "славяни" в съответният период- какво ни дава основание да твърдим че волжките българи са славяни?

6. Прабъългарските владетели не се наричат тюрки, обясних че това е съвременен термин за езиково семейство, древните автори съвсем точно различават тюрки от прабългари /кутригури, сарагури, уногондури.../.
Ясно е че прабългарите не са тюрки по произход-същинските тюрки са си отделно племе, но прабългарите попадат под тяхно влияние през 5 век и силно се тюркизират , за това дес се приема че спадат към тюркското езиково семейство.

Така че те не могат да се наричат тюрки, но не се наричат и траки, арийци, висша раса, иранци и тн.
Какво ни доказва това?


Тези въпроси останаха неизяснени, вероятно и още други, но просто им загубих нишката.

Прабългари е нямало по това време за което говориш !
Българи се споменават след 4 век!
Тези технически късни понятия приети от различни исторически школи не ме интересуват в изясняването на картинката!
цитирай
288. sparotok - смисъл
16.05.2010 12:43
sociologist написа:
sparotok написа:
sociologist написа:
sparotok написа:
sociologist написа:
# Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) и е умрял по време на военна служба. Шун бил от рода Куригир (Кюригир). Веселин Бешевлиев предполага, че той вероятно е бил управител на славянска община - жупа, което обяснява и титлата - жупан таркан[7].


Стига предположения, дай тюркската етимология на жупан:)))



Както става видно и ясно от цитираният от мен текст- жупан е славянска дума, идва от термина жупа- общност , използван и до днес от много славянски нации.

Жупан таркан е комбинация от славянска и тюркска титла, може да се предположи че става въпрос за прабългарски сановник назначен да управлява славянска общност, това е нормално и обяснимо явление в ранната българска държава и за това историците го приемат.


А Манолчо твърди, че жупан е тюркска титла, брех да му се не види, ще го заклеймиш ли, или аз да го направя:))


Не забравяй да ми представиш орхонски надпис (от преди 5-ти век) на който да е документирана титлата таркан.



Нещо не мога да те разбера- искаш да ти дам тюркска титла отпреди 5 век при положение че тюрките се появяват горе долу тогава на историческата сцена?
В това трябва ли да има някакъв смисъл, защото аз не го откривам?!


Изобщо не се учудвам, че не разбираш смисъла на хронологията, а това е нещо важно.
За да докажеш, че една титла е тюркска, то тя трябва да присъства в тюркски речник ( тюркски надпис) доста преди да бъде употребена от друг, иначе не става.


цитирай
289. sociologist - solinvictus - Много е важно да се ...
16.05.2010 12:50
solinvictus - Много е важно да се успокоиш за да проведем някаква смислена дискусия.

От истеричният ти пост разбрах малко неща, но ще се опитам да ги синтезирам.
Искаш да ти дам съд ,копче или връх от стрела от Булгар или Биляр на който да пише "ние сме българи"?
Сериозно ли?

спараток не ми публикува поста в който ти изреждам десетки източници и пътешественици наричащи волжките българи с името "българи".

14 метровата ханска шатра от малкият дворец е разкопана през 70-тте години ако не бъркам, не го ли знаеше?
Ами има го включено във всички туристически сайтове и справочници за Плиска.

"Стилът на строежите бил "римски" щото ги строели гръцки строители хаха
ти прости рибари виждал ли си да строят?"

Тоест гърците са прости рибари и никога не са строили нищо?
Интересно твърдение , а смисъл има ли някакъв?

Прабългарите има монголоиден примес- вероятно от монголоидни племена присъединени към тях- изяснявам го за незнамкойпът вече това.

Кубрат е римски патриций и е имал златен меч, колан ,пръстен....

Е и?

Погребението от Вознесенка по нищо не може да е определимо като свързано с Аспарух, има такова предположение, но в никакъв случай не е доказано че именно Аспарух или изобщо прабългарин е погребан там.

Нагт сен Миклош също не е с изяснен произход, има твърдение че е аврско съкровище придобито от прабългарският двор в последствие.
Изработката на съкровището е неизяснена.

И накрая - отричането на историята ни с аргумента- "всичките ни учени историци са продажници и участват в заговор като платени агенти" не бих коментирал.
Просто не виждам смисъл от коментар в този случай.
цитирай
290. sociologist - . . . . . . . Изобщо не се учудвам, че не ...
16.05.2010 12:52
sparotok написа:
.......
Изобщо не се учудвам, че не разбираш смисъла на хронологията, а това е нещо важно.
За да докажеш, че една титла е тюркска, то тя трябва да присъства в тюркски речник ( тюркски надпис) доста преди да бъде употребена от друг, иначе не става.




Ъ?
Според теб таркан каква титла е за бога?
цитирай
291. sociologist - . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Прабългари е ...
16.05.2010 12:56
solinvictus написа:
...................
Прабългари е нямало по това време за което говориш !
Българи се споменават след 4 век!
Тези технически късни понятия приети от различни исторически школи не ме интересуват в изясняването на картинката!


По кое време и за какво говоря?

Прабългарите хронологично се появяват за първи път през 354година.
Арменските хроники не са много ясни за по ранното им споменаване , за това не и смятам за научно доказан факт.

Къде съм споменал споменаване на прабългари преди 354 г. ?
цитирай
292. iuliuscaesar - да се намеся и аз. Не знам защо тол...
16.05.2010 12:59
да се намеся и аз. Не знам защо толкова се концентрирате върху титлите при положение че в 90% от случаите титлите са заемки. примери колкото щеш - симеон е василевс, тервел е кесар, кубрат е патриций, но това не ги прави гърци нали? в случая титлите показват съвсем други процеси. такива примери има колкото щеш и на запад - императори рексове и т.нат. Титлите лесно се заемат от народи които стоят по ниско културно или пък военно от някой друг народ. така например българите са били достатъчно време подчинени на могъщия тюркски хаганат и няма да са учудя ако те просто са заели тюркската титулатурата без да са тюрки. разбира се можве и да са тюрки, но това няма как да се докаже чрез титлите които използват.
същото важи и за календара. например имената на месеците и деленето на 12год цикли. по този белег не може да се определи етноса и всеки един сериозен историк ще ви го каже. пример тук може да се даде с календара използван от античните македонци - 9 от месеците му са чисто гръцки, но това не означава че те са гърци. не обичам такива примери защото нещата са различни, но просто го дадох като любопитен факт.
същото важи и за облеклата които са ти любими спароток. не може по някакви си дрехи да определиш етноса. така например българското посолство при Отон през 973г. е облечено в аварски дрехи - това е документирано от един историк който е бил там по това време, но не мога да си спомня името, а и не мисе рови по книгите в момента. значи ли това че българите са авари?
дрехите могат да се носят и според климата - така например маарк антоний е упреквам че носи гръцки дрехи, но адската жега в египет какви дрехи да носи? римска тога ли? дрехите също могат да се заемат - виждате как българите са заели аварски дрехи, или поне висшата прослойка от тях. има и други примери - персите като завоюват Медия почват да се обличат в медийски дрехи, това е документирано.
имената са малко по друга бира. но в много случаи и те не могат да служат за доказателство. ето например при българит
цитирай
293. iuliuscaesar - имената са малко по друга бира. но в ...
16.05.2010 13:00
имената са малко по друга бира. но в много случаи и те не могат да служат за доказателство. ето например при българите имаме смес от ирански и тюркски имена. от това какъв извод може да си направим за произхода на българите - никакъв нали?
цитирай
294. sparotok - таркан
16.05.2010 13:01
sociologist написа:
sparotok написа:
.......
Изобщо не се учудвам, че не разбираш смисъла на хронологията, а това е нещо важно.
За да докажеш, че една титла е тюркска, то тя трябва да присъства в тюркски речник ( тюркски надпис) доста преди да бъде употребена от друг, иначе не става.




Ъ?
Според теб таркан каква титла е за бога?


Виж тук http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche
ТАРК означава говоря, отсъждам, ТЪЛКУВАМ.
Във ведически санскрит Л и Р са взаимно заменяеми ( W.D.Whitney, Sanskrit Grammar), така че ТАРК е равностойно на ТАЛК, а тази частица срещаме в тракийски имена като РемеТАЛК, СиТАЛК ( 5-ти век пр.н.е.).
Започна ли да загряваш?

Д.Д.
цитирай
295. sociologist - . . . . . . . Изобщо не се учудвам, че не ...
16.05.2010 13:08
sparotok написа:
sociologist написа:
sparotok написа:
.......
Изобщо не се учудвам, че не разбираш смисъла на хронологията, а това е нещо важно.
За да докажеш, че една титла е тюркска, то тя трябва да присъства в тюркски речник ( тюркски надпис) доста преди да бъде употребена от друг, иначе не става.




Ъ?
Според теб таркан каква титла е за бога?


Виж тук http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche
ТАРК означава говоря, отсъждам, ТЪЛКУВАМ.
Във ведически санскрит Л и Р са взаимно заменяеми ( W.D.Whitney, Sanskrit Grammar), така че ТАРК е равностойно на ТАЛК, а тази частица срещаме в тракийски имена като РемеТАЛК, СиТАЛК ( 5-ти век пр.н.е.).
Започна ли да загряваш?

Д.Д.


Значи таркан Тоникук- пълководеца на каган Кутлуг е тракиец?!?!

Брей, това вече ме впечатли!

Ще изкараме и Чингиз хан и Миямото Мусаши тракийци, знам си аз.....
цитирай
296. sparotok - имена
16.05.2010 13:10
iuliuscaesar написа:
имената са малко по друга бира. но в много случаи и те не могат да служат за доказателство. ето например при българите имаме смес от ирански и тюркски имена. от това какъв извод може да си направим за произхода на българите - никакъв нали?


Юлко, прекалил си с бирата:)))))))))))))))
От къде ги измъдри тия тюркски имена на старите българи, дай тюркско име от 5-ти век което да е употребявано от старобългарски благородник.

Следните имена са документирани в Галия: Аспериус, Борисус, Борилус, Токетус, Кобер, Корсиус, Курмисиус и Персинус. Те отговарят на старобългарските Аспарух, Борис, Борил, Токту, Кубер, Корсис, Кормисош и Персиян. Тюрко-алтайци в Галия не е имало, но за сметка на това трако-кимерийците са били дълго време аристокрацията на много келтски племена.

Как ще коментираш това?
цитирай
297. анонимен - Иво
16.05.2010 13:12
Ами тя картинката е ясна. Глишавци от няколко години преброяват на поразия по форумите бунаците дето са им вярвали. Особенно годро звучат думите "Бога ми". Само дето социолога забрави, че преди тези думи ги пишеше под името на оперното сопрано Глишев.
Термина прабългари е грешен. Има само българи. Да си чувал за праелини или праегиптяни? Май хората на чичко Матанов ни слагат с "пра"-то прашки, за да не виждаме по далече от носа си.

А Мадарарски конник да не го захващаме, защото първо ездача е жена и второ няма никакво седло и стреме. Няма също копие, но има улей. Лъвът не е убит, но държи в устата си змия. Има още летящ орел, костенурка и два полукръга.

https://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=3&t=71

Вижте добре Мадарския конник.......
цитирай
298. iuliuscaesar - имената са малко по друга бира. но в ...
16.05.2010 13:16
sparotok написа:
iuliuscaesar написа:
имената са малко по друга бира. но в много случаи и те не могат да служат за доказателство. ето например при българите имаме смес от ирански и тюркски имена. от това какъв извод може да си направим за произхода на българите - никакъв нали?


Юлко, прекалил си с бирата:)))))))))))))))
От къде ги измъдри тия тюркски имена на старите българи, дай тюркско име от 5-ти век което да е употребявано от старобългарски благородник.

Следните имена са документирани в Галия: Аспериус, Борисус, Борилус, Токетус, Кобер, Корсиус, Курмисиус и Персинус. Те отговарят на старобългарските Аспарух, Борис, Борил, Токту, Кубер, Корсис, Кормисош и Персиян. Тюрко-алтайци в Галия не е имало, но за сметка на това трако-кимерийците са били дълго време аристокрацията на много келтски племена.

Как ще коментираш това?


как откъде ги измъдрих. явно си доста некомпетентен. Умар и Токту какви имена са? гласки ли?
цитирай
299. sparotok - хуни и кимерии
16.05.2010 13:19
sociologist написа:
sparotok написа:
sociologist написа:
sparotok написа:
.......
Изобщо не се учудвам, че не разбираш смисъла на хронологията, а това е нещо важно.
За да докажеш, че една титла е тюркска, то тя трябва да присъства в тюркски речник ( тюркски надпис) доста преди да бъде употребена от друг, иначе не става.




Ъ?
Според теб таркан каква титла е за бога?


Виж тук http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche
ТАРК означава говоря, отсъждам, ТЪЛКУВАМ.
Във ведически санскрит Л и Р са взаимно заменяеми ( W.D.Whitney, Sanskrit Grammar), така че ТАРК е равностойно на ТАЛК, а тази частица срещаме в тракийски имена като РемеТАЛК, СиТАЛК ( 5-ти век пр.н.е.).
Започна ли да загряваш?

Д.Д.


Значи таркан Тоникук- пълководеца на каган Кутлуг е тракиец?!?!

Брей, това вече ме впечатли!

Ще изкараме и Чингиз хан и Миямото Мусаши тракийци, знам си аз.....


Китайският летописец Съ Ма Цзиян пише - Макар да считаме хсиунг-ну за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей, създателят на династия Ксия.

Прокопий пък обяснява - Тези, които днес наричаме хуни в дълбока древност носеха името кимерии.

Кимериите са палеобалкански народ от семейството на траките, ето поради тази причина няма разлика между трако-кимерийските погребения в Източна Европа и тези в Азия...за да знаеш това се иска да четеш специализирана литература, а не шарените книжки на бивши сътрудници на ДС.
цитирай
300. sociologist - Китайският летописец Съ Ма Цзиян ...
16.05.2010 13:24
sparotok написа:

Китайският летописец Съ Ма Цзиян пише - Макар да считаме хсиунг-ну за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей, създателят на династия Ксия.

Прокопий пък обяснява - Тези, които днес наричаме хуни в дълбока древност носеха името кимерии.

Кимериите са палеобалкански народ от семейството на траките, ето поради тази причина няма разлика между трако-кимерийските погребения в Източна Европа и тези в Азия...за да знаеш това се иска да четеш специализирана литература, а не шарените книжки на бивши сътрудници на ДС.


Кимерийци е сборно понятие с което се наричат в определен период всички племена от северното черноморие- в случая това не означава нищо.
Хуните също така са наричани скити, което според теб означава че са арийци и тракийци.
Но скити са наричани и татарите- а те са монголци- значи монголците са тракийци и арийци?
цитирай
301. sparotok - обяснения
16.05.2010 13:25
iuliuscaesar написа:
sparotok написа:
iuliuscaesar написа:
имената са малко по друга бира. но в много случаи и те не могат да служат за доказателство. ето например при българите имаме смес от ирански и тюркски имена. от това какъв извод може да си направим за произхода на българите - никакъв нали?


Юлко, прекалил си с бирата:)))))))))))))))
От къде ги измъдри тия тюркски имена на старите българи, дай тюркско име от 5-ти век което да е употребявано от старобългарски благородник.

Следните имена са документирани в Галия: Аспериус, Борисус, Борилус, Токетус, Кобер, Корсиус, Курмисиус и Персинус. Те отговарят на старобългарските Аспарух, Борис, Борил, Токту, Кубер, Корсис, Кормисош и Персиян. Тюрко-алтайци в Галия не е имало, но за сметка на това трако-кимерийците са били дълго време аристокрацията на много келтски племена.

Как ще коментираш това?


как откъде ги измъдрих. явно си доста некомпетентен. Умар и Токту какви имена са? гласки ли?


Я не ми се измъквай през задната врата:)))
Кажи ми какво правят имена като Аспериус, Борисус, Борилус, Токетус и др. в Галия, там тюрки не е имало.

За частицата ТОК в Токту ще спомена имената СпароТОК, СкютоТОК..

Чувал ли си за тракийските имена КарсиМАР, БериМАР ?
цитирай
302. iuliuscaesar - и как определи че кимерийците са от ...
16.05.2010 13:29
и как определи че кимерийците са от "семейството на траките" кви са тези отвеяни понятия? и каво означава трако-кимерийци? нещо като българо-сърби ли? и трако-пеласги? не ме разсмивай!!! я ми докажи че кимерийците имат нещо тракийско. как ще стане това? никак!!!
и какво цитираш Прокопий? той е изключително слаб извор. много знае той хуните къде са били преди и как са се наричали. нали си специалист по хетите. я ми кажи кога изчезват кимерийците (през кой век) и кога се появяват хуните и как Прокопий е стигнал до извода, че хуните са кимерийци при положение че ги разделят към 900г.
я по сериозно!!!
цитирай
303. sparotok - чети
16.05.2010 13:32
sociologist написа:
sparotok написа:

Китайският летописец Съ Ма Цзиян пише - Макар да считаме хсиунг-ну за варвари, трябва да признаем, че те са потомци на Шън Вей, създателят на династия Ксия.

Прокопий пък обяснява - Тези, които днес наричаме хуни в дълбока древност носеха името кимерии.

Кимериите са палеобалкански народ от семейството на траките, ето поради тази причина няма разлика между трако-кимерийските погребения в Източна Европа и тези в Азия...за да знаеш това се иска да четеш специализирана литература, а не шарените книжки на бивши сътрудници на ДС.


Кимерийци е сборно понятие с което се наричат в определен период всички племена от северното черноморие- в случая това не означава нищо.
Хуните също така са наричани скити, което според теб означава че са арийци и тракийци.
Но скити са наричани и татарите- а те са монголци- значи монголците са тракийци и арийци?


Личи си, че си босичък и то доста щом казваш -Кимерийци е сборно понятие с което се наричат в определен период всички племена от северното черноморие- в случая това не означава нищо.

Това смехотворно твърдение показва, че си нямаш абсолютно никакво понятие от археология и история.

Ако ми докажеш, че татарите имат същата материална култура и същите обичаи като скитите, то аз ще приема, че татарите са скити:)))

За да се определи етническата принадлежност на един народ, не се гледа само кой и какво е казал, но дали нечие свидетелство се потвърждава от материална култура и т.н. Това обаче май е доста сложно за тебе:)))

Колко си ми смешен само, чети човече, чети, образовай се! С обидни думи към българите показваш единствено и само, че си изкарал курс по българофобия.

Д.Д.
цитирай
304. sociologist - . . . . . . . Кимериите са палеобалк...
16.05.2010 13:35
sparotok написа:
.......
Кимериите са палеобалкански народ от семейството на траките, ........


Как така са палеобалкански народ?
Какво общо имат кимерийците с Балканския полуостров- Херодот ги локализира много точно като местоположение- в северен Кавказ и Керченския проток, това няма никаква географска връзка с Балканския полуостров.

От какъв зор свързваме траките с кимерийците?
Какви доказателства има за това- някакво сходство на културите ли?
цитирай
305. sparotok - типично
16.05.2010 13:41
iuliuscaesar написа:
и как определи че кимерийците са от "семейството на траките" кви са тези отвеяни понятия? и каво означава трако-кимерийци? нещо като българо-сърби ли? и трако-пеласги? не ме разсмивай!!! я ми докажи че кимерийците имат нещо тракийско. как ще стане това? никак!!!
и какво цитираш Прокопий? той е изключително слаб извор. много знае той хуните къде са били преди и как са се наричали. нали си специалист по хетите. я ми кажи кога изчезват кимерийците (през кой век) и кога се появяват хуните и как Прокопий е стигнал до извода, че хуните са кимерийци при положение че ги разделят към 900г.
я по сериозно!!!


Типично за Юлко, като не може да отговори на въпрос и забива в страни:)))

Не ти изнася извор и казваш, че автора е слаб, ти по-добър ли си от Прокопий:))

Какви 900 години бълнуваш Юлче, Страбон съобщава, че по времето на Октавиан, кимерици дошли в Рим, дали в дар един от свещените си котли ( като тези на хуните) и се извинили на първия римски император за деянията си в миналото.
После си тръгнали по живо по здраво и няма сведение някой да ги е затривал.

Можеш да смятнеш колко години делят Октавиан Август и Прокопии, нали:)))
цитирай
306. анонимен - Иво
16.05.2010 13:47
Аааа..... чакай Юлко да сметне. Краставичар може да брои само по едно и тук таме по две. Я си бръкне в носа я е изтървал броиката. Че и наш Юлко......
цитирай
307. solinvictus - solinvictus - Много е важно да се ...
16.05.2010 13:48
sociologist написа:
solinvictus - Много е важно да се успокоиш за да проведем някаква смислена дискусия.


ОК
Да спокойствието е нужно за дискусията!
Не използвай измислени понятия като :
бизантия,прабългари,волжка България,дунавска България

Посочи какви са образуващите и легитимиращи елементи за за функционирането на една държава?
И паралели с българите?
Пробвай със сасанидите примерно!

Титли на българи :хан,кан,кхан ако има такива ,къде са изписани?

за изписаните казваш:
- е и кво?
...ами такива са засвидетелствувани
изписани са на печати,надписи в писма и т.н. защо да казваме като Глишев ,че българите се САМОнакичили!
Само циганките на пазара се самонакичват!

Знаеш ли какво значи "АУЛ"?
цитирай
308. sparotok - босичък
16.05.2010 13:49
sociologist написа:
sparotok написа:
.......
Кимериите са палеобалкански народ от семейството на траките, ........


Как така са палеобалкански народ?
Какво общо имат кимерийците с Балканския полуостров- Херодот ги локализира много точно като местоположение- в северен Кавказ и Керченския проток, това няма никаква географска връзка с Балканския полуостров.

От какъв зор свързваме траките с кимерийците?
Какви доказателства има за това- някакво сходство на културите ли?


Пак си пролича, че си босичък и то доста, къде си тръгнал да се излагаш човече, попрочети малко, събери информация, за да не ти се смеят.

Ама, че въпроси задаваш - От какъв зор свързваме траките с кимерийците?
Какви доказателства има за това- някакво сходство на културите ли?

Сходства ли, трудно е да се намери разлика, затова е въведено понятието трако-кимерийци.
Кимерийците имат особен тип бойна брадва, най-старата такава е намерена във варненския некропол - 4-то хил.пр.н.е. Това говори ли ти нещо?

Пак във варненския некропол има керамика, която по-късно се появява в Китай. Запознат ли си с находките от Ан-Янг и Лунг Шан, не, нали, ето затова говориш пълни глупости:)))

Пообразовай се, или се вслушай в съвета - Обущарю, не (съди) по-високо от обущата!

Д.Д.
цитирай
309. sociologist - solinvictus - Много е важно да се ...
16.05.2010 14:05
solinvictus написа:
sociologist написа:
solinvictus - Много е важно да се успокоиш за да проведем някаква смислена дискусия.


ОК
Да спокойствието е нужно за дискусията!
Не използвай измислени понятия като :
бизантия,прабългари,волжка България,дунавска България ,

Посочи какви са образуващите и легитимиращите елементи за за функционирането на една държавата?
И паралели с българите?
Пробвай с сасанидите примерно!

Титли на българи :хан,кан,кхан ако има такива ,къде са изписани?

за изписаните казваш:
- е и кво?
...ами такива са засвидетелствувани
изписани са на печати,надписи в писма и т.н. защо да казваме като Глишев ,че българите се САМОнакичили!
Само циганките на пазара се самонакичват!

Знаеш ли какво значи "АУЛ"?


Виж - наистина си признавам че не разбирам голяма част от въпросите които ми задаваш, и най вече защо ми ги задаваш.

Защо да не използвам общоприети научни термини като Византия, Велика България, Волжко Камска България ...?

Волжките българи са наричани с името "българи" от много арабски и руски летопискци- Волжка България е голяма и силна държава и има търовски и вонни връзки с региона.
Те самите се наричат "българи" и всичките които имат отношения с тях ги наричат така- кое не му е ясното?

Титлата "кан" се среща в формите „кан ювиги”, „кан сюбиги”, „канас убиги” и др.
KANA&#931;YBH&#915;H и KANA&#931;YBI&#915;I по точно, предполага се че е титлата на владетеля.
Прабългарите нямат своя писменост, официалният език е гръцки и по тази причина титлите на владетеля се изписват на гръцки.

Аул означава "укрепен лагер".
цитирай
310. solinvictus - да се намеся и аз. Не знам защо тол...
16.05.2010 14:08
[quote=iuliuscaesar]да се намеся и аз. Не знам защо толкова се концентрирате върху титлите при положение че в 90% от случаите титлите са заемки. примери колкото щеш - симеон е василевс, тервел е кесар, кубрат е патриций, но това не ги прави гърци нали? в случая титлите показват съвсем други процеси. такива примери има колкото щеш и на запад - императори рексове и т.нат



Цезар Юлий -титлите които изброих се използват в Римската империя!
Ти не си наясно ,че в Римската империя има римски граждани ,а те са от различни етноси!
Управниците,аристокрацията,патрициите ,стратезите,войниците и т.н.- тоже!
Това че са ползвали И гръцкия като писмен език не ги ПРАВИ грци!
Римската империя никога не е била грцка ,Цезарю!

Това ако го разбереш ще избегнеш доста глупости които се опитваш да внушиш!
Титлата патриции не е случайна и не се дава под път и над път!

Посочи къде е записано ,че български владетел е получил кханска,хаганатска,ханска,канска титла на авари,хазари,хуни и кои още броите за сходни?
Къде се споменава за такива българи!

Само не ми казвай ,че още иречек говорил за това!

Давайте с материалната култура на алтайско-турските поселения монети,съдове,икономика,текстове по скали,релефи,плочи скулптури,сгради ,останки от религиозни постройки и т.н.

сега съм намерил техни сайтове където си ги показват и на тебе ще ти ги покажа ,ако искаш!
цитирай
311. solinvictus - Виж - наистина си признавам че ...
16.05.2010 14:23
sociologist написа:


Виж - наистина си признавам че не разбирам голяма част от въпросите които ми задаваш, и най вече защо ми ги задаваш.

Защо да не използвам общоприети научни термини като Византия, Велика България, Волжко Камска България ...?

Волжките българи са наричани с името "българи" от много арабски и руски летопискци- Волжка България е голяма и силна държава и има търовски и вонни връзки с региона.
Те самите се наричат "българи" и всичките които имат отношения с тях ги наричат така- кое не му е ясното?

Титлата "кан" се среща в формите „кан ювиги”, „кан сюбиги”, „канас убиги” и др.
KANA&#931;YBH&#915;H и KANA&#931;YBI&#915;I по точно, предполага се че е титлата на владетеля.
Прабългарите нямат своя писменост, официалният език е гръцки и по тази причина титлите на владетеля се изписват на гръцки.

Аул означава "укрепен лагер".

Ами защото за времето в което търсим данни за българи ,не същестуват тия понятия!
Няма Византийска държава и Аспарух и който да е български владетел не е подписвал никакъв договр и любовно писмо дори с ВИЗАНТИЯ!

Кои са тия арабски и руски летописци гдето говорят за българи!
И по кое време са писали и писаниците им имат ли стойност като документи или са реферати?

Факти се търсят за това време!

КанасYбиги не е титла!
Има друго значение.

Грцкия, ако беше официален за българите ,сега щеше да говориш на грцки!
Писали са със спорни букви аз казвам ,че са коптски!

"АУЛ" е помещение в храм ,където се извършва жертвоприношение !
И за това императора иска да забие копието си в "аула" на българите,защото е сакрално място ,а не е някаква дървена юрта покрита с миризливи чержета!

сега в блога ще кача снимки на "АУЛ"-и да се запознаеш
цитирай
312. iuliuscaesar - Сол - ти нещо не си в час. ама никак. 1. ...
16.05.2010 14:53
Сол - ти нещо не си в час. ама никак.
1.изобщо не съм коментирал твоите титли или квото там си писал. аз се намесих в спора за титлите дали са тюркски или квито и да са. и се опитах да кажа, че по титлите няма как да определиш произхода на един народ (в 90% от случаите). не знам какъв ти е проблема - чети какво съм написал.
2.не съм бил наясно че в римската империя има граждани от различни етноси - как стигна до този извод. мякъде да съм казал нещо по този въпрос. естествено че има различни етноси.
3.това че ползват гръцки език не ги прави гърци - ами аз да съм казал нещо в тази посока. няма спомени да съм коментирал това.
4.Римската империя никога не е била гръцка - да съм казвал някъде че е била гръцка?
5.Това ако го разбера ще избегна глупостите които искам да внуша - кои глупости?
6.Титлата патриций не се дава под път и над път - не виждам това каква връзка има с думите ми че титлите кесар, василевс и патриций не са етноопределящ фактор както и всички други. това че кубрат е патриций няма отношение към неговия етнос. това го споменах заради спора на Глишев и другите дали еди коя си титла е тюркса или не. Това е безмислено, тъй като титлите в българското хнаство може да са просто заемки от тюркския хаганат.
7.Какъв Иречек? никога не съм се позовавал на него.
8.не разбрах как искаш да ти показа че български владетел е получил кханска титла или другите. не виждам връзката. има си надписи за канасубиги. това си е титла, а от кой е получина никой не може да ти каже.
9.ИМАМ ЧУВСТВОТО ЧЕ СЪМ В ЗОНАТА НА ЗДРАЧА. ИЛИ МЕ БЪРКАШ С НЯКОГО ИЛИ НЕ СИ НАРЕД С ГЛАВАТА. ДРУГ ВАРИАНТ НЕ ВИЖДАМ
цитирай
313. анонимен - Прабългарите нямат своя писм...
16.05.2010 22:07
sociologist написа:

Прабългарите нямат своя писменост, официалният език е гръцки и по тази причина титлите на владетеля се изписват на гръцки.

Прочети тези книги и после се излагай:
"Азбуката от Плиска, Кирилицата и Глаголицата" Васил Йончев
"Писмените знаци на българите" Боно Шкодров (http://balgarite.interbgc.com/Sadarjanie.htm)

цитирай
314. анонимен - от вОДЕСос
16.05.2010 23:14
КАКВО ПИШЕ д-р ГАНЧО ЦЕНОВ в предговора на книгата си “Кроватова България и покръстването на Българите", издадена в 1937 г.
... След освобождението българският народ се разделил на два дела. Единият дел, който се наричаше славянофили, бе на мнение, че България требва да се постави под протектората на Русия , защото тя сама не могла да се управлява.
Другата партия, която се наричаше патриоти, беше за една самостоятелна България. Ожесточените борби между тези две партии пълнят историята на България от освобождението до световната война. Русофилите се засилиха от разните модерни течения, като комунисти, социалисти и други „исти”, които за народност и отечество лула тютюн не даваха. Отечестволюбието се счете за порок, за назадничавост. Тежко тому, комуто излезеше дума, че е патриот. ... Моят шовинизъм, като доказвал, че Тракия и Македония са стари български земи, заплашвал от една страна Русия, която аспирираше за Южна Тракия, като хинтерланд на Дарданелите, а от друга страна - панонските славяни(чети сърби), които аспирираха за Солун.
Но още по-интересно става през м. ноември 1940 г. др.Аркадий Ар. Соболев идва на пощение в София ... Целта на др.Соболев е да сключи „пакт за дружба”. ... това е предшествано от посещението, от 14. ноемвр. на др.Молотов в Берлин. Та там, на тази среща се говори „ще има ли нещо против Германия по отношение на аспирациите на СССР към Босфора и Дарданелите ... и по отношение на това, да направи няколко военни бази в България?”. В тази връзка се питам, мъдри ли са били нашите възрожденци и патриоти, като Раковски, Левски, Ц. Гинчев, д-р Ценов и т.н., и т.н.
ЧОВЕК ИЛИ НАРОД, КОЙТО НЕ СЕ УЧИ ОТ ИСТОРИЯТА СИ Е ОБРЕЧЕН ДА ПОВТАРЯ ПОСТОЯННО ЕДНИ И СЪЩИ ГРЕШКИ !
цитирай
315. solinvictus - За Юлия Кесаря
17.05.2010 01:06
не си в здрача ,а в пълна тъмнина си!
нали били титлите на азиатските мангали и за това и ний сме били такива ,пък като стане въпрос за римските ,които са изписани насякъде били фалшиви!
И най важното наште владетели се били САМОнакичили,тва само болен мозък може да го измисли Кесарю!

Как да ми покажеш титла ли ?
-ами записана някъде,на печат,на някоя хроника,на камък ,на някое чердже!

КанасYбиги не е титла !Ако беше щеше да е написана на "Колобърското"сандъче от Терачина ,където били свещените жречески и то тайни скрижали на Бог Тангра предадени на папата!?!?! (шах и мат нерде Тангра нерде Папа)

Виждал ли си тюрски монети,гърнета,чинии рисунки и т.н. ?
Дай да я видим тая алтайско-турска култура най после !
Дай линкове,чужди автори(английски,ирански,френски,хамерикански)коментари.
Нумизматични колекции,сборници,съкровища,музеи!
Къде се говори за български държави с кханове,ханове,юрти и т.н. все изконни репери на турската култура?

Башкиристанско-татаристанската академии за сега ги пропусни!




цитирай
316. анонимен - Отсвири ги
17.05.2010 01:39
Спароток, с тези хора дискусия не може да се води.
Задават им се конкретни въпроси, а те продължават да бягат по тъча и да хвърлят лайна в центъра.
Коментарите трябва да са насочени в развитие на поставената тема, а не да се зацикля. Да си пишат в техните си блогове, тук разводниха всички теми...
Тяхната задача е да те отклонят от целта, да те забавят и изтощят.
Не си губи времето и силите с аутсайдери изпаднали зад борда на историята! Запази си енергията и се фокусирай на пред в целта!
цитирай
317. iuliuscaesar - Сол - ти май наистина нещо не си на...
17.05.2010 09:47
Сол - ти май наистина нещо не си наред. каква тюркска теория. никъде и никога не съм твърдял че бтългарите са тюрки. какви фалшиви римски титли? къде го прочете това в моите коментари?
титла си има записана на камък - канасубиги (това е титла разбира се).
за какво самонакичване става въпрос? в момента се сещам само за симеон велики, който несъмнено си присвоява титлата василевс на ромеите. на него никой не му е давал тази титла - покажи ми документ където е казано такова нещо.
ААА сетих се и за калоян - той също си присвоява императорска титла без да я е получил от някой. в момента не се сещам за други случаи.
и нещо не мога да ти разбера какво искаш да кажеш с тези титли? обоснови се.
цитирай
318. анонимен - Колко са пришълците бе?
17.05.2010 10:53
анонимен написа:
".... Всички знаем, може би и ти, че българите са пришълци по тези земи"

Нека допуснем, че част от българите са пришълци на Балканите през 7 век, после да си отговорим колко са тези пришълци? По различни сметки тези пришълци са има няма 2-3 % от местното коренно население на Балканите.
Нашият народ днес в голямата си част е автохтонно местно население на Балканите, името няма никакво значение. Така, че днес ние наричайки се българи сме коренно население на Балканите и нашата прародина е тук в Мизия, Тракия и Македония.
Глишевци, Маноловци, Юлиувци и Социолози търсете прародината на днешните Българи тук на Балканите.
Защо гърците не търсят своята прародина някъде из Африка? Кажи бе социолозе умний...


цитирай
319. solinvictus - Сол - ти май наистина нещо не си на...
17.05.2010 16:46
iuliuscaesar написа:
Сол - ти май наистина нещо не си наред. каква тюркска теория. никъде и никога не съм твърдял че бтългарите са тюрки. какви фалшиви римски титли? къде го прочете това в моите коментари?

и нещо не мога да ти разбера какво искаш да кажеш с тези титли? обоснови се.

Не си твърдял ,че българите били тюрки ,ами какво твърдиш всъщност?
Трябва да прочетеш златарски,ангелов ,бешевлиев,ваклинов и последния хит пламен цветков те го твърдят!
Те твърдят ,че сме турки и това се използва срещу българите!
Правят си научни конференции за "турския свят"където се докладват писаници на некой си цветков професор бил в НБУ-то!

"Самонакичването" ще ти го обясни Глишев.

Глей ся кесарю ,аз не съм те обиждал досега и ти не го прави щото е лесно!
Дай за титлата "кан сюбиги" ,къде е спомената в "азия" или по дългия път на "прабългарите"
След като твърдиш:
"титла е, разбира се!"
успех!


цитирай
320. iuliuscaesar - анонимен написа: ". . . . ...
17.05.2010 17:00
анонимен написа:
анонимен написа:
".... Всички знаем, може би и ти, че българите са пришълци по тези земи"

Нека допуснем, че част от българите са пришълци на Балканите през 7 век, после да си отговорим колко са тези пришълци? По различни сметки тези пришълци са има няма 2-3 % от местното коренно население на Балканите.
Нашият народ днес в голямата си част е автохтонно местно население на Балканите, името няма никакво значение. Така, че днес ние наричайки се българи сме коренно население на Балканите и нашата прародина е тук в Мизия, Тракия и Македония.
Глишевци, Маноловци, Юлиувци и Социолози търсете прародината на днешните Българи тук на Балканите.
Защо гърците не търсят своята прародина някъде из Африка? Кажи бе социолозе умний...



на теб пък кой ти каза че гърците не си търсят прародината?
Всеизвестно е че те идват от север, но от къде точно едва ли някой може да ти каже. според традиционната теория към 20в.пр.Хр. техните поселения се намират в западна и централна македония и в албания, откъдето слизат на юг и се заселват в елада. там се смесват с местното население и окончателно се формира гръцкия език. разбира се този език е значително по - различен от класическия гръцки - все пак го делят повече от 1000г.
откъде точно идват в днешна албания и гръцка македония е трудно да се каже, но в никакъв случай не е от африка, както се опитват тука почти всички да ги изкарат. има две предположения - или от днешна унгария, или от днешна бесарабия в украйна. теорията са уклрайни се крепи на предположението че носителите на курганната култура са гръкоговорящи, нещо което трудно може да се докаже. в хронологически план курганиете се появяват първо в североизточна българия и оттам на югозапад стигат в албания и гръцка македония и после слизат на юг но в значително по малък мащаб.
цитирай
321. sparotok - разводняване на темата
17.05.2010 17:12
анонимен написа:
Спароток, с тези хора дискусия не може да се води.
Задават им се конкретни въпроси, а те продължават да бягат по тъча и да хвърлят лайна в центъра.
Коментарите трябва да са насочени в развитие на поставената тема, а не да се зацикля. Да си пишат в техните си блогове, тук разводниха всички теми...
Тяхната задача е да те отклонят от целта, да те забавят и изтощят.
Не си губи времето и силите с аутсайдери изпаднали зад борда на историята! Запази си енергията и се фокусирай на пред в целта!


Благодаря ти!
Предложението е хубаво, от сега ще допускам коментари по темата. Социолога, Глишев, Юлиус и анонимните опоненти които се опитват да се отклонят от темата да си драскат в своите блогове.
цитирай
322. sociologist - Благодаря ти! Предложен...
17.05.2010 17:19
sparotok написа:


Благодаря ти!
Предложението е хубаво, от сега ще допускам коментари по темата. Социолога, Глишев, Юлиус и анонимните опоненти които се опитват да се отклонят от темата да си драскат в своите блогове.


Драги ми спараток.
Ясно ми е че няма да публикуваш повече мои коментари, зададох ти не един неудобен въпрос на който не можеш да отговориш.
Не ми отговори нито за хуните, нито за квадрите, нито защо от 20 пряко предадени прабългарски думи в днешният ни език половината са тюрко монголски.
Нито пък защо няма нито един учен днес в света който да приема автохтонната теория а тя се приема само от лунатици и профани без образование.
Публикувай само коментарите на петимата неграмотни фрика които ти пеят една и съща ода, "о велики спараток, благодарим ти че ни отвори очите".
Питай ги дали знаят разликата между Кардам и кардан, най вероятно не, но са сигурни че им отваряш очите.

Автохтонната теория може да мине само пред неграмотни хора, това е причината поради която нито един образован и умен човек днес в света не я приема, опитвайте се да фалшифицирате историята, аз повече не мисля да пиша в блога ти защото няма с кой да си пиша.
цитирай
323. sparotok - до Юлиус
17.05.2010 17:27
Юлиус, никой не е доказал, че гърците са дошли от север в днешната си родина, това е само необосновано предположение. Чадуик признава, че до 8-ми - 7-ми век преди Христа в Европа няма гръцки топоними извън територията на Гърция- J.Chadwick, The Mycenaean World, p.1.

Херодот- VI- 53, Страбон-VII, 7. 1, Плиний -VII. LVI.195-198 свидетелстват за африканския произход на данайците.

Според Херодот погребалните обичаи на гърците са като на африканските номади- IV –190, а и една типична гръцка дреха е от африкански произход-IV-189.

Днешни генетични изследвания показват, че действително гърците са роднини с африкански народи http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506

Ако имаш други факти, или други исторически извори представи ги.
цитирай
324. sparotok - предубеден
17.05.2010 17:53
sociologist написа:
sparotok написа:


Благодаря ти!
Предложението е хубаво, от сега ще допускам коментари по темата. Социолога, Глишев, Юлиус и анонимните опоненти които се опитват да се отклонят от темата да си драскат в своите блогове.


Драги ми спараток.
Ясно ми е че няма да публикуваш повече мои коментари, зададох ти не един неудобен въпрос на който не можеш да отговориш.
Не ми отговори нито за хуните, нито за квадрите, нито защо от 20 пряко предадени прабългарски думи в днешният ни език половината са тюрко монголски.
Нито пък защо няма нито един учен днес в света който да приема автохтонната теория а тя се приема само от лунатици и профани без образование.
Публикувай само коментарите на петимата неграмотни фрика които ти пеят една и съща ода, "о велики спараток, благодарим ти че ни отвори очите".
Питай ги дали знаят разликата между Кардам и кардан, най вероятно не, но са сигурни че им отваряш очите.

Автохтонната теория може да мине само пред неграмотни хора, това е причината поради която нито един образован и умен човек днес в света не я приема, опитвайте се да фалшифицирате историята, аз повече не мисля да пиша в блога ти защото няма с кой да си пиша.


Социолог, омразата ти към моите деди - старите българи и гнусните ти обиди по техен адрес показаха що за човек си.

Въпросите ти не са трудни, те са глупави, а и поради предубедеността си ти няма да приемеш истината.

Хайде докажи ми, че 20-те така наречени тюрко-монголски думи са присъствали в старобългарския речник преди идването на узи и печенеги в нашите земи. Не можеш нали?

За строителните стилове на римляни, българи и визиготи ти липсват дори елементарни познания. Може да ти се иска гърци да са строили Плиска и Преслав, но можеш ли да го докажеш?

Прояви творчество, създай свой постинг и ме заклейми, ще си имаш публика, повярвай ми. Ние българите сме прекрасен народ, но всяко стадо си има мърша.
Родоотсъпничеството не е от вчера.
цитирай
325. mirra - vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me ...
17.05.2010 17:54
vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me iznenadva6 pozdravi :)))
цитирай
326. sparotok - изненада
17.05.2010 17:57
mirra написа:
vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me iznenadva6 pozdravi :)))


Благодаря ти Мира!
След няколко часа ще последва още по-голяма изненада.
Как има да се пенят някои хорица като разберат, че микенците са имали тракийски царе.
Поздрави!
цитирай
327. анонимен - Ник
17.05.2010 19:32
анонимен написа:
Думата "Яра" се използва диалектно между хората в Тракия за означаване на голяма пламтяща рана или силно зачервен кожен обрив.

....Вероятно оттам идва и думата "изриване"
цитирай
328. iuliuscaesar - ами аз мисля че вече говорихме за ...
17.05.2010 19:57
ами аз мисля че вече говорихме за Херодотовото сведение и ти се съгласи, че той твърди че от африка произлиза спартанската династия. нищо повече. прочети го хубаво пак. щото за трети път говорим по този въпрос - херодот твърди, че една от двете спартански династии идва от египет и не споменава нищо за народа. нещо повече ако четеш внимателно ще видиш че херодот това дори не го твърди, а предава мнението на лакедемонците и мнението на другите гърци по този въпрос. пак казвам говори само за династията. да не говорим че това си е чиста проба митология и вероятно няма ниюо общо с действителността.
цитирай
329. iuliuscaesar - СОЛ - не разбрах защо трябва да търся ...
17.05.2010 19:59
СОЛ - не разбрах защо трябва да търся канасубиги в някъде си в Азия. тя титлата си е тук изписана. пък и то българите са били в азия преди да влезат в полезрението на античните автори,т.е. преди 4 век.
цитирай
330. iuliuscaesar - СОЛ - няма да те обиждам повече. и...
17.05.2010 20:04
СОЛ - няма да те обиждам повече. извинявай, но ти ме обиждаш по друг много по гаден начин. вменяваш ми неща които никъде не съм казвал и за произход и за титли и още много работи (прочети по горе).
това че някой използва някоя хипотеза за ненаучни цели не е проблем на науката. важното е да излезе истината независимо каква е тя.
ако българите са тюрки какъв е проблемът. знам че много от обикновените хора като чуят че българите са били тюрки и правят асоциации със съвременните турци и се ужасяват. много патриоти например поради тази причина неглижират тюркската хипотеза.
но това не е проблем на науката, нали така?
цитирай
331. sociologist - А другите постове няма ли да ми пу...
17.05.2010 20:06
А другите постове няма ли да ми пуснеш?
Онези неудобните имам предвид?
С кофтито въпросчета чиито отговори не знаеш?
За Боно Шкодров примерно, за въпросите които ти зададох за учените и тяхното отношение към автохтонците?
За квадрите нищо не уточнихме, за дървените градове на хуните...
Толкова много въпроси без отговор останаха между нас, защо така се получи?

Аз питах ли питах, но вместо отговор ми пращаше книжките на Шкодров и генетични изследвания отпреди 80 години.

И разбира се стандартното извъртане и замазване на темата...

Ти си едно смешно комплексирано човече,неграмотен необразован шарлатанин който бълва измишльотини и се кефи на постове от типа "vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me iznenadva6 pozdravi :)))

Манипулирай си блога, публикувай само коментари които те кефят и си живей в своя малък ненормален свят.
цитирай
332. sparotok - факти
17.05.2010 20:11
iuliuscaesar написа:
ами аз мисля че вече говорихме за Херодотовото сведение и ти се съгласи, че той твърди че от африка произлиза спартанската династия. нищо повече. прочети го хубаво пак. щото за трети път говорим по този въпрос - херодот твърди, че една от двете спартански династии идва от египет и не споменава нищо за народа. нещо повече ако четеш внимателно ще видиш че херодот това дори не го твърди, а предава мнението на лакедемонците и мнението на другите гърци по този въпрос. пак казвам говори само за династията. да не говорим че това си е чиста проба митология и вероятно няма ниюо общо с действителността.


Генетичните изследвания не са митология http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506
цитирай
333. sparotok - фантазии
17.05.2010 20:14
sociologist написа:
А другите постове няма ли да ми пуснеш?
Онези неудобните имам предвид?
С кофтито въпросчета чиито отговори не знаеш?
За Боно Шкодров примерно, за въпросите които ти зададох за учените и тяхното отношение към автохтонците?
За квадрите нищо не уточнихме, за дървените градове на хуните...
Толкова много въпроси без отговор останаха между нас, защо така се получи?

Аз питах ли питах, но вместо отговор ми пращаше книжките на Шкодров и генетични изследвания отпреди 80 години.

И разбира се стандартното извъртане и замазване на темата...

Ти си едно смешно комплексирано човече,неграмотен необразован шарлатанин който бълва измишльотини и се кефи на постове от типа "vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me iznenadva6 pozdravi :)))

Манипулирай си блога, публикувай само коментари които те кефят и си живей в своя малък ненормален свят.


Явно си загубил връзка с действителността, не познавам работите на Б.Шкодров и не съм ти ги представял като доказателства.

Ще чакам с нетърпение твоите постинги:))
цитирай
334. sparotok - браво
17.05.2010 20:16
iuliuscaesar написа:
СОЛ - няма да те обиждам повече. извинявай, но ти ме обиждаш по друг много по гаден начин. вменяваш ми неща които никъде не съм казвал и за произход и за титли и още много работи (прочети по горе).
това че някой използва някоя хипотеза за ненаучни цели не е проблем на науката. важното е да излезе истината независимо каква е тя.
ако българите са тюрки какъв е проблемът. знам че много от обикновените хора като чуят че българите са били тюрки и правят асоциации със съвременните турци и се ужасяват. много патриоти например поради тази причина неглижират тюркската хипотеза.
но това не е проблем на науката, нали така?


Юлиус, приеми моите комплименти!

Докато се придържаш към културен тон ще си винаги добре дошъл в този блог, независимо от това, че си опонент.
цитирай
335. sociologist - Щом искаш постингите ми, пусни онзи ...
17.05.2010 20:28
Щом искаш постингите ми, пусни онзи в който задахо въпрос на анонимен 320.
цитирай
336. sparotok - разлики
17.05.2010 20:36
sociologist написа:
Щом искаш постингите ми, пусни онзи в който задахо въпрос на анонимен 320.


Правиш ли разлика между постинг и коментар?
Очаквах творчество от тебе, систематизиране на факти и представянето им в твоя собствен блог. Събирай си там българомразци и ни хулете колкото си искате.
цитирай
337. sociologist - Щом не искаш да го пускаш ще те раз...
17.05.2010 20:48
Щом не искаш да го пускаш ще те разбера, неудобен е , разбирам те.
Прочети го много внимателно и много внимателно помисли върху него, и не е зле да си направиш изводите.
Не го публикувай това, лично за теб е.

Не ми пука нито за блога ти нито за теорията ти- тя няма да види бял свят извън този и още да подобни блога, просто нацизмът и неграмотността са двете неща които винаги са ме дразнили най много.

Днес автохтонската теория се използва предимно от комплексирани неграмотни скинарчета които цвилят и вият от кеф че са чистокръвни арийци и висша раса.
От поне 15 години насам чета всичко което намеря по въпросът за ранното българско средновековие, в никакъв случай не съм българомразец защото любовта към историята на народът ми е определила основното ми хоби.
Точно за това се дразня от неграмотност и шарлатанство, казах ти вече- аз съм продукт на академична среда и обучение, вярвам безпрекословно в науката и научната парадигма.
В автохтонската теория няма наука- има само много опасно шарлатанство.
Няма разлика между вас и Курт Вурст примерно, само че помисли си до къде доведе неговата "наука".

Не публикувай това, пиша го за твое лично сведение.
цитирай
338. анонимен - Иво
17.05.2010 21:14
ХАХАХАХАХА........
Много ти благодаря Спароток, че ми даваш поводи да се смея на глас.
Големи веселяци са тия с каменните глави, нали? Ама пък е весело с тях.
С амо го чуй тоя какви ги плещи - "аз съм продукт на академична среда и обучение, вярвам безпрекословно в науката и научната парадигма."
ХАХАХАХАХХА................ Соци-листа, ти си продукт на грешка в ъпдейта. Твоята наука не е твоя, а е на ония от Москва. Камбаните на Кремъл със сигурност още бият в главата ти.
Хайде давай още за скинарите, че ми стана интересно..... хихихихи
цитирай
339. mglishev - Спароток,
17.05.2010 21:15
защо изтри коментара ми с цитата от Йорданка Бибина и позоваването на "таркан" в Орхонските надписи?
цитирай
340. sparotok - орхон
17.05.2010 21:36
mglishev написа:
защо изтри коментара ми с цитата от Йорданка Бибина и позоваването на "таркан" в Орхонските надписи?


Маноле, провери пак, не трия възпитани коментари, знаеш го добре.

Най-ранните орхонски надписи са от 7-ми век, а още през 4-ти, -ти и 6-ти век в Европа има българи.
Ако можеш да ми дадеш някакво свидетелство от 3-ти век, че някъде си някое си тюркско племе има тази титла ще призная, че си прав за таркан.
цитирай
341. sociologist - ХАХАХАХАХА. . . . . . . . Много ти бл...
17.05.2010 21:40
анонимен написа:
ХАХАХАХАХА........
Много ти благодаря Спароток, че ми даваш поводи да се смея на глас.
Големи веселяци са тия с каменните глави, нали? Ама пък е весело с тях.
С амо го чуй тоя какви ги плещи - "аз съм продукт на академична среда и обучение, вярвам безпрекословно в науката и научната парадигма."
ХАХАХАХАХХА................ Соци-листа, ти си продукт на грешка в ъпдейта. Твоята наука не е твоя, а е на ония от Москва. Камбаните на Кремъл със сигурност още бият в главата ти.
Хайде давай още за скинарите, че ми стана интересно..... хихихихи


спараток- под "неграмотен слабоумен скинар" имах предвид точно този.
Представи си го само- безсмислен поглед във воднистите очички, кубинки, ниско чело и самочувствие на чистокръвен ариец!

Коефициент на интелигентност на орангутан, изказ и словоред на таксиметров шофьор, но какво самочувствие само а?!

Представи си само драги ми спараток- 1300 години държава, поне 2500 години рнационална идентичност, 100 000 години еволюция...
И накрая имаме това?!?!
Н е ли тъжно?
За него ли пишеш, Иво ли е твоята аудитория?
Че той не може да си върже връзките на кубинките без даму нарисуваш схема преди това с цветни моливи.

Москва,Кремъл....

А друго си е факелно шествие под Бранденбургската врата нали?!?
цитирай
342. sociologist - . . . . . . . . Ако можеш да ми дадеш ня...
17.05.2010 21:46
sparotok написа:
........
Ако можеш да ми дадеш някакво свидетелство от 3-ти век, че някъде си някое си тюркско племе има тази титла ще призная, че си прав за таркан.


Аз пък ще те призная ако ми дадеш свидетелство за съществуване на тюрки от 3-ти век.
Може и от 4-ти и 5-ти век , от мен да мине.
цитирай
343. sparotok - комедия
17.05.2010 21:52
sociologist написа:
sparotok написа:
........
Ако можеш да ми дадеш някакво свидетелство от 3-ти век, че някъде си някое си тюркско племе има тази титла ще призная, че си прав за таркан.


Аз пък ще те призная ако ми дадеш свидетелство за съществуване на тюрки от 3-ти век.
Може и от 4-ти и 5-ти век , от мен да мине.


Ти го обърна на комедия, не аз твърдя, че таркан е тюркска дума, а ти, следователно ти трябва да докажеш присъствието на тюрки в даден период и засвидетелстване на таркан в тюркски надпис преди да се чуе името българи.
Успех!
цитирай
344. sparotok - логика
17.05.2010 22:08
sociologist написа:
анонимен написа:
ХАХАХАХАХА........
Много ти благодаря Спароток, че ми даваш поводи да се смея на глас.
Големи веселяци са тия с каменните глави, нали? Ама пък е весело с тях.
С амо го чуй тоя какви ги плещи - "аз съм продукт на академична среда и обучение, вярвам безпрекословно в науката и научната парадигма."
ХАХАХАХАХХА................ Соци-листа, ти си продукт на грешка в ъпдейта. Твоята наука не е твоя, а е на ония от Москва. Камбаните на Кремъл със сигурност още бият в главата ти.
Хайде давай още за скинарите, че ми стана интересно..... хихихихи


спараток- под "неграмотен слабоумен скинар" имах предвид точно този.
Представи си го само- безсмислен поглед във воднистите очички, кубинки, ниско чело и самочувствие на чистокръвен ариец!

Коефициент на интелигентност на орангутан, изказ и словоред на таксиметров шофьор, но какво самочувствие само а?!

Представи си само драги ми спараток- 1300 години държава, поне 2500 години рнационална идентичност, 100 000 години еволюция...
И накрая имаме това?!?!
Н е ли тъжно?
За него ли пишеш, Иво ли е твоята аудитория?
Че той не може да си върже връзките на кубинките без даму нарисуваш схема преди това с цветни моливи.

Москва,Кремъл....

А друго си е факелно шествие под Бранденбургската врата нали?!?


Странна логика имаш, ако наричаш дедите ми миризливи коняри това не е нацизъм, но ако аз се опитам да покажа истината изведнъж е нацизъм.

Не наричам никого тор за народа ми, смятам всички хора за равни независимо от етнически произход, вероизповедание и пол. Считам за велик този, който помага, този, който прощава и този който държи на истината. Нацистките идеи са ми напълно чужди.


цитирай
345. sociologist - Таркан, тархан (в тюркския речник ...
17.05.2010 22:09
Таркан, тархан (в тюркския речник на Махмуд Кашгарски tarqan, tarxan означава просто „управленска титла“[1]; монг. darxan „човек, освободен от данъци, занаятчия“; кит. даду, даган) – широкозастъпен сред народите от Pax Nomadica титул, вероятно от китайски произход.

Титлата "таркан" като смисъл и значение е употребена за първи път от тюрките, те я взимат от китайците.
Кога и как е измислена от китайците не знам, но силно се съмнявам че китайците са я взели от траките.
Смислово титлата е свързана с определена управленска длъжност и надали има връзка с твоето твърдение - "ТАРК означава говоря, отсъждам, ТЪЛКУВАМ.
Във ведически санскрит Л и Р са взаимно заменяеми ( W.D.Whitney, Sanskrit Grammar), така че ТАРК е равностойно на ТАЛК, а тази частица срещаме в тракийски имена като РемеТАЛК, СиТАЛК ( 5-ти век пр.н.е.)."

Китайско тюркската военна титла таркан няма нищо общо като произход и смисъл със Ситалк и Реметалк.

По пътя на твоята логика можем да обиколим света три пъти само с една произволно избрана тракийска дума.
Никак не ми се вярва траките да са имали връзки с китайците.
цитирай
346. sparotok - Лунг Шан
17.05.2010 22:12
sociologist написа:
Таркан, тархан (в тюркския речник на Махмуд Кашгарски tarqan, tarxan означава просто „управленска титла“[1]; монг. darxan „човек, освободен от данъци, занаятчия“; кит. даду, даган) – широкозастъпен сред народите от Pax Nomadica титул, вероятно от китайски произход.

Титлата "таркан" като смисъл и значение е употребена за първи път от тюрките, те я взимат от китайците.
Кога и как е измислена от китайците не знам, но силно се съмнявам че китайците са я взели от траките.
Смислово титлата е свързана с определена управленска длъжност и надали има връзка с твоето твърдение - "ТАРК означава говоря, отсъждам, ТЪЛКУВАМ.
Във ведически санскрит Л и Р са взаимно заменяеми ( W.D.Whitney, Sanskrit Grammar), така че ТАРК е равностойно на ТАЛК, а тази частица срещаме в тракийски имена като РемеТАЛК, СиТАЛК ( 5-ти век пр.н.е.)."

Китайско тюркската военна титла таркан няма нищо общо като произход и смисъл със Ситалк и Реметалк.

По пътя на твоята логика можем да обиколим света три пъти само с една произволно избрана тракийска дума.
Никак не ми се вярва траките да са имали връзки с китайците.


Проучи особеностите на керамиката от Лунг Шан и Янг Шао и паралелите с Триполие и Варна!
цитирай
347. sociologist - . . . . . . . Странна логика имаш, ако ...
17.05.2010 22:21
sparotok написа:
.......
Странна логика имаш, ако наричаш дедите ми миризливи коняри ......


Виж сега, не знам защо скочихте всичките така като казах че прабългарите са миризливи коняри, но истината е следната.
Прабългарите /Кубратовите и Аспаруховите прабългари/ са степни номади скотовъди.
Живеят в казахстанската и украинската степ и се прехранват с пасищно скотовъдство и чат пат война като "наемни саби".

Не познават земеделието и поради това не са уседнали.
За пасищното скотовъдство е много важно да се сменя местоживеенето на всеки три месеца, за това всички номади скотовъди живеят в подвижни жилища.
В Девня е намерено изображение на каменна юрта а в Плиска са намерени останки от юрти, говорих ти вече за това- полувкопаните юрти ако се сещаш.

И така , нека обобщя казаното до тук за нашите горди ,славни, мъдри ,сияйни и безспорно високи и русокоси наши прадеди:

Те са се обличали предимно в кожи, яздели са по цял ден кон и не са се къпели с месеци през студените периоди.
Животът им е бил славен, изпълнен с мъдрост и съзидателен труд от тъмно до тъмно и са доживявали да шеметната средна възраст от около 40 години.

Ухаели са на редки и скъпи парфюми и са излъчвали светлина поради особената мъдрост и величие което са притежавали.

Това описание устройва ли те?
По добре ли се почувства като ти го пресъздадеох по този начин.
Обещавам че вече няма да наричам прабългарите "смърдящи на кон диваци" , вече ще ги наричам "ухаещи на животински кожни секрети примитивни но благородни храбри войни".
цитирай
348. анонимен - Oт ВНМ
17.05.2010 22:40
Г-н Спарадок , моля Ви да прецизирате публикуването на коментарите,които не са по темата.Социологиста,да ме извини,но е някакъв политически обременен трол.През днешният ден се начетах на глупости.Тук сме заради влечението ни към историята и преклонението пред истината(независимо от нейния привкус).Писах това в някой от предишните ми коментарии и пак ще го напиша:"А Вие защо биете негрите"
2010 година сме.Стига клетви в алтруизъм,който живее с комплесите си на мизантроп да не заразява другите.
С Уважение към всички нормални хора!
цитирай
349. анонимен - скит.ганди
17.05.2010 22:44
Поздрави за постинга. Като чета обаче коментарите, не споделям напълно оптимизма ти.В коментарите, най-големите глупости са написани от хората, които парадират с образуванието си.Ето ги достойните наследници на големите наши и не толкова наши мъдри учени ,по чийто писания децата ни учат в училище история. Тия разни Глишевци , социолози,и др., ще се накичат с по един метър титли и ще продължават да ръсят дивотий и то с държавна подкрепа. По-лесно се намират хора, които сто пъти да повтарят лъжата, отколкото такива ,които не се страхуват да казват истината открито.Иначе, гърка и евреина ,до някъде ги разбирам ,че се правят на обидени.Първият от глупост, а вторият превантивно,по инерция.Нищо против, разбира се и към двата народа...
цитирай
350. mglishev - Какво да проверявам, нали виждам?
17.05.2010 22:49
sparotok написа:
mglishev написа:
защо изтри коментара ми с цитата от Йорданка Бибина и позоваването на "таркан" в Орхонските надписи?


Маноле, провери пак, не трия възпитани коментари, знаеш го добре.

Най-ранните орхонски надписи са от 7-ми век, а още през 4-ти, -ти и 6-ти век в Европа има българи.
Ако можеш да ми дадеш някакво свидетелство от 3-ти век, че някъде си някое си тюркско племе има тази титла ще призная, че си прав за таркан.


В случая по-скоро трябва да се намери друго, Спароток. Титлата я има у българите. Въпросът е има ли я у траките...
цитирай
351. анонимен - Иво
17.05.2010 23:14
ХАХАХАХАХАХАХА.............
Здрасти, Соци-дръндрън.
Под каменна плешива кратуна имах предвид точно токъв като теб - ближи подметка, дето се крие зад името на църковни певци.
Аз не съм ти аудитория, ама явно си свикнал да те величаят и хората да трептят от ченгефайския ти гласец, както трепти папуанец пред раздран камъш.
"Бога ми" не ме учи социопате. През годините достатъчно научих от такива кратуни като теб. Ти нямаш интелект, така че за твоя коефициент да не говорим. Програмиран си да хващаш само една чистота..... тази на Кремъл. Ха си тръгнал да вдяваш нещо различно ха в дебелата ти глава станал пълен хаос. Ми после как ще си вържиш цървулите?
Имаше едно време един учен дето се хвалеше през студентите си, че едва ли разбират разликата между "Кардан и Дардам". Това да не си ти, о заветна промисъл...... Знаеш ли какво е лансетка?
цитирай
352. solinvictus - СОЛ - не разбрах защо трябва да търся ...
18.05.2010 01:29
iuliuscaesar написа:
СОЛ - не разбрах защо трябва да търся канасубиги в някъде си в Азия. тя титлата си е тук изписана. пък и то българите са били в азия преди да влезат в полезрението на античните автори,т.е. преди 4 век.

Ми това ти го твърдиш ,че са били в Азия.
Ми аз казвам че не са били в полезрението на никакви антични автори ,които да твърдят ,че българите са в Азия !
Ти за кои антични автори говориш?
Скромно предложих да покажеш некакви данни от материална култура на българи в азия!
Имаш ли или нямаш?
цитирай
353. solinvictus - СОЛ - няма да те обиждам повече. и...
18.05.2010 01:39
[quote=iuliuscaesar]СОЛ - няма да те обиждам повече. извинявай, но ти ме обиждаш по друг много по гаден начин. quote]
извинявай и ти ,че си се обидил на тюрк!
Но аз нямам нищо против тия хорица,просто внушенията ,че българите са турки е несъстоятелно!Няма факти измислена история!
Турците не е нужно да се рамкират с наша история ,те си имат тяхна!
Точно си го казал истината ще излезе ,сега се отварят много библиотеки с директен достъп до оригинални архивни единици,това е супер!
Копираш си страничката ,увеличаваш си я даже можеш да си я потъмниш за да ти се вижда по добре и виждаш точно как античния автор е написал!
А не както му е скимнало на някой да вижда а пък за превода да не говорим!

Тюрската теза е фалшива и недоказуема!
цитирай
354. sociologist - Поздрави за постинга. Като чета ...
18.05.2010 09:15
анонимен написа:
Поздрави за постинга. Като чета обаче коментарите, не споделям напълно оптимизма ти.В коментарите, най-големите глупости са написани от хората, които парадират с образуванието си.Ето ги достойните наследници на големите наши и не толкова наши мъдри учени ,по чийто писания децата ни учат в училище история. Тия разни Глишевци , социолози,и др., ще се накичат с по един метър титли и ще продължават да ръсят дивотий и то с държавна подкрепа. По-лесно се намират хора, които сто пъти да повтарят лъжата, отколкото такива ,които не се страхуват да казват истината открито.Иначе, гърка и евреина ,до някъде ги разбирам ,че се правят на обидени.Първият от глупост, а вторият превантивно,по инерция.Нищо против, разбира се и към двата народа...



Приятелю, никъде не парадирам с никое свое образУвание.

Напротив, навсякъде казвам че грамотни и образОвани хора не приемат автохтонната теория защото за всеки достатъчно образОван човек е ясно че тя не почива на сериозна научна основа и научни доказателства.

Теорията е добре приета само от хора като теб които се гордеят със своите образУвания.

Няма нито един съвременен учен историк, археолог или филолог който да приема автохтонната теория, не знам кой точно им плаща,Кремъл ли, Позитано 20 ли, КГБ ли , спараток упорито пропуска постингите ми в които разсъждавам по тази тема, но факт е че няма нито един учен специалист който да приема автохтонната теория с нещо по различно от присмех.
цитирай
355. sparotok - не е верно
18.05.2010 09:25
sociologist написа:
анонимен написа:
Поздрави за постинга. Като чета обаче коментарите, не споделям напълно оптимизма ти.В коментарите, най-големите глупости са написани от хората, които парадират с образуванието си.Ето ги достойните наследници на големите наши и не толкова наши мъдри учени ,по чийто писания децата ни учат в училище история. Тия разни Глишевци , социолози,и др., ще се накичат с по един метър титли и ще продължават да ръсят дивотий и то с държавна подкрепа. По-лесно се намират хора, които сто пъти да повтарят лъжата, отколкото такива ,които не се страхуват да казват истината открито.Иначе, гърка и евреина ,до някъде ги разбирам ,че се правят на обидени.Първият от глупост, а вторият превантивно,по инерция.Нищо против, разбира се и към двата народа...



Приятелю, никъде не парадирам с никое свое образУвание.

Напротив, навсякъде казвам че грамотни и образОвани хора не приемат автохтонната теория защото за всеки достатъчно образОван човек е ясно че тя не почива на сериозна научна основа и научни доказателства.

Теорията е добре приета само от хора като теб които се гордеят със своите образУвания.

Няма нито един съвременен учен историк, археолог или филолог който да приема автохтонната теория, не знам кой точно им плаща,Кремъл ли, Позитано 20 ли, КГБ ли , спараток упорито пропуска постингите ми в които разсъждавам по тази тема, но факт е че няма нито един учен специалист който да приема автохтонната теория с нещо по различно от присмех.


Не е верно, че няма, явно не си чел работите на Марио Алинеи, но дори и да го направиш ти пак ще си пееш своето.

Представих ти данни от антропологическите изследвания на Методи Попов, но понеже бяха на 51 години ти ги отрече. Това си е доста странно, понеже краниометрията не е променила драстично методите си през последните 70 години.

Присмех заслужава туранската теория и все повече хора осъзнават това.
цитирай
356. sparotok - анонимни
18.05.2010 09:27
анонимен написа:
Поздрави за постинга. Като чета обаче коментарите, не споделям напълно оптимизма ти.В коментарите, най-големите глупости са написани от хората, които парадират с образуванието си.Ето ги достойните наследници на големите наши и не толкова наши мъдри учени ,по чийто писания децата ни учат в училище история. Тия разни Глишевци , социолози,и др., ще се накичат с по един метър титли и ще продължават да ръсят дивотий и то с държавна подкрепа. По-лесно се намират хора, които сто пъти да повтарят лъжата, отколкото такива ,които не се страхуват да казват истината открито.Иначе, гърка и евреина ,до някъде ги разбирам ,че се правят на обидени.Първият от глупост, а вторият превантивно,по инерция.Нищо против, разбира се и към двата народа...


За етническата принадлежност на анонимните няма гаранция, всеки може да се прави на всякакъв. Аз лично нямам нищо против никого и съм подчертавал това многократно.
цитирай
357. sociologist - . . . . . . . . . Хайде докажи ми, че 20-те ...
18.05.2010 10:33
sparotok написа:
.........

Хайде докажи ми, че 20-те така наречени тюрко-монголски думи са присъствали в старобългарския речник преди идването на узи и печенеги в нашите земи. Не можеш нали?

.........


Тоест според теб прабългарските думи от тюрко монголски произход са оставени от печенегите и узите?
Думи като шиле, стреме, дроб, тояга, гугла, губер.....са оставени от племена които са минали и заминали за кратък период през земите ни и не са оставили нищо друго освен някой друг спорен топоним?
И те , за краткото си пребиваване са нанесли матерен слой в езика ни?
Знаеш какво е матерен слой нали?
Това са думи които са в основата на бита и ежедневието, думи които са употребявани векове и хилядолетия наред и са станали основа на езика.

Думи свързани с конкретният ежедневен бит, начин на живот и прехрана.
Според теб тези думи са нанесени от племе което е минало тук с грабителски набег за няколко години?
Интересна теория.

цитирай
358. hristo27 - Както се казва - на една ръка разс...
18.05.2010 11:47
Както се казва - на една ръка разстояние от българската история са тези постинги!
БРАВО!
цитирай
359. анонимен - bozman
18.05.2010 17:28
Здравей Спароток,
Разчитането на древни текстове е работа пълна с печал и повече неуспехи отколкото попадения. Такова е естеството на работата. По Линеари А и Б цари същата ситуация. Едно е главното и никога не бива да се забравя - по няколко думи,пък били те и 100, не може да се прави равносметка за език, АКО, това не бъде подкрепено от други текстове. АКО в друг текст имаш подобни значения, дори 5 на брой, индикираща същият език, кошницата ти вече е оплетена. Такава кошница с Линеарите още не е оплетена от никого. Моите искрени пожелания ти да си първия. Ето тук
http://www.people.ku.edu/~jyounger/LinearA/HTtexts.html
има някои сведения, които ако не ти помогнат, няма да ти навредят. Успех и дерзай.
цитирай
360. sparotok - линеарни писмености
18.05.2010 19:34
анонимен написа:
Здравей Спароток,
Разчитането на древни текстове е работа пълна с печал и повече неуспехи отколкото попадения. Такова е естеството на работата. По Линеари А и Б цари същата ситуация. Едно е главното и никога не бива да се забравя - по няколко думи,пък били те и 100, не може да се прави равносметка за език, АКО, това не бъде подкрепено от други текстове. АКО в друг текст имаш подобни значения, дори 5 на брой, индикираща същият език, кошницата ти вече е оплетена. Такава кошница с Линеарите още не е оплетена от никого. Моите искрени пожелания ти да си първия. Ето тук
http://www.people.ku.edu/~jyounger/LinearA/HTtexts.html
има някои сведения, които ако не ти помогнат, няма да ти навредят. Успех и дерзай.


Приятелю, така е, една птичка пролет не прави.
Има обаче още доста надписи на Линеарен А, които се разчитат с помощ на български език.
Надписът на златен пръстен от Мавро Спелио.
Надписът от златна фибула ( съхранява се в музея на Айос Николаос, Крит).
Свещените надписи върху мраморни олтари ( формулата АСАСАРАМЕ, ЯСАСАСАМЕ), АС, ЯЗ си е аз, САРАМ отговаря на диал. ЖАРАМ - жертвам.
Има и плочици с Линеарен А, на които са споменати тракийски имена, а текста се разшифрова с български.
Съществуват надписи на вход на гробници, върху печати и т.н. Стига само човек да търси -намира.

Благодаря ти за Дж. Яангър, страницата му е много интересна, разгледай религиозните надписи.

Поздрави!
цитирай
361. sparotok - история
18.05.2010 19:47
hristo27 написа:
Както се казва - на една ръка разстояние от българската история са тези постинги!
БРАВО!

Благодаря!
Историята е важна не само за самочувствието ни, но и запазването на изконните ни права върху българските територии, за които мнозина ламтят.
цитирай
362. sparotok - смях
18.05.2010 19:59
sociologist написа:
sparotok написа:
.........

Хайде докажи ми, че 20-те така наречени тюрко-монголски думи са присъствали в старобългарския речник преди идването на узи и печенеги в нашите земи. Не можеш нали?

.........


Тоест според теб прабългарските думи от тюрко монголски произход са оставени от печенегите и узите?
Думи като шиле, стреме, дроб, тояга, гугла, губер.....са оставени от племена които са минали и заминали за кратък период през земите ни и не са оставили нищо друго освен някой друг спорен топоним?
И те , за краткото си пребиваване са нанесли матерен слой в езика ни?
Знаеш какво е матерен слой нали?
Това са думи които са в основата на бита и ежедневието, думи които са употребявани векове и хилядолетия наред и са станали основа на езика.

Думи свързани с конкретният ежедневен бит, начин на живот и прехрана.
Според теб тези думи са нанесени от племе което е минало тук с грабителски набег за няколко години?
Интересна теория.



Благодаря за забавлението, я кажи в кой тюркски език има думи като стреме, дроб и тояга? Кога са засвидетелствани?

Думи от бита проникват от всякъде, не е нужно дори да има дори постоянно заселване. Тениска, яке, сако, шлифер, джинси, пуловер, блуза са все думи от бита, но от това не можем да заключим, че са български. Дошли са в езика ни поради влиянието на западноевропейски народи ( и американци), които даже не са ни владели.

Това че в Стара Англия се е ползвало наметало наречено СКЛАВИАН, да не би да означава, че англичаните са славяни:)))


цитирай
363. sociologist - "Това че в Стара Англия се е ...
18.05.2010 21:04
"Това че в Стара Англия се е ползвало наметало наречено СКЛАВИАН, да не би да означава, че англичаните са славяни:)))"

Ами според мен е напълно възможно?
Кое ти е чудно?

Не вярваш че в Англия е имало славяни а вярваш че в Египет има траки?
Или че преди 6500 години Яра пише на български?
Извинявай но твоите небивалици са много по зашеметяващи от някакви си славяни в Англия.

Да се върнем на прабългарските думи и техните еквиваленти в монголският и чувашкият езици.

тояга - *daja- чув. туя „жезъл, тояга“, тур. dayak „побой“

бъбрек *b&#246;g&#252;r / *b&#246;grek чув. п&#1267;ре, тат. б&#1257;ер, др-тюрк. b&#246;g&#252;r, тур. b&#246;yrek,
монг. б&#1257;&#1257;р „бъбрек“; заета в турски b&#246;brek

/объркал съм дроб с бъбрек- сори/

справка- ами вземи си един българомонголски речник и чети.
цитирай
364. sparotok - думи
18.05.2010 21:17
sociologist написа:
"Това че в Стара Англия се е ползвало наметало наречено СКЛАВИАН, да не би да означава, че англичаните са славяни:)))"

Ами според мен е напълно възможно?
Кое ти е чудно?

Не вярваш че в Англия е имало славяни а вярваш че в Египет има траки?
Или че преди 6500 години Яра пише на български?
Извинявай но твоите небивалици са много по зашеметяващи от някакви си славяни в Англия.

Да се върнем на прабългарските думи и техните еквиваленти в монголският и чувашкият езици.

тояга - *daja- чув. туя „жезъл, тояга“, тур. dayak „побой“

бъбрек *b&#246;g&#252;r / *b&#246;grek чув. п&#1267;ре, тат. б&#1257;ер, др-тюрк. b&#246;g&#252;r, тур. b&#246;yrek,
монг. б&#1257;&#1257;р „бъбрек“; заета в турски b&#246;brek

/объркал съм дроб с бъбрек- сори/

справка- ами вземи си един българомонголски речник и чети.


На староирландски ТУАГ означава бойна брадва, а в Ирландия не са ходили тюрки.
CEAN означава главатар, вожд на староирландски, но тюркски ханове не са посещавали Дъблин.
COUNOS е галска дума за ...КНЯЗ ( КАНАС), а Цезар не е видял тюрки в Галия. За сметка на това кимериите са отъждествявани с галите и с българите, но ти това или не го знаеш, или се правиш, че не ти е известно.
цитирай
365. sociologist - Туаг означава бухалка за тупане на ...
19.05.2010 11:00
Туаг означава бухалка за тупане на килими на ацтекски /примерно/ , това нито означава нещо нито може да се приеме за някакво доказателство.
Просто най обикновенно фонетично сходство.

Виж сега, елементарно е.

Хората по същество могат да произнесът ограничен набор от звуци и звукови съчетания.
Така че дума подобна на туаг може да се намери в огромно число от известните около 2000 езика диалекта и наречия по света- това общо взето не означава нищо.
Ако се напъна ще намеря дума за дървен инструмент или предмет в езика на австралийските аборигени и тази дума ще я преведа така че доста да прилича на туаг или на каквото ми подадеш.

Това са фонетични натъкмявания , ако това са вашите доказателства- по добре да спрем до тук.

Постоянно срещам такива транслации, не случайно в предишен коментар ти доказах че маите са тракийци като направих паралел между Чи чен ица и Лю те ница- звучът удивително сходно нали?

Позоваването на такива сходно звучащи звукосъчетания произволно извадени от различни контексти е несериозно.

Факт е че половината от известните прабългарски пряко предадени думи са тюркски, няма как да се отрече това.

Току що прочетох някъде че едно от доказателствата ви е че прабългарите са имали тракийски коне!
Много интересно, предполагам че този който го е написал си няма и понятие от коне, иначе не би казал подобна безсмислица.
цитирай
366. анонимен - скит.ганди до Социолога
19.05.2010 12:33
sociologist написа:
анонимен написа:
Поздрави за постинга. Като чета обаче коментарите, не споделям напълно оптимизма ти.В коментарите, най-големите глупости са написани от хората, които парадират с образуванието си.Ето ги достойните наследници на големите наши и не толкова наши мъдри учени ,по чийто писания децата ни учат в училище история. Тия разни Глишевци , социолози,и др., ще се накичат с по един метър титли и ще продължават да ръсят дивотий и то с държавна подкрепа. По-лесно се намират хора, които сто пъти да повтарят лъжата, отколкото такива ,които не се страхуват да казват истината открито.Иначе, гърка и евреина ,до някъде ги разбирам ,че се правят на обидени.Първият от глупост, а вторият превантивно,по инерция.Нищо против, разбира се и към двата народа...



Приятелю, никъде не парадирам с никое свое образУвание.

Напротив, навсякъде казвам че грамотни и образОвани хора не приемат автохтонната теория защото за всеки достатъчно образОван човек е ясно че тя не почива на сериозна научна основа и научни доказателства.

Теорията е добре приета само от хора като теб които се гордеят със своите образУвания.

Няма нито един съвременен учен историк, археолог или филолог който да приема автохтонната теория, не знам кой точно им плаща,Кремъл ли, Позитано 20 ли, КГБ ли , спараток упорито пропуска постингите ми в които разсъждавам по тази тема, но факт е че няма нито един учен специалист който да приема автохтонната теория с нещо по различно от присмех.

Извинявай ако съм те обидил.Не е това целта ми.Просто не съм съгласен с пресъздАдената от теб теория за предците ни.Браво на Аспарух, който начело на шепа миризливи конници и малко славяни, създАде България.Пък св.Йероним нещо се е объркал.И не само той...Така добре ли е?
цитирай
367. анонимен - Прав си!
19.05.2010 14:12
Драги, Спараток,прав сте за поне 80-90%от нещата които пишете и теориите които следвате.Поздравявам Ви!Продължавайте напред!И искам да Ви кажа,че въпреки ужсно селските,простовати и определено антибългарски коментари,които понякога чета,се радвам да видя обаче,че повечето хора Ви подкрепят!И мога да ви кажа,че във е-пространството,страшно много хора подкрепят същото мислене за произхода ни!И нещата лека-полека започват да изплуват!Лошото е,че веднага гледат пак да ги"удавят"......Но,вече е късно! Има много хора които знаят кои наистина са !
цитирай
368. mirra - vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me ...
20.05.2010 13:23
sparotok написа:
mirra написа:
vpe4atlqva6to :)) ne spira6 da me iznenadva6 pozdravi :)))


Благодаря ти Мира!
След няколко часа ще последва още по-голяма изненада.
Как има да се пенят някои хорица като разберат, че микенците са имали тракийски царе.
Поздрави!

ами като се разпенят много им дай по едно руло хартийка да се позабършат :ррррр :)
цитирай
369. sociologist - . Извинявай ако съм те обидил. Не е ...
20.05.2010 19:44
анонимен написа:
.

Извинявай ако съм те обидил.Не е това целта ми.Просто не съм съгласен с пресъздАдената от теб теория за предците ни.Браво на Аспарух, който начело на шепа миризливи конници и малко славяни, създАде България.Пък св.Йероним нещо се е объркал.И не само той...Така добре ли е?[/quote]

Това за св. Йероним не го разбрах, я ме просветли ако обичаш какво общо има добрият светец в случая?
цитирай
370. sparotok - !
20.05.2010 19:50
sociologist написа:
анонимен написа:
.

Извинявай ако съм те обидил.Не е това целта ми.Просто не съм съгласен с пресъздАдената от теб теория за предците ни.Браво на Аспарух, който начело на шепа миризливи конници и малко славяни, създАде България.Пък св.Йероним нещо се е объркал.И не само той...Така добре ли е?


Това за св. Йероним не го разбрах, я ме просветли ако обичаш какво общо има добрият светец в случая?
[/quote]

МИ АТА, МА ШЕМХА ?
цитирай
371. sociologist - МИ АТА, МА ШЕМХА ? Това п...
20.05.2010 20:02
sparotok написа:

МИ АТА, МА ШЕМХА ?


Това предполагам че е на тракийско-прабългарски език, но аз бидейки неграмотен не притежавам твоята уникална дарба да говоря този език , за това ще те помоля да ми го преведеш на съвремене български или английски.
цитирай
372. sparotok - език
20.05.2010 20:07
sociologist написа:
sparotok написа:

МИ АТА, МА ШЕМХА ?


Това предполагам че е на тракийско-прабългарски език, но аз бидейки неграмотен не притежавам твоята уникална дарба да говоря този език , за това ще те помоля да ми го преведеш на съвремене български или английски.


Аз си мислех, че е твой език и исках да те полаская показвайки ти, че разбирам речта на дедите ти, които никога няма да обидя ( независимо, че ти обиждаш моите).
Езикът е древен, уча го в момента...
Д.Д.
цитирай
373. sociologist - Както и да е, сигурно имаш нещо пр...
20.05.2010 20:09
Както и да е, сигурно имаш нещо предвид с последните си два коментара но то е загадка все още за мен.
Може би някога ще го разбера.

Да се върнем на св. Йероним.
Питах каква връзка има в случая.
цитирай
374. sociologist - Аха, разбрах намекът ти. Имаш пр...
20.05.2010 20:18
Аха, разбрах намекът ти.
Имаш предвид че съм евреин вероятно?

Стандартен въпрос от автохтонец естествено, нормално.
За съжаление аз съм роден с дефект, принадлежа към низшата еврейска раса.
Съжалявам че до сега го крих от вас, но мислех че ако висши арийци като вас разберат че съм underman ще ми се присмиват и ще ме наричат "българомразец" , "агент на Кремъл" , " неграмотник" и други такива.

Разбира се аз се срамувам от еврейският си произход и цял живот се стремя да се правя на висш ариец трако прабългарин, изрусих се и нося сини лещи също като хан Аспарух, но вие бидейки висша раса ме хванахте.

Както и да е, аз просто питах за св. Йероним.

Шалом и бар мицва+ йом кипур!
цитирай
375. sparotok - уточнение
20.05.2010 20:41
sociologist написа:
Както и да е, сигурно имаш нещо предвид с последните си два коментара но то е загадка все още за мен.
Може би някога ще го разбера.

Да се върнем на св. Йероним.
Питах каква връзка има в случая.


Трябва да уточниш за Свети Йероним защото аз не знам какво точно сте дискутирали с Павел.
цитирай
376. sociologist - Анонимен 368 вероятно се опитва да ...
20.05.2010 20:50
Анонимен 368 вероятно се опитва да ми пробута " картата на св. Йероним " от 12 век като доказателство.

Реших да го изслушам надявайки се тайно че оргиналната карта от 4-ти век е намерена и на нея наистина пише Bulgaria.

Това съвсем определено щеше да повлияе на саркастично ироничното отношение което имам към защитниците на автохтонската теория.

Боя се обаче че тази карта нито е открита, нито пък съеществува с въпросното име на нея, и за това си запазвам правото да проявявам недоверие към един от основните стълбове от "доказателства" които изтъквате.



цитирай
377. sparotok - защо
20.05.2010 20:53
sociologist написа:
Аха, разбрах намекът ти.
Имаш предвид че съм евреин вероятно?

Стандартен въпрос от автохтонец естествено, нормално.
За съжаление аз съм роден с дефект, принадлежа към низшата еврейска раса.
Съжалявам че до сега го крих от вас, но мислех че ако висши арийци като вас разберат че съм underman ще ми се присмиват и ще ме наричат "българомразец" , "агент на Кремъл" , " неграмотник" и други такива.

Разбира се аз се срамувам от еврейският си произход и цял живот се стремя да се правя на висш ариец трако прабългарин, изрусих се и нося сини лещи също като хан Аспарух, но вие бидейки висша раса ме хванахте.

Както и да е, аз просто питах за св. Йероним.

Шалом и бар мицва+ йом кипур!


Защо правиш това? Нима не написах, че никога няма да обидя твоите деди!
Защо се правиш на жертва, след като ти започна със злобните нападки?

В този блог няма място за расизъм, няма низши и висши раси, благороден и възвишен е този, който помага, този, който е милосърден, този, който може да прости.
Истинските арийци не са избивали по-слабите, а са им помагали, истинските арийци са траките, а не германите, които все още претендират за арийски произход без никакво основание, ето това желае да поясни автора, а ти опорочаваш всичко с глупавите си изказвания.

Беше наречен българомразец защото употреби злобни думи за старите българи, това го знаеш много добре. Защо не се държа културно и възпитано, защо трябваше изобщо да употребяваш изрази като - На баба ти хвърчилото и миризливи коняри..

Сега се опитваш да ни изкараш и расисти, това минава всякаква граница!
Колко пъти трябва да се споменава, че нациската идеология е напълно чужда на автора на блога? Колко пъти трябва да се повтаря, че автора смята всички хора за равни независимо от етнически произход, вероизповедание и пол... колко пъти?

Държанието ти е непочтено, какъвто и да си, срамиш своя народ.
Щях ли аз да съм нацист щом уча иврит?
цитирай
378. sparotok - е, и
20.05.2010 21:07
sociologist написа:
Анонимен 368 вероятно се опитва да ми пробута " картата на св. Йероним " от 12 век като доказателство.

Реших да го изслушам надявайки се тайно че оргиналната карта от 4-ти век е намерена и на нея наистина пише Bulgaria.

Това съвсем определено щеше да повлияе на саркастично ироничното отношение което имам към защитниците на автохтонската теория.

Боя се обаче че тази карта нито е открита, нито пък съеществува с въпросното име на нея, и за това си запазвам правото да проявявам недоверие към един от основните стълбове от "доказателства" които изтъквате.





Дори и картата да е копие от 16-ти век, тя си е исторически документ.
Името България не е осъвременявяне защото, ако беше така щеше да има също Acheia hic et Pelasgia, Francia hic et Galia, Hungaria hic et Pannonia....но такива неща няма.

Ти си имай съмненията, мнението ти е без значение, има достатъчно други факти.

Сигурно не си чувал за Пурогерите - тракийско племе, споменато от Плиний. Всъщност не се и учудвам, никой траколог не ги споменава, защото Пурогери е гръцкото предаване на Бурогери, наречени по-късно Вургари - Българи.

За Балакрите също не си чувал, те са войници в армията на Александър Велики, явно името им идва от планината Балакрос - днешната Беласица...
Прочети Ариан ( не се притеснявай, той не е стар расист).
цитирай
379. sociologist - Виж сега, истината е че нито съм е...
20.05.2010 21:12
Виж сега, истината е че нито съм евреин нито съм българомразец .
Но ето сега влизам в една статия в Уикипедията и виждам че буквално е обезобразена?
Визиготи, трако готи...
Защо го правите бе хора?!
Защо трябва постоянно да се влача след някой слабоумен дебил който влиза в уикито и праска "трако- прабългари" където му скимне?

Върху три очевидни грешки от древни хроники и една фалшива карта от 12 век градите най смахнатата теория за която може да се сетите.


Прабългарите са номади, миришат на кон и ежедневният им сутрешен тоалет е започвал с поскане на въшки.
Всичките тези измишльотини за сияйни и мъдри прадеди и светли изгубени цивилизации са някакъв фалшив комиксов свят в който живеете, и той няма никаква връзка с реалността.

Реалността е кална, и мирише- в случая на прабългарите- мирише на кон.
Прабългарите ,както всички народи от онова време са били облечени в кожи и ноктите им са били черни от мърсотия.
Не те ли кефи тази картина?
Сори батка- това е реалността.
Отиди да живееш на палатка някъде през зимата за няколко дни само и ще разбереш колко трудно е да си светъл и сияен ариец когато не си се къпал от три месеца и си яздил некъпан от три години кон по 12 часа на ден.
Кофти картина е, признавам.

Много по добре звучи да ми разказваш за дворци и златни съкровища, но за съжаление комиксите са хубаво нещо но не е истинско.

Живеете в някакъв измислен свят от скалъпени доказателства и си разказвате измислици един на друг , нуменорци от Люлин 5.

Елиас Льонрот и неговият кръг от славни викинги в арийски вариант.

Отричате науката , преразказвате си някакви фалшиви "доказателства" и призовавате децата да не вярват на това което им се преподава в училище също както свидетелите на Йехова отричат държавата и законите.

Малкият свят на блестящи и славни рицари е красив, но понеже е само в главите ви не можете да усетите миризмата на болен кон през зимата.

Е хайде, отивам да бърша уикипедията, не че нещо , ама ми е криво заради трудът който съм хвърлил там.
цитирай
380. sparotok - до социолог
20.05.2010 21:23
Дори и елитните римски легионери са миришели на пот и чесън, но до сега не съм срещнал един италиански учен, който да каже - Нашите деди са били миризливи селяни с развалени зъби ( това също е верно).

Бил съм войник и съм бил две зими на палатков лагер, знам какво е. Въпросът е, че ти определяш като важен факт кой как мирише, това е несериозно и може да бъде направено само от човек, който изпитва омраза.

Бърши си Уикипедията, доста работа ще ти се отвори идните месеци, дано да говориш френски, немски, испански, португалски и словенски. С приятелите ми ще публикуваме доста истини, пък ти си трий, ние пак ще пишем:)))
цитирай
381. demograph - Павка, защо си губиш времето с този? Той простичкият си вони от далеч...
20.05.2010 23:17
Задачката му е да те разсейва. Пиши си историята и не се залисвай. Като излязат трудовете на западняците и на русняците за трако-българите, тоя ще помълчи като насран и после ще каже - Е, това вече е друго. Аз казвах ли ви.... Остави го да блее в блога си..
цитирай
382. mjfan - sparotok, oстави го този дежурен ...
22.05.2010 01:25
sparotok, oстави го този дежурен провокатор. Надали е евреин хахаха. Провокира те нарочно, за да те изкара расист. Прозрачен е.

Блогът ти е невероятен, продължавай!
цитирай
383. sparotok - задача
22.05.2010 11:15
demograph написа:
Задачката му е да те разсейва. Пиши си историята и не се залисвай. Като излязат трудовете на западняците и на русняците за трако-българите, тоя ще помълчи като насран и после ще каже - Е, това вече е друго. Аз казвах ли ви.... Остави го да блее в блога си..


Не се и съмнявам, че това е задачата на созиолога. Не се съмнявам също, че скоро ще запее нова песен:)))
цитирай
384. sparotok - провокации
22.05.2010 11:19
mjfan написа:
sparotok, oстави го този дежурен провокатор. Надали е евреин хахаха. Провокира те нарочно, за да те изкара расист. Прозрачен е.

Блогът ти е невероятен, продължавай!


Благодаря!
Ще продължа работата в блога, има достатъчно хора, които искат да узнаят истината.
Провокациите са последната надежда на мошениците не разполагащи с аргументи.
Аз не съм расист и никога няма да бъда, откровен човек съм, показал съм отдавна своята позиция.
цитирай
385. анонимен - Archaeologists Unearth 7,000-Year-Old Swastika in North-Western Bulgaria
24.05.2010 02:08
http://www.eutimes.net/2010/05/archaeologists-unearth-7000-year-old-swastika-in-north-western-bulgaria/
A pottery fragment with the image of a swastika, dating to 7,000 years ago, and an ancient female adornment with a phallus are among the artefacts shown for the first time as part of the on-going exhibition “Gods, Symbols and Ancient Signs” in the museum in Vratsa in north-western Bulgaria.

The swastika-decorated clay pottery fragment was found by archaeologists during excavations of a ritual pit around the village of Altimir near the town of Vratsa. The find dates back to the beginning of the Stone-Copper Age and shows that this symbol traverses the centuries and cannot be linked solely to Hitler’s party, archaeologists explained.

The swastika as a symbol dates to the Neolithic period in Ancient India, according to previous archaeological finds. It can also be seen on Roman and Medieval artefacts. Although it was commonly used all over much of the world without stigma and still occurs widely in religions such as Hinduism and Buddhism, the swastika has become stigmatized in the Western world, because of its iconic usage in Nazi Germany.

Similarly, arcaheologists explained that the symbolism of the ancient bronze, phallus-decorated medallion included in the exhibition isn’t necessarily translated to contemporary meanings.

Other interesting artefacts displayed as part of the exhibition are the bronze instruments to make silver and gold plates and cups and the Christian crosses found in the early medieval settlement near the village of Harlets.

Other of the exhibition’s accents are the small horse amulets, as well as the bracelet fragments with Celtic signs, an ancient black-figured skyphos – a two-handled deep wine-cup and votive tablets of Heracles and the Thraciant god, which serve as an example of votive tablet iconography.

After the display in Vratsa, which is to stay for one month, the archaeologists, according to national media, intend to take the exhibition on tour at least in the northwestern part of Bulgaria.
цитирай
386. mglishev - Гърци, траки, римляни, българи, евреи...
25.05.2010 18:34
вероятно всички са понасмърдявали, но това не е важно. Важното е как са мислели, как са живеели и кой от кого е взел по нещо. Нямам предвид кражбите на моми и добитък, а в културно отношение.

И кой народ кога се появява в историята, разбира се. И като етнос, и като име.

Дотук по тия теми виждам само куп твърдения за древните траки, но не и аргументация. Което е по-лошо: няма я спойката, теорията за точната връзка между траки и българи около първите векове сл. Хр. защото е ясно, че за българи в Античността и за траки в Средните векове не се говори. Та за автохтонците най-важният момент би трябвало да бъде да докажат пряката приемственост между траки и българи. Без това - ако ще траките да са ангели небесни, те пак няма да имат голямо значение за нас днес.

В тая посока ако помислиш, Спароток, ще си струва четенето. Траки и българи от времената на Юлий Реметалк ІІІ (има такъв) до Органа и Кубрат.
цитирай
387. fenor - Радвам се...
28.05.2010 23:36
...на огромният интерес към постингите ти. Макар и в тях да има много проблемни тези те заслужават вниманието на българите. Искам да добавя нещо към анализа на корена "Рате". Българите имат две различни думи за война " Рат" и "Бран". Мисля че всеки който съобрази значението на на корена "бран" ще се досети че това е отбранителна война. "Рат" е поход, завоевателна война. Смисъла е свързан с думата "ратувам" = желая, стремя се. С тоя корен има още една слабоизвестна дума в езика ни - "ратявам" = създавам условия да се появи, да поникне, което смислово кореспондира с предишната дума. Желая ти успех! :)
цитирай
388. анонимен - вероятно всички са понасмърдяв...
30.05.2010 10:23
mglishev написа:
вероятно всички са понасмърдявали, но това не е важно. Важното е как са мислели, как са живеели и кой от кого е взел по нещо. Нямам предвид кражбите на моми и добитък, а в културно отношение.

И кой народ кога се появява в историята, разбира се. И като етнос, и като име.

Дотук по тия теми виждам само куп твърдения за древните траки, но не и аргументация. Което е по-лошо: няма я спойката, теорията за точната връзка между траки и българи около първите векове сл. Хр. защото е ясно, че за българи в Античността и за траки в Средните векове не се говори. Та за автохтонците най-важният момент би трябвало да бъде да докажат пряката приемственост между траки и българи. Без това - ако ще траките да са ангели небесни, те пак няма да имат голямо значение за нас днес.

В тая посока ако помислиш, Спароток, ще си струва четенето. Траки и българи от времената на Юлий Реметалк ІІІ (има такъв) до Органа и Кубрат.

Ще ти кажа за спойката.Малко внимание се обръща на реигиозните и култови средища и светилища. Обърни внивание на преливането на релиигите и светите места.Как на едно и също мякто /от траките/ е преминавало вярването до християнството.
цитирай
389. анонимен - Береника: Здравейте, сладурчета, и Вие г-н Спараток!
30.05.2010 23:30
Здравейте, сладурчета, и Вие г-н Спараток! Моля, приемете една дама във вашата компания! По отношение на плочката от Тартария и тези от Градешница и Караново, най-доброто тълкувание е на д-р Стефан Гайд в неговите четири книги "Трайкийското писмо декодирано". Той разчита знаците на плочките посредством най-ранната писменост на коптите, където в техните знаци има йероглифи за Орфей и Тракия. Трябва да се има предвид,че в края на енеолита на границата с бронза има масова миграция от населението по нашите земи, като едни тръгват на юг и стига до островите в Егейско море, а други - на изток и се заселват в Северен Египет. Така нашите днешни територии обезлюдяват за близо 700-800 години. Известна е и причината за тази миграция. Плочките, за които говорим, са енеолитни - от каменномедната епоха - 4000 години пр.Хр. Това, че има писменост по това време, не трябва да ни учудва, като имаме предвид развитието на такива сложни технологии като добива на медна руда, мед, злато
( най-мощният меден рудник е на 7 км от Стара Загора; златните предмети и украси в гроба на Хероя от Варненския некропол - сега се оказва, че златните пластинки по дрехата на Хероя, са геометрични пособия - транспортири и пергели като сакрални предмети). Гайд разчете в плочките от Градешница и от Тартария .Това са договорите - заветите между Бога и Човека. В тази от Тартария е това, което Бог обещава на човека, по-скоро на властващите, ако те се грижат добре за поданиците. И какво е това? - да им помага във войните! Ето откъде идва тази РАТ - война. Плочката от Градешница е договорът от страна на човека. Той обещава на Бога да му принася дарове. Знаците се четат отдясно наляво. В първи ред се чете: "Триединният бог на свещената земя Тракия!" Три хоругви като байраци, спирала и четири колони,върху които е поставена друга легнала.
На 20 юни ви каня на Мегалита при с. Бузовград за лятното слънцестоене.
цитирай
390. анонимен - в
10.08.2010 13:56
мога да кажа само че в родопите все още се използва като диалектна форма думата сея като тези -пример-ей сея (ето тези).Незнам защо учените не изследват говора в родопите,мисля,че ще открият доста неща.
цитирай
391. анонимен - Щ.Младши:
29.08.2010 17:12
По повод споменатото по-горе име на Тракийския цар Реметалк/виж изказване с №390/ прилагам неговото окончателно тълкувание чрез"Ангеловия анализ":
Реметалк=Ремесалв/Радосалв,Радослав/! Българско име отвсякъде,представено в архаичен диалектен вариант. Нарочно споменавам и междинните форми на името,за да може читателите по-лесно да схванат пътя на разсъждението и неоспоримата фонетична взаимовръзка между първоначалния и крайния вариант.
От друга страна,формата"Радослав"е част от голямото"Именно"семантично
гнездо,обединяващо в себе си огромен брой взаимносвързани варианти на имена,произлезли едно от друго поколение след поколение,като много често всеки новообособяващ се род или племе е променял поне по един звук от
името на Прародителския род,за да ползва новото название и с него да демонстрира,че хем е от същия род,хем е родоначалник на нов,като новият
род най-често си остава в най-близки роднински и приятелски отношения със стария.Така че името Радослав е всъщност разновидност на името Врадослав/Владослав,Владислав/,което някога е означавало Благослов,Богослов,
Боголав/Боговал/=Богомил/Богомер,Богомир,Божидар,Божий дар/! Негови производни са и имената Видимер/"готско"име в Рим-Vв./,т.е.-Будимир,Вадимир
/Владимир/,Радимир/Радомир/,Ладомер,Рицимер/Срацимир/,и т.н.Както виждаме,това е информация за знаещи академици,а не за спорещи лаици.
цитирай
392. анонимен - Четмото
30.11.2010 13:43
Ще напиша това, което ми се казва, а вие след като сте много упорит за миналото, можете да го проучите.
1.Разглеждам кръгът
а/ горе в ляво - избраха ме
б/ горе в дясно - кръстиха ме
в/ доло ляво - изнасилваха ме
г/ доло дясно - крадоха ме
д/ самият кръг означава - вяра
е/ кръст в кръга с кръгче горе-човек с разтворени ръце
2.Редовете
а/първи ред - дойде евангелието на власт в година 1384
б/ втори ред - поставиха глашатаи /разузнавачи / навсякъде
в/трети ред - срам
г/ четвърти ред - убийте ги
д/ пети ред - не забравяйте
Писменноста е старо славянска.Така наричам първата писменост на Земята.Трябва да се знае,че тя не е от българските земи, а от китайските.Там е живял народ, който е бил избит до основи.
цитирай
393. krisdimaryana - Поздравления за Спароток
09.02.2011 13:56
Поздравления за Спароток, продължавай напред! Истината излиза лека полека, дано цял свят разбере истината за траките (българите) за българската писменност, култура, традиции, нрави, обичаи и др.!
цитирай
394. анонимен - За някой думи.
12.03.2011 01:32
сие - от стар руски - това ( пише ми го молдовка)
патура 0 покривка за легло , диван
цитирай
395. sparotok - благодаря
12.03.2011 01:52
анонимен написа:
сие - от стар руски - това ( пише ми го молдовка)
патура 0 покривка за легло , диван


Благодаря за уточненията!
цитирай
396. marinovdm - Гайд
27.01.2013 10:56
prarodinata написа:
sparotok написа:


Иво, балканските преселници в Египет са били по-малко от 1% от местото население. Трудно ще оставят следи в езика. Има само 20-30 староегипестски основни думи показващи връзка с нашите. Намерил съм 24 знака, които се срещат през първите три династии и имат паралели с тракийска неолитна писменост, но след трета династия тези знаци вече не се появяват.

Запознат съм малко с коптски, но той няма нищо общо с българския. Не знам на какво Гайд базира твърденията си?
В античността доста траки се заселват в Египет като наемници на Птолемей. Може те да са живели изолирано и тяхната реч да се е запазила в някакъв диалект.


Предполагам Гайд се е захванал да дири успоредици между българския и бохарския поради приликата в азбуките. УчЕните твърдят, че коптската азбука е взаимствана от гръцката, но в гръчката няма букви Щ, Ч и Б, нали :)

Как обаче българските букви са отишли в Египет и кога?
Предполагам Гайдарски също се е изкушил да търси връзка между български и бохарски и поради приликата в названието на езиците: Бохарски-Бугарски-Български. Дали е случайност, времето ще покаже, но един изследовател е длъжен да бъде нащрек и е по-добре сетивата му да палят червената лампичка дори напразно, вместо да дреме и да пропусне важна следа.

Те тези дремещите по бюрата и чакащи с отегчение края на месеца и заплатицата разбира се никога няма да бъдат изследователи...


Взех му книгата на тоя Гайд, прочетох до 230стр. и след това наредих книгата му в библиотеката си при тези на внуците- Снежанка и седемте джуджета,Червената шапчица, Трите прасенца. Сметнах, че там и е мястото.
цитирай
397. marinovdm - От устите на българофобите, без...
27.01.2013 13:51
анонимен написа:
[quote=анонимен]От устите на българофобите , безродни комунисти , руски мекерета и видни туранозаври МОсХАвисти мАГЛИШЕФФФ и Жулката Кесарчето за българската история , бит и култура или лошо или нищо . Защо ли не съм изненадам , че IP-тата им са позиционирани на Позитано 20 .


На баба ти фърчилото.

Ако трябва да бъдем последователни точни, продължението е: На дядо ти канапа.
цитирай
398. marinovdm - Ами аз тогава какъв съм?
27.01.2013 22:53
sociologist написа:
И пак повтарям за не знам кой път вече:

НЯМА ТАКОВА ПОНЯТИЕ "ТЮРКСИ НАРОД"!

Разберете го това нещо и престанете да го повтаряте непрекъснато защото е смешно.
Тюрки е езиково и културно семейство!
Елементарно е- просто го запаметете.

В тюрксото езиково семейство влизат различни етногенетични расови типове, монголоиди, руси, рижи, пембяни, зелени....

Стига дъвкахте тази глупост - "тюрки- азиатци - монголоиди-татари-коне-юрти...."


Аз тогава като какъв се явявам: българин или прабългарин? И ако съм българин, кога , в кой момент престанах да съм прабългарин, за да се оформя като българин?
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8787848
Постинги: 250
Коментари: 30025
Гласове: 101817
Календар
«  Октомври, 2018  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031