Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
09.04.2010 18:45 - ТРАКИЙСКИТЕ НАДПИСИ -I
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 39508 Коментари: 230 Гласове:
92


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

                              ТРАКИЙСКИТЕ НАДПИСИ -I

 

 

Неотдавна един от моите критици изрази учудване как съм успял да видя български думи в тракийския  надпис от Езeрово. Аз пък намерих за странно той как не е успял да види несъмнено българския характер на думите. Това ме накара да представя нов постинг в по-опростен вид. Така на читателите ще бъде по- лесно да осъзнаят, че тракийският език не е нищо друго освен архаична форма на българския.

 

Трябва да се има предвид, че думите са на 2500 години, а това е доста голям период от време. Оттогава се е променило много и като произношение и като граматика, но въпреки това, особеностите, които срещаме в тракийския напис са типични за нашия език. Става дума за окончание на звателен падеж, форма на глагол в минало свършено време, форма на минало причастие, предлози и лични местоимения. Неразумно е толкова много неща, типични за езика ни да се пренебрегнат...някои обаче го правят. Поддръжниците на теорията за тюрко- алтайският произход на българите ще отричат до последно, че ние сме потомци на траките.

 

Нека да обърнем внимание на надписа. Текстът се състои от осем реда, като няма разстояние между отделните думи. Последната дума е гравирана върху ръба на елипсата, поради липса на място. Буквите са 61 на брой и са сравнително ясни.

 

ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣΝ

ΕΡΕΝΕΑΤΙΛ

ΤΕΑΝΗΣΚΟΑ

PΑΖΕΑΔΟΜ

ΕΑΝΤΙΛΕΖΥ

ΠΤΑΜΙΗΕ

ΡΑΖ

HΛΤΑ

 

  ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣΝΕΡΕΝΕΑΤΙΛΤΕΑΝHΣΚΟΑΡΑΖΕΑΔΟΜΕΑΝΤΙΛΕΖΥΠΤΑΜΙΗΕΡΑΖΗΛΤΑ

 

 

Аз правя следното разделение на текста:

 

РОЛИСТЕНЕ,   АЗ  НЕРЕНЕА   ТИЛТЕАНИС   КОА  РАЗЕА,  ДО  МЕАН ТИ   ЛЕЗИ    ПТА   МИЙ,   РАЗИЛ  ТА

 

Тълкуването е следното:

 

Ролистене, аз Неренея Тилтеанис, (бе) коя(то) написа- Лежи до мен господарю мой, почиващ тук (в гроба)!

 

РОЛИСТЕНЕ  е лично име в звателен падеж, както отбеляза В. Георгиев. Окончанието Е срещаме в звателен падеж на български имена като Виден (Видене!), Пламен (Пламене!), Добри ( Добре!), Борислав ( Бориславе!) и др.

 

 АЗ- отговаря перфектно на българското лично местоимение АЗ. Това бе отбелядано и от В.Георгиев.

 

НЕРЕНЕА ТИЛТЕАНИС- е име и фамилия на съпругата на починалия тракийския благородник. В този постинг няма да се спирам върху тълкуването на името й.

 

КОА – отговаря прекрасно на българското местоимение коя-то. Трябва да се отбележи, че задпоставения определителен член то, се появява в езика ни едва в Средновековието, като преди това не е съществувал.

Днес казваме КОЯ, вместо КОА, но в нашите стари диалекти има честа замяна на А с Я – абалка-ябълка, авор-явор, агне-ягне, агода-ягода. От това става ясно, че варианта КОА-коя е типичен за българския език. 
 

РАЗЕА – отговаря на минало свършено време 3-то л.ед.ч. на глагола режа, т.е ряза. Тук е употребено в смисъл  пиша ( писа), т.е Аз бях тази, която ряза ( изряза, написа). Първичния смисъл на нашите думи ряз, рез е знак, буква. Да не забравяме, че Черонризец Храбър нарича древната ни писменост черти и резки.

 

ДО- отговаря на българския предлог до. Георгиев също отбелязва това.

 

МЕАН – е древен вариант на българското мeстоимение мен, мене.

 

ТИ – отговаря на българското местоимение ти.

 

ЛЕЗИ, ЛЕЖИ – е заповедна форма на българския глагол лежа, т.е. лежи!

 

ПTA- означава съпруг, господар. Вариант на тази древна дума се среща като компонент в скитските династически имена Спаргапейт (светъл господар) и Арияпейт ( ярък господар). Първичния смисъл на ПТА е височество, висш и е свързана със старобългарските думи потонъ-таван, пътахъ-птица, т.е. това, което е на високо. Коренът пат срещаме и в арийския корен пат, патигосподар, съпруг, полет, летене, владеене. Днес тази титла не съществува, това обаче е напълно естествено, много други са излезли от употреба. Пример може да се даде с былиа, быль, велможа, могонтъ, сълъ...

 

МИЙ – е древна диалектна форма на българското притежателно местоимение мой. В наши родопски диалекти О понякога бива заменяно с  И ( бозка = бизка). Трябва да бъде отбелязано, че точно родопските ни наречия са изпълнени с архаизми.

 

РАЗИЛ – означава заминал, отишъл, тук в смисъл на починал, почиващ в гроба. Все още съществува израза – Отиде си човека ( почина човека). РАЗИЛ е свързано със старобългарския глагол разити се-изчезвам, изгубвам се. Окончанието ИЛ е типично за българските минали причастия носил, водил....

 

ТА - означава тук и отговаря на старобългарското показателно местоимение та и наречието тоу-тук, на това място.

 

Виждаме, че всяка тракийска дума има добър български еквивалент,  като АЗ, ДО, ТИ, ЛЕЖИ са се запазили непроменени. Граматическите особености са също типични за езика ни. Това са окончанието за звателния падеж - Е ( в Ролистене), формата на минало свършено време в РАЗЕА, окончанието ИЛ в миналото причастие РАЗИЛ, предлога ДО.

 

Имайки предвид, че надписа е на 2500 години трябва да се отбележи, че приликите са смайващи. Всеки непредубеден езиковед би трябвало да разбере, че става дума за древно българско наречие. Друг е въпроса дали нашите езиковеди са непредубедени, дали служат на нашия народ, или на чужди интереси. Голям проблем за някои хора ще е това, че признавайки траките за предци на българите ще признаят и, че не заслужават титлите си, които са защитили с твърдения, че българите са азиатски пришълци.

 

Важното е ние, обикновените хора да знаем истината. Важното е да разберем, че корените ни са на Балканите, а не сред племената на Централна Азия. Важното е, да прозрем, че сме потомци на Арес и Орфей, на Дионис и на Земела, на тези, които древните летописци с възхищение нарекоха най-праведен народ!

 

 

 

Използвана литература:

 

1.В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977;

2.И.Дуриданов, Езикът на Траките, БАН, София, 1976;

 




Гласувай:
93
1



1. divna8 - Никога не съм се съмнявала, че българите сме едни от първите европейци :)
09.04.2010 19:02
И винаги съм знаела, че КОРЕНИТЕ на БЪЛГАРИТЕ са ТУК - това е нашата РОДИНА, ОТЕЧЕСТВО и ЗЕМИ... Колкото и да не им харесва на някои "поръчкови историци" в БАН.
Гордея се, че си сред нас, sparotok, че предвождаш тази нелека битка за ИСТИНАТА БЪЛГАРСКА!!! Желая ти успех, ще помагаме - всеки с каквото може...
цитирай
2. saradiva - !!!
09.04.2010 19:24
Браво, Спароток! Нека се знае: Няма български и тракийски език, има език на Балканите, на който се говори още преди идването на елините. Така наречевине кирилски букви са на траките /фригите/ и крадливите гърци добре са си наредили лъжите и подкупили бг-предателите, за да потулят този факт. Ето, горния надпис - нека го разчетат "на гръцки". А?
цитирай
3. sparotok - поръчкови историци
09.04.2010 19:39
divna8 написа:
И винаги съм знаела, че КОРЕНИТЕ на БЪЛГАРИТЕ са ТУК - това е нашата РОДИНА, ОТЕЧЕСТВО и ЗЕМИ... Колкото и да не им харесва на някои "поръчкови историци" в БАН.
Гордея се, че си сред нас, sparotok, че предвождаш тази нелека битка за ИСТИНАТА БЪЛГАРСКА!!! Желая ти успех, ще помагаме - всеки с каквото може...


Поръчковите историци не могат да ни лъжат вечно. Идва Видьовден!
цитирай
4. sparotok - правилно
09.04.2010 19:40
saradiva написа:
Браво, Спароток! Нека се знае: Няма български и тракийски език, има език на Балканите, на който се говори още преди идването на елините. Така наречевине кирилски букви са на траките /фригите/ и крадливите гърци добре са си наредили лъжите и подкупили бг-предателите, за да потулят този факт. Ето, горния надпис - нека го разчетат "на гръцки". А?


Много правилно, кирилицата си е вариант на древната фригийска азбука. Макар и с половин уста се признава, че траките са имали писменост преди гърците.

- the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Обърни внимание на надпис G -286. ВОЙНЕС е древният вариант на българското име Войно( Войне), т.е. български имена са документирани още през 9-ти-8-ми век преди Христа.
цитирай
5. saradiva - МПОМПИ ?!?!?!
09.04.2010 19:58
divna8 написа:
някои "поръчкови историци" в БАН.


Мила Дивна, не ги щади тези предатели! Защо "някои"? На кои от тях им се иска или пък работят за пренаписването на истинската българска история?!

------------
Спароток, аз обаче и друго се сетих - да вземем и "да вкараме в пътя" не само термина, ами и неправилно изписваната буква в него, че да започнат нещата да си идват на местата:
фриги, трябва да си се чете "бриги" - това, че крадливите гърчуля имат генетично заложено фъфлене, нас какво ни касае - да си отиват в прародината в Азия, като не им харесва. Тук на ББББББалканите казваме БББББББриги, а не фриги, казваме
БББББббелазги, а не пеласги....
Важно е! Един ден ще потрябва!

------
Имам един приятел, който се казва Боби. Музикант е. И мрази да работи в Гърция. Само защото всичките гърчуля му викат МПОМПИ. Така и го пишат. Древни навиници на тъпо племе - не му идва наум да го напише, както си се пише, пък да си го чете и отзад напред като не може правилно. Те утре ще поискат и имената си да променим в личните карти, да не им мъчим митничарите...:):):)




цитирай
6. saradiva - Забравих да те попитам
09.04.2010 19:59
sparotok написа:
Макар и с половин уста се признава, че траките са имали писменост преди гърците.

А бе Спарогок, къде го прочете това половинустово признание?!?!?! Да не съм пропуснала някоя сензация?!?!?!
цитирай
7. sparotok - eто къде
09.04.2010 20:01
saradiva написа:
sparotok написа:
Макар и с половин уста се признава, че траките са имали писменост преди гърците.

А бе Спарогок, къде го прочете това половинустово признание?!?!?! Да не съм пропуснала някоя сензация?!?!?!


Ето къде, чети внимателно!

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
цитирай
8. sparotok - Фриги и Бриги
09.04.2010 20:04
saradiva написа:
divna8 написа:
някои "поръчкови историци" в БАН.


Мила Дивна, не ги щади тези предатели! Защо "някои"? На кои от тях им се иска или пък работят за пренаписването на истинската българска история?!

------------
Спароток, аз обаче и друго се сетих - да вземем и "да вкараме в пътя" не само термина, ами и неправилно изписваната буква в него, че да започнат нещата да си идват на местата:
фриги, трябва да си се чете "бриги" - това, че крадливите гърчуля имат генетично заложено фъфлене, нас какво ни касае - да си отиват в прародината в Азия, като не им харесва. Тук на ББББББалканите казваме БББББББриги, а не фриги, казваме
БББББббелазги, а не пеласги....
Важно е! Един ден ще потрябва!

------
Имам един приятел, който се казва Боби. Музикант е. И мрази да работи в Гърция. Само защото всичките гърчуля му викат МПОМПИ. Така и го пишат. Древни навиници на тъпо племе - не му идва наум да го напише, както си се пише, пък да си го чете и отзад напред като не може правилно. Те утре ще поискат и имената си да променим в личните карти, да не им мъчим митничарите...:):):)






Да, по-правилно е да се каже Бриги, а не Фриги. Лошото е, че трудно се променят веднъж наложени имена, независимо дали са правилни, или не.
Поне ние може да казваме Бриги, пък останалите... да го оставим на съвестта им.
цитирай
9. kabuli - Боже, простотията няма почивен ...
09.04.2010 20:42
Боже, простотията няма почивен ден, Боже!
цитирай
10. sparotok - верно е!
09.04.2010 20:50
kabuli написа:
Боже, простотията няма почивен ден, Боже!


Верно е и важи най-вече за тези, които отричат сляпо:)))
цитирай
11. saradiva - Кабулчо - злобата е без почивен ден!
09.04.2010 20:53
Кабулчо, я се виж какво си написал и тогава влизай в родолюбиви блогове!
"Българинът се ражда с едно генно заложено проклятие: никога да не може да се освободи от проклетията си."

Това са твои думи. Я провери "българин" ли пише в личната ти карта, Кабули?!
цитирай
12. sparotok - българи
09.04.2010 20:58
saradiva написа:
Кабулчо, я се виж какво си написал и тогава влизай в родолюбиви блогове!
"Българинът се ражда с едно генно заложено проклятие: никога да не може да се освободи от проклетията си."

Това са твои думи. Я провери "българин" ли пише в личната ти карта, Кабули?!


Ех Сарадива, ако този господин, или госпожа се считаше за българин, нямаше да презира българското. Такива хорица не заслужават внимание.
цитирай
13. анонимен - Иво
09.04.2010 21:06
Затуй пък заслужават моето внимание.
kabuli от къде ти произлиза корена? От Кабиле Ямболско или от Кабул Афганистанско?
цитирай
14. saradiva - Заслужават презрение
09.04.2010 21:13
анонимен написа:
Затуй пък заслужават моето внимание.
kabuli от къде ти произлиза корена? От Кабиле Ямболско или от Кабул Афганистанско?

А-а-а, Ивчо, той ако беше от Кабиле, шеше да е дип потомък на Спароток, цар на одрисите, и щеше да е сукал тракийско, още българско мляко от майка юнашка. И никога нямаше да напише горецитираната злобна глупост в блога си...

Аз обаче като се замислих /в петък вечер/ май "кабули" си е чистокръвна форма на "мамули". Ама не езикова, ами генотипна... Тъй си мисля...:)))))))
----------------------
Спароток, такива хорица не заслужават внимание, обаче заслужават презрение. И го получават. Ако искат още - нека пишат пак глупости за "българина"...
цитирай
15. raders - елате
09.04.2010 21:14
Понеже живея в Пловдив - сърцето на Тракия - имам възможност да се срещна на всяка крачка с археологията. Няма да описвам с подробности всичко, защото е неописуемо. Тук всеки камък е история и историята говори нещо друго: съществуват безброй надписи с всевъзможна информация от късноримската /византийска/ епоха. И всички надписи са на гръцки /не съм попадал на латински/, а на български - нито един. Дори направих множество снимки, но няма как да ги пусна в този форум, за да се види за какво става въпрос. Но всеки би могъл да се убеди сам по най-простия начин. Понеже несъмнено тук са живели по онова време траки, изводите са твърде неудобни. Тоест - че по онова време траките вече са били ромеи или поне са се считали за такива. Известно е, че самата империя няма доминиращ етнос, доколкото етническите римляни вече са се претопили и държавата е конгломерат от множество етноси, между които естествено гърци, арменци, евреи, араби, сърби, албанци, както и разбира се, българи - "българи-траки", "българи-славяни", "българи-прабългари" и пр. - всевъзможни видове българи /вече не мога да им хвана края/, но за съжаление това не е документирано никъде на български, въпреки че в известни периоди този етнос безспорно е преобладавал в самата Византия. Факт е, че всички етноси - живеещи на територията на Византия са се считали за ромеи. Поради което още веднъж се опитвам да напомня, че не е важен толкова етническия произход на дадено население, а националното самосъзнание /за справка - САЩ/ и най-важното - неговата грамотност. И тук му е мястото да подчертая, че по този показател, българите са се оформили като такива доста по-късно - след идването на Аспарух, след Борис първи - или поне информацията е на такова равнище - естествено, почерпена от чужди източници /защо ли?/. А самите съвременни езици, съвсем естествено, са се оформили от древните и е спорно конкретни думи точно от къде произлизат.
Ми елате в Пловдив и се поразходете. Ще видите доста неща, изясняващи въпроса с траките.
цитирай
16. saradiva - Знам го това
09.04.2010 21:18
sparotok написа:

Ето къде, чети внимателно!

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions


Спароток, това го прегледах още като ти четох статията в "Роден край" за Розетата. Обаче нали виждаш колко щадят гърчулята - нямало смисъл да променяме досегашните твърдения, според които гръцката азбука била считана за по-ранна от фригийската...

А нашите учОни писаха ли за това откритие, а?
Не!

Няма половинустатово твърдение, Спароток, мълчат като плъхове. И аз съм им приготвила нещо по тази тема, ама по-нататък, че сега съм още в "катедра" "славянски лъжи"

Поздрави!
цитирай
17. sparotok - До raders
09.04.2010 21:27
Уважееми господине!

Защо забравяте няколко изкючително важни неща?

1. Надписите в Пловдив са от периода на римската окупация. Римляните унищожават турдетанската и етруската литература, защо да щадят тракийската?

2. Рим е имал сметка тракийската история да бъде затрита. Страбон не случайно казва - Що се отнася до ранната история на гетите, то тя ТРЯБВА да остане неразказана.
Ако траките бяха диви и необразовани, те щяха да са много удобни за крадците на история.

3. Дори и да са оцелели надписи след римския период, в Пловдив дълго време се подвизават гърци, а точно те са и смъртните врагове на траките. Изгарянето на българската книжнина не е започнало през 18-ти - 19- ти век.
Гърците не са за подценяване, силни хора като римляните са казвали - Страхувам се от данайците ( гърците) дори и когато носят подаръци.

Доводите Ви са прекалено евтини, те така, или иначе няма да минат.
Не разбирам само духовният Ви нихилизъм!
Какво поражда омразата Ви към българското!
цитирай
18. moliv67 - привет
09.04.2010 21:59
Велико! Знаех си, че имаме нещо общо с вавилонската кула.Какво ще кажете за намерените, по наште земи кладенци, напомнящи шумеро -акадско начало. Какво Ви е мнението за Микенците..., доколкото знам траките ги има преди тези племена.
цитирай
19. анонимен - Иво
09.04.2010 22:07
raders тъй и тъй си в Пловдив що не се разкараш до тепетата малко на разходка? Я отиди до Небет тепе и виж запазените стени на Циклопския градеж. После, ако не те е страх мини през "римския" тунел и тръгни към скалите надолу. Па си протегни вратъ за да видиш издяланите стълби в скалата. Па после се замисли що търсят тия стълби там на таз почти отвесна скала? Па после се почеши зад ушите и тръгни по музеите да търсиш кога и къде има в римската история доказателства, че римляните са секли каменни стълби в отвесна скала.
цитирай
20. sparotok - микенци
09.04.2010 23:16
moliv67 написа:
Велико! Знаех си, че имаме нещо общо с вавилонската кула.Какво ще кажете за намерените, по наште земи кладенци, напомнящи шумеро -акадско начало. Какво Ви е мнението за Микенците..., доколкото знам траките ги има преди тези племена.


В микенски документи от 15-ти век преди Христа са споменати благородници носещи тракийски имена Виямар, Видумар, Амарунта, Веданей, Дизо...

Микенската титла басарей - цар е използвана като епитет за тракийския бог Дионис - Басарей, но учените твърдят, че титлата не била тракийска...твърдят, но не доказват...защото и не могат.

Микенските титли лавагета и ванака се употребяват 8-ми век от фригите, но това не пречи на учените да дефинират лавагета и ванака като гръцки думи, макар през 8-ми век преди Христа никой гръцки владетел да не е носил тези титли.
Страно, нали?

Микенската традиция продължава при траките, докато гърците забравят всичко характерно за "дедите си" - облекло, изкуство, погребални ритуали.

Антропологични изследвания (Р. Кастелдън) показват, че днешните гърци са само 0.5 см по-високи от микенците. Факт доказващ, че микенците в никакъв случай не са прадеди на гърците...а по-скоро на по-едрите българи.
Може би заради това гърците не позволяват да бъдат направени ДНК анализи на костните останки от микенските благородници.
цитирай
21. raders - защо?
09.04.2010 23:17
sparotok написа:
Уважееми господине!

Защо забравяте няколко изкючително важни неща?

1. Надписите в Пловдив са от периода на римската окупация. Римляните унищожават турдетанската и етруската литература, защо да щадят тракийската?

2. Рим е имал сметка тракийската история да бъде затрита. Страбон не случайно казва - Що се отнася до ранната история на гетите, то тя ТРЯБВА да остане неразказана.
Ако траките бяха диви и необразовани, те щяха да са много удобни за крадците на история.

3. Дори и да са оцелели надписи след римския период, в Пловдив дълго време се подвизават гърци, а точно те са и смъртните врагове на траките. Изгарянето на българската книжнина не е започнало през 18-ти - 19- ти век.
Гърците не са за подценяване, силни хора като римляните са казвали - Страхувам се от данайците ( гърците) дори и когато носят подаръци.

Доводите Ви са прекалено евтини, те така, или иначе няма да минат.
Не разбирам само духовният Ви нихилизъм!
Какво поражда омразата Ви към българското!


Не е вярно това, че мразя българското. Обичам си българското, нормален българин съм си, но това не означава, че трябва да мразя другите народи, особено пък тези, които са поставили основите на съвременната европейска цивилизация. Аз съм донякъде писател /поне така си мисля/ и пиша на български. Но просто ми е нужна истината. Истината като такава и само истината. Не мисля, че преиначавайки историята правим добра услуга на своя народ и ще постигнем нещо конкретно. Само ставаме по-смешни в очите на останалия свят. Дори и да има нещо вярно в това, което се излага тук, то е твърде закъсняло, за да бъде възприето тепърва и то пак по причина, че липсва информация и не ми говорете, че някой умишлено е хукнал да изтрива надписи по камъните. Не може да се изтрие нещо, което го няма. Защо не са изтрити надписите на гръцки?
цитирай
22. sparotok - букви
09.04.2010 23:19
iuliuscaesar написа:
човек научи се да четеш правилно старогръцки. как да повярвам на превода ти като не знаеш как се произнасят буквите. личи си че го четещ по новогръцки и се излагащ.


Първо докажи, че тези букви са гръцки!
Тракийското четене не е задължително да е било като гръцкото.

Ето ти малко информация да се дообразоваш и да престанеш да повтаряш несериозни неща:

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

UPENN означава Университет на Пенсилвания, но това би трябвало да го знаеш:))))
цитирай
23. raders - така е
09.04.2010 23:23
анонимен написа:
raders тъй и тъй си в Пловдив що не се разкараш до тепетата малко на разходка? Я отиди до Небет тепе и виж запазените стени на Циклопския градеж. После, ако не те е страх мини през "римския" тунел и тръгни към скалите надолу. Па си протегни вратъ за да видиш издяланите стълби в скалата. Па после се замисли що търсят тия стълби там на таз почти отвесна скала? Па после се почеши зад ушите и тръгни по музеите да търсиш кога и къде има в римската история доказателства, че римляните са секли каменни стълби в отвесна скала.


Разбира се, прав си. Историята тук е започнала много отдавна. Скоро пак излезе една книга за стария Пловдив. Не отричам това, но имам предвид конкретната информация - тоест древните надписи.
цитирай
24. анонимен - хахаха
09.04.2010 23:29
Малий страхотен превод :))))))))))))))))))))))))))))))))) Абе то верно си е било ,че като се повтори една лъжа 3-4 пъти и става като истина :))

Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,
цитирай
25. анонимен - Да помним ВЛАДИМИР ГЕОРГИЕВ
09.04.2010 23:33
Проблемът как да разчетем надписа на пръстена от Езерово - една от най-прекрасните ни археологически находки - няма да може да бде решен точно в този блог. Но фактът, че толкова много хора се вълнуват от това, сам по себе си е много ценен.Беше ми страшно тежко като прочетох в Уикипедия какво пише за Владимир Георгиеав - почти нищо. А и за Александър Фол - също. Ние нямаме държавна политика по въпроса, а други държави / САЩ, Италия, Германия, Франция / и техните интернетни компании се грижат за това. Случайно попаднах на лични исторически сайтове на италианци - те са на много високо ниво.Къде са нашите учени-историци? Не ми допадна и сайтът на проф. Богдан Богданов, където има доста формални упражнения. Даола
цитирай
26. sparotok - До raders
09.04.2010 23:34
Господине, ще станем за смях, ако придължаваме да твърдим, че сме тюрко-алтайски народ въпреки, че антропологичните проучвания показват ясно европейският ни произход.

Питате защо няма унищожени гръцки надписи? Наистина ли не може да си отговорите защо?

Защото господине, всеки който открадне история са старае да заличи следите от престъплението си...както правят гърците и римляните.
Гърците не пречат на римляните, защо тогава да бъдат унищожавани надписи?
Трако-пеласгите обаче са неудобни както на гърци, така и на римляни. Плутарх поставя пеласгите като основатели на Рим.
Археологическите проучвания показват, че първите металурзи на Апенинския полуостров не са местно насление, а пришълци с къс и кръгъл череп...

Херодот, Тукидид, Страбон, Плиний ...пишат, че цяла гърция е била обитавана от пеласги. А според проф. Я. Бест 80% от Гърция е била населена от траки.

Дори и Дж. Чадуик се съгласи, че Атина, Микена, Тулисос, Кносос, Пурантос, Коринт, Каминд и много други не са построени от гърци, гърците само са се инфилтрирали там и след време са успели да изгонят, или асимилират изконното население.


Днес се знае, че траки са дали писменост на гърците, но гръцкото лоби и влиятелно и на данните не се дава популярност. Четете английски, нали?

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Обзалагам се, че не знаехте това!
цитирай
27. sparotok - Георгиев
09.04.2010 23:39
анонимен написа:
Проблемът как да разчетем надписа на пръстена от Езерово - една от най-прекрасните ни археологически находки - няма да може да бде решен точно в този блог. Но фактът, че толкова много хора се вълнуват от това, сам по себе си е много ценен.Беше ми страшно тежко като прочетох в Уикипедия какво пише за Владимир Георгиеав - почти нищо. А и за Александър Фол - също. Ние нямаме държавна политика по въпроса, а други държави / САЩ, Италия, Германия, Франция / и техните интернетни компании се грижат за това. Случайно попаднах на лични исторически сайтове на италианци - те са на много високо ниво.Къде са нашите учени-историци? Не ми допадна и сайтът на проф. Богдан Богданов, където има доста формални упражнения. Даола


Владимир Георгиев е бил способен езиковед, но е бил принуден да се съобразява със силните на деня.
Точно Георгиев разби на пух и прах Дж. Чадуик, но другарите от Коминтерна принудиха нашия учен да се извини на англичанина и да каже, че е сгрешил.
Само където георгиев не успя да обясни къде и как е сгрешил.

Страшното е, че и днес тази тенденция на укриване на истината продължава.
цитирай
28. sparotok - учете
09.04.2010 23:47
анонимен написа:
Малий страхотен превод :))))))))))))))))))))))))))))))))) Абе то верно си е било ,че като се повтори една лъжа 3-4 пъти и става като истина :))

Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,


Добре, че каза АМАН, иначе нямаше да разбера, че не си българин:))))

Няма да е зле да се пообразоваш, американците вече го направиха

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions
цитирай
29. raders - Господине, ще станем за смях, ако ...
10.04.2010 00:19
sparotok написа:
Господине, ще станем за смях, ако придължаваме да твърдим, че сме тюрко-алтайски народ въпреки, че антропологичните проучвания показват ясно европейският ни произход.

Питате защо няма унищожени гръцки надписи? Наистина ли не може да си отговорите защо?

Защото господине, всеки който открадне история са старае да заличи следите от престъплението си...както правят гърците и римляните.
Гърците не пречат на римляните, защо тогава да бъдат унищожавани надписи?
Трако-пеласгите обаче са неудобни както на гърци, така и на римляни. Плутарх поставя пеласгите като основатели на Рим.
Археологическите проучвания показват, че първите металурзи на Апенинския полуостров не са местно насление, а пришълци с къс и кръгъл череп...

Херодот, Тукидид, Страбон, Плиний ...пишат, че цяла гърция е била обитавана от пеласги. А според проф. Я. Бест 80% от Гърция е била населена от траки.

Дори и Дж. Чадуик се съгласи, че Атина, Микена, Тулисос, Кносос, Пурантос, Коринт, Каминд и много други не са построени от гърци, гърците само са се инфилтрирали там и след време са успели да изгонят, или асимилират изконното население.


Днес се знае, че траки са дали писменост на гърците, но гръцкото лоби и влиятелно и на данните не се дава популярност. Четете английски, нали?

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Обзалагам се, че не знаехте това!


Много работи не зная. Не зная дори кой твърди, че сме от тюркскоалтайски произход и не ме интересува това. Зная, че произходът ни е индоевропейски, но и това не е съществено. Същественото е, че се наричаме българи, живеещи в българска държава и това самосъзнание се оформя през средновековието след великото преселение на народите. Преди просто не го е имало на Балканския полуостров. Това е. И по никой начин траките не са имали представа, че са българи. Това си го избийте от главата.
цитирай
30. doktora757 - Ето тук една връзка, където има п...
10.04.2010 00:23
Ето тук една връзка, където има подобно разчитане на този текст и много други любопитни неща за траките и древните българи: http://www.ziezi.net/trakite.html
цитирай
31. анонимен - А дали е комбинацията. Рол и стене аз ...
10.04.2010 00:31
А дали е комбинацията.Рол и стене аз не ренеа телтиан ис коа .........И двете личности,т.е три с Ролистене има ли ги в исторически документи.
цитирай
32. sparotok - информация
10.04.2010 02:08
doktora757 написа:
Ето тук една връзка, където има подобно разчитане на този текст и много други любопитни неща за траките и древните българи: http://www.ziezi.net/trakite.html

Благодаря за информацията!
цитирай
33. sparotok - А дали е комбинацията. Рол и стене аз ...
10.04.2010 02:11
анонимен написа:
А дали е комбинацията.Рол и стене аз не ренеа телтиан ис коа .........И двете личности,т.е три с Ролистене има ли ги в исторически документи.


Точно за това съм дал ползваната литература, в нея е обяснено как е изградено и къде е документирано дадено име.

В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977, .И.Дуриданов, Езикът на Траките, БАН, София, 1976.

В началото на постинга дадох пояснения, че в тази работа избягвам подробностите, за да не натоварвам читателите. Подробна версия публикувах миналата година.

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/10/21/trakiiskiia-nadpis-ot-ezerovo.420144
цитирай
34. анонимен - Раковски за дошляшкитетеории
10.04.2010 02:19
И така: по времето на Раковски версията от днешните учебници вече се появява, автори са някои западни и руски учени.
Раковски е съвременник на раждането й.
И я посреща така:

"Европейски някои си учени даром мъдруват, че тии българи (дошавши уж чак в 502 год. подир Христа в днешна България) били татаро-унгарскаго племени, но като дошли в България, найшли тамо седем народа славяни, смесили се с тях и се пославянчили до шуш за твърде малко време! Но тии учени не ни показват отде и кога са били дошли тии седем народа славянски в България и някаква си най-мъничка татаро-унгорска остатка в езика ни?! Нам е познат коренно татаро-турский език и със сичките старания, които сме положили няколко години да открийме такова нещо, за святата истина повестности, нищичко не сме найшли.

Чудни са европейските някои си учени, които тъй даром се впущат в работи, които не познават!"

/БЪЛГАРСКА СТАРИНА, МЕСЕЦ ЧЕРВЕН (ЮЛИЕ) 1-И. БУКУРЕЩ, 1865 г./
http://ziezi.net/zograf/rakovski.htm


“Както старите гърци са ни хвърляли в скитская яма, тии днешни европейски учени ни съпричисляват с фински и черменски и не знам йоще какви племена и качват ни по уралските диви и пусти гори!”

/Г. С. Раковски, Ключ българскаго язика, Съчинения, том IV, София, 1988, с.194 /
http://www.otizvora.com/files/perper-pigoriana.pdf


“Колко смешни са историците и любословците, между коим и много славяни зовими, а в очи коим тая реч е била като трън татарщина, и от того заключавали и решили, че дошавший ... от Волжанските страни Кубрат с едно отделение бил татарин... А от мечтаний татарски язик никаква остатка не е останала, но слял се уж и се изгубил в мечтаний от тях славянский.
Чудно приключение и хубава легенда.”

/Георги Раковски. Съчинения Т.4 – С., 1988, 265 с./
http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html

Ние - коренните жители на Балканите и Мала Азия
http://www.vestnikataka.com/forum/index.php?topic=21338.0%3Bprev_next=next
цитирай
35. mglishev - Уви,
10.04.2010 06:16
това "разчитане" е недоказуемо.

Ако напишем примерно:

Ante mare et terras et quod tegit omnia coelum
unus erat toto naturae vultus in orbe

(което са два стиха от началото на Овидиевите "Метаморфози"),
пак можем да "разчетем" нещо на "тракийски", леко побългарен. Например:

А нд те, ма Ретерас, кво теги томни а целу?
Уну се ратотонатуре в у лтус инор бе.

Тоест:

- А на теб, Майко Ретерас, какво ти тегне, та си изцяло мрачна?
- Внук ми се разтури, а през лятото друг бе (явно внукът се е държал добре през лятото, а по-късно поведението му се е влошило).

Както виждаш, всяко съчетание при малко въображение може да прочете всякак.
Всъщност латинските стихове, които дадох за пример, означават: "Преди морето, земята и небето, което покрива всичко,/ ликът на природата беше един в целия свят."
"Четенето" ти на надписа от Езеровския пръстен е забележителен пример за народно етимологизиране.

Надписът на пръстена не е нито на гръцки, нито пък на български. Езикът най-вероятно е тази на траките. Явно и те са ползвали гръцки букви (защо? Ами защото са безписмен народ). Проблемът е, че не знаем къде започват и къде свършват отделните думи, нито дали някоя от тях е име. Нямаме Розетски камък, грубо казано.

Всичко друго са само мечти.

Ако искаш, мога да съчиня още поне две различни "разчитания" на горния надпис на съвременен български, от което да си проличи колко безмислено е да се опитваме с налучкване да разчитаме непознат език. Примерно първият ред тутакси може да се "разчете" като: "Роли стене, аз - не."
цитирай
36. lado - Проблемът как да разчетем надписа ...
10.04.2010 08:26
анонимен написа:
Проблемът как да разчетем надписа на пръстена от Езерово - една от най-прекрасните ни археологически находки - няма да може да бде решен точно в този блог. Но фактът, че толкова много хора се вълнуват от това, сам по себе си е много ценен.Беше ми страшно тежко като прочетох в Уикипедия какво пише за Владимир Георгиеав - почти нищо. А и за Александър Фол - също. Ние нямаме държавна политика по въпроса, а други държави / САЩ, Италия, Германия, Франция / и техните интернетни компании се грижат за това. Случайно попаднах на лични исторически сайтове на италианци - те са на много високо ниво.Къде са нашите учени-историци? Не ми допадна и сайтът на проф. Богдан Богданов, където има доста формални упражнения. Даола

В Уикито може да пише всеки - дайте своя принос, тук не ви трябва държавата!
цитирай
37. lado - Малий страхотен превод :))))))...
10.04.2010 08:29
анонимен написа:
Малий страхотен превод :))))))))))))))))))))))))))))))))) Абе то верно си е било ,че като се повтори една лъжа 3-4 пъти и става като истина :))

Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,

Я порови в изворите, илитерате, и тогава прави изявления. Тъй като съм сигурен,че няма да ме разбереш, я си пусни чалга и се радвай на това,че дишаш.
цитирай
38. анонимен - Това е безобразна стъкмистика на ...
10.04.2010 08:52
Това е безобразна стъкмистика на сходно звучащи звукови съчетания натъкмени към съвременни думи от славянски произход.

Думата лежи- лягам е от славянски произход, абсолютно профанско е да се говори за славянска писменост и език отпреди 2500 години.

"Прочитът " на този надпис е несериозен и профански, по същата система аз мога да прочета шумерски надпис на лапландски език като търся звукови съвпадения.
Това е смешно.
цитирай
39. анонимен - браво
10.04.2010 10:17
браво !!!!
цитирай
40. анонимен - Атаката с разкритията е много нужна за Българите, точно в този момент
10.04.2010 10:37
Нещо повече, така наречените Гръцки букви са Тракийски - Пеласгийски, които ги предават на Финикийците, а от тях ги вземат Гърците. Коренът на самите финикийци е също тракийски. Господин Спароток, това напълно го знае. Затова го моля да подчертава тази Тракийска принадлежност. Превъзходно е, че атаката му е толкова напориста. Да се престане с това "славянаугодничество" на нашите, Български истирически "корифеи". Само отлично. - Танев
цитирай
41. sparotok - ние сами
10.04.2010 13:05
lado написа:
анонимен написа:
Проблемът как да разчетем надписа на пръстена от Езерово - една от най-прекрасните ни археологически находки - няма да може да бде решен точно в този блог. Но фактът, че толкова много хора се вълнуват от това, сам по себе си е много ценен.Беше ми страшно тежко като прочетох в Уикипедия какво пише за Владимир Георгиеав - почти нищо. А и за Александър Фол - също. Ние нямаме държавна политика по въпроса, а други държави / САЩ, Италия, Германия, Франция / и техните интернетни компании се грижат за това. Случайно попаднах на лични исторически сайтове на италианци - те са на много високо ниво.Къде са нашите учени-историци? Не ми допадна и сайтът на проф. Богдан Богданов, където има доста формални упражнения. Даола

В Уикито може да пише всеки - дайте своя принос, тук не ви трябва държавата!


Прав си, ние сами трябва да покажем истината.
цитирай
42. sparotok - успех
10.04.2010 13:06
анонимен написа:
Това е безобразна стъкмистика на сходно звучащи звукови съчетания натъкмени към съвременни думи от славянски произход.

Думата лежи- лягам е от славянски произход, абсолютно профанско е да се говори за славянска писменост и език отпреди 2500 години.

"Прочитът " на този надпис е несериозен и профански, по същата система аз мога да прочета шумерски надпис на лапландски език като търся звукови съвпадения.
Това е смешно.


Успех с разчитането на шумерски надписи на лапландски език:)))

Аз ще се придържам към тълкуване на тракийски надписи с български език.
цитирай
43. sparotok - До М. Глишев - Траките дават писменост на гърците
10.04.2010 13:09
Маноле, млад човек си, следи развитието на науката!

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Както виждаш траките са имали писменост доста преди гърците.
цитирай
44. sparotok - финикийска азбука
10.04.2010 13:21
анонимен написа:
Нещо повече, така наречените Гръцки букви са Тракийски - Пеласгийски, които ги предават на Финикийците, а от тях ги вземат Гърците. Коренът на самите финикийци е също тракийски. Господин Спароток, това напълно го знае. Затова го моля да подчертава тази Тракийска принадлежност. Превъзходно е, че атаката му е толкова напориста. Да се престане с това "славянаугодничество" на нашите, Български истирически "корифеи". Само отлично. - Танев


Според Г.Херн финикийците са амалгама от ханаанци и морски народи.
Морските народи са беспорно трако-пеласги, техните имена са записани от египтяните:

1.Пелесет - пеласги
2.Мешуе - мизи
3.Дрд - дардани
4.Тршу- трауси
5.Чкр - тевкри
6.Шерден - серди
7.Шекелеш - соколоти ( царските скити, от които произлизат основателите на България)

Преди време бяха открити надписи на морските народи. Оказа се, че е ползвана азбука сродна с Линеарен А и Линеарен Б.
Според В. Георгиев линеарните писмености имат прототип сред древната тракийска писменост от Градешница и Караново.

За да заблудят общественоста, група недобросъвестни личности лъжат, че не се знае произхода на морските народи и, че не траки са създали плочиците с писменост от Градешниица и Караново. Това разбира се е само сляпо отричане.

цитирай
45. mglishev - Следя :)
10.04.2010 13:35
sparotok написа:
Маноле, млад човек си, следи развитието на науката!

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Както виждаш траките са имали писменост доста преди гърците.


Много неща са отпреди гръцката писменост и далеч не всички са надписи :) Я виж малко под предишния ми постинг какво пише за славянското и лапландското "четене" ;) Хората все пак мислят. Не може така en gros да се "разчитат" старинни надписи. Шамполион бая се е помъчил, хем е имал Розетски камък, а ти без такова средство - хоп, разчете абсолютно непознат език, че и обяви гръцката азбука за тракийска. Последно, траките с какво пишат - с класическата гръцка азбука или с линеар, щото не е едно и също и не може и двете да са верни твърдения.
цитирай
46. анонимен - danailpetrov
10.04.2010 13:41
казва- много интересно-
но надписът е на тогавашен гръцки
това не пречи да се гордеем с него
цитирай
47. sparotok - надежди
10.04.2010 13:43
mglishev написа:
sparotok написа:
Маноле, млад човек си, следи развитието на науката!

the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.
http://sites.museum.upenn.edu/gordion/articles/culture/24-artinscriptions

Както виждаш траките са имали писменост доста преди гърците.


Много неща са отпреди гръцката писменост и далеч не всички са надписи :) Я виж малко под предишния ми постинг какво пише за славянското и лапландското "четене" ;) Хората все пак мислят. Не може така en gros да се "разчитат" старинни надписи. Шамполион бая се е помъчил, хем е имал Розетски камък, а ти без такова средство - хоп, разчете абсолютно непознат език, че и обяви гръцката азбука за тракийска. Последно, траките с какво пишат - с класическата гръцка азбука или с линеар, щото не е едно и също и не може и двете да са верни твърдения.


Маноле, тия "мислещите" на сериозно ли ги взе:)))))))))
Ще има да чакаш превод на шумерски надписи с помощ на лапландски...добре, че си млад и имаш време:)))))))))

Никой древен автор не е казал, че гърците са създали сами азбуката си.
Гърците добавят няколко букви към писмеността дадена им от пеласгите.
Нали знаеш, че кадмейските букви са наречени по-късно пеласгийски, а не гръцки.
От Плиний знаем, че пеласгите, а не гърците занасят азбуката в Лациум ( Италия).
цитирай
48. breeze - На У-давниците сламките все по-малко остават
10.04.2010 14:41
А истините са като вълните, никой не може да ги спре.
цитирай
49. анонимен - a zashto "az" v tozi izkluchitelno tochen prevod
10.04.2010 15:34
e napisano sas Sigma???
i zashto taka se podceniava i prisvoiava roliata na fillologa?
цитирай
50. raders - аха - баш така
10.04.2010 15:43
анонимен написа:
Нещо повече, така наречените Гръцки букви са Тракийски - Пеласгийски, които ги предават на Финикийците, а от тях ги вземат Гърците. Коренът на самите финикийци е също тракийски. Господин Спароток, това напълно го знае. Затова го моля да подчертава тази Тракийска принадлежност. Превъзходно е, че атаката му е толкова напориста. Да се престане с това "славянаугодничество" на нашите, Български истирически "корифеи". Само отлично. - Танев


:) Да бе, тракийци са финикийците; само дето едните са семити, а другите -арийци. Но това е дребна работа. Всичко друго е "бир-таман". И кое е славяноугодничество - това че 90 процента от думите, които употребяваш са славянски ли. Ми говори тогава на тракийски; давай да те видим!
цитирай
51. анонимен - @lado - изворите се ползват професионално
10.04.2010 15:51
и любителски...според професионалната квалификация.
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С
цитирай
52. sparotok - до госпожа Снежана Серафимова
10.04.2010 16:37
анонимен написа:
и любителски...според професионалната квалификация.
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С


Госпожо Серафимова, затруднява ме само една загадка, а именно как да си обясня, че индивид от български произход съвсем съзнателно работи против България.
И ми говорите за етичност, как не ви е срам! Вземате активно участие в културен геноцид и имате наглостта да говорите за професионализъм!

Реакцията ви е напълно естествена за човек, който е изградил кариера разказвайки лъжи.
цитирай
53. sparotok - ето го агентчето
10.04.2010 16:44
raders написа:
анонимен написа:
Нещо повече, така наречените Гръцки букви са Тракийски - Пеласгийски, които ги предават на Финикийците, а от тях ги вземат Гърците. Коренът на самите финикийци е също тракийски. Господин Спароток, това напълно го знае. Затова го моля да подчертава тази Тракийска принадлежност. Превъзходно е, че атаката му е толкова напориста. Да се престане с това "славянаугодничество" на нашите, Български истирически "корифеи". Само отлично. - Танев


:) Да бе, тракийци са финикийците; само дето едните са семити, а другите -арийци. Но това е дребна работа. Всичко друго е "бир-таман". И кое е славяноугодничество - това че 90 процента от думите, които употребяваш са славянски ли. Ми говори тогава на тракийски; давай да те видим!


Другарю радерс!

Вие сам признахте, че много неща не са ви известни, а от много други не се интересувате.
За човек, който знае малко и се интересува слабо от история, притежавате доста претенции.

Щом не ви оттърва характера на надписа, дайте друга версия!
Не ми намилайте за славяноугодничесво другарю радерс, знам за вас повече, отколкото си мислите, крадецът вика - Дръжте крадеца!Като си унищожихте досието да не мислите, че никой не го е чел през 80-те и 90-те години и, че не са направени копия.

Д.Димитров
цитирай
54. mglishev - Е, де!
10.04.2010 16:59
Човек може спокойно да не вярва в горното "разчитане" и без непременно да е на заплата при Мосад, ГРУ, ЦРУ и пр.
цитирай
55. sparotok - мнение
10.04.2010 17:07
mglishev написа:
Човек може спокойно да не вярва в горното "разчитане" и без непременно да е на заплата при Мосад, ГРУ, ЦРУ и пр.


Глишев, имаш право, че не е зъдължително човек да е на заплата в чужда разузнавателна служба, за да има съмнения относно нечия интерпретация на даден епиграфски паметник.

Случая с другаря радерс е по-особен, той не е на заплата при Мосад, ГРУ, ЦРУ, там търсят умни хора:))).Другарят радерс донасяше в миналото на нашата ДС и си мислеше, че като си изпере досието няма да останат хора, които да знаят какви ги е вършил.Сега другаря радерс е демократ и мрази комунистите, питай го обаче какъв е бил през 80-те и 90-те години?
цитирай
56. mglishev - Аха,
10.04.2010 17:12
за Сн С важи ли това с ДС?
Впрочем, това няма отношение към надписа от пръстена. Който за съжаление и днес си е също толкова неразчетен, колкото когато пръстенът е бил открит.
цитирай
57. анонимен - г-н Димитров,
10.04.2010 17:13
поздрави на съименника ми. Освен, че съм индивид сум и индивидуалист и изключителен родолюбец. Не разбирам дефиницията Ви за културен геноцид.
Но за да имате увереност при представяне тезата си за "разчитане" на текстове ползвайте лингвистични методи - морфология например, която е дял от лингвистиката и е наука за формите на думата - техния строеж и значение.
така ще си спестите глупости от рода :" КОА – отговаря прекрасно на българското местоимение коя-то"
Благодаря все пак, че ми отговорихте и сте запомнили името ми.
Сн Серафимова
цитирай
58. анонимен - тракийски
10.04.2010 17:13
raders написа:
анонимен написа:
Нещо повече, така наречените Гръцки букви са Тракийски - Пеласгийски, които ги предават на Финикийците, а от тях ги вземат Гърците. Коренът на самите финикийци е също тракийски. Господин Спароток, това напълно го знае. Затова го моля да подчертава тази Тракийска принадлежност. Превъзходно е, че атаката му е толкова напориста. Да се престане с това "славянаугодничество" на нашите, Български истирически "корифеи". Само отлично. - Танев


:) Да бе, тракийци са финикийците; само дето едните са семити, а другите -арийци. Но това е дребна работа. Всичко друго е "бир-таман". И кое е славяноугодничество - това че 90 процента от думите, които употребяваш са славянски ли. Ми говори тогава на тракийски; давай да те видим!


А бе майна, ти на какъв език си мислиш, че говориш, на тунгуски ли?
Българският език не е нищо друго освен развита форма на доминантно тракийско наречие от 6-ти -7-ми век.

Италианците как наричат езика си - римски и латински ли?
Като си некадърен и не можеш да помогнеш поне не пречи бе майна!
цитирай
59. анонимен - до Сн С
10.04.2010 17:20
г-жо Серафимова, не бях наясно, 4е морфологията е жанр в литературата. Благодаря Ви за това наистина полезно разяснение, което би направило по-нататъшни коментари върху скуп4ването от думи, което сте оставила тук със само4увствието на висококомпетентна ли4ност, напълно излишни.
А на Спароток браво както винаги!
сърде4ни поздрави
Деси
П.П зву4и много по-логи4но от натъкмисти4ните опити на нашите славни у4они.
цитирай
60. анонимен - злобеене
10.04.2010 17:25
анонимен написа:
и любителски...според професионалната квалификация.
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С


Уважаеми Сн.С.!

Злобеенето не е нужно изобщо, ако имате възражения изразете ги по културен начин, не е много трудно, опитайте и ще се уверите, че е лесно дадено виждане да се представи прилично, без нападки, както подобава на един възпитан българин.

Не знам дали морфологията затруднява спароток, но вас май ви затруднява храктера на този интересен тракийски надпис. Защо не внесете поравки щом не се съгласявате с автора?

Или сте като хората казващи - Не знам отговора, но във всеки случай не е това, което е представено.

Уважаеми Сн. С, държите се като някой който уж знае пътя най-добре, но сам не е в състояние да шофира.

След като не можете, престанете да злобеете и плюете по родолюбците, оставете шофирането на тези, които могат!

Кирил Желязков
Велико Търново
цитирай
61. анонимен - и аз съм бил комунист и много други
10.04.2010 17:40
Но сега защитявам промените.
Тези, кърваво червените, дето още се плезят на родината си...дървото на позора заслужават, за подарък.
цитирай
62. анонимен - истината боли, а!!!
10.04.2010 17:41
анонимен написа:
и любителски...според професионалната квалификация.
Разбира се, че това е поредния пост на някой си sparotok (дано не е съименникът ми) - напълно неграмотен, но с неговия си патриотизъм.
И като стана дума дали обичаме или не държавата си - да наблегнем, че имидж се гради с професионализъм и етичност. Останалото е платена тъпа пропаганда с неясна цел...да си пишем най-вероятно.
saprotok, препоръчвам ти отново да научиш като начало жанровете в литератутрата. явано морфологията те затруднява
Сн С


Госпожо Серафимова!

След като сте толкова компетентна в областта на лингвистиката, защо не вземете да представите своя версия?

То всеки може да пищи и опява, че нещо не е верно, да, всеки идиот го може това. Съвсем друго би било, ако критикувайки автора поднесете своето тълкуване, подкрепено със солидни аргументи?

Следя работите на спароток, съответно запознат съм със споровете ви и единственото, което мога да кажа е това, че вие не сте в състояние да критикувате безпристрастно.
А бе как един път не показахте как трябва да се изтълкува определен превод, или име! Може ли един висшист да се падне на нивото на махленска клюкарка и да използва обидни думи! Срамота госпожо Серафимова, срамота!

Аз също бях Тома неверни, но намерих още преди време литературата, която спароток дава. Е, ами какво да кажа, цитирано е правилно, имах съмнения, но прочитайки Георгиев видях, че спароток има право.
1. АЗ е изтълкувано като АЗ от Георгиев.
2. Ролистене е изтълкувано като тракийско двусъставно лично име в звателен падеж. Частицата РОЛИ е отъждествена с тракийското име РОЛО, ОРОЛ, а СТЕНЕ пък е регистрирана в СТЕНЕ-корта. Не разбирам защо спароток не е писал за това, би затвърдил твърдението си, нищо де, то си е негова работа.
3. ДО е изтълкувано от Георгиев като ДО.

Ами госпожо Серафимова, ако още в началото на един надпис се сблъскаме с думи и граматически особености срещащи се в езика ни, дали няма да е логично и другата част да е българска?
цитирай
63. анонимен - До Sparotok
10.04.2010 17:48
Sparotok ,като поставим "по" пред "разил" си става и днешното "поразил" ...т.е. човека се е поразил/пострадал/загинал... Усмивка ! И аз се увлякох, извинете!
Но мисля ,че вече е време да направиш профил във Фейсбук и да се публикуват всички статии до сега отново. Мисля ,че е задължително. Там има хиляди хора ,които ще е се радват да прочетат тези неща.
цитирай
64. анонимен - бат ти ради
10.04.2010 17:53
Спаротокчо, хич да не ти пука какво писка бат ти ради-радерса.Ми той е изперкал съвсем бе!Ти видя ли какви ги ръси там у блога си, чапрашък и половина!Те ти, гледай и тръпни от умозаключенията на бат ти ради-радерса:

"Балансирам по ръба на безумието и то си е сериозна еквилибристика.

Понякога тъгувам за Виржиния Улф, но не мога да сравнявам собствената си лудост с нейната.

То се знае, че си имам и паяк – горе в ъгъла над перваза. Той е идеален събеседник и много ми помага в отглеждането на депресията, защото всяка депресия си има нужда от паяк.

Бягам през години и илюзии; финалът е близо – виждам го. Там никой не ме чака и аз не бързам; излишно е това бързане, понеже съм единствен състезател в надбягването. Бах мааму, сега я втасахме, ега ти резила....."


Спаротокчо, спаротокчо, къде си тръгнал да обясняваш на болни хора, оставиги да си лаят!
цитирай
65. sparotok - удавници
10.04.2010 18:02
breeze написа:
А истините са като вълните, никой не може да ги спре.


Да приятелю, сламките намаляват, но когато спасителният пояс се нарича истина лъжците ги е страх да се докоснат до него.
цитирай
66. sparotok - не зная
10.04.2010 18:04
mglishev написа:
за Сн С важи ли това с ДС?
Впрочем, това няма отношение към надписа от пръстена. Който за съжаление и днес си е също толкова неразчетен, колкото когато пръстенът е бил открит.


За Снежана Серафимова не знам да е сътрудничила на ДС, но можеш да я попиташ, вие сте съмишленици.
Д.Д.
цитирай
67. sparotok - госпожа Серафимова
10.04.2010 18:13
анонимен написа:
поздрави на съименника ми. Освен, че съм индивид сум и индивидуалист и изключителен родолюбец. Не разбирам дефиницията Ви за културен геноцид.
Но за да имате увереност при представяне тезата си за "разчитане" на текстове ползвайте лингвистични методи - морфология например, която е дял от лингвистиката и е наука за формите на думата - техния строеж и значение.
така ще си спестите глупости от рода :" КОА – отговаря прекрасно на българското местоимение коя-то"
Благодаря все пак, че ми отговорихте и сте запомнили името ми.
Сн Серафимова


Госпожо Серафимова!

Павел работи по 16 часа на ден, неговите грешки са разбираеми и простими, кажете ми обаче с какво да оправдая вашите?

Щом наричате себе си родолюбива личност, защо не споменете с какво сте помогнали на българите?

Аз ще ви кажа как е помогнал Павел и как все още го прави.Този човек се блъска като роб, не за да забогатее, а да може да помогне на бедни хора.С парите, които е раздал за последните 20 години можеше да си купи жилище!Ето това е Родолюбие госпожо Серафимова!Да жертваш свободно време и здраве, за да помогнеш на сънародници в нужда!

В какво се изразява вашето родолюбие, в това да се подигравате на един истински българин?

Дано Бог ви прости!

Д.Димитров
цитирай
68. sparotok - радерс
10.04.2010 18:16
анонимен написа:
Спаротокчо, хич да не ти пука какво писка бат ти ради-радерса.Ми той е изперкал съвсем бе!Ти видя ли какви ги ръси там у блога си, чапрашък и половина!Те ти, гледай и тръпни от умозаключенията на бат ти ради-радерса:

"Балансирам по ръба на безумието и то си е сериозна еквилибристика.

Понякога тъгувам за Виржиния Улф, но не мога да сравнявам собствената си лудост с нейната.

То се знае, че си имам и паяк – горе в ъгъла над перваза. Той е идеален събеседник и много ми помага в отглеждането на депресията, защото всяка депресия си има нужда от паяк.

Бягам през години и илюзии; финалът е близо – виждам го. Там никой не ме чака и аз не бързам; излишно е това бързане, понеже съм единствен състезател в надбягването. Бах мааму, сега я втасахме, ега ти резила....."


Спаротокчо, спаротокчо, къде си тръгнал да обясняваш на болни хора, оставиги да си лаят!


Павел не знае, но пък аз съм добре осведомен относно другаря радерс.
Д.Д.
цитирай
69. sparotok - фейсбук
10.04.2010 18:18
анонимен написа:
Sparotok ,като поставим "по" пред "разил" си става и днешното "поразил" ...т.е. човека се е поразил/пострадал/загинал... Усмивка ! И аз се увлякох, извинете!
Но мисля ,че вече е време да направиш профил във Фейсбук и да се публикуват всички статии до сега отново. Мисля ,че е задължително. Там има хиляди хора ,които ще е се радват да прочетат тези неща.


Павел - спароток разполага с малко свободно време понеже работи на няколко места.Прави го, за да може да помогне на бедни и нуждаещи се хора.
Участие във фейсбук засега е невъзможно.
Д.Димитров
цитирай
70. sparotok - червени
10.04.2010 18:20
анонимен написа:
Но сега защитявам промените.
Тези, кърваво червените, дето още се плезят на родината си...дървото на позора заслужават, за подарък.


За съжаление има доста родоотстъпници, как ли спят нощем?
цитирай
71. анонимен - в рубриката ПОЛИТИКА сме нали,
10.04.2010 18:33
не в история,..разбира се.
От кой речник намерихте думите, за да разделите текста?
Сн С
цитирай
72. veninski - Поздрави от планината на Орфей!
10.04.2010 18:33
Поздрави от планината на Орфей!
цитирай
73. анонимен - @68 - г-н Д. Димитров,
10.04.2010 18:40
не се подигравам, а ненавиждам неграмотността. А когато тя се насажда като патриотизъм е недопустимо да замълча.
Сн С
цитирай
74. sparotok - речник
10.04.2010 18:48
анонимен написа:
не в история,..разбира се.
От кой речник намерихте думите, за да разделите текста?
Сн С


Госпожо Серафимова!
Преди малко един читател ви помоли да представите своята версия, тъй като вие претендирате за солидни знания от областта на езикознанието.Защо не изпълните тази скромна молба на нашия сънародник?

Някой от думите са определени като тракийски:

АЗ - е тълкувано като АЗ от Георгиев
КОА - е сродно на авестийското КАЯ-коя и фригийското КОС-кой, който ( Хаас и Георгиев)
ДО - е тълкувано като ДО от Георгиев.
МЕАН -Георгиев тълкува като сродно на латинското meum.

Ти Лези Пта е тълкувано от Георгиев като хибридна дума сродна на литавската тилис - спокоен и санскритската суптам - заспал. - ТИЛЕ-СУПТАМ.
Поне за мен това е странно тълкуване защото още в началото на текста виждаме, че думите имат български характер.
Бих бил склонен да се използва само санскрит, или само литовски, защото и двата са консервативни и са запазили много архаични особености.Павел е направил този опит и то не само със санскрит и литовски, но също с латински, гръцки, немски.
Оказа се обаче, че с българските думи се стига до логичен текст.

Разбира се вие сте професионалист, хайде тогава дайте вашата версия!
Нали сте ученичка на И. Дуриданов ( Бог да го прости).

Чакам вашето разчитане.
Д.Димитров
цитирай
75. sparotok - вина
10.04.2010 18:57
анонимен написа:
не се подигравам, а ненавиждам неграмотността. А когато тя се насажда като патриотизъм е недопустимо да замълча.
Сн С


Чия е вината, че сте ставили неграмотници да вършат вашата работа?
Обясних ви, че Павел е пренатоварен и от това произлизат грешките му.

Ще изчакате ли половин час, за да подготвя кратък списък с пропуски на вашият учител проф. Дуриданов?
цитирай
76. анонимен - ама вие освен че сте неграмотни, сте и ...забавни
10.04.2010 19:05
Ако имах версия щях да съм академик...
та от кой речник са думите...и какво точно тълкувате...нещо за глобалното затопляне ли става дума
Сн С
цитирай
77. sparotok - речници
10.04.2010 19:24
анонимен написа:
Ако имах версия щях да съм академик...
та от кой речник са думите...и какво точно тълкувате...нещо за глобалното затопляне ли става дума
Сн С


Отворихте дума за речници и неграмотност, ето ви резултата. Вашият учител г-н Дуриданов, въпреки титлата си показва изключително слабо познаване на бъларския език.В своя тракийски речник той прави следните пропуски

1. АНГ - криво, кривина - пропусната е старобългарската дума ОНГЪЛЪ-ъгъл.

2. ЕЗ - коза- пропусната е старобългарската дума ЕЖИНА - козя кожа.

3. БЕНД е тълкувано като връзвам....и много хитро е пропуснат варинта ВЕНЗ, сигурно защото отговаря на старобългарския глатол ВЕНЗАТИ- връзвам.

5. ВОЛИНТ е сравнена с английската bull, но е пропусната българската ВОЛ, а Дуриданов знае прекрасно, че наставката ИНТ е идентична на старобългарската ЕНТ ( както споменава Георгиев).

6.ДАФАС е тълкувана наводнение, но като по чудо е пропуснат нашия глагол ДАВЯ.

7. ДУМАС е тълкувано като тъмно, пропусната е старобългарската ДыМЪ - дим.

8. ИЕТЕР е тълкувано като бърз, но вашият учител явно не е чувал за старобългарската дума ЯНДРЪ- бърз.

http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html

Аз бих казал - Господи, каква страшна неграмотност от страна на един професор!

Защо да се чудим на реакциите на неговите ученици, какъвто учителя, такива и учениците му:))))
цитирай
78. анонимен - @78 - къде да намеря "пропуските" от 1-7
10.04.2010 19:37
или и те са по метода на разделянето на текста от пръстена?
и не сте в позиция да давате оценки за Дуриданов.
Сн С
цитирай
79. sparotok - обнови си знанията
10.04.2010 19:41
iuliuscaesar написа:
по мое скромно мнение Ролистенеаз не бива да се разделя на Ролистен и Аз както е направил Георгиев. Ако това наистина е лично име, което за момента е недоказуемо би трябвало да е изписано РОЛИСТЕНЕАЗ, тъй като всъщност това е ІІІ вокално склонение от старогръцкия език с основи на ЕУС. По същия начин се скланя името Ахилеус (ахил). При това положение името няма да е склонено във Вокатив, а ще е в Номинатив и ще играе ролята на подлог.
Вероятно някой ще попита защо пък трябва да е тракийско име склонено по гръцки? ами много просто - ако някой от четящите тук се е занимавал с нумизматика ще знае, че на тракийските монети имената на тракийските царе са изписани с гръцки окончания. така че напълно е възможно това да важи и за този пръстен особено ако той е бил гравиран от гръцки майстор както често се случва.


Защо не четете специализирана литература? Отдавна се знае ( 1984 г.), че имена завършващи на ЕУС са тракийски, а не гръцки!

Прeпоръчвам J. Best, Thrakische Namen in Mykenischer Schrift, 135-142, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology.

Ахил не е гръцко, а пеласгийско име според Ван Виндекенс.Всъщност още А.Еванс спомена, че имена като Ахил, Одисей и др. не са гръцки Scripta Minoa - II.

Преди да отправиш критика е разумно за извършиш проучване по въпроса, който засягаш, иначе ставаш за смях със остарелите си знания.
Д.Д.
цитирай
80. sparotok - или и те са по метода на разделянето ...
10.04.2010 19:43
анонимен написа:
или и те са по метода на разделянето на текста от пръстена?
и не сте в позиция да давате оценки за Дуриданов.
Сн С


Ето линка, дадох ви го и предишния път, гледайте внимателно!

http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html

http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html

http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html

Дано сега да забележите:)))
цитирай
81. анонимен - @80 iuliuscaesar съвсем правилно отбелязва
10.04.2010 19:47
осен това Вл Георгиев има много хипотези, които си остават недоказани..
САвн С
цитирай
82. анонимен - е, не ми давайте Дуриданов, очаквам линк с "пропуските"
10.04.2010 19:57
питам къде са "пропуските"...кой ги е доказал, къде са публикувани, кой ги е признал...
какво да забележа...айде че се отегчих от глупости
Сн С
цитирай
83. sparotok - езиковед??????????????????????????????
10.04.2010 20:10
анонимен написа:
питам къде са "пропуските"...кой ги е доказал, къде са публикувани, кой ги е признал...
какво да забележа...айде че се отегчих от глупости
Сн С


Да, като не ви оттърва нещо и се отегчавате, не съм очаквал друга реакция.
Всеки, който е що годе запознат със старобългарски ще забележи веднага пропуските на Дуриданов.

Смеете се на другите за допуснати грешки, а собствените безобразия забравяте.

Да ви прости Господ!
цитирай
84. sparotok - невежество
10.04.2010 20:14
анонимен написа:
осен това Вл Георгиев има много хипотези, които си остават недоказани..
САвн С


Отново показвате невежество, знанията на юлиус са прекалено остарели.Преди около 100 години А.Еванс определи имена като Ахил за предгръцки. Ван Виндекенс характеризира Ахил като пеласгийско име ( 1952 г.), а през 1984 проф.Бест доказа, че лични имена завърващи на ЕУС са от тракийски произход.

Хора, хора, за какво получавате заплата?
цитирай
85. анонимен - не е въпрос какво ми отърва и какво не,
10.04.2010 20:30
на мен, на вас , на нас...в науката няма категории що-годе, безобразия и т.н
успех при доказването на иначе "очевидните" твърдения поне до хипотеза....за което, разбира се, ползвайте научни методи
Сн С
цитирай
86. sparotok - благодаря
10.04.2010 20:34
анонимен написа:
на мен, на вас , на нас...в науката няма категории що-годе, безобразия и т.н
успех при доказването на иначе "очевидните" твърдения поне до хипотеза....за което, разбира се, ползвайте научни методи
Сн С


Благодаря за съвета госпожо Серафимова!
Ще предам на Павел посланието ви, той какво ще прави си е негова работа.
цитирай
87. iuliuscaesar - имена
10.04.2010 21:52
sparotok написа:
iuliuscaesar написа:
по мое скромно мнение Ролистенеаз не бива да се разделя на Ролистен и Аз както е направил Георгиев. Ако това наистина е лично име, което за момента е недоказуемо би трябвало да е изписано РОЛИСТЕНЕАЗ, тъй като всъщност това е ІІІ вокално склонение от старогръцкия език с основи на ЕУС. По същия начин се скланя името Ахилеус (ахил). При това положение името няма да е склонено във Вокатив, а ще е в Номинатив и ще играе ролята на подлог.
Вероятно някой ще попита защо пък трябва да е тракийско име склонено по гръцки? ами много просто - ако някой от четящите тук се е занимавал с нумизматика ще знае, че на тракийските монети имената на тракийските царе са изписани с гръцки окончания. така че напълно е възможно това да важи и за този пръстен особено ако той е бил гравиран от гръцки майстор както често се случва.


Защо не четете специализирана литература? Отдавна се знае ( 1984 г.), че имена завършващи на ЕУС са тракийски, а не гръцки!

Прeпоръчвам J. Best, Thrakische Namen in Mykenischer Schrift, 135-142, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology.

Ахил не е гръцко, а пеласгийско име според Ван Виндекенс.Всъщност още А.Еванс спомена, че имена като Ахил, Одисей и др. не са гръцки Scripta Minoa - II.

Преди да отправиш критика е разумно за извършиш проучване по въпроса, който засягаш, иначе ставаш за смях със остарелите си знания.
Д.Д.


Не виждам как може да се докаже това. Това че някой си преди 26години (нова литература?) е изказал подобно предположение не означава нищо. това е просто поредната хипотеза. как ще докажеш че имената на ЕУС не са гръцки?
цитирай
88. sparotok - доказателства
10.04.2010 22:31
iuliuscaesar написа:
sparotok написа:
iuliuscaesar написа:
по мое скромно мнение Ролистенеаз не бива да се разделя на Ролистен и Аз както е направил Георгиев. Ако това наистина е лично име, което за момента е недоказуемо би трябвало да е изписано РОЛИСТЕНЕАЗ, тъй като всъщност това е ІІІ вокално склонение от старогръцкия език с основи на ЕУС. По същия начин се скланя името Ахилеус (ахил). При това положение името няма да е склонено във Вокатив, а ще е в Номинатив и ще играе ролята на подлог.
Вероятно някой ще попита защо пък трябва да е тракийско име склонено по гръцки? ами много просто - ако някой от четящите тук се е занимавал с нумизматика ще знае, че на тракийските монети имената на тракийските царе са изписани с гръцки окончания. така че напълно е възможно това да важи и за този пръстен особено ако той е бил гравиран от гръцки майстор както често се случва.


Защо не четете специализирана литература? Отдавна се знае ( 1984 г.), че имена завършващи на ЕУС са тракийски, а не гръцки!

Прeпоръчвам J. Best, Thrakische Namen in Mykenischer Schrift, 135-142, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology.

Ахил не е гръцко, а пеласгийско име според Ван Виндекенс.Всъщност още А.Еванс спомена, че имена като Ахил, Одисей и др. не са гръцки Scripta Minoa - II.

Преди да отправиш критика е разумно за извършиш проучване по въпроса, който засягаш, иначе ставаш за смях със остарелите си знания.
Д.Д.


Не виждам как може да се докаже това. Това че някой си преди 26години (нова литература?) е изказал подобно предположение не означава нищо. това е просто поредната хипотеза. как ще докажеш че имената на ЕУС не са гръцки?


Доказано е вече от проф. Я.Бест. Ако ти си бе направил труда да се запознаеш със специализирана литература щеше да знаеш.
цитирай
89. kostadin - Предполагам, че сте запознати с ...
10.04.2010 23:09
Предполагам ,че сте запознати с материалите ,които ще намерите в редлаганият линк:
http://www.institutet-science.com/bg/pressletter.php
цитирай
90. mglishev - Това с имената на -eus
10.04.2010 23:48
е просто невярно. Толкова много имена и на гръцки, и на латински (а в гръцкия ще трябва да се помисли и за имена на -aieus, -aios) ще се окажат тракийски, че по-добре да обявим цялата класическа филология още от Фридрих Волф насам за изначално сбъркана.

Може би Cnaeus, тоест Гней (което в архаична форма е Гnaivos) трябва да е тракийско име? Одисей, Прометей, дори атинското пристанище Пирея (Peiraieus)...

Що просто не се сетим, че подобен тип окончания има и в други индоевропейски групи езици и да отдадем -eus на индоевропейското общо наследство, а не в частност на траките?

Впрочем, "отърва ми" се пише с едно "т". Първо да се оправим с правописа на родния език, а чак след това да се насилваме с езиковедски и преводачески напъни. Конят да е пред каруцата.

И старобългарският няма нищо общо с името на Ахил.

Юлий е прав за имената по трето склонение. Преди да се обявява нещо за "пеласгийско" (="тракийско") е хубаво да се знае, че пеласгите не са индоевропейци, а траките са (впрочем, като гърците). Хубаво е не да се пишат заглавията на недочетени монографии като заклинания, а да се поназнайва барем малко старогръцки преди да се хвърлят абсолютно фантастични предположения - и то с гръмовержеска убеденост.

Всеки класически филолог и всеки езиковед-компаративист би се смял на любителските опити за "разчитане" на надпис без ключ, име и възможност за разделяне на думите.
цитирай
91. sparotok - Eванс, Виндекенс, Бест
11.04.2010 00:25
mglishev написа:
е просто невярно. Толкова много имена и на гръцки, и на латински (а в гръцкия ще трябва да се помисли и за имена на -aieus, -aios) ще се окажат тракийски, че по-добре да обявим цялата класическа филология още от Фридрих Волф насам за изначално сбъркана.

Може би Cnaeus, тоест Гней (което в архаична форма е Гnaivos) трябва да е тракийско име? Одисей, Прометей, дори атинското пристанище Пирея (Peiraieus)...

Що просто не се сетим, че подобен тип окончания има и в други индоевропейски групи езици и да отдадем -eus на индоевропейското общо наследство, а не в частност на траките?

Впрочем, "отърва ми" се пише с едно "т". Първо да се оправим с правописа на родния език, а чак след това да се насилваме с езиковедски и преводачески напъни. Конят да е пред каруцата.

И старобългарският няма нищо общо с името на Ахил.

Юлий е прав за имената по трето склонение. Преди да се обявява нещо за "пеласгийско" (="тракийско") е хубаво да се знае, че пеласгите не са индоевропейци, а траките са (впрочем, като гърците). Хубаво е не да се пишат заглавията на недочетени монографии като заклинания, а да се поназнайва барем малко старогръцки преди да се хвърлят абсолютно фантастични предположения - и то с гръмовержеска убеденост.

Всеки класически филолог и всеки езиковед-компаративист би се смял на любителските опити за "разчитане" на надпис без ключ, име и възможност за разделяне на думите.


Маноле, знам, че отричаш Ценов, но за Бога, имай милост към Артур Eванс, Ван Виндекенс и Ян Бест!
Все пак това са авторитети, предполагам обаче, че не си ги чел, иначе не би се изказвал така.
цитирай
92. kostadin - Важното е, че у нас не само името Т...
11.04.2010 00:33
Важното е ,че у нас не само името Тракия се е запазило ,но и земята тепърва ще разкрива историята на един от най - многобройните народи.Срещу факти не се рита!
цитирай
93. demograph - А бе анонимен, Нещо не мога да те разбера. Да не си изперкал вече?
11.04.2010 01:33
анонимен написа:
Малий страхотен превод :))))))))))))))))))))))))))))))))) Абе то верно си е било ,че като се повтори една лъжа 3-4 пъти и става като истина :))

Добре, че беха Кирил и Методий да ни дадат кирилица, съставена с половината гръцки букви ,че да можем сега да четен тракийските надписи и да ги тълкуваме как ни изнася,,,ох и кат се сета пък младежите как говорят най -вия българки език чатейки и плейваки из комповете :)))))))))))) скоро българският ще е развален диалект на английският,,,хахаха аман от комплексари ,,

.......................................................................................................................
Какво искаш да кажеш с това))))))))))))))))))))))))))))))))? Че си кукаш нощем ли?
цитирай
94. demograph - До raders:- Но вие не се четете! Прочетете какво сте написали!
11.04.2010 01:56
"...Много работи не зная/Тогава защо правиш заклинания на края?/. Не зная дори кой твърди, че сме от тюркскоалтайски произход и не ме интересува това/А трябва да се поинтересувате, защото тези които са по-хитри ви набиват в главите през задника лъжи без да се усетите/. Зная, че произходът ни е индоевропейски, но и това не е съществено/Как да не е съществено?! От кои "индоевропейци" произхождате?- От индийците ли или от европейците, или от смесен брак между индиец и европейка, или от брак между индийка и европеец..???!/. Същественото е, че се наричаме българи, живеещи в българска държава и това самосъзнание/кой ти говори за определянето на етноса ни като българи, бре човече!Тук се говори кои сме ние българите, а не кой кога и как и защо ни е нарекъл или ние сме се нарекли българи/ се оформя през средновековието след великото преселение на народите /това "велико преселение на народите през средновековието" какво е според теб - да не е бубонната чума дето е преселила половин Европа в отвъдното? Или имаш пред вид Йоан Цеца дето казва, че българите са воювали в троянската война? Да не би да си мислиш, че троянската война се е водила "през средновековието?..ох/. Преди просто не го е имало на Балканския полуостров. Това е. И по никой начин траките не са имали представа, че са българи./Те това е ПЪЛЕН НОНСЕНС и не искам да ви го коментирам от жалост/ Това си го избийте от главата."???
Прескачам и последната ви заповед, за да не ви засегна повече от нужното. Не четете дебели книги, а мислете и проверявайте. Ако нещо не ви е ясно- питайте.
Иначе е жалко българин като вас да мисли с гръцки внушения...
цитирай
95. demograph - анонимен - Това е безобразна стъкмистика на ...
11.04.2010 02:03

10.04 08:52
Това е безобразна стъкмистика на сходно звучащи звукови съчетания натъкмени към съвременни думи от славянски произход.

Думата лежи- лягам е от славянски произход, абсолютно профанско е да се говори за славянска писменост и език отпреди 2500 години.

"Прочитът " на този надпис е несериозен и профански, по същата система аз мога да прочета шумерски надпис на лапландски език като търся звукови съвпадения.
Това е смешно.
цитирай
.............................................
Ами защо не дадете един надпис на шумерски и преводът му на лапландски, като сте толкова начетен? Дайте поне вашата версия на надписа коментиран от спароток. Това е по-лесно за вас предполагам. Хайде. Иначе аз ще ви дам един надпис на мущрогански за да ми го преведете на шопски.
цитирай
96. demograph - Г-жо/Г-це Сн С
11.04.2010 02:38
Анализирам участието ви в дискусията и не откривам нито един конструктивен израз...Манол е непримирим критик на тракийската теория и привърженик на памиро-алтайската, ако не се лъжа , но все пак в изказите си представя някъква гледна точка подкрепена с негова версия. В стила му е когато нещо не му отърва да се хваща за правописните грешки направени от бързане, но вече сме му свикнали. Като мине време, ще разбере, че това принизва участието в спор. Вас не мога да разбера. Научна ревност ли е, нечия поръчка ли изпълнявате,в деликатно физиологично състояние ли се намирате постоянно..Кажете къде кога четете лекции, за чуя на какво учите студентите или там които ако някого обучавате. Странни хора пъплят по тази българска земя. Ченге до ченге, глупак до глупака, а и си вярват. Толкова ли не сте прочели някъде, че и най-големи авторитети са ставали за смях отхвърляйки различното.
цитирай
97. demograph - Моментът на истината
11.04.2010 03:21
Българската история трябва да се напише от българи!
Прочетете това за да ви стане ясно кому служат туранските, памиро-иранските, татаро-монголските и други ЧУЖДИ псевдоисторически теории за произхода на българите...Ще разберете и защо ще бъдат създадени и други теории-пущунска, индийска, ханаанска и каквато си помислите, но не и истинската.
1/ Ето кой създава идеята за пан-туранството.
За да видите кой, как е създал и кому служи туранската теория за произхода на българите.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rmin_V%C3%A1mb%C3%A9ry Чукнете преводач.
От материала с линка по-долу ще разберете достатъчно за туранизма и ще научите нещо полезно и за иранската и други тези за произхода на българите.
A това вече е страшно!
http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec05/AzarbayeganPart1.html Чукнете преводач.

2/От тук http://ziezi.net/1/pan.html ще ви стане ясно що за доктрина е панславянската и какви са вредите от нея за България. Tогава ще разберете кой как и защо е формирал историческото „мислене” на /не/българските историци.

3/ Тук пък е гръцката голяма /Μεγάλη Ιδέα, "Great Idea"/, за жалост отчасти реализирана за наша сметка, вековна гръцка националистическа мечта. http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea

4/ Това е за сръбската коварна и построена изцяло на антибългарска основа, доктрина "Грашанин": http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia
От тези материали ще ви стане ясно кой и защо така яростно защитава чужди и опасни за България исторически версии.
Когато четете коментарите в блога, по-лесно ще различавате чуждите агенти, провокатори и просто глупаците с промити мозъци.
цитирай
98. анонимен - ВУГАРОИ - ПОДЧОВЕЦИ КРАДЛИВИ С ФИРОМСКИ СИНДРОМ
11.04.2010 03:45
ВУЛГАРОСИТЕ СА ОКРАЛИ НАША ИЗКОННА ЕЛЛИНО-ВИЗАНТИЙСКА ЗЕМЯ - СТАРАТА ЕЛАДСКА ПРОВИНЦИЯ-ОБЛАСТ ТРАКИ....ЩЕ ЗАТРИЕМ ВСИЧКИ МРЪСНИ ВУЛГАРИ НЕСПИРНО И СИСТЕМАТИЧНО...ДА ЖИВЕЕ ВЕЛИКА ВЕЛИКА ВЕЛИКА ПРОМЕТЕЕВА ПАЛЕО ПАН МЕГАЛЛИ ЕЛЛАС
цитирай
99. mglishev - Аз ли?
11.04.2010 08:04
Налагаше ми се да чета Евънс. Той със сигурност не твърди това, което се опитваш да представиш като чужда теза, а не своя собствена. Ако смяташ пеласгите за индоевропейци, моля - имаш право, стига да го и докажеш. Но това си е твое частно мнение, не е на Евънс, нито на Шлиман, камо ли на Вентрис, Чадуик или дори Робърт Грейвз ;)

И не, името на атинското пристанище не е тракийска дума, нищо, че завършва на -eus.
цитирай
100. анонимен - Иво
11.04.2010 11:28
Спароток, каня се от доста време да ти пиша за бригите. Както всички знаем Глишевци къчове ритат, когато някой им каже, че бригите са траки. Тази реакция е нормална за тях, защото им обърква цялата измислена теория, че траките са безписмен народ, защото ако се окаже, че бригите са траки, то това значи, че траките имат писменост.

Я виж какво е писал по въпроса F. Müller, Allgemeine Ethnographie, Wien, 1873, стр. 60
Fligier, Zur praehistorischen Ethnologie der Balkanhalbinsel, Wien, Hölder, 1877, 65 стр.

Траките според мнението на Флигиер спадат към трако-фригийското семейство, към което се отнасяли много обитатели на Мала Азия : фригийци, лидийци, каподокийци и други.
Ще ти бъда благодарен ако провериш и дадеш повече инфо за този учен, както и за негово твърдение, че има трако-фригийско семейство.


цитирай
101. анонимен - saprotok , спри да пишеш, голяма излагация
11.04.2010 12:09
Артур Eванс, Ван Виндекенс и Ян Бест какво са написали за окончанието -eus и склоненията - цитирай ми моля те.
Сн С
цитирай
102. анонимен - @dempgraph - четете ме внимателно
11.04.2010 13:46
и ако сте лингвист ме коментирайте.
Сн С
цитирай
103. sparotok - цитати
11.04.2010 14:10
анонимен написа:
Артур Eванс, Ван Виндекенс и Ян Бест какво са написали за окончанието -eus и склоненията - цитирай ми моля те.
Сн С


Госпожо Серафимова, уж се бяхте отегчили, а все нещо ви тегли към този блог:)))

Какво казва проф. Бест за окончанието ЕУС може да прочетете в J.Best, Thrakische Namen in Mycenisher Schrift, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984, стр. 135-142 ;

Давам още веднъж понеже вие имате склонноста да пропускате избирателно неудобни цитати: J.Best, Thrakische Namen in Mycenisher Schrift, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984,
стр. 135-142 ;

Правите един хитричък опит за извъртане на фактите, но номера няма да мине. Прочетете написаното от мен по-горе! Еванс и Виндекенс са споменати само във връзка с произхода на Ахил, ето и литературата:

A. Evans, SCRIPTA MINOA II, The written documents of Minoan Cretan with special reference to the archive of Knossos, Vol. II, Oxford, Clarendon Press, 1952, стр. 67;

A.J. Van Windekens, Le Pélasgique, Essai sur une langue indo-européenne préhellénique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;

Приятно четене и запознаване с непознати за вас факти:)))
цитирай
104. sparotok - не си чел внимателно
11.04.2010 14:15
mglishev написа:
Налагаше ми се да чета Евънс. Той със сигурност не твърди това, което се опитваш да представиш като чужда теза, а не своя собствена. Ако смяташ пеласгите за индоевропейци, моля - имаш право, стига да го и докажеш. Но това си е твое частно мнение, не е на Евънс, нито на Шлиман, камо ли на Вентрис, Чадуик или дори Робърт Грейвз ;)

И не, името на атинското пристанище не е тракийска дума, нищо, че завършва на -eus.


Маноле, пропуснал си стр. 67 - A. Evans, SCRIPTA MINOA II, The written documents of Minoan Cretan with special reference to the archive of Knossos, Vol. II, Oxford, Clarendon Press, 1952, или пък изобщо не си чел тази книга.

Прочети Виндекенс и ще разбереш, че пеласгийския е най-стария европейски език -A.J. Van Windekens, Le Pelasgique, Essai sur une langue indo-europeenne prehellenique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;

Напълно естествено е в гръцкия език да има особености типични за трако-пеласгийския. Преди да бъдат асимилирани тракийските и пеласгийските племена са повлияли гърците.
цитирай
105. sparotok - микенци
11.04.2010 14:24
анонимен написа:
ВУЛГАРОСИТЕ СА ОКРАЛИ НАША ИЗКОННА ЕЛЛИНО-ВИЗАНТИЙСКА ЗЕМЯ - СТАРАТА ЕЛАДСКА ПРОВИНЦИЯ-ОБЛАСТ ТРАКИ....ЩЕ ЗАТРИЕМ ВСИЧКИ МРЪСНИ ВУЛГАРИ НЕСПИРНО И СИСТЕМАТИЧНО...ДА ЖИВЕЕ ВЕЛИКА ВЕЛИКА ВЕЛИКА ПРОМЕТЕЕВА ПАЛЕО ПАН МЕГАЛЛИ ЕЛЛАС


Господине, как бихте обяснили, че гърците са само 0.5 см по-високи от микенците? ( R. Castleden, The Mycenaeans).

Всеки европейски народ е средно 10 см по-висок от своите далечни предци, само гърците правят фрапиращо изключение, което всъщност показва, че няма нищо общо между гърци и микенци.

Поради наличието на типични за африканците гени сред гръцкото население може да се заключи, че вашите предци са дошли в Европа като слуги на микенците и след упадъка на микенското общество за заели мястото на бившите си господари.

Това обяснява защо при гърците от 8-ми век преди Христа няма и помен от микенската култура. За сметка на това траките продължават микенската традиция, т.е. истинските микенци са били траки, а гърците са били само техни слуги, които в края на 12-ти век преди Христа се възползват от упадъка в микенското общество и узурпират власта.
Същия процес се наблюдава при римляни и етруски, при шумери и акадци, при митани и асирийци. Нищо ново под слънцето.
цитирай
106. анонимен - претенциите на г-жа Серафимова
11.04.2010 14:48
анонимен написа:
и ако сте лингвист ме коментирайте.
Сн С


Аз лично се съмнявам, че Вие сте лингвист госпожа Серафимова( или пък още госпожица, ще прощавате).Ако бяхте това, за което имате претеции, че сте, щяхте да знаете отлично, че тракийският език не е изчезнал, а само се е развил в българския.По Вашите думи, акад.Дуриданов е бил Ваш учител към когото Вие храните най-добри чувства и спомени, така, вчера спароток Ви даде линк към речника на Вашия учител и Ви помоли да проверите няколко пропуска.Какво направихте обаче, вместо да прегледате материала започнахте да овъртате и ехидно да подпитвате къде има публикация за пропуските?Ще прощавате, ама това си е брутална наглост, а бе, нали ако имаше публикация за пропуските спароток нямаше да говори за тях по простата причина, че вече щяха да са въведени корекции.Е, ама това вашето държание на нищо не прилича!Засрамете се госпожа Серафимова, ако познавате чувството срам разбира се.

Аз проверих думите посочени от спароток и изтръпнах, прав е бил, Вашия учител е "пропуснал" българските успоредици.Еми то така всеки ще може да лъже, че тракийския език е изчезнал.

НАЙ-ГОЛЯМОТО БЕДСТВИЕ ЗА ЕДИН НАРОД НЕ Е ЧУЖД ЗАВОЕВАТЕЛ, А ПРЕДАТЕЛИТЕ, КОИТО ПРОДАВАТ РОД И РОДИНА ЗА ТИТЛА И ПАРИ!
цитирай
107. анонимен - СПАРОТОК, МОЛЯ ТЕ!
11.04.2010 15:38
Спароток, приятелю, българино!
Умолявам те от цялата си душа и сърце да прегледаш целия речник на Иван Дуриданов и да покажеш всички пропуски!Моля те, направи го, покажи на врагове и приятели каква е истината, запуши устата на предателите!
Госпожата Серафимова нека си говори каквото поиска, за това й плащат, ти си гледай твоето дело, нали знаеш, че кервана си върви, а кучетата си лаят.Ще полаят, ще повият, пък като стане истината явна за всеки ще заскимтят и ще млъкнат.

Не спирай приятелю, не спирай, че много продажници се навъдиха, продават ни без да им мигне окото!
Противопоставяй им се, ние ще те подкрепяме и България ще пребъдне!
цитирай
108. sparotok - подрави
11.04.2010 15:46
veninski написа:
Поздрави от планината на Орфей!


Поздрави от земите на койлалетите приятелю!
цитирай
109. sparotok - данни
11.04.2010 15:47
kostadin написа:
Предполагам ,че сте запознати с материалите ,които ще намерите в редлаганият линк:
http://www.institutet-science.com/bg/pressletter.php


Благодаря за данните!
цитирай
110. sparotok - речник
11.04.2010 15:51
анонимен написа:
Спароток, приятелю, българино!
Умолявам те от цялата си душа и сърце да прегледаш целия речник на Иван Дуриданов и да покажеш всички пропуски!Моля те, направи го, покажи на врагове и приятели каква е истината, запуши устата на предателите!
Госпожата Серафимова нека си говори каквото поиска, за това й плащат, ти си гледай твоето дело, нали знаеш, че кервана си върви, а кучетата си лаят.Ще полаят, ще повият, пък като стане истината явна за всеки ще заскимтят и ще млъкнат.

Не спирай приятелю, не спирай, че много продажници се навъдиха, продават ни без да им мигне окото!
Противопоставяй им се, ние ще те подкрепяме и България ще пребъдне!


Вече съм се заел с корекции и допълнения в речника на Дуриданов. Трябва да кажа обаче, че ще отнеме много време преди да публикувам резултата, понеже трябва да се направят сравнения с данни представени от Георгиев, Томашек, Хаас, Влахов, Дечев и др.

Вие сам можете да откриете смисъла на много тракийски думи ползвайки старобългарски речник.
цитирай
111. sparotok - смях в залата:))))))))
11.04.2010 15:56
iuliuscaesar написа:
тука вече уби коня. да твърдиш, че микенците са траки си е меко казано глупост. колкото до твърденията на твоя любимец мога да те уверя, че трако-пеласгийски език няма и няма как да бъде доказано, че има. Оцелелите глоси от тракийския език са изключително малко за да може да се направи и 1% реконструкция. Да не говорим пък за пеласгийски. за този език не се знае абсолютно нищо и не виждам как в близко време ще се узнае.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.


Юлиус, смени плочата, тази е стара и много изтъркана:))))))))

Препоръчвам ти непознатото за теб четиво- A.J. Van Windekens, Le Pеlasgique, Essai sur une langue indo-europеenne prеhellеnique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;

Знаеш какво означава indo-europеenne, нали?



цитирай
112. анонимен - браво! фала на тикива нАучни работници
11.04.2010 16:52
"Вече съм се заел с корекции и допълнения в речника на Дуриданов"...
еми чакам публикациите и рецензиите...

iuliuscaesar е дал изчерпателно обяснение за окончанието -eus и склоненията.
съмнавям се ти да знаеш какво е PIE, а очевидно iuliuscaesar знае значението на IE
няма стара и нова плоча ....има НАУКА
Сн С
цитирай
113. iuliuscaesar - смях в залата:)))))))
11.04.2010 17:10
това че цитираният от теб виндекенс е решил че пеласгите са индоевропейци не означава нищо. напълно е възможно да са медитерансци, т. е. неидоевропейци. така например ранните жители на Мала Азия, условно казано анатолийци, са неиндоевропейци. вероятно същото е положението и с Балканите. Приказките за тако-пеласги са смешни не заради друго, а защото тяхното родство е недоказуемо. това е един научен термин създаден за удобство, ако не знаеш.
цитирай
114. mglishev - Е, де, не подавай ниски топки
11.04.2010 18:01
и не разчитай на неграмотността ми, защото, уви, няма да я намериш. Пеласгийският е европейски само по географски признак. Но не е от индоевропейските езици, което е квалификативен признак, и това нито у Евънс, нито другаде го пише.
цитирай
115. анонимен - От ВНМ
11.04.2010 21:05
Привет на всички.Ей нямате почивен ден.Дано да сте си отдъхнали.
Относно пръстена от с. Езерово и официалозите в лицето на В. Фол имат единно становище за Тракийският му надпис.Ако никой до сега не го е разчел на друг език,но има достатъчно близко припокриване на съвременен Български смисъл,през дистанцията на 2500г. какво ще си помисли НОРМАЛНИЯТ Българин?
И в предишен коментар съм споменавал за този надпис,както и за надписи вТракийски селища в Гърция (Месембрия) и остров Самотраки.Защо никой не е виждал надписите от с. Гела-въобще съществуват ли и ако да,защо не са публикувани?
За СН С да разсъждава върху "ЕЙ-а" самостоятелно без помоща на г-та Дуриданов и mglishev.
С Уважение към всички!
цитирай
116. анонимен - Скит.Ганди
11.04.2010 21:15
iuliuscaesar написа:
тука вече уби коня. да твърдиш, че микенците са траки си е меко казано глупост. колкото до твърденията на твоя любимец мога да те уверя, че трако-пеласгийски език няма и няма как да бъде доказано, че има. Оцелелите глоси от тракийския език са изключително малко за да може да се направи и 1% реконструкция. Да не говорим пък за пеласгийски. за този език не се знае абсолютно нищо и не виждам как в близко време ще се узнае.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.

Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...
цитирай
117. sparotok - твърдения
11.04.2010 22:20
mglishev написа:
и не разчитай на неграмотността ми, защото, уви, няма да я намериш. Пеласгийският е европейски само по географски признак. Но не е от индоевропейските езици, което е квалификативен признак, и това нито у Евънс, нито другаде го пише.


Маноле, ти не си чел Ван Виндекенс и веднага казваш, че "пеласгийсkия е индо-европейски само по географски признак"?

Не е ли редно първо да се запознаеш с работата на един изследовател и, ако евентуално разполагаш с повече данни от въпросния автор, чак тогава да го отречеш.

Не случайно писах на юлиус - Знаеш какво означава indo-europеenne, нали?

Заглавието е красноречиво -Le Pеlasgique, Essai sur une langue indo-europеenne prеhellеnique, Publications Universitaires, Louvain, 1952 ;




цитирай
118. sparotok - неудобното е недоказуемо нали?
11.04.2010 22:28
iuliuscaesar написа:
това че цитираният от теб виндекенс е решил че пеласгите са индоевропейци не означава нищо. напълно е възможно да са медитерансци, т. е. неидоевропейци. така например ранните жители на Мала Азия, условно казано анатолийци, са неиндоевропейци. вероятно същото е положението и с Балканите. Приказките за тако-пеласги са смешни не заради друго, а защото тяхното родство е недоказуемо. това е един научен термин създаден за удобство, ако не знаеш.


Hеудобното е недоказуемо нали?
Просто затваряш очички и казваш - Не виждам:)))

Консултирах се с Павел и знаеш ли какво се оказа, доста време преди Ваудхойзен, един немски учен - Едуард Швайцер е определил окончанието ЕУС като принадлежащо на негръцки език, т.е. става дума наречието на пеласгите, най-древните обитатели на Гърция.

Щом 71 години нещо не е отхвърлено, значи е верно.
Потърси Eduard Schwyzer, Griechische Grammatik I, Munchen, 1939;

Дано само не изкараш Швайцер нацист като Ценов:))))))))
цитирай
119. sparotok - стипендия в чужбина
11.04.2010 22:32
анонимен написа:
iuliuscaesar написа:
тука вече уби коня. да твърдиш, че микенците са траки си е меко казано глупост. колкото до твърденията на твоя любимец мога да те уверя, че трако-пеласгийски език няма и няма как да бъде доказано, че има. Оцелелите глоси от тракийския език са изключително малко за да може да се направи и 1% реконструкция. Да не говорим пък за пеласгийски. за този език не се знае абсолютно нищо и не виждам как в близко време ще се узнае.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.

Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...


Не Ганди, все още не му плащат, момчето се бори за стипендия в чужбина, първо трябва да събере нужните точки.
Златарски и той така продаде България, за една руска стипендия, но си мисля, че този момък ще очаква възнаграждението си от отвъд океана.
цитирай
120. sparotok - гарван гарвану око не вади
11.04.2010 22:37
анонимен написа:
"Вече съм се заел с корекции и допълнения в речника на Дуриданов"...
еми чакам публикациите и рецензиите...

iuliuscaesar е дал изчерпателно обяснение за окончанието -eus и склоненията.
съмнавям се ти да знаеш какво е PIE, а очевидно iuliuscaesar знае значението на IE
няма стара и нова плоча ....има НАУКА
Сн С


Госпожо Серафимова, юлиус не е изяснил нищо, само механично предава вярвания на тоя и оня.

Вашият любимец не е запознат нито с работите на Виндекенс, нито с тези на Швайцер, как тогава ще отрича?

Прощавайте, забравих, че "учени" като Вас не търсят доказателства, а мнения:)))
цитирай
121. iuliuscaesar - имена
11.04.2010 22:40
никога не съм изкарвал Ценов нацист. просто методите му на работа са дилетански. каква му е идеологията ми е все едно. личи си че и павел и ти нямате понятие от старогръцката филология. Склонението на имената на EUS е голяма тема. едно от тях е БАСИЛЕУС, което предполагам знаеш какво означава. Не можеш да кажеш кое е пеласгийско, тъй като от пеласгиския език не е оцеляло нищо. нито дори отделна глоса. това е проблемът. Между другото има предположение, че името Омир (Хомерос) не е гръцко, въпреки, че окончанието му е типично за гръцките собствени имена (ЕС, ОС, АС, ЕУС по рядко). Странно, че Павел е пропуснал тази хипотеза. Ето правя му подарък, но той сам ще трябва да издири автора на хипотезата:)
и без лоши чувства и обиди от ваша страна.
цитирай
122. анонимен - ПУЦАКО ПУЦАКИС
11.04.2010 22:50
митко пайнера ряпа да яде пред тебе , чалга-нацистко фашистко прасе вулгарско....
5000 ГОДИНИ ПРОТО ХЕЛЛАДИК,МИНОАН,ЦИКЛАДИК,МИКЕНИАН , ГЕОМЕТРИК-ОРИЕНТАЛ, АРХАИК , КЛАСССИКОС , ЕЛЛИНИСТИКОС , РОМАНОС , ВИЗАНТИНОС(РОМЕИОС) , ........... И 1821Г. КАТО ФИНИКС ВЪЗКРЪСНА И СЕ ЗАВЪРНА НЕО-ЕЛЛИНИКОС ДИМОКРАТИА (ГРАЕКА РЕС ПУБЛИКА) . МЕГАЛО АЛЕКСАНДРОС БЕ ИЗБРАН ЗА НАИ-ВЕЛИКИЯТ ЕЛЛИНАС НА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА ПРОСТРАНСТВА И ЕПОХИ ....БЛАГОДАРЕНИЕ НА НЕГО ДО ИНДИЯ СЪРДАРЯ И ТИБЕТ СА ИЗУЧАВАЛИ ЕЛЛИНИКА ГЛОССА!!!
цитирай
123. sparotok - мерси!
11.04.2010 22:50
iuliuscaesar написа:
никога не съм изкарвал Ценов нацист. просто методите му на работа са дилетански. каква му е идеологията ми е все едно. личи си че и павел и ти нямате понятие от старогръцката филология. Склонението на имената на EUS е голяма тема. едно от тях е БАСИЛЕУС, което предполагам знаеш какво означава. Не можеш да кажеш кое е пеласгийско, тъй като от пеласгиския език не е оцеляло нищо. нито дори отделна глоса. това е проблемът. Между другото има предположение, че името Омир (Хомерос) не е гръцко, въпреки, че окончанието му е типично за гръцките собствени имена (ЕС, ОС, АС, ЕУС по рядко). Странно, че Павел е пропуснал тази хипотеза. Ето правя му подарък, но той сам ще трябва да издири автора на хипотезата:)
и без лоши чувства и обиди от ваша страна.


Юлиус, да не си се наговорил с Павел да се бъзикате със мен?
Тъкмо преглеждам една чернова на една негова работа за произхода на титлата ВАСИЛЕУС.

1.Според Виндекенс ВАСИЛЕУС е пеласгийска дума.

2.Най-древното й споменаване е в документи на линеарен Б, с варианти - КА-СА-РЕ-У, ПА-СА-РЕ-У, БА-СА-РЕ-У.

3.Сродна думи са санскритските БАСА - сияние, БАСАРА, ВАСАРА - светлина, приятна, мека светлина.

Павел има някакви изследвания за омерически гръцки, но не мога да ги разчета.
За Омир също има файл, но със забележка - Няма смисъл.

Юлиус, ако съм те засегнал, моля те да ме извиниш!За съжаление не съм като Павел, моята кръв е гореща.
цитирай
124. sparotok - късмет
11.04.2010 22:59
анонимен написа:
митко пайнера ряпа да яде пред тебе , чалга-нацистко фашистко прасе вулгарско....
5000 ГОДИНИ ПРОТО ХЕЛЛАДИК,МИНОАН,ЦИКЛАДИК,МИКЕНИАН , ГЕОМЕТРИК-ОРИЕНТАЛ, АРХАИК , КЛАСССИКОС , ЕЛЛИНИСТИКОС , РОМАНОС , ВИЗАНТИНОС(РОМЕИОС) , ........... И 1821Г. КАТО ФИНИКС ВЪЗКРЪСНА И СЕ ЗАВЪРНА НЕО-ЕЛЛИНИКОС ДИМОКРАТИА (ГРАЕКА РЕС ПУБЛИКА) . МЕГАЛО АЛЕКСАНДРОС БЕ ИЗБРАН ЗА НАИ-ВЕЛИКИЯТ ЕЛЛИНАС НА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА ПРОСТРАНСТВА И ЕПОХИ ....БЛАГОДАРЕНИЕ НА НЕГО ДО ИНДИЯ СЪРДАРЯ И ТИБЕТ СА ИЗУЧАВАЛИ ЕЛЛИНИКА ГЛОССА!!!


Браво, страхотно, невероятно!Такива аргументи се приемат навсякъде - "чалга-нацистко фашистко прасе вулгарско...."

Вие в Гърция все така ли общувате уважаеми гръцки господине?

Тя Гърция хубаво възкръсна през 1821 година, но от тогава имате три държавни фалита.Ето сега пак трябва да ви носим на гръб, а вие вечно се оплаквате и хвърляте вината върху другите.

Как ли се смее Александър МАКЕДОНСКИ за това, че го наричате грък сега.
Той ви смачка отвсякъде, вие служихте в армията на Дарий, но понеже е славен пъководец го изкарахте грък.По-ниско не може да се падне!
цитирай
125. анонимен - КАЛА ИСТЕ?
11.04.2010 23:30
нали знаеш какво е класикос - НЕНАДМИНАТ ВРЪХ , СЛЕДВАЩОТО НИВО Е НЕГОВОТО КОПИРАНЕ САМО - ТА ТАКА С ВУЛГАРИА И СКОПИА -
МАКРИ ХТОНИА ХАЙ ЛАНД МАКЕДОНИА - ЗЕМЯТА НА ВИСОКИТЕ ХОРА ВИСОКАТА ЗЕМЯ , ВИСОКОЛАНИЖНИТЕ - *************САМО ЕЛЛИНИКА ПРАМАТА******************
РЕ ГАМОТО ПУСТИСИ ВУЛГАРИАС СКУПИДЯ МАЛАКИ
цитирай
126. sparotok - високи хора?
11.04.2010 23:57
анонимен написа:
нали знаеш какво е класикос - НЕНАДМИНАТ ВРЪХ , СЛЕДВАЩОТО НИВО Е НЕГОВОТО КОПИРАНЕ САМО - ТА ТАКА С ВУЛГАРИА И СКОПИА -
МАКРИ ХТОНИА ХАЙ ЛАНД МАКЕДОНИА - ЗЕМЯТА НА ВИСОКИТЕ ХОРА ВИСОКАТА ЗЕМЯ , ВИСОКОЛАНИЖНИТЕ - *************САМО ЕЛЛИНИКА ПРАМАТА******************
РЕ ГАМОТО ПУСТИСИ ВУЛГАРИАС СКУПИДЯ МАЛАКИ


Гърците високи хора?
Странно, гърците са единствения народ в Европа, който не е пораснал.Според проучването на Родни Кастелдън днешните гърци са изненадващо само 0.5 см по-високи от микенците, докато останалите народи са средно 10 см по-високи от предците си. Растежът на гърците е 20 пъти по-малък от този на европейците, фкт показващ, че Херодот е бил прав твърдейки, че гърците идват от Африка.
Това се потвърждава и от съвременни генетични проучвания, които показаха, че вие сте роднини с етиопците.
цитирай
127. анонимен - От ВНМ
12.04.2010 00:10
Г-н Спародок,човекът представящ се за грък не е такъв,по-скоро е някой от ОМО -Илинден и гледа често гръцки тел. канали.Специално начетените гърци когато им зададеш въпрос за основополалащото начало на гръцката държава,всички безусловно избрат демокрацията на Демостен,а не абсолютната царска власт на Александър Велики или баща му Филип Македонски.Филип дори не знае гръцки език,а и след Херонея, Елада никога не се възстановява.
Относно езика и буквите,специалистите възприемат азбуката като дрехата за тялото.
Само за сведение: http://a-nomalia.narod.ru/st/53.htm
С Уважение!
цитирай
128. анонимен - ДО ВНМ
12.04.2010 01:21
грешиш много прост татаро-вукгар крадлив...ЗА НАС ЕЛЛИНИТЕ ВИЗАНТИНИ, ДНЕС В НАШЕ ВРЕМЕ МОДЕРНО - ИДЕАЛЪТ Е ВИЗАНТИА НА ВАСИЛИС Б 1025-1071Г, ВТОРИА ИДЕАЛ Е ФИЛЛИПОС И АЛЕКСАНДРОС ЕНОСИС ОЛЛИ ЕЛЛИНЕС АВТОКРАТОРАС ВАСУЛЕУС МОНО АРХОНТОС , И 3 ЧАК Е КЛАСИЧЕСКАТА ДИМОКРАТИА КАТО ПОЛИТИЧЕСКО УПРАВЛЕНИЕ
цитирай
129. анонимен - тука вече уби коня. да твърдиш, че ...
12.04.2010 10:42
sparotok написа:
анонимен написа:
iuliuscaesar написа:
тука вече уби коня. да твърдиш, че микенците са траки си е меко казано глупост. колкото до твърденията на твоя любимец мога да те уверя, че трако-пеласгийски език няма и няма как да бъде доказано, че има. Оцелелите глоси от тракийския език са изключително малко за да може да се направи и 1% реконструкция. Да не говорим пък за пеласгийски. за този език не се знае абсолютно нищо и не виждам как в близко време ще се узнае.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.

Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...


Не Ганди, все още не му плащат, момчето се бори за стипендия в чужбина, първо трябва да събере нужните точки.
Златарски и той така продаде България, за една руска стипендия, но си мисля, че този момък ще очаква възнаграждението си от отвъд океана.



Това е еднин превъзходен пример на това как неграмотен автохтонец отговаря на аргументирано научно оборване на теориите си.
цитирай
130. анонимен - От ВНМ
12.04.2010 12:12
До г-н Ходрокефалус N 130.
Господине ще Ви дам основание за първото определение. Човек наистина трябва да е малко прост,за да Ви обърне внимание.За второто, нито аз, нито Българската държава Ви е откраднала нещо,по-скоро доказуемо е обратното.
Познавам доста интелигентни и образовани гърци,които правят ясна разлика между ИРИмп. и измисленото "Византия".Берлинският конгрес определя земите на Източна Румелия в ареал населен с над 95% чисто българско население.Сигурен съм,че както аз ,така и Вие не сте съгласни с неговите решения.Може би,ако тогава за определяне на границите се е подходило по етнически критерии,а не геополитически,сега щяхте да сте българин.
Искренно се надявам,че в момента между жителите на Балканите съществува Европейски манталитет и когато споделяме мисли на историческа тематика,то освен образователна има и поучителна компонента.
цитирай
131. mglishev - Майчице,
12.04.2010 14:08
какви са тия изпълнения на тавернаджийско-узашки патриотизъм по-горе? Аз да съм, бих пуснал само едно от тях ей тъй, за илюстрация, а другите бих изтрил. Аман от гръчки уйдурми :)

Спароток или Спаротоковци - нали сте двама напоследък,
аз съм си на традиционни позиции и за мен нито пеласгите са индоевропейци, нито българите са траки, нито славяните са измислени, нито пък готите са гети. Това си го знаем. Но понеже ти или вие двамата си падате по по-сензационните гледища по тия въпроси, може да ви хареса ей тая книга:

Флорин Курта, "Създаването на славяните. История и археология на Долнодунавския регион ок. 500-700 г." Университетско издателство, 20 лв.

Лично аз я намирам за неубедителна, но все пак е най-доброто излизало досега изложение на всички съмнения около славяните. Мой приятел, той пък привърженик на иранската теория, ми я препоръча. Зачетох се, повечето неща не ми харесаха, но пак има за какво да се помисли по тая книга.
цитирай
132. sparotok - Флорин Курта
12.04.2010 14:32
mglishev написа:
какви са тия изпълнения на тавернаджийско-узашки патриотизъм по-горе? Аз да съм, бих пуснал само едно от тях ей тъй, за илюстрация, а другите бих изтрил. Аман от гръчки уйдурми :)

Спароток или Спаротоковци - нали сте двама напоследък,
аз съм си на традиционни позиции и за мен нито пеласгите са индоевропейци, нито българите са траки, нито славяните са измислени, нито пък готите са гети. Това си го знаем. Но понеже ти или вие двамата си падате по по-сензационните гледища по тия въпроси, може да ви хареса ей тая книга:

Флорин Курта, "Създаването на славяните. История и археология на Долнодунавския регион ок. 500-700 г." Университетско издателство, 20 лв.

Лично аз я намирам за неубедителна, но все пак е най-доброто излизало досега изложение на всички съмнения около славяните. Мой приятел, той пък привърженик на иранската теория, ми я препоръча. Зачетох се, повечето неща не ми харесаха, но пак има за какво да се помисли по тая книга.


Маноле, запознат съм с работата на Курта ( The Making of Slavs) вече 9 години. Чета и се смея:)))
То неговото нито е история, нито е археология, добре си е заслужил топлото местенце в САЩ.

Курта би трябвало да се заеме с проучване на етногенезиса на своя народ. Там има такива черни дупки, че свят да ти се завие.
цитирай
133. sparotok - различие
12.04.2010 14:37
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
iuliuscaesar написа:
тука вече уби коня. да твърдиш, че микенците са траки си е меко казано глупост. колкото до твърденията на твоя любимец мога да те уверя, че трако-пеласгийски език няма и няма как да бъде доказано, че има. Оцелелите глоси от тракийския език са изключително малко за да може да се направи и 1% реконструкция. Да не говорим пък за пеласгийски. за този език не се знае абсолютно нищо и не виждам как в близко време ще се узнае.
Иначе е голяма глупост да обявиш имената от трето вокално склонение завършващи на -eus за тракийски и то чрез изследването на микенския език както е при Best, който си цитирал. Това че един учен е изказал дадена хипотеза това не я прави действителен факт. С изказаната хипотеза трябва дасе съгласи целият научен свят, какъвто е случаят с Шамполион, Вентрис и Ролинсън. Преди тяхните дешифровки е има десетки предположения които са се оказали недействителни. Да се хващаш за това което е казал един изследовател е като удавник за сламка.

Чудя се, дали ти плащат, или просто са ти изгладили гънките на мозъка в университета...


Не Ганди, все още не му плащат, момчето се бори за стипендия в чужбина, първо трябва да събере нужните точки.
Златарски и той така продаде България, за една руска стипендия, но си мисля, че този момък ще очаква възнаграждението си от отвъд океана.



Това е еднин превъзходен пример на това как неграмотен автохтонец отговаря на аргументирано научно оборване на теориите си.


Анонимни господине, явно не сте в състояние да направите разлика между възражение и аргументирано научно оборване:))))
Благодаря ви за забавлението!

Юлиус го кара на теория, нито е запознат с микенската археология, нито с произхода на линеарните писмености, нито с антропологичните проучвания на скелетните остански на микенските благородници.

Четейки остарели книжки получаваш неверни знания, но пък новото май е неудобно за нечии теории:))))
цитирай
134. анонимен - От ВНМ
12.04.2010 15:11
Извинявам се за обема.Материалът е на руски генеалог.
"Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.


Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад."
С Уважение.
цитирай
135. анонимен - От ВНМ
12.04.2010 15:36
Тук в 3 клипа можете да видите цялата статия и автора
цитирай
136. анонимен - От ВНМ
12.04.2010 15:39
Тук : http://www.youtube.com/watch?v=04BILgp81Oc&feature=related
можете да чуете и видите цялата статия и автора.
цитирай
137. анонимен - Славяни-това име се появява много ...
12.04.2010 17:09
Славяни-това име се появява много по късно.
Вярно е ,че се срещат надписи из почти цяла Азия и Европа ,които добиват смисъл ,ако се разчитат с древните ни букви.Вярно е ,че руснаците искатда ги препишат само на себе си .Вярно е ,че и за делото на Св.Св. Кирил и Методи също им се иска да го присвоят ,но също така е вярно ,че самите те не знаят корена си както трябва.
Всъшност български етнос има на доста места из Европа и Азия.
Вярно е ,че ние много малко се обръщаме към източниците идващи от изток.
Костадин
цитирай
138. анонимен - A, излиза че българите не сме само в малка България!
12.04.2010 18:15
Надявам се че ще имаме подкрепата за истината на поне още двеста милиона българи, живеещи по земното кълбо.
цитирай
139. анонимен - бригите
12.04.2010 21:31
По повод бриги, фриги, етруски и били ли са те траки, ми се иска да ти споделя един богато илюстриран линк: http://www.maravot.com/Phrygian1a.html (от нялколко 4асти е) и се надявам да ти е от полза :)
Глишевци и СнС, ако можехте да се погледнете от страни, сигурно щяхте много да се срамувате (Снежана Серафимова, още с първия си коментар , в който открихте някаква мисти4на връзка между лит. жанрове и морфологията, станахте толкова смешна, 4е аз на Ваше място бих просто си замъл4ала, засрамена от крещяшата си некомпетентност. Вместо това Вие продължавате да пълните стената с невежеството и озлоблението си.... Но лайте си, кой ли ще Ви вземе ве4е на сериозно. Вие сте просто поредното доказателство за това, 4е в България успяват и се дипломират, а после и градят кариера и полу4ават степен и звание предимно посредствените индивиди. Бъдете здрава!
Дес
цитирай
140. sparotok - Иво, прав си!
12.04.2010 22:29
анонимен написа:
Спароток, каня се от доста време да ти пиша за бригите. Както всички знаем Глишевци къчове ритат, когато някой им каже, че бригите са траки. Тази реакция е нормална за тях, защото им обърква цялата измислена теория, че траките са безписмен народ, защото ако се окаже, че бригите са траки, то това значи, че траките имат писменост.

Я виж какво е писал по въпроса F. Müller, Allgemeine Ethnographie, Wien, 1873, стр. 60
Fligier, Zur praehistorischen Ethnologie der Balkanhalbinsel, Wien, Hölder, 1877, 65 стр.

Траките според мнението на Флигиер спадат към трако-фригийското семейство, към което се отнасяли много обитатели на Мала Азия : фригийци, лидийци, каподокийци и други.
Ще ти бъда благодарен ако провериш и дадеш повече инфо за този учен, както и за негово твърдение, че има трако-фригийско семейство.




Иво, прав си!

Бригите умишлено се изкарват различен народ от траките, макар древните автори са са единодушни относно тракийския произход на този славен народ.
Бригите объркват сметките по отношение на азбуката, последните проучвания показват, че гърците са позакъснели повече от половин век, бригите са били преди тях.

Сравниш ли буквите от ситовския надпис в Тракия с надписите от Гордион ще видиш, че става дума за една и съща азбука. Поради тази причина ситовския надпис не се споменава в учебниците ни, както още много други неща.

Поздрави!


цитирай
141. iuliuscaesar - не знам някой да отрича не бригите не ...
12.04.2010 22:32
не знам някой да отрича че бригите са траки. върпосът е фригите какви са
цитирай
142. kostadin - За № 140
12.04.2010 23:02
анонимен написа:
Надявам се че ще имаме подкрепата за истината на поне още двеста милиона българи, живеещи по земното кълбо.

Съвем научно можеш да стигнеш до предположението ,че прародителите на бялата раса ,пък и другите имат своите първородители и излиза ,че всички бяли са братя.
Когато в България бяхме 8 ,5 милиона и то не само от един етнос ,то по света имаше около 10 милиона човека от нашата малка България-това са хора ,които се определяха ,като българи по произход.
Българи има в Италия ,Австрия ,Унгария ,Баварците вече не се броят за българи, макар ,че в манастирите им има още запазени книги на български-да не говорим за Русия ,Приднестровието ,Румъния,Украйна,Чечня...Но това е минало...
В Русия и до днес могат да се разбират устно на санскритски...Винаги ми се ще да давам примера на Алеко Константино-шарките на нашите чипровски килими, все още се разчитат от някой индиянци.
За съжаление почти не се говори за истините ,касаещи корените на нашите предци останали в поемите на Омир.Там, много ясно, може да се проследи произходът на участвуващите във Троянската война народи.
Множеството от Троянците са с тракийски произход.Не напразно бегълците от Троя се насочват към днешна Италия.Всеки народ обикновено извежда произхода си от някой древен Бог или Богиня ,а те всъшност са тракийски богове в по голямата си част.До установяване на тъй наречената демокация в Атина от приютените и поразмножили се бегълци от мала Азия нещата са се знаели.После се извършва основното присвояване на историята от класическите гърци.Марс наример е Римски Бог ,но е царувал на Балканите- това поне го има в римско произведение...
цитирай
143. demograph - Анонимен-ВНМ. Супер си! Като заместиш "славяне" с траки всичко заспива!...
13.04.2010 10:34
анонимен написа:
Извинявам се за обема.Материалът е на руски генеалог.
"Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.


Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад."
С Уважение.

.......................................................................................................................
Дай линк към автора, моля те..
цитирай
144. demograph - "..земята тепърва ще разкрива историята.." ни
13.04.2010 10:53
kostadin написа:
Важното е ,че у нас не само името Тракия се е запазило ,но и земята тепърва ще разкрива историята на един от най - многобройните народи.Срещу факти не се рита!

.......
Но зависи кой ще я копае. В пазарджишко се правят разкопки на най-старото древно селище на балканите. Разкопките се извършват под гръцки контрол...
цитирай
145. demograph - Гърците са пораснали само в Северна Гърция
13.04.2010 11:02
sparotok написа:
анонимен написа:
нали знаеш какво е класикос - НЕНАДМИНАТ ВРЪХ , СЛЕДВАЩОТО НИВО Е НЕГОВОТО КОПИРАНЕ САМО - ТА ТАКА С ВУЛГАРИА И СКОПИА -
МАКРИ ХТОНИА ХАЙ ЛАНД МАКЕДОНИА - ЗЕМЯТА НА ВИСОКИТЕ ХОРА ВИСОКАТА ЗЕМЯ , ВИСОКОЛАНИЖНИТЕ - *************САМО ЕЛЛИНИКА ПРАМАТА******************
__
Ония по-надолу са си пигмеи..
РЕ ГАМОТО ПУСТИСИ ВУЛГАРИАС СКУПИДЯ МАЛАКИ


Гърците високи хора?
Странно, гърците са единствения народ в Европа, който не е пораснал.Според проучването на Родни Кастелдън днешните гърци са изненадващо само 0.5 см по-високи от микенците, докато останалите народи са средно 10 см по-високи от предците си. Растежът на гърците е 20 пъти по-малък от този на европейците, фкт показващ, че Херодот е бил прав твърдейки, че гърците идват от Африка.
Това се потвърждава и от съвременни генетични проучвания, които показаха, че вие сте роднини с етиопците.

цитирай
146. sparotok - бриги
13.04.2010 17:16
iuliuscaesar написа:
не знам някой да отрича не бригите не са траки. върпосъте фригите какви са


Бриги и фриги е един и същ народ според Херодот ( VII-73).
Страбон пише - А Фригите са всъщност Бриги, ТРАКИЙСКО ПЛЕМЕ, каквито са и мигдоните, бебриките, медовитините, витините, тините...( VII-3-2).

Чувал ли си за Timber chamber burial ? В такава гробница е намерен Мидас.
Този тип погребение възниква в черноморските степи през второ хил. пр. Христа.
Типично е за траки и...фриги.

Препоръчвам ти да прочетеш нещо от Ото Хаас за фригите. Сам ще се увериш, че фригийските топоними и хидроними са тракийски по характер.
цитирай
147. iuliuscaesar - както ти е писал един в друг пост х...
13.04.2010 17:25
както ти е писал един друг, в един друг пост, херодот казва че фриги и бриги са едно и също според македоните, т. е. самият той не знае дали това е вярно и не изказва лично мнение. а македоните му казали, че едно време т. е. според съвременните тероии поне четиристотин години преди херодот (към 850г.пр.Хр.) фригите живеели с македоните и се казвали бриги. има обче една малка подробност по това време изобщо няма македони, тъй като тяхното споменаване за пръв път е при Хекатей (700г.) това което са му казали в македония са просто местни предания или опит на династията да е свърже с Мидас.
цитирай
148. iuliuscaesar - страбон пък следва херодот. иначе ...
13.04.2010 17:31
страбон пък следва херодот. иначе според съвременните учени по - скоро арменците са наследници на траките, отколкото българите.
цитирай
149. sparotok - споменаване
13.04.2010 17:34
iuliuscaesar написа:
както ти е писал един в друг пост херодот казва че фриги и бриги са едно и също според македоните, т. е. самият той не знае дали това е вярно и не изказва лично мнение. а македоните му казали, че едно време т. е. според съвременните тероии поне четиристотин години преди херодот (към 850г.пр.Хр.) фригите живеели с македоните и се казвали бриги. има обче една малка подробност по това време изобщо няма македони, тъй като тяхното споменаване за пръв път е при Хекатей (700г.) това което са му казали в македония са просто местни предания или опит на династията да е свърже с Мидас.


Юлиус, не ме разочаровай, моля те!
Как можеш да правиш такива изводи, умно момче си!

Това, че даден народ не е споменат в даден период не значи, че не е съществувал. В хетски, асирийски и египетски извори няма споменаване на гърци ( елини) в периода предшестващ 8-ми век преди Христа. Означава ли това, че гърците се появяват като народ едва след 8-ми век преди Христа?

Ако фригите не са траки защо погребенията им са от тракийски тип, и защо фригийските топоними и хидроними са от тракийски тип?
цитирай
150. iuliuscaesar - за македоните е по - различно. значи ...
13.04.2010 17:55
за македоните е по - различно. значи сведението на Хезиод би трябвало да е от 700г., но специалистите казват, че неговият каталог е писан към 550, дори по - късно. ако това е така излиза че първите сведения за македоните са именно от тогава. самите македонски предания показват че македоните идват от запад, т. е. от по - късната Г.Македония. В илиада във 2ра песен - каталога на корабите, което всъщност си е географско описание македоните липсват. това което искам да ти кажа е, че фригите, ако са били в македония, то е било по време когато самите македони не са били там и съответно сведението дадено 400г. по късно няма как да е меродавно. иначе напълно е възможно фригите да са траки, но е напълно възможно и да не са:) само херодотвата приказка и компилатора, който го копира Страбон не са достатъчни. ако бяха нямаше да се водят сорове по това.
и един съвет карай по меко. не може да мислиш че си доказал всичко категорично. от друга страна това е форум и може, но ако правиш статии карай по меко.
цитирай
151. sparotok - съвет
13.04.2010 18:02
iuliuscaesar написа:
за македоните е по - различно. значи сведението на Хезиод би трябвало да е от 700г., но специалистите казват, че неговият каталог е писан към 550, дори по - късно. ако това е така излиза че първите сведения за македоните са именно от тогава. самите македонски предания показват че македоните идват от запад, т. е. от по - късната Г.Македония. В илиада във 2ра песен - каталога на корабите, което всъщност си е географско описание македоните липсват. това което искам да ти кажа е, че фригите, ако са били в македония, то е било по време когато самите македони не са били там и съответно сведението дадено 400г. по късно няма как да е меродавно. иначе напълно е възможно фригите да са траки, но е напълно възможно и да не са:) само херодотвата приказка и компилатора, който го копира Страбон не са достатъчни. ако бяха нямаше да се водят сорове по това.
и един съвет карай по меко. не може да мислиш че си доказал всичко категорично. от друга страна това е форум и може, но ако правиш статии карай по меко.


Благодаря за съвета, казвам го съвсем искрено!
Прав си, че човек трябва да е изключително предпазлив със сериозни твърдения.
Мога да те уверя обаче, че не бих публикувал нещо без да съм го проверил и без да се уповавам на различни данни
1.Исторически извори.
2.Топоними, хидроними, антропоними, теоними.
3.Погребални ритуали.
4.Архитектура.
5. Материална култура.

Чак когато съм проверил това се впускам в твърдения.
Не си правя илюзии, че съм безгрешен, съвсем не. Аз съм най-обикновен човек, който също греши. Не бих се срамувал да призная, че не съм бил прав, стига само опонента да е представил повече аргументи от моите.
цитирай
152. iuliuscaesar - така и трябва, но нали знаеш, че (...
13.04.2010 18:34
така и трябва, но нали знаеш, че (предполага се) всеки има достъп пък хипотези бол:)
цитирай
153. sparotok - хипотези
13.04.2010 18:53
iuliuscaesar написа:
така и трябва, но нали знаеш, че (предполага се) всеки има достъп пък хипотези бол:)


Да, всеки има право да представи своя хипотеза стига само да не премълчава определени факти и да се придържа към комбинативния подход - извори-археология-ономастика-антропология.

Ако си чел книгата на Е. Великовски за морските народи ще знаеш какво имам предвид.
цитирай
154. анонимен - ЧАЛГА, СЛАВЯНСКИ ТУРЦИ, ПОБЕДЕНИ,НЕЗНАЕЩИ ДОГОВОРКИ И УСЛОВИЯ СЛЕД 1990Г
13.04.2010 19:05
за чалга-нациста от ВУЛГАРИА ,аз пък викам че вие сте едни траино комплексирани хора, просто славянизирани тюрки от борис 1, изгубили Студената воина , но не знаещи и иота от бъдещите последици от ттова.
И да ти кажа , има хетски записи за еллините много свдения има , още от 1500-1450г пр хр,-АХХИУАВА-АХЕИА, АЛЕКСАНДУ - ВИШ И КОЛКО ИМЕНА ИМАМЕ НИЕ ЕЛЛИНИТЕ , БЕЗБРОИНИ СА ДЕБЕЛА КОМПЛЕКСИРАНА ГЛАВО.
цитирай
155. iuliuscaesar - между другото вулгарният грък е ...
13.04.2010 19:28
между другото вулгарният грък е прав. и в хетски и в египетски документи се споменва за "ахиява" ахайваша" и т.нат. доколкото знам всички учени са единодушни че под това трябва дасе разбира ахейци. но ти вероятно мислиш че ахейците не са гърци? което би било доста странно.
цитирай
156. sparotok - странно
13.04.2010 19:41
анонимен написа:
за чалга-нациста от ВУЛГАРИА ,аз пък викам че вие сте едни траино комплексирани хора, просто славянизирани тюрки от борис 1, изгубили Студената воина , но не знаещи и иота от бъдещите последици от ттова.
И да ти кажа , има хетски записи за еллините много свдения има , още от 1500-1450г пр хр,-АХХИУАВА-АХЕИА, АЛЕКСАНДУ - ВИШ И КОЛКО ИМЕНА ИМАМЕ НИЕ ЕЛЛИНИТЕ , БЕЗБРОИНИ СА ДЕБЕЛА КОМПЛЕКСИРАНА ГЛАВО.


Ако ахейците са гърци защо тогава в Ахиява - Азиатска Мизия няма гръцки топоними и хидроними? Кой е изгонил гърците от Ахиява, все пак през 13-ти век преди Христа Ахиява се обитава от мизи, тини, витини, бебрики, мариандини и фриги.

Явно не сте чел Херодот (Истории VIII-73 ) който обяснява, че ахейците са местен народ, а гърците идват от Египет (Истории VI- 53) и имат погребални обичаи като тези на азиатските номади ( Истории IV –190 ).

Съвременни генетични проучвания показват, че Херодот е бил прав. Гърците са роднини с африкански народи и не принадлежат на древното население на Югоизточна Европа.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506

Прочетете, поучете се, преди да тръгнете да хулите.
цитирай
157. анонимен - Кивернао Микени
13.04.2010 20:18
да ти пиша ли безброен път,кои е прометеи девкалион Зеус Теос Патерас , за Аргос - Персеус Хираклис Хираклидите,за Аргос Аргеадите-Темен Пелопс Агамемнон - ПЪРВО ОБЕДИНЕНИЕ НА ЕЛЛАДА ДО АЛИАКМОН ТЕСАЛ,ФТИА МИРМИДОНИ- ЕЛЛИНИ, за Виотиа - за заселването на граеките в Южна Италиа
Бъдещите Македони още си стоят във Аргос.................
цитирай
158. sparotok - ахейци
13.04.2010 20:20
iuliuscaesar написа:
между другото вулгарният грък е прав. и в хетски и в египетски документи се споменва за "ахиява" ахайваша" и т.нат. доколкото знам всички учени са единодушни че под това трябва дасе разбира ахейци. но ти вероятно мислиш че ахейците не са гърци? което би било доста странно.


Съгласен съм, че ахиява може да означава ахейци, но обърни внимание на данните на Херодот - VIII-73, VI- 53 и IV –190. Освен това съвременните генетични проучвания показват, че гърците имат африкански прадеди.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506

Знаеш много добре, че Микена, Атина, Коринт, Закинт и др. са били градени по времето на ахейците, но дори и елинофил като Дж. Чадуик признава, че имената на тези селища нямат обяснение на гръцки език ( J. Chadwick, The Mycenaean World, Cambridge University Press, Cambridge, 2005, стр. 1).

Това, че гърците са асимилирали част от ахейците в Тъмния период, не прави гърците ахейци, тъй както асимилирането на етруските от римляните не ги прави етруски по произход.
цитирай
159. sparotok - Зевс Пеласгийски
13.04.2010 20:28
анонимен написа:
да ти пиша ли безброен път,кои е прометеи девкалион Зеус Теос Патерас , за Аргос - Персеус Хираклис Хираклидите,за Аргос Аргеадите-Темен Пелопс Агамемнон - ПЪРВО ОБЕДИНЕНИЕ НА ЕЛЛАДА ДО АЛИАКМОН ТЕСАЛ,ФТИА МИРМИДОНИ- ЕЛЛИНИ, за Виотиа - за заселването на граеките в Южна Италиа
Бъдещите Македони още си стоят във Аргос.................


Няма нужда да пишете за Зевс, той е пеласгийски бог, така го нарича Омир - Зевс Пеласгийски.
Гърците са асимилирали част от пеласгите ( Страбон, География -V. 5, 2 – 4) , но това не дава право на гърците да си присвоят и историята на пеласгите.

Дедите ви идват от Африка ( Херодот - Истории VI- 53), това се потвърждава и от генетичните проучвания.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506

Защо не можете да приемете тези факти, какво лошо има в това, че гърците са древен африкански народ? Египтяните също са африканци.
цитирай
160. sparotok - До Иво
13.04.2010 20:31
Иво, прощавай, но няма да допусна коментара ти.

Разбирам гнева ти, но си попрекалил с епитетите, нека ние, истинските българи се държим достойно.

Приеми извиненията ми!
цитирай
161. анонимен - АХАХАХАХА
13.04.2010 20:59
ЗАКЛЕВАМ СЕ , ТИ СИ ЕДНА СЛАВЯНО-ТУРСКА ОТКАЧАЛКА.......УНИКУМ В ЧАЛГАТА И ТАТАРСКИЯ НАЦИЗЪМ :):):):):)::)
На кои викаш гърци , и на кои викаш еллини :):):):):))::
Трябва много да четеш дебела славянизирана главо!!!!!!!!
цитирай
162. equilibrium - Благодарности
13.04.2010 21:09
Искам най-искрено да благодаря на Спароток, че продължава да пуска коментарите на грчето. Какво получавам от това, ще се питате вие ... ами:
1. Забавлявам се искрено. Не, сериозно! Видя ли включен капс и знам какво ще последва... :)
2. Показва ни грцката култура в пълния и блясък
3. Потвърждава твърденията на древните автори за африканския си произход

Господа комшии. Колкото и да ни псувате, обиждате и пените, няма да промените историята, така че се стегнете, приемете истината за произхода си и покажете малко уважение към тези, които са ви направили хора.

Бъдете здрави и вместо да редите цинизми и хули, се молете Господ да ви опрости безбройните грехове, които сте натрупали.

Поздрави!
цитирай
163. sparotok - доводи
13.04.2010 21:16
анонимен написа:
ЗАКЛЕВАМ СЕ , ТИ СИ ЕДНА СЛАВЯНО-ТУРСКА ОТКАЧАЛКА.......УНИКУМ В ЧАЛГАТА И ТАТАРСКИЯ НАЦИЗЪМ :):):):):)::)
На кои викаш гърци , и на кои викаш еллини :):):):):))::
Трябва много да четеш дебела славянизирана главо!!!!!!!!


Господине, аз всеки път ви показвам, че съм чел. Цитирам Херодот, Страбон и др. Посочвам също резултати от съвременни генетични изследвания.

Оборете аргументите ми със свои, ругаенето само ви принизява и показва ниското ниво на културата ви.

Нямам нищо общо с нацистката идеология, не съм татарин, а българин - потомък на траки и пеласги, част от които са били избити, или асимилирани от вашите деди. Можем да поледнем обективно на историята и да коригираме погрешните схващания.
цитирай
164. sparotok - Марк Порций Катон
13.04.2010 21:23
equilibrium написа:
Искам най-искрено да благодаря на Спароток, че продължава да пуска коментарите на грчето. Какво получавам от това, ще се питате вие ... ами:
1. Забавлявам се искрено. Не, сериозно! Видя ли включен капс и знам какво ще последва... :)
2. Показва ни грцката култура в пълния и блясък
3. Потвърждава твърденията на древните автори за африканския си произход

Господа комшии. Колкото и да ни псувате, обиждате и пените, няма да промените историята, така че се стегнете, приемете истината за произхода си и покажете малко уважение към тези, които са ви направили хора.

Бъдете здрави и вместо да редите цинизми и хули, се молете Господ да ви опрости безбройните грехове, които сте натрупали.

Поздрави!


Римляните са били смел народ, но виж какво е казал Марк Порций Катон за южните ни съседи:

- Гърците са порочен и своенравен народ, допуснем ли ги да ни повлияят, това ще бъде нашия край!

Вергилий пък казва - Timeo Danaos et donas ferentes - Страхувам се от гърците, дори когато носят подаръци.

Както виждаш страховете не са били напразни...
цитирай
165. bizcocho - Аз съм срещала да се изговаря &qu...
13.04.2010 21:33
Аз съм срещала да се изговаря "коа" вместо "коя", но наистина не мога да се сетя в кой район на България :(
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...
цитирай
166. bizcocho - :)))))) Справих се и с гласуването ...
13.04.2010 21:36
:)))))) Справих се и с гласуването :)))) Може би нещо временно е запънало :))
цитирай
167. sparotok - коа
13.04.2010 21:39
bizcocho написа:
Аз съм срещала да се изговаря "коа" вместо "коя", но наистина не мога да се сетя в кой район на България :(
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...


Ако си спомниш в коя част на България си чула КОА вместо КОЯ и ме уведомиш ще ти бъда много благодарен!
цитирай
168. sparotok - гласуване
13.04.2010 21:40
bizcocho написа:
:)))))) Справих се и с гласуването :)))) Може би нещо временно е запънало :))


Гласуването изобщо да не те притеснява, другото е важно.
цитирай
169. iuliuscaesar - виж ако говориш за стария Катон, ...
13.04.2010 21:48
виж ако говориш за стария Катон, който е отявлен елиномразец и който призовавал за разрушаването на Картаген трябва да знаеш, че той е написал съчинение на гръцки. това е голям парадокс тъй като той обвинявал всички римляни които говорели гръцки за да се правят на учени, а в същото време написла съчинение на гръцки.
но това е било неизбежно елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура.
ето ти и един интересен парадокс - във вавилонското царство жреците продължавали да пишат на шумерски и да учат шумерска литература и всичко, въпреки че шумерите са били изчезнали преди няколко стотин години. просто по високата култура в повечето случаи побеждва
цитирай
170. sparotok - Марк Порций Катон Старши
13.04.2010 22:24
iuliuscaesar написа:
виж ако говориш за стария Катон, който е отявлен елиномразец и който призовавал за разрушаването на Картаген трябва да знаеш, че той е написал съчинение на гръцки. това е голям парадокс тъй като той обвинявал всички римляни които говорели гръцки за да се правят на учени, а в същото време написла съчинение на гръцки.
но това е било неизбежно елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура.
ето ти и един интересен парадокс - във вавилонското царство жреците продължавали да пишат на шумерски и да учат шумерска литература и всичко, въпреки че шумерите са били изчезнали преди няколко стотин години. просто по високата култура в повечето случаи побеждва


Да, ставаше дума за Марк Порций Катон Старши.
Верно е, че в последствие е научил гръцки, какво да се прави гръцкото лоби е било силно, както и днес:)))

Какво трябва да отсъдим от факта, че гърците вземат от траките Арес, Дионис, Вендис ( Бендида), че тракиецът Евмолпий е основател на мистерии, почитани от гърците?

По-високата култура се налага, нали?
цитирай
171. iuliuscaesar - знаеш че имах друго предвид, но в...
13.04.2010 22:53
знаеш че имах друго предвид, но всяка една велика цивилизация каквато несъмнено е елинската винаги е отворена към чуждите постижение. това важи с особена сила за Рим. римляните копират всичко най - добро от съседите си - въоръжение, закони, институции и т.нат. и по този начин стват най силни. сега в подобно положение е САЩ - обират всичко най - добро - спортисти, учени, актьори и какво ли още не. естествено с хубавото идва и отпадакът но какво да се прави
цитирай
172. panazea - sparotok,
13.04.2010 22:59
Няма да се дадем на някакъв си Юлий Цезар!
Кажи му за мистериите и кои са пазителите на тайнството!
Разбий ги Спароток , ти можеш!1700 души те четат ! С двама , без двама - каква е разликата?
А може и да не им отговаряш! Слепите ще си останат такива! На тях просто не им е дадено!
Привет!
цитирай
173. iuliuscaesar - КОНСПИРАЦИЯ
13.04.2010 23:08
но забелязвам че ти също манипулираш хората и правиш греха в който укоряваш много учени. като един познат поп който яде месо по време на пости.
Това важи за твърдението ти според което херодот бил казал че гърците идват от Африка.
Но това е съвършенно невярно - Херодот говорейки за спартанските царе споменава следното:
1.разказва преданията на спартанците според които техните царе ги довели в Лакония, но не уточнява от къде идват.
2.след това Херодот казва, че според другите елини спартанските царе били потомци на Персей и казва if the king's ancestors in each generation, from Danae daughter of Acrisius upward, be reckoned, then the leaders of the Dorians will be shown to be true-born Egyptians. както сам можеш да си преведеж тук има едно "ако". но това не е толкова важно. след това той казва че според персите персей бил асириец а не грък. но и това не е важно.
По важното е следното:
Enough of these matters. Why and for what achievements these men, being Egyptian, won the kingship of the Dorians has been told by others, so I will let it go, and will make mention of matters which others have not touched.

А почему эти египтяне и за какие подвиги получили царскую власть над дорийцами, я рассказывать не буду, так как об этом уже говорили другие писатели50. Я хочу сообщить лишь то, о чем они не упоминали.

схващаш ли за какво става въпрос - ХЕРОДОТ ГОВОРИ ЗА ПРОИЗХОДА НА СПАРТАНСКИТЕ ЦАРЕ И ГО ОТЛИЧАВА ОТ НАРОДА, Т.Е. СПОРЕД НЕГО ЦАРЕТЕ ИДВАТ ОТ ЕГИПЕТ И УСТАНОВЯВАТ ВЛАСТТА СИ НАД ДОРИЙЦИТЕ, КОИТО СА ВЕЧЕ ТАМ. ТОЙ НИКЪДЕ НЕ ГОВОРИ ЗА ПРЕСЕЛЕНИЕ НА НАРОДА.

ОТДЕЛНО ТУК СТАВА ВЪПРОС САМО ЗА СПАРТАНЦИТЕ, НО НЕ И ЗА ДРУГИТЕ ГЪРЦИ. НЕ ЗАБЛУЖДАВАЙ ОБИКНОВЕНИЯ ЧИТАТЕЛ И НЕ ПРОПУСКАЙ НЕЩА КОИТО МОГАТ ДА НАКЪРНЯТ ХИПОТЕЗАТА ТИ:) ВСЕ ПАК ЩЕ ПРИЕМА ЧЕ ГО ПРАВИШ НЕВОЛНО
цитирай
174. анонимен - Македонския край, братко.
14.04.2010 13:16
sparotok написа:
bizcocho написа:
Аз съм срещала да се изговаря "коа" вместо "коя", но наистина не мога да се сетя в кой район на България :(
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...


Ако си спомниш в коя част на България си чула КОА вместо КОЯ и ме уведомиш ще ти бъда много благодарен!

цитирай
175. анонимен - Тракийските надписи и Богарския Коптски диалект.
14.04.2010 15:19
Когато говорим за тракийски надписи трябва да имаме предвид и разчитането от Стефан Гайд чрез Богарския Коптски диалект на Стелата на Цар Мидас в Мала Азия, на Пръстена от Езерово в Тракия и на Кьолменския надпис от Мизия.
Това е една много интересна хипотеза и прочита на Стефан Гайд не трябва да се отхвърля.
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=41&sid=25c51d4c76962cd4e45c9e26b26f332c&start=10
цитирай
176. sparotok - критика
14.04.2010 16:03
panazea написа:
Няма да се дадем на някакъв си Юлий Цезар!
Кажи му за мистериите и кои са пазителите на тайнството!
Разбий ги Спароток , ти можеш!1700 души те четат ! С двама , без двама - каква е разликата?
А може и да не им отговаряш! Слепите ще си останат такива! На тях просто не им е дадено!
Привет!


Нека има критика, тя е полезна!
Помага за развитието и доизграждането на статиите.
цитирай
177. sparotok - до Юлиус
14.04.2010 16:21
Юлиус, мого глупаво ще бъде от моя страна да манипулирам читателите си, та нали давам ползваната литература, всичко може да се провери.
Искаш да кажеш, че цитираните от мен пасажи (Херодот, VI- 53, IV –190 ) не са верни ли?

Нали представих също съвременни генетични проучвания http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506

За кои други гърци говориш?
Йонийците са погърчени пеласги според Херодот, знаеш го добре.
Хиянти, долопи, абанти и др. не са гърци, това също го знаеш.

Данайци и дорийци са същинските гърци, това, че са асимилирали други народи не прави същинските гърци европейци по произход.

Римляните асимилират самнити, сабини, волски и др. Това обаче не прави римляните самнити, или сабини.

Добре, нека съм се заблудил, но защо тогава генетичните проучвания показват, че гърците имат африкански корени?

Защо е този парадокс в антропологическите изследвания?
Гърците са едва 0.5 см по-високи от микенците ( R. Castleden, The Mycenaenas)докато останалите европейски народи са средно 10-15 см по-високи от дедите си


цитирай
178. sparotok - aрменци
14.04.2010 16:28
iuliuscaesar написа:
страбон пък следва херодот. иначе според съвременните учени по - скоро арменците са наследници на траките, отколкото българите.


Не мога да се съглася със съвремените учени по следните причини:

1. Направиш ли сравнение на тракийски ( речници на Дуриданов и Георгиев) с български и арменски, то резултата показва, че българския дава 95% сродни думи, а арменския по-малко от 10%.

2. Арменската носия няма нищо общо с тракийската, докато най-консервативната българска носия е идентична с тази на гети, даки и беси.

3.Арменското оръжие и керамика от късната античност нямат нищо общо с тракийските, докато гетската керамика е оръжие са неразличими от тези, намерени в Плиска, Преслав, Варна ( от периода на късната античност).

цитирай
179. iuliuscaesar - аз просто казах че неправилно (с...
14.04.2010 16:40
аз просто казах че неправилно (според мен) си интерпретирал Херодот. това което каза (че съм се заблудил) вероятно е признание:) иначе аз арменците просто ти го подхвърлих аз не твърдя подобно нещо, тъй като не съм се занимавал по този въпрос. това е една теория на Томашек, която много учени смятат за валидна. иначе ако искаш ще ти изложа и ахреологически доказателства по въпроса фриги/бриги. вече го направих веднъж във връзка със сведението на херодот и стрбон, но сега ще е археологическо.
цитирай
180. iuliuscaesar - а за маниполирането просто беше ...
14.04.2010 16:41
а за маниполирането просто беше бъзик. да не си се засегнал. но мисля че моята интерпретация по Херодот 4.53 - 55 е правилната
цитирай
181. sparotok - манипулации
14.04.2010 16:48
iuliuscaesar написа:
а за маниполирането просто беше бъзик. да не си се засегнал. но мисля че моята интерпретация по Херодот 4.53 - 55 е правилната


Не съм се засегнал, след като сам зная, че не се занимавам с манипулации.

Колкото до грешки, да, човек съм, мога да сгреша.

Посочих вече как стигам до изводи, само исторически извори не ме задоволяват, понеже те не винаги са в оригиналния си вид, а и самия автор може да се е подвел.

При възможност трябва да се използват данни от археология, ономастика, антропология и т.н...което и правя.

цитирай
182. sparotok - любопитен съм
14.04.2010 16:51
iuliuscaesar написа:
аз просто казах че неправилно (според мен) си интерпретирал Херодот. това което каза (че съм се заблудил) вероятно е признание:) иначе аз арменците просто ти го подхвърлих аз не твърдя подобно нещо, тъй като не съм се занимавал по този въпрос. това е една теория на Томашек, която много учени смятат за валидна. иначе ако искаш ще ти изложа и ахреологически доказателства по въпроса фриги/бриги. вече го направих веднъж във връзка със сведението на херодот и стрбон, но сега ще е археологическо.


Даже ще съм ти благодарен за данните.
Надявам се да сравняваш находки от един и същи период, знаеш, че винаги има развитие, което води до поява на разлики.

цитирай
183. анонимен - Иво
14.04.2010 17:21
Я да припомня на "веселите старчета" какво пише Страбон:
“Фригите са бриги, тракийски народ.”
А Херодот потвърждава, че “според думите на мак-едонците, тези фриги са се наричали бриги, докато са живеели в Европа, и са били съседи на мак-едонците. Но откакто някои си сменили местообитанието и отишли в Азия, името им също претърпяло промяна и станало на фриги”

Що не щете да видите, о Златарски синове, че не всички бриги от Балканите са се изнесли в Азия, а САМО НЯКОИ от тях!
А с другите бриги дето са били комшии на мак-едоните какво е станало според вас?
И тях ли са ги претопили като краве масло.....

Случайно да сте чували за семитският корен B'L?
А да сте запознати какво означават в древните езици съгласните БР, БРГ, БЛ и ГР?

цитирай
184. demograph - То uliuscaezar: Култура и КУЛТ/УРА
14.04.2010 17:52
Сиреч е напълно нормално, ЕЛИНИТЕ ДА СА ЗАИМСТВАЛИ ОТ ПО-ВИСОКАТА ТРАКИЙСКА КУЛТУРА, но за разлика от римляните, те не са признали до ден днешен, че са направили това.
Което не е знак за висока култура.
..................................................................................................................
"...елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура"uliuscaezar
цитирай
185. demograph - uliuscaezar's digging the past
14.04.2010 18:00
"..ще ти изложа и археологически доказателства по въпроса фриги/бриги.."
.........................................................................................................................
Императоре, като копаеш, имай си на ум легендата за цар Гордий, Мидас и резултатите от последните турско-американски разкопки на Гордион.
цитирай
186. iuliuscaesar - бриги/фриги
14.04.2010 22:17
не знам дали си запознат детайлно с теорията която поддържаш или просто се уповаваш на Херодот и разни носии.
1.едно важно уточненение - авторите които най ревностно защитават теорията, че фригите са били в Македония и са се казвали бриги и след това са изселили в мала азия без изключение (до колкото знам, а съм чел много по въпроса) смятат че фригите не са траки.
впрочем току що реших да пусна един пост за това фриги бриги. така ще е най - добре и най - ясно ще изложа позицията си.
когато съм готов ще те уведомя на лични. става ли?
цитирай
187. анонимен - Иво
14.04.2010 22:29
Тъй и тъй съм сложил „Веселите Старчета” на котлона я да вдигна още малко градуса, за да им се сварят и изпарят глупостите от главите.

Помните ли какво казва Помпей Крог, че в стари времена държавата на македонците се е наричала Ематия, а населението й пеласги?
“Macedonia ante a nomine Emathionis regis, cuius prima virtutis experimena in illis locis extant, Emathia cognominata est. Huius sicuti incrementa modica, ita termini perangusti fuere. Populus Pelasgi, regio Bottia dicebatur.” Pompeius Trogus, в Epitoma Philippicarum на Justin.
Book VII.I.1-3. Paris, Garnier, 1936, t.1, p.157.

Това е било преди 757 г. пр. Хр., когато македонската държава е била организирана от Каран.
Диодор Сик (Diod. Sic, фр. 15 от книга 7)

Така че в крайна сметка пеласги и бриги винаги са били комшии.
Като се начетете я вижте Херодот какво пише за Псаметих и неговия опит,
които го е убедил, че бригийският език е по-стар от египетския…… Помните ли историята за двете неми деца, овчаря и първата изговорена дума?

Как са дебелите глави – пушат ли?



цитирай
188. sparotok - странно
14.04.2010 22:52
анонимен написа:
Тъй и тъй съм сложил „Веселите Старчета” на котлона я да вдигна още малко градуса, за да им се сварят и изпарят глупостите от главите.

Помните ли какво казва Помпей Крог, че в стари времена държавата на македонците се е наричала Ематия, а населението й пеласги?
“Macedonia ante a nomine Emathionis regis, cuius prima virtutis experimena in illis locis extant, Emathia cognominata est. Huius sicuti incrementa modica, ita termini perangusti fuere. Populus Pelasgi, regio Bottia dicebatur.” Pompeius Trogus, в Epitoma Philippicarum на Justin.
Book VII.I.1-3. Paris, Garnier, 1936, t.1, p.157.

Това е било преди 757 г. пр. Хр., когато македонската държава е била организирана от Каран.
Диодор Сик (Diod. Sic, фр. 15 от книга 7)

Така че в крайна сметка пеласги и бриги винаги са били комшии.
Като се начетете я вижте Херодот какво пише за Псаметих и неговия опит,
които го е убедил, че бригийският език е по-стар от египетския…… Помните ли историята за двете неми деца, овчаря и първата изговорена дума?

Как са дебелите глави – пушат ли?





Не разбирам какво искаш да кажеш, или опровергаеш, чел съм Помпей Трог.
Да, бриги и пеласги се били не само съседи, но и роднини, какво променя това?

Историята с Псамитех я знам вече 20 години, какъв извод трябва да си направя от това, че една от фригийските думи за хляб е бекос?

фригийската багос отговаря на българската бог
фригийската балайос отговаря на старобългарската болий
фригийската кос отговаря на българската кой
фригийската видето отговаря на старобългарската видети
фригийската белте отговаря на българската блато, балтина
фригийската дает отговаря на българската дети ( полагам)
фригийската горд отговаря на българската град
фригийската вит отговаря на българската вьдъ
фригийската зелкия отговаря на зелка
фригийската темено отговаря на тъмно
фригийската та отговаря на българската та ( тази)
фригийската са отговаря на българската съ ( тази)
фриг. гелавос - зълва

цитирай
189. sparotok - обещание
14.04.2010 22:54
iuliuscaesar написа:
не знам дали си запознат детайлно с теорията която поддържаш или просто се уповаваш на Херодот и разни носии.
1.едно важно уточненение - авторите които най ревностно защитават теорията, че фригите са били в Македония и са се казвали бриги и след това са изселили в мала азия без изключение (до колкото знам, а съм чел много по въпроса) смятат че фригите не са траки.
впрочем току що реших да пусна един пост за това фриги бриги. така ще е най - добре и най - ясно ще изложа позицията си.
когато съм готов ще те уведомя на лични. става ли?


Ти обеща сравнения на археологически данни, ще ги чакам:)))
цитирай
190. анонимен - Иво
14.04.2010 23:07
Спароток: „Не разбирам какво искаш да кажеш”

С двата си поста искам да кажа, че:
1. Коренът на Македонците е на траките пеласги, а не на гърците от Африка.
2. Само част от бригите отиват в Мала Азия, а не всичките, както твърдят Златарските синове.
3. Бригите са българи.

цитирай
191. iuliuscaesar - няма проблем може да е още утре
14.04.2010 23:45
няма проблем може да е още утре
цитирай
192. sparotok - да
14.04.2010 23:50
анонимен написа:
Спароток: „Не разбирам какво искаш да кажеш”

С двата си поста искам да кажа, че:
1. Коренът на Македонците е на траките пеласги, а не на гърците от Африка.
2. Само част от бригите отиват в Мала Азия, а не всичките, както твърдят Златарските синове.
3. Бригите са българи.



ДА, ТАКА Е.
цитирай
193. sparotok - отговор
14.04.2010 23:51
iuliuscaesar написа:
няма проблем може да е още утре


Ще ти дам отговор чак в другиден.
цитирай
194. kostadin - Сиреч е напълно нормално, ЕЛИНИТЕ ...
15.04.2010 00:19
demograph написа:
Сиреч е напълно нормално, ЕЛИНИТЕ ДА СА ЗАИМСТВАЛИ ОТ ПО-ВИСОКАТА ТРАКИЙСКА КУЛТУРА, но за разлика от римляните, те не са признали до ден днешен, че са направили това.
Което не е знак за висока култура.
..................................................................................................................
"...елините са имало много по висока култура от римляните и сам знаеш че е напълно нормално да се правят заемки от по високата култура"uliuscaezar


Всички етноси са имали своите върхове в развитието.Никой не отрича културното наследство на други етноси, което гърците са съхранили и доразвили,но тук говорим за времената след потъването на Атлантида.Наистина гърците се родеят с част от египтяните, но това е било във времената ,които официалната история пренебрегва.
Аз вярвам на древните автори и легендите за божествата и полубожествените им деца ,станали прародители на народи.

Ако държиш на това ,че приносът на гърците е несравнимо голям,то сядай и чети Омир,проследи произхода ,родословието на участниците в Троянската война и вождовете им .
цитирай
195. demograph - uliuscaesar не заслужава и секунда внимание
15.04.2010 02:13
И той е дежурен лайномет като СнС и Мъглишев. За 30 минути/!!/ бил написал как траките били асимилирани от всички древни и нови народи и катуни, за които е чул да съществуват по радиоточката на село или е прочел в стенвестника на местната партийна организация, докато се изнождал в кенефа на БАН..Тезата му е, че гърците, "асимилирали" траките, точно както и колкото англичаните са асимилирали индийците...и се перчи с овнешките си изрази. Връх на плюнчещата се олигофрения. Той не знае що е то human migration..седнал да се сополясва върху "асимилацията" на втория по многочисленост народ на древността....?!
Сега разкопава Фригия...пфу! Продажна неграмотна измет!
цитирай
196. panazea - Здравей,
15.04.2010 10:07
Бригите , фригите са отишли на островите и те започват да се наричат Британски. Ще напиша и доказателства от самите британци! Ха , те си знаят откъде идват техните предци!
Успех за теб!
цитирай
197. panazea - sparotok , не се хаби
15.04.2010 12:30
197. demograph - uliuscaesar не заслужава и секунда внимание
Спароток,
Твоето време е ценно , не го губи да отговаряш на Юлий Цезар и Лишев! Те са от школата .
Привет за теб!
цитирай
198. iuliuscaesar - демограф, до сега се въздържах, но ...
15.04.2010 12:31
демограф, до сега се въздържах, но ще ти кажа само едно. дръж се на положение - все пак си генерал от резерва, ако си този който си мисля че си. не ти отива да говориш така, дори и с боклуци като мен, глишев и СнС (да ме извинят те двамата)
цитирай
199. sparotok - МОЛБА
15.04.2010 12:35
УМОЛЯВАМ УЧАСТВАЩИТЕ В ДИСКУСИЯТА ДА СЕ ПРИДЪРЖАТ КЪМ КУЛТУРЕН ТОН!
Д.Д.
цитирай
200. kostadin - Бригите, фригите са отишли на ос...
15.04.2010 13:36
panazea написа:
Бригите , фригите са отишли на островите и те започват да се наричат Британски. Ще напиша и доказателства от самите британци! Ха , те си знаят откъде идват техните предци!
Успех за теб!


Атила е довел част от тези хора до морето пред острова, а той отново има връзка с българите
цитирай
201. анонимен - @panazea, Вие от каква позиция ме оценявате
15.04.2010 15:40
не е като филолог, навярно ще да е женска ревност...
Сн С
цитирай
202. анонимен - моля всички да се разберем, надявам се за последно
15.04.2010 15:56
тракйиският език е мъртъв език и текстове се разчитат по метода на сравнението (както ви обясни Манол Гличев - компаративна лингвистика).
Конккретният текст е неразделен. В случай на хипотеза аргументите са базирани на историческа граматика, т.е. всяка дума трябва да бъде доказана (напр. Юлий отбеляза вокативът окончава на -еus). Речникът на възстановените и научно признати тракийски думи не включва думите от поста.

Много моля, всеки от горещите првърженици на спароток да ми посочи един учебник или автор, в който да има отъждествяване на съвременен език с мъртъв.
Да, и елементарният изказ на автора е срам за всеки ученик от първи клас.

"ТИ – отговаря на българското местоимение ти.

ЛЕЗИ, ЛЕЖИ – е заповедна форма на българския глагол лежа, т.е. лежи!"

Сн С
цитирай
203. mglishev - Я по същество
15.04.2010 16:16
Глупостите по-горе не ме интересуват, но да си говорим за Античността. За пръстена от Езерово си казах мнението. Сега за Ахея/Ахая.

Все пак по-известна е европейската Ахея - областта в Пелопонес северно от Аркадия и Елида, западно от Коринт. Всъщност това е северозападният ъгъл от полуострова. Изглежда, че там, както и в Аркадия са се запазили преддорийски селища.
По-късно римляните наричат цяла Гърция "провинция Ахая", така че очевидно под "ахейци" наистина се има предвид някакво гръкоезично население. Според Шлиман (и според Омир) ахейци са всички преддорийски жители на Гърция, ползващи и създаващи културата на микенския тип крепости (Микена, Тиринт, Пилос, най-старите акрополни градежи на Коринт и Атина...).

"Menin 'aeide, thea, Peleiadew Achillews, 'oulomenen he myri 'Achaiois 'alge 'etheke..."

Така започва "Илиада": "който донесе безбройни беди на ахейци...". Мирмидонецът Ахил е в един лагер с всички ахейци и с микенеца Агамемнон. Докато троянецът Приам е в друг лагер заедно с трака Рез[ос] и с всички от [Мала] Азия. Флотът на Агамемнон е тръгнал от Авлида, тоест от пристанище недалечот Атина и е спрял окончателно на азиатския бряг на Хелеспонта, където е Троя. През всички години на войната и при завръщането си ахейците разграбват градовете на троянските съюзници в Азия и на близкия тракийски бряг, както пише и в "Илиада", и в "Одисея".
Самите епоси са съчинени в епохата на дорийците, т. нар. Тъмни векове. Дорийците са със сигурност гърци. Езикът на Омир е дорийски гръцки.
Ахейците пък ползват за своите инвентарни надписи, открити в Пилос версия на стария критски линеар. Пилоските надписи са разчетени през Омиров гръцки, а не през някакъв друг език и са доста близки до него като граматика и лексика.

Следователно ахейците и дорийците са две вълни на гръцкото заселване на Балканите и Ахея е преди всичко Пелопонес. Мисля, че от Шлиман насам никой не оспорва историческото значение на "Илиада".
цитирай
204. iuliuscaesar - маноле искам да добавя нещо: 1. ...
16.04.2010 00:01
маноле искам да добавя нещо:
1.Резос е много късна добавка - по времето на Пизистрат е добавен във връзка с интересите му в района на долен Стримон.
2.половината съвременни автори вече отричат дорийското преселение в традиционния му вид. първи са двама испанци, а после през 1976 чадуик доразвива теорията им. през 1990 Борза също я доразви. но не ми се влиза в подробности.
иначе съм абсолютно съгласен с теб. ахейците са си чиста проба гърци и именно през гръцки беше разчетен Линеар Б и никой не го оспорва. и се чете и се превежда и не знам си още какво..
цитирай
205. sparotok - сравнения
16.04.2010 00:34
анонимен написа:
тракйиският език е мъртъв език и текстове се разчитат по метода на сравнението (както ви обясни Манол Гличев - компаративна лингвистика).
Конккретният текст е неразделен. В случай на хипотеза аргументите са базирани на историческа граматика, т.е. всяка дума трябва да бъде доказана (напр. Юлий отбеляза вокативът окончава на -еus). Речникът на възстановените и научно признати тракийски думи не включва думите от поста.

Много моля, всеки от горещите првърженици на спароток да ми посочи един учебник или автор, в който да има отъждествяване на съвременен език с мъртъв.
Да, и елементарният изказ на автора е срам за всеки ученик от първи клас.

"ТИ – отговаря на българското местоимение ти.

ЛЕЗИ, ЛЕЖИ – е заповедна форма на българския глагол лежа, т.е. лежи!"

Сн С


Уважаема госпожо Серафимова!
Вие би трябвало да знаете, че италианския език е просто развит латински.
Едва ли днес някой италианец би разбрал наречието на дедите си от времето когато е бил изписан Лапис Нигер, но все пак касае се за един и същ език.

Това, което вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български.

Странно е, че точно вие не сте в съcтояние да разберете това, или може би не ви се иска да го признаете:)))


цитирай
206. sparotok - Линеарен Б
16.04.2010 00:42
iuliuscaesar написа:
маноле искам да добавя нещо:
1.Резос е много късна добавка - по времето на Пизистрат е добавен във връзка с интересите му в района на долен Стримон.
2.половината съвременни автори вече отричат дорийското преселение в традиционния му вид. първи са двама испанци, а после през 1976 чадуик доразвива теорията им. през 1990 Борза също я доразви. но не ми се влиза в подробности.
иначе съм абсолютно съгласен с теб. ахейците са си чиста проба гърци и именно през гръцки беше разчетен Линеар Б и никой не го оспорва. и се чете и се превежда и не знам си още какво..


Ето такива приказки говорят хора, които не са запознати със специализирана литература.
Никой не оспорвал Чадуик ли??? Явно изобщо не си чел възраженията на Бийти и Георгиев.
Чадуик публикува едва 8% от намерените плочици с Линеарен Б. В много случай той пренебрегва важни данни, ето ти и пример
Микенското четири и КЕТОРО, то е по-близко до тракийското КЕТРИ, отколкото до гръцките ТЕСАРЕС, ТЕТАРЕС, ПИСУРЕС.

Освен това имена като Виямар, Амарунта и т.н. са тракийски, а Чадуик ги е представил за гръцки...

Прочети Documents in Mycenaean Greek.
цитирай
207. iuliuscaesar - това че има тракийски имена е без...
16.04.2010 00:50
това че има тракийски имена е безспорен факт, но те са свиделство за търговия и тем подобни. както сам знаеш това инвентарни документи. георгиев не е авторитет, пне за мен
цитирай
208. sparotok - хитро
16.04.2010 00:59
iuliuscaesar написа:
това че има тракийски имена е безспорен факт, но те са свиделство за търговия и тем подобни. както сам знаеш това инвентарни документи. георгиев не е авторитет, пне за мен


Много хитро избегна да кометрираш грешката на Чадуик. Посочих, че микенското четири и КЕТОРО, то е по-близко до тракийското КЕТРИ, отколкото до гръцките ТЕСАРЕС, ТЕТАРЕС, ПИСУРЕС...но ти не каза нищо.

Казах ти да прочетеш Documents in Mycenaean Greek защото така ще разбереш, че не търговци, а собственици на земя носят тракийски имена.

Георгиев може да не е авторитет според тебе, но това, което той казва е важно, а именно, че микенския диалект притежава особености, които стария гръцки няма...това обаче е неудобен факт, нали?



цитирай
209. iuliuscaesar - нормално е все пак ги делят няколко ...
16.04.2010 01:02
нормално е все пак ги делят няколко стотин години. а това че е по близо до тракийското не означава че е тракийско. иначе не отричам че траките са населявали земи доста на юг в по късната елада. това си го казва Тукидид, въпреки че говори за доста оталечени събития
цитирай
210. sparotok - гръцки проблем
16.04.2010 01:39
iuliuscaesar написа:
нормално е все пак ги делят няколко стотин години. а това че е по близо до тракийското не означава че е тракийско. иначе не отричам че траките са населявали земи доста на юг в по късната елада. това си го казва Тукидид, въпреки че говори за доста оталечени събития


Да разбира се, нормално е да има разлики, проблемът се състои в това, че микенския език е по-развит от гръцкия от 8-ми век преди Христа.

А как ще обясниш феномена, че микенката традиция в изкуство, погребални ритуали, въоръжение и облекло продължава при траките, а се губи съвсем при гърците? Защо гърците отказват за се направи генетично сравнение на микенците и днешните гърци?Нещо не е наред, добре, че тези неща се премълчават, иначе....горките гърци.
цитирай
211. mglishev - Чадуик
16.04.2010 05:12
не прави грешка, а показва развитието на ранногръцкия от ахейския му период. Разбира се, че има сходства между индоевропейските езици и няма защо да се учудваме, че на ахейски "ketri" може да бъде "четири", както и че всъщност "thettara" на класически атически старогръцки е образувано по същия модел. Латинското "quattuor" също не е далеч.

Латинският и италианският не са един и същи език, това е прекалено опростенческо. Единият все пак има падежи, а другият - не. Сравнението между "тракийски" и български по аналогия с латински и италиански просто не е подходящо. Едно е сигурно - на езика на българите между ІV и ІХ в. "четири" не е "четири", а по-скоро "*derti".
цитирай
212. iuliuscaesar - е ти какво искаш? в днешните гърци ...
16.04.2010 09:21
е ти какво искаш? в днешните гърци тече много славянска кръв. без да ги величая но елините са имали уникалната способност да асимилират всичко по пътя си. не знам дали знаеш но Тукидид е наполовина тракиец, но той се чувства истински атинянин и гледа с презрение на варварите. Прочутият пълководец Кимон също има тракийска жилка. асимилирали са страшно много народ включително и българи.
между другото и българите са имали силни асимилаторски способности в среденовековеиеето - претопили сме узи, кумани, печенеги и какви ли още не. за съжаление днес тази способност е загубена, докато при гърците още е валидна.
цитирай
213. анонимен - @sparotok, има италиански, латински, тракийски, български
16.04.2010 09:31
и куп още езици "И НЕ СЕ КАСАЕ ЗА ЕДИН И СЪЩИ".
Латинският не е наречие на италианския..както и обратното

"вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български"...не аз - това са дефиниции в езикознанието.
Сн С
цитирай
214. sparotok - цитирате неправилно
16.04.2010 12:12
анонимен написа:
и куп още езици "И НЕ СЕ КАСАЕ ЗА ЕДИН И СЪЩИ".
Латинският не е наречие на италианския..както и обратното

"вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български"...не аз - това са дефиниции в езикознанието.
Сн С


Я прочетете отново какво съм написал, нещо сте се объркали!
цитирай
215. sparotok - дължиш извинение
16.04.2010 12:13
iuliuscaesar написа:
е ти какво искаш? в днешните гърци тече много славянска кръв. без да ги величая но елините са имали уникалната способност да асимилират всичко по пътя си. не знам дали знаеш но Тукидид е наполовина тракиец, но той се чувства истински атинянин и гледа с презрение на варварите. Прочутият пълководец Кимон също има тракийска жилка. асимилирали са страшно много народ включително и българи.
между другото и българите са имали силни асимилаторски способности в среденовековеиеето - претопили сме узи, кумани, печенеги и какви ли още не. за съжаление днес тази способност е загубена, докато при гърците още е валидна.


Не се измъквай, дължиш ми извинение за клеветите!
цитирай
216. sparotok - кръжок
16.04.2010 12:17
mglishev написа:
не прави грешка, а показва развитието на ранногръцкия от ахейския му период. Разбира се, че има сходства между индоевропейските езици и няма защо да се учудваме, че на ахейски "ketri" може да бъде "четири", както и че всъщност "thettara" на класически атически старогръцки е образувано по същия модел. Латинското "quattuor" също не е далеч.

Латинският и италианският не са един и същи език, това е прекалено опростенческо. Единият все пак има падежи, а другият - не. Сравнението между "тракийски" и български по аналогия с латински и италиански просто не е подходящо. Едно е сигурно - на езика на българите между ІV и ІХ в. "четири" не е "четири", а по-скоро "*derti".


Да не сте се наговорили със Снежана Серафимова?
Аз писах, че италианския е развита форма на латинския. С развитието изват промени като загубване на падежите, поява но нови звукове и т.н. Не можеш да отречеш, че латинския е основата на италианския.
цитирай
217. анонимен - sparotok, не случайно те цитирам
16.04.2010 12:42
sorry, once again:
цитирам:
"Едва ли днес някой италианец би разбрал наречието на дедите си от времето когато е бил изписан Лапис Нигер, но все пак касае се за един и същ език.

Това, което вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български.

Странно е, че точно вие не сте в съcтояние да разберете това, или може би не ви се иска да го признаете:)))"
край на цитата..

и коментарът на Манол не покрива моя...той обяснява историческа граматика на индоевропейски езици..а а з само уточнявам терминологията, която ти е пълна мъгла
искаш да ми обясниш нещо, което не ти е ясно...
Сн С

цитирай
218. sparotok - грешки
16.04.2010 12:49
анонимен написа:
sorry, once again:
цитирам:
"Едва ли днес някой италианец би разбрал наречието на дедите си от времето когато е бил изписан Лапис Нигер, но все пак касае се за един и същ език.

Това, което вие наричате мъртъв тракийски език е просто архаичната форма на съвременния български.

Странно е, че точно вие не сте в съcтояние да разберете това, или може би не ви се иска да го признаете:)))"
край на цитата..

и коментарът на Манол не покрива моя...той обяснява историческа граматика на индоевропейски езици..а а з само уточнявам терминологията, която ти е пълна мъгла
искаш да ми обясниш нещо, което не ти е ясно...
Сн С



Няма безгрешни хора. Бедрих Хрозни направи доста грешки при опитите си да докаже, че хетския език е индо-европейски. Критикуваха го, присмиваха му се, но в крайна сметка признаха, че той е прав:)))

Аз не съм перфектен, но съм на прав път, за разлика от други.
цитирай
219. анонимен - sparotok, това не е път, а глуха улица
16.04.2010 12:55
запиши няколко курса общо езикознание поне...съвсем искрено то го препоръчвам.
Сн С
цитирай
220. sparotok - препоръка
16.04.2010 14:18
анонимен написа:
запиши няколко курса общо езикознание поне...съвсем искрено то го препоръчвам.
Сн С


Пожеланието ви не може да е искрено, понеже искреността не може да съжителства със злоба, сарказъм и цинизъм.
Човек се придържа или към доброто и почтеното, или служи на злото.
Христос го е казал много добре - Не можеш да служиш на два господаря!
цитирай
221. mglishev - Мда...
16.04.2010 22:22
Езикознанието наистина е полезна наука.
цитирай
222. sparotok - разбира се
17.04.2010 00:06
mglishev написа:
Езикознанието наистина е полезна наука.


Езикознанието е наистина полезна наука, само където някои от наука са го обърнали на пропаганда.
цитирай
223. kostadin - Понеже защитниците на гръцкото ...
17.04.2010 01:25
Понеже защитниците на гръцкото държат на върховенство, а не на историческата истина то те дълго ще се стремят да го запазят.Тях мога да посъветвам:
-да четат Омир
-да проучат историята на боговете ,които са тачели в древността.
Произхода и родословието на приказните герой от Троянската война ще им покажат истината.
От това ,че ще трябва да признаят грешките ,си гордостта им няма да е накърнена ,защото всички етноси имат своите върхове и падения.
Щом сме стигнали до днес -всички сме еднакво славни!
цитирай
224. mglishev - Между другото,
17.04.2010 20:26
в "Български книжици" се продава Полибий. Днес си взех част от историята му и вече съм затънал. Страхотен автор е.
цитирай
225. анонимен - някои "поръчкови историц...
30.04.2010 16:24
saradiva написа:
divna8 написа:
някои "поръчкови историци" в БАН.


Мила Дивна, не ги щади тези предатели! Защо "някои"? На кои от тях им се иска или пък работят за пренаписването на истинската българска история?!

------------
Спароток, аз обаче и друго се сетих - да вземем и "да вкараме в пътя" не само термина, ами и неправилно изписваната буква в него, че да започнат нещата да си идват на местата:
фриги, трябва да си се чете "бриги" - това, че крадливите гърчуля имат генетично заложено фъфлене, нас какво ни касае - да си отиват в прародината в Азия, като не им харесва. Тук на ББББББалканите казваме БББББББриги, а не фриги, казваме
БББББббелазги, а не пеласги....
Важно е! Един ден ще потрябва!

------
Имам един приятел, който се казва Боби. Музикант е. И мрази да работи в Гърция. Само защото всичките гърчуля му викат МПОМПИ. Така и го пишат. Древни навиници на тъпо племе - не му идва наум да го напише, както си се пише, пък да си го чете и отзад напред като не може правилно. Те утре ще поискат и имената си да променим в личните карти, да не им мъчим митничарите...:):):)





Сара Дива - Фен съм ти!!! За първи път чета тук и съм запленен!!!
Любен
цитирай
226. анонимен - Трака - малко лингвистика
04.05.2010 14:16
http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf
Не знам дали ще ви хареса.
цитирай
227. sparotok - Алинеи
04.05.2010 16:25
анонимен написа:
http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf
Не знам дали ще ви хареса.


Запознат съм отдавна с работите на Марио Алинеи. С доста неща съм съгласен, но за други не мога да се съглася. Във всеки случай Алинеи е най-прогресивният от колегите си.
цитирай
228. анонимен - За траките
09.07.2010 16:52
Прочетете списание 8, статията за ДНК кода на българите, мисля че ако не 100%, поне 90% показва, че сме рода с древният народ от Балканския полуостров. Дажге преди траките!
цитирай
229. анонимен - ЕТИМОЛОГИЯ
10.08.2010 16:27
Произход на думата БЪЛГАРИ !
Първо искам да изкажа учудването си от това , защо досега , очевидната етимология на тази дума не е утвърдена. Искам също така да се помни и признае , че аз ТРАКИЕЦ съм написал (може би пръв) тази историческа истина.

Думата е съчетание от две думи :
1 Персийската дума БАЛГ (БАЛК,БУЛК,БУЛГ), чието значение е :
- Голям ; Балкан ; Хубав ; Светъл
2 Персийската дума АРИИ (АРИ) , чието значение е :
- Народ ; Област ; Племе ; Дух ; Извисяване

Думата БЪЛГАРИ означава БАЛКАНСКИ НАРОД ( Планинци )

Така всички древни народи (перс. архиви и визант. архиви) са наричали ТРАКИТЕ,
които се състоят от десетки племена с различни имена и живеят на Балканския полуостров.
цитирай
230. demokrat63 - Аз съм срещала да се изговаря &qu...
22.03.2011 21:12
sparotok написа:
bizcocho написа:
Аз съм срещала да се изговаря "коа" вместо "коя", но наистина не мога да се сетя в кой район на България :(
А защо не мога да гласувам за постинга ти... не знам :( Не гласувам навсякъде, но когато ми хареса много нещо, ми се иска...


Ако си спомниш в коя част на България си чула КОА вместо КОЯ и ме уведомиш ще ти бъда много благодарен!

имах приятел/ почина/ рода му беше както моя по майчина линия от Македония. той имаше алманах от Македонско/ предядо му е бил поп през деня и комита през ноща- доколко си спомянм беше доста интересен алманах. та той така говореше . от него пък и от дядо си съм чувал много от тези думи където ги изписвате за тракийски. така, че освен от макединия погледнете и в предбалкана- Врачанско. Пак казвам и сега понякога и аз я използвам и доста ми се карат за тези думи, които ползвам в разговорния си език. Явно наследство:)
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8484741
Постинги: 250
Коментари: 30025
Гласове: 101625
Календар
«  Април, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30