Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
09.02.2010 17:11 - КОЙ ОСНОВА АТИНА?
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 35117 Коментари: 404 Гласове:
62


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

                                    КОЙ ОСНОВА АТИНА?

 

 

След изследване на древни гръцки  находки и исторически извори, проф. Я.Бест стигна до заключението, че градове като Коринт, Перинт, Микена, Атина и др. не са създадени от елини, а от съвсем различен народ обитаващ земите на тези селища доста преди нашите южни съседи да се появат на историческата сцена [1] стр.18. Дори Дж. Чадуик призна, че името на Атина няма обяснение на гръцки [2].  стр. 1. Британският учен посочи връзката на споменатият в Линеарен Б надпис ( V 52 ) теоним Атана Потиния с непознат език [2] стр. 87-88.

 

Кой са обаче тези тайнствени хора,  които са основали толкова много величествени градове и по някакви необясними причини, въпреки високото ниво на културата си са се изпарили в небитието? Днешните академици не обичат да говорят на тази тема. Не, че няма данни, не че тълкуването им е трудно. Всеки един, запознат с работите на древните летописци знае много добре, че Гърция е обитавана от други народи много преди елините да се появят в Европа. Херодот [3] II- 56, Страбон [4] V-2.4, VII. 7.1, Павзаний [5] VIII-1.4, Плиний [6] IV.III. 8-IV,  IV. V. 19 –vi, IV,  VII. 27-viii-29,  Ефор и Хезиод  ( цитирани от Страбон) [4] V-2.4 са единодушни по този въпрос. Като най-древни поселници на Гърция са определени траки и пеласги. За гърците старите автори казват, че са дошли от Африка . Херодот [3] VI- 53, Страбон [4] VII- 7- 1 и Плиний [6] VII- LVI-195 обясняват това от ясно по-ясно.

 

Що се отнася до тракийските роднини- пеласгите, за техният език бащата на историята казва, че не приличал изобщо на гръцкия [3] I -57,  а от омировият израз богоравни пеласги [4] V. 5, 2 –4  можем да отсъдим, че този народ е стоял на много по-високо ниво на развитие от елините. Това се потвърждава и от Чадуик, който споменава, че гърците заемат от предшествениците си думи за керамични съдове, факт показващ културното превъзходсто на предгръцкото население [2]   стр.3.

 

За съжаление нито Чадуик,  нито Бест не обръщат внимание, че наставката АНА в предгръцки ( пеласгийски ) имена като Атана ( Атина) и Мукана ( Микена) е типична за български женски лични имена като Белана, Благана, Видана, Драгана, Гроздана, Живана и много други.  А коренът АТ(А) се среща в тракийските имена Атия, Атис, трако-пеласгийският етноним атамани, скитското име Атий, да не забравяме и Атила. Най-древното значение на АТА е родител, помощник, пазител*

 

Пренебрегнат е и фактът, че Тезей, смятан за основател на град Атина е от трако- пеласгийски произход. По майчина линия той е потомък на дошлият от Фригия цар Пелопс, а по бащина линия е наследник на пеласгът Ерихтей [7] стр. 8 стр. 105. Обичаите, които Тезей е практикувал са чужди на гърците. Плутарх споменава, че древният герой бръснел косата си, като оставял само една част ** както правели мизите, но най-вече абантите [7] стр. 10. За това племе се знае, че е трако-пеласгийско [8] стр. 28.

 

Въпреки доброто си познаване на древната гръцка култура Дж. Чадуик не обръща внимание, че характерът на антропонимите Тезей, Ерихтей и Питей***( Teseus, Erechteus, Piteus )  е тракийски. Всички те имат древна наставка  eus ( ей). Тя е  характеризирана от Е. Швайцер като типична за езика на предгръцки народ [9] 478 . E. Риш също смята, че лични имена  завършващи на eus ( ей) не са гръцки [10] 76. Проф. Я. Бест уточни, че тази наставка е типична за тракийски имена като Orpheus, Tereus, Cuchreus, Seutheus, Areus.... [11] стр.136. Всъщност eus ( ей) се среща и днес в българските лични имена  Пейо, ( диал. Пею), Байо, Руйо, Баньо, Верньо, Грозьо, Дарьо, Дельо, Пеньо... Поради големите различия в езиците ни  гърците предават звуците ю, ьо, йо като eus...

 

Неизвестно защо, изследователите проучвали историята на Атина пропускат важни исторически сведения. Херодот [3] I-57, VII-95, VIII- 44 обяснява наколко пъти, че атиняните са пеласги по произход, а Страбон добавя, че в далечното минало цяла Атика е била тракийска [4] VII. 7.1. Тукидид също дава данни, че Даулис, наречен още Фокис (на север от Атика ) е обитаван от траки още преди Троянската война ( по времето на Терей) [10] II-29.   

 

“Изчезването” на предгръцкото население се обяснява от Херодот [3]  I-58 и Страбон [4] V. 5, 2 – 4, които пишат, че пеласгите са асимилирани от гърците. Когато Данай взел властта той прокарал закон, с който в цяла Гърция, всички наричани в миналото пеласги и трябвало да получат името данайци... [4]VIII -6-9. Поради тази причина атиняните, а и останалото пеласгийско население на гръцка територия са считани за гърци, въпреки различният си произход, т.е. не е имало изчезване, а етническо претопяване. Трако-пеласгите, които не са асимилирани, са били изтласкани на север (1). За тази гръцка политика на тиха, но упорита експанзия знаем от Тукидид [10] I-100 и Диодор Сикулски [11]  XII-.68-2

 

Нека обобщим накратко:

1. Атина не е гръцко божество, влиза в пантеона на южните ни съседи сравнително късно, името й е сродно на тракийските Атия, Атис, а етимологията е българска.

2. Основателят на град Атина не е от гръцки, а от трако-пеласгийски произход, като обичаите, които той практикува са типични за мизи, т.е. стари българи.

3. Антропонимите Тезей, Питей и Ерихтей не са  гръцки, а трако-пеласгийски, като наставките в тези древни имена се срещат в развита форма и днес в български лични имена.

4. Според Херодот атиняните са пеласги по произход, които по-късно са асимилирани от гърците.

 

Трябва да се отбележи също, че от гледна точка на археологията, още в дълбока древност, Тракия, Македония и около 80% от територията на Гърция са населени от една и съща етно-културна общност, чиито представители са траките [1] стр.168.

 

Тези данни показват недвусмислено, че  Атина е основана от нашите предци, които са обитавали територията на Гърция  преди появявата на елините. През второто хилядолетие преди Христа от Африка пристигат гръцки племена ( данайците). Някои се установяват в селищата на дедите ни, други са постоянно в движение. В един определен период от време гърците започват да изтласкват трако-пеласгите на север, или да ги асимилират.

 

Този процес продължава повече от хиляда години, след което Гърция е етнически прочистена от най-старото си население (2). За да избегнат трако-пеласгийски претенции за връщане  на земи, гърците създават много заблуди. Изкарват бившите си господари жестоки и примитивни варвар, скриват постиженията на Орфей, Музей, Лин, Евмолп и др...А в по-късни времена, благодарение на умелата пропаганда мнозина бяха заблудени, че Дионис, Арес и Зевс са елински божества. Мизите, прославили се по три континентта (3) бяха наречени татари, туранци и угрофини. Всъщност тези машинации на южните ни съседи са само продължение на експанзионистката им политика провеждана в античността. Ако българите се изкарат чужденци, то те нямат изконно право върху земите, в които живеят. По този бе “узаконена”  и “оправдана” стратегията на асимилация и изтласкването на дедите ни на север, довело до отнемане на много наши територии.

 

Трудно е да се определи какво е предизвикало неистовата омраза на старите гърци към дедите ни и последвалите редици от лъжи, които са причинили погрешната представа  за нашите предци трако-пеласгите. Дали е било комплекс за малоценност, или причините са други можем само да гадаем. Самолюбието е силен мотиватор, никой не обича господарите си, колкото и благородни да са те. Желанието да се чувстваш велик със сигурност може да подтикне до фабрикуване на лъжи и коване на заговори...

 

Далеч съм от всякаква мисъл за реваншизъм. Също съм абсолютно против всяка форма на отмъщение, но истината трябва да бъде казана, а и призната най-вече от тези, които дълго време я укриваха. Загубихме не само земи, но и престиж, него поне можем да си върнем. Заслужаваме признателност и уважение за делата на дедите ни. В XXI-ви век не може да се робува на догми и предразсъдъци. За да улесним западноевропейците във виждането на истината нека показваме най-доброто от себе си! Така всеки един от нас ще допринесе за новият облик на България. Ако искаме друго бъдеще и по-добри водачи  първо трябва да ги заслужим.

 

 

 

Посвещавам на моят учител Петър Берлиев

 

 

Използвана литература и пояснения:

 

1.S. von Reden, J.P. Best, Auf der Spur der ersten Griechen, DuMont Verlag, Köln, 1981

2. J. Chadwick, The Mycenaean World, Cambridge University Press, Cambridge, 2005;

3.Herodotus, Histories, Wordsworth Editions Limited, Hertfordshire, 1996;

4.Strabo, Geography, Book –I, Loeb, London, 1923;

5.Pausanias, Guide to Greece, Penguin Books Ltd, Harmondsworth, 1985;

6.Pliny, Natural History, Loeb, London, 1942;

7. Plutarchus, Grondvesters van Athene en Rome, De Haan-Standaard, Antwerpen, MCMLXIV;

8.K.Порожанов, Общество и държавност у траките, БАН, София, 1998;

9.E. Schwyzer, Griechische Grammatik I, Munchen, 1939;

10. E.Risch, Wortbildung der homerischen Sprache, Berlin, 1974;

11. J. Best, Thracischen Namen in Mycenischer Schrift, Thracians and Mycenaens, Proceeding of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984, E.J. Brill, Leiden, 1989; 

12. Thucydides, The Peloponnesian War, Penguin Books, Harmondsworth, 1972;

13. Diodorus Siculus, The Library of History, Harvard University Press, London, 2000;

 

 

* В дълбока древност думата АТА ( АТИ) не е била свързана с пол, а е била обозначение за закрилник, помощник, хранител, точно това, което са майката, бащата, гледачката. АТТА означава майка, леля на санскрит, отново в санскрит АТТИ е дума за по-голяма сестра. АТА е пеласгийска заемка в латински и гръцки имаща значение баща. В нашият език тя се е развила в ОТЕЦЪ, но в словенския се е запазила непроменена - АТА. Друга производна на пеласгийската АТА е ЯТАК –помощник. Я в ЯТАК е просто йотизирано А, (А)К е наставка, подобна на ЕЦЪ в ОТЕЦЪ.

 

** Същият този пеласгийски обичай на бръснене на косата Прокопий определя като хунска мода http://sacred-texts.com/cla/proc/shp/shp10.htm

 

*** Ерихтей и Питей са кръвни роднини на Тезей.

 

(1) Перхеби, ботиеи, пиерци и др. са населявали Гърция в дълбока древност, но през 1-ви век след Христа тези тракийски етноси вече са напуснали старите си земи, а за атамантите Страбон казва, че са унищожени напълно [3] X-4-17. Старият автор съобщава и за селище Веса ( вьсъ-село стблг.) в Атика, което по нeгово време вече не съществува [3] X -4-5

 

(2) Изтласкването на трако-пеласгите не е резултат от военното превъзходство на елините, а по-скоро на  подла, но ефективна стратегия. Много от племената на трако-пеласгите са се занимавали предимно с миграционно животновъдство. През лятото са тръгвали на север, а в късна есен са се прибирали обратно в градовете си ( до началото на XX –ти век това правеха и нашите пастири преди Гърция да ни отнеме Егейска Тракия). Поради тази причина гърците наричат дедите ни пеларгищъркели ( Страбон, География, V-2-4), защото както и щъркелите дедите ни са били в движение в зависимост от сезоните. През лятото селищата на трако-пеласгите са били уязвими, защото са били обитавани от само от жени, деца и старци – лесна плячка за разбойнически нападения. Подобни са описани от Омир, който разказва как Одисей и хората му нападат град на тракийското племе кикони избиват жителите, отвличат жените и опустошават селището (http://en.wikipedia.org/wiki/Cicones#cite_note-3) ...

Стореното от Одисей и хората му не е изключение, а по-скоро нещо типично за територията на Гърция през второто хилядолетие преди Христа...Така са заличени хиляди трако-пеласгийски селища. Когато мъжете са завръщали наесен са намирали само опожарени къщи. Не е имало дори свидетел да разкаже кой е причинителят на злодеянието. Едно племе не може да просъществува без жени, поради тази причина трако-пеласгите са се оттегляли на север, колкото се може по-далеч от обсега на пирати и грабители.

 

(3) Мизите, наречени в по-късни времена българи са известни още в дълбока древност като смел народ, чийто качества на бойното поле са ценени високо. Има мизи на север и на юг от Дунава, друг клон обитава Мала Азия като съседи на трояните, а през XII-ти век преди Христа мизи стигат чак до Египет вземайки участие в похода на морските народи. Поне до V-ти век преди Христа част от тях остават в Египет. Херодот се запознава с тях, нарича ги максии ( въщност това е египетското им име – мешуе) и твърди, че те помнели старите си селища край Троя, бръснели косата си като оставяли един кичур ( киката на старите българи).



Тагове:   Атина,   основа,


Гласувай:
63
1


Вълнообразно


1. breeze - Да, истината гради бъдещето
09.02.2010 17:40
А днес бъдещето вече е общо, европейско.
Поздрав за постинга!
цитирай
2. анонимен - Браво,много благодаря!
09.02.2010 18:51
Браво,много благодаря!
цитирай
3. sparotok - бъдеще
09.02.2010 19:14
breeze написа:
А днес бъдещето вече е общо, европейско.
Посдрав за постинга!


Наистина би било прекрасно, ако има общо европейско бъдеще, но поне аз оставам с впечатлението, че на нас не се гледа като на равни, мери се с две мерки - една за западноевропейците и друга за живеещите в бивишия соцлагер. Все едно, че имаме някаква вина за това, че бяхме подложени на жесток експеримент...
цитирай
4. анонимен - Поздрави за прекрасното дело с к...
09.02.2010 19:48
Поздрави за прекрасното дело с което си се захванал Спарток, много се радвам че все още са останали хора като теб.
Всичките тези манипулации не само на българската история, а на човешката като цяло не е случайна.
И не е без цел. Много е важно и ценно, че изкарваш на бял свят нашата истинска история. С много голям кеф и интерес чета всичките ти статии, продължавай в същия дух, образоваш огромно количество хора :)
цитирай
5. breeze - Да, но най-после имаме и шанса...
09.02.2010 19:55
да покажем възможностите си.
цитирай
6. анонимен - Поредното безценно....
09.02.2010 19:56
Дори си го сложих на отметка, за да мога да го препрочитам отново и отново. Един Човек, който за разлика от много стари "блогъри" тук, не се интересува от интриги, а е устремен нагоре и нагоре- към нови висини на Познанието! Шапка ти свалям!....
цитирай
7. анонимен - общото европейско бъдеще
09.02.2010 20:12
Постигна е прекрасен както всички останали , но когато видях това за общото европейско бъдеще и просто не можах да се сдържа да не напиша нещо.
Какво трябва да е общото европейско бъдеще? Със сигурност не това, което го правят в момента. Нима предаването на властта в ръцете на монопола ще ни направи по-щастливи и по-богати? Защо всяко решение на западно-европейците се възприема като вярно и то постоянно? Това което е в момента ЕС не е ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА. Това е просто една гавра, една болна имперска амбиция криеща се зад идеята за европейското обединение
цитирай
8. sparotok - обяснение
09.02.2010 20:23
анонимен написа:
Поздрави за прекрасното дело с което си се захванал Спарток, много се радвам че все още са останали хора като теб.
Всичките тези манипулации не само на българската история, а на човешката като цяло не е случайна.
И не е без цел. Много е важно и ценно, че изкарваш на бял свят нашата истинска история. С много голям кеф и интерес чета всичките ти статии, продължавай в същия дух, образоваш огромно количество хора :)


Смятам за важно да се поясни на всички защо са изфабрикувани лъжите за произхода на българите.
Било е от страх, да не би да си поискаме земите обратно.
цитирай
9. sparotok - възможности
09.02.2010 20:26
breeze написа:
да покажем възможностите си.


За възможностите на българите не се и съмнявам.
Важно е обаче в европейският парламент да има хора милеещи за България, а не за сметките си в банктите на екзотични острови.
цитирай
10. sparotok - уважение
09.02.2010 20:28
starbuck69 написа:
Дори си го сложих на отметка, за да мога да го препрочитам отново и отново. Един Човек, който за разлика от много стари "блогъри" тук, не се интересува от интриги, а е устремен нагоре и нагоре- към нови висини на Познанието! Шапка ти свалям!....


Благодаря за добрите думи!
Шапка трябва да свалим на дедите си, които макар да са били ограбени, охулени и онеправдани са останали почтени хора. Можем само да се поучим от тях и да следваме примера им.
цитирай
11. sparotok - Рим и Тракия
09.02.2010 20:33
анонимен написа:
Постигна е прекрасен както всички останали , но когато видях това за общото европейско бъдеще и просто не можах да се сдържа да не напиша нещо.
Какво трябва да е общото европейско бъдеще? Със сигурност не това, което го правят в момента. Нима предаването на властта в ръцете на монопола ще ни направи по-щастливи и по-богати? Защо всяко решение на западно-европейците се възприема като вярно и то постоянно? Това което е в момента ЕС не е ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА. Това е просто една гавра, една болна имперска амбиция криеща се зад идеята за европейското обединение


Кой знае, може би точно българите ще спасят Европейската Общност тъй както трако-илирийските императори спасиха Римската Империя.
Дедите ни винаги са се противопоставяли на неправдата. Малцина осъзнават, че Спартак променя Рим. Също малцина осъзнават, че благодарение на тракиецът Константин Велики изгрява ерата на хуманността...
цитирай
12. lagrima - Поредния интересн постинг, за к...
09.02.2010 20:43
Поредния интересн постинг,за който ти благодаря!
цитирай
13. sparotok - интересно
09.02.2010 21:00
lagrima написа:
Поредния интересн постинг,за който ти благодаря!


Щом този постинг ти е интересен, то следващият ще ти допадне повече. Тук бе разгледано само основаването на Атина, в друг постинг ще бъде показано, че не само градове, но и цели географски области в Древна Гърция са обитавани от българи...
цитирай
14. demograph - Мнозина вече са готови за Истината
09.02.2010 21:13
"..Също малцина осъзнават, че благодарение на тракиецът Константин Велики изгрява ерата на хуманността..."

Европейското бъдеще зависи от тази ИСТИНА!
Европейската идентичност не е в кръвта на лъжците, а в гените на общите прародители.
Днес, по внушенията на коварните и по деянията на недостойните, ни наричат крадливи и мръсни пришълци.

Но утре, благодарение на голямата ИСТИНА И ДУША НА СПАРОТОК и на хилядите просветени и достойни българи, БЪЛГАРИЯ ще ВЪЗКРЪСНЕ!

Поклон пред дедите ни които са ни оставили толкова много, че да не може да се скрие и унищожи!
Поклон пред древните и съвременни автори, които не са се поколебали да оставят спомен или да посочат Истината.
Поклон пред Спароток и следовниците му!

Да простим, но да не забравяме.
цитирай
15. panazea - Чудесно Спароток!
09.02.2010 21:32
Благодаря!
цитирай
16. sparotok - българи
09.02.2010 21:34
demograph написа:
"..Също малцина осъзнават, че благодарение на тракиецът Константин Велики изгрява ерата на хуманността..."

Европейското бъдеще зависи от тази ИСТИНА!
Европейската идентичност не е в кръвта на лъжците, а в гените на общите прародители.
Днес, по внушенията на коварните и по деянията на недостойните, ни наричат крадливи и мръсни пришълци.

Но утре, благодарение на голямата ИСТИНА И ДУША НА СПАРОТОК и на хилядите просветени и достойни българи, БЪЛГАРИЯ ще ВЪЗКРЪСНЕ!

Поклон пред дедите ни които са ни оставили толкова много, че да не може да се скрие и унищожи!
Поклон пред древните и съвременни автори, които не са се поколебали да оставят спомен или да посочат Истината.
Поклон пред Спароток и следовниците му!

Да простим, но да не забравяме.


Да, да простим, но да не забравяме, за да не се повтори геноцидът срещу нас.

Ако само западноевропейците знаеха истината за нас съдбата ни щеше да е съвсем различна....
цитирай
17. grigorsimov - Не се надявайте на Европа!
09.02.2010 21:49
Европа съвсем не е съюз на европейските народи, а е диктат върху тях, и особено, върху смачканите източноевропейски народи, и на първо място - българите!
Депутатите в европарламента не могат да представляват страните си, а само т.н. европейски партии - Народна, Социалистическа, Либерална, и толкова! Същото се отнася и за еврокомисарите. А мислите ли, че названието - комисари, е случайно!?
В европарламента и в Европа, въобще, не може да се говори за национални, народни или нечии държавни "частни" интереси.
ЕС е капан (загон) за преднамерено тероризираните и мачкани, икономически, народи, на които се предоставя само един избор, и той е - в загона, където народите се надяват или се лъжат, че ще намерят спокойствие, и благоденствие, за сметка, първо, на народната идентичност и култура!
Европа, първо отрече, а след това и ще забрани християнството и морала.
Европейската политика, към народите, и специално, към България, ще е продължение на политиката от хиляди години, понеже тази политика изпълнява точно определени планове за отнемане и разрушаване на: националния суверенитет на народите, на културите, историята и историческата памет, на собствеността (пролетаризиране или превръщане на собствениците в работници), на семейството,(възпитанието) на децата, на правата и свободите - една по една (бавно и полека).
В европарламента не се обсъждат и гласуват идеи и стратегии, произлизащи от народите и депутатите им, а се сервират отдавна подготвени "либерални" клишета, чиито реални цели и последствия умишлено се замъгляват.
Или с две думи: Онези които са ни унищожавали подмолно, векове наред, са същите тези високоиважавани "господа" от Европа, чиято единствена цел е, да ни доунищожат, и културно, и генетически (чрез смесване) и исторически (даже - и като спомен)!!
цитирай
18. анонимен - Желанието да се чувстваш велик със ...
09.02.2010 21:56
Желанието да се чувстваш велик със сигурност може да подтикне до фабрикуване на лъжи и коване на заговори..

Истина е..
цитирай
19. mileidi46 - Pozdravi za poredniqt istinski posting!!
09.02.2010 22:04
Sledq te vinagi s vazxi6tenie...
Blagodarq ,4e ima vse o6te xora kato teb...
цитирай
20. sparotok - европа
09.02.2010 22:10
grigorsimov написа:
Европа съвсем не е съюз на европейските народи, а е диктат върху тях, и особено, върху смачканите източноевропейски народи, и на първо място - българите!
Депутатите в европарламента не могат да представляват страните си, а само т.н. европейски партии - Народна, Социалистическа, Либерална, и толкова! Същото се отнася и за еврокомисарите. А мислите ли, че названието - комисари, е случайно!?
В европарламента и в Европа, въобще, не може да се говори за национални, народни или нечии държавни "частни" интереси.
ЕС е капан (загон) за преднамерено тероризираните и мачкани, икономически, народи, на които се предоставя само един избор, и той е - в загона, където народите се надяват или се лъжат, че ще намерят спокойствие, и благоденствие, за сметка, първо, на народната идентичност и култура!
Европа, първо отрече, а след това и ще забрани християнството и морала.
Европейската политика, към народите, и специално, към България, ще е продължение на политиката от хиляди години, понеже тази политика изпълнява точно определени планове за отнемане и разрушаване на: националния суверенитет на народите, на културите, историята и историческата памет, на собствеността (пролетаризиране или превръщане на собствениците в работници), на семейството,(възпитанието) на децата, на правата и свободите - една по една (бавно и полека).
В европарламента не се обсъждат и гласуват идеи и стратегии, произлизащи от народите и депутатите им, а се сервират отдавна подготвени "либерални" клишета, чиито реални цели и последствия умишлено се замъгляват.
Или с две думи: Онези които са ни унищожавали подмолно, векове наред, са същите тези високоиважавани "господа" от Европа, чиято единствена цел е, да ни доунищожат, и културно, и генетически (чрез смесване) и исторически (даже - и като спомен)!!


В никакъв случай не трябва да се доверяваме на европейските политици, които са си марионетки на на различни лобита. Моята цел е първо всички българи да разберат истината за себе си, а след това също и западноевропейците, обикновените хора да узнаят истината за българите. Все още съществува обществено мнение, все още няма пълен диктат. Все още нещо може да се промени.
цитирай
21. sparotok - Йосиф Флавий
09.02.2010 22:18
анонимен написа:
Желанието да се чувстваш велик със сигурност може да подтикне до фабрикуване на лъжи и коване на заговори..

Истина е..


Да, истина е, прочетете "Срещу Апион" на Йосиф Флавий, ще Ви се изяснят много неща.
цитирай
22. анонимен - Като най-древни поселници на Гъ...
09.02.2010 22:25
Като най-древни поселници на Гърция са определени траки и пеласги.

А траките и пелгасите от къде са дошли и преди тях никой ли е нямало в Гърция?
цитирай
23. sparotok - Марио Алинеи
09.02.2010 22:46
анонимен написа:
Като най-древни поселници на Гърция са определени траки и пеласги.

А траките и пелгасите от къде са дошли и преди тях никой ли е нямало в Гърция?


Запознайте се с работите на проф. Марио Алинеи. Той засяга точно този въпрос - населението на Източна Европа през Палеолита. Според Алинеи няма значителна промяна на етническият облик в нашите земи през последните 10 000 години.
цитирай
24. sparotok - българи
09.02.2010 22:48
mileidi46 написа:
Sledq te vinagi s vazxi6tenie...
Blagodarq ,4e ima vse o6te xora kato teb...


Точно за това сме българи, да търсим истината и да я показваме.
цитирай
25. анонимен - vypros
09.02.2010 22:54
Dobre de shtom sa bili tolkova veliki nepobedimi slavni i na po-visok etap na razvitie shto gurcite sa uspeli da gi iztlaskat i asimilirat ?
цитирай
26. анонимен - проф. Марио Алинеи, той тракиец ли ...
09.02.2010 23:05
проф. Марио Алинеи, той тракиец ли е?
цитирай
27. sparotok - четете внимателно!
09.02.2010 23:09
анонимен написа:
Dobre de shtom sa bili tolkova veliki nepobedimi slavni i na po-visok etap na razvitie shto gurcite sa uspeli da gi iztlaskat i asimilirat ?


Ето защо - Изтласкването на трако-пеласгите не е резултат от военното превъзходство на елините, а по-скоро на подла, но ефективна стратегия. Много от племената на трако-пеласгите са се занимавали предимно с миграционно животновъдство. През лятото са тръгвали на север, а в късна есен са се прибирали обратно в градовете си ( до началото на XX –ти век това правеха и нашите пастири преди Гърция да ни отнеме Егейска Тракия). Поради тази причина гърците наричат дедите ни пеларги – щъркели ( Страбон, География, V-2-4), защото както и щъркелите дедите ни са били в движение в зависимост от сезоните. През лятото селищата на трако-пеласгите са били уязвими, защото са били обитавани от само от жени, деца и старци – лесна плячка за разбойнически нападения. Подобни са описани от Омир, който разказва как Одисей и хората му нападат град на тракийското племе кикони избиват жителите, отвличат жените и опустошават селището (http://en.wikipedia.org/wiki/Cicones#cite_note-3) ...

Стореното от Одисей и хората му не е изключение, а по-скоро нещо типично за територията на Гърция през второто хилядолетие преди Христа...Така са заличени хиляди трако-пеласгийски селища. Когато мъжете са завръщали наесен са намирали само опожарени къщи. Не е имало дори свидетел да разкаже кой е причинителят на злодеянието. Едно племе не може да просъществува без жени, поради тази причина трако-пеласгите са се оттегляли на север, колкото се може по-далеч от обсега на пирати и грабители.

цитирай
28. demograph - ОХ.Аноними,анонимий
09.02.2010 23:09
sparotok написа:
анонимен написа:
Като най-древни поселници на Гърция са определени траки и пеласги.

А траките и пелгасите от къде са дошли и преди тях никой ли е нямало в Гърция?


Запознайте се с работите на проф. Марио Алинеи. Той засяга точно този въпрос - населението на Източна Европа през Палеолита. Според Алинеи няма значителна промяна на етническият облик в нашите земи през последните 10 000 години.


АМИ ПРЕДИ ГОЛЕМИЯ ВЗРИВ, КОЙ Е РАЗСЪЖДАВАЛ НАД СТРАННОСТИТЕ НА ЖИВОТА....?!
Включете се в дискусията сериозно.
цитирай
29. sparotok - интернет
09.02.2010 23:11
анонимен написа:
проф. Марио Алинеи, той тракиец ли е?

Виждам, че можете да ползвате интернет, потърсете информация за Алинеи.
цитирай
30. demograph - Използвайте интереса на Европа, в свой интерес.
09.02.2010 23:12
grigorsimov - Не се надявайте на Европа!
цитирай
31. анонимен - borbata sa balgaria ve4e zapo4na
10.02.2010 01:41
otdavna triabva6e da dokazvame 4e sme narod sveliko minalo. dokato sme bili izgradena nazia i darjava sega nare4enite zapadniazi sa bili po klonite v gorite.
цитирай
32. анонимен - лудост
10.02.2010 02:55
Нека си го признаем . Всичко това е една лъжа , няма как да сме по древни от най-древните . ...Има много неща , с които трябва да се гордеем , но не и с лъжите , които ни насаждат - точно по комунистически !!!
ЗАМИСЛЕТЕ СЕ !!
цитирай
33. анонимен - vapros kam Sparotok
10.02.2010 05:40
Po otnoshenie na postovete si super!Blagodarja. No imam vapros,koito zeli da izjasnja za sebe si edin istoricheski fact.Mojata informazia e,che garzite idvat na Balkanite prez IV v.BC ot South-East.Tuk prochetoh,che tova stava prez II v.BC. i idvat ot Africa. Tova e vajno,zastoto prez V-IV vek BC, trakite veche imat pictografsko pismo i spored tova,koeto sam chela grazkata alphabeth e vzaimstvala trakiiskija pictografskii script,kato go e vidoizmenila.Na sastata baza e i nashata glagoliza,po-kasno-kiriliza.

Interesuva me koga tochno garzite sa doshli na Balkanite? Opredeleno smjatam,che ne idvat ot Africa, po-skoro njakade ot Arabskija poluostrov. Blagodarja predvaritelno.
Chudesen site.Radvam se,che go namerih.
Pozdrav.
цитирай
34. sparhawk - С риск да си спечеля ненавистта на хората тук
10.02.2010 08:21
аз не вярвам в тази теория и само на прима виста хванах огромна грешка. Тезей не е основател на Атина и няма как да бъде такъв, тъй като когато той идва за да освобождава града от игото на критския цар Минос, Атина ВЕЧЕ СЪЩЕСТВУВА. Според старата легенда Тезей е син на Посейдон - няма как да основе Атина, която е град на Атина Палада. И по никакъв начин не може да бъде смятам за основател на града.
цитирай
35. boristodorov56 - Поздрав!
10.02.2010 08:38
Поздрав!
цитирай
36. анонимен - Четете Фоменко
10.02.2010 09:17
Естествено, самото понятие "Гърция" и гръцки е много по-ново. Въпреки че се изучава "Древна Гърция" в такива курсове обикновено се има предвид териоторията на днешна Гърция. Даже "Византия" е изкуствено понятие, наложено в 19 век за обозначаване на онова държавно образувание, известно като "ромеите", "източен рим" и какво ли още не. Византия никога обаче не се смята за "гърция" или гръцка. Как Гърция със силното си лоби днес по света е успяла да се възползва от относителната неграмотност на учените през 18-20 век и да ПЕЧЕЛИ оттова е друга тема.
цитирай
37. ladymerry - :)
10.02.2010 09:51
Не съм специалист, но и като обикновен, четящ турист с голямо съжаление направих за себе си извода, че нацията, градила култура и изкуства, е била асимилирана от войнстващите народи. Защо ли ми звучи толкова познато.
цитирай
38. mikino - За пореден път те поздравявам!
10.02.2010 09:59
Много е важно, човек за знае историята! Тя ни учи и ни дава информация кои сме ние, от къде сме и т.н.
Най-голямата грешка на един народ е, когато не си знае историята!
цитирай
39. sparotok - древни
10.02.2010 10:52
анонимен написа:
Нека си го признаем . Всичко това е една лъжа , няма как да сме по древни от най-древните . ...Има много неща , с които трябва да се гордеем , но не и с лъжите , които ни насаждат - точно по комунистически !!!
ЗАМИСЛЕТЕ СЕ !!


Прекрасен призив - замислете се!
Как стигнахте до извода, че гърците са най-древните???Според Херодот най-древен народ е тракийското племе фриги. А в ново време Еванс, Чадуик, Ваудхойзен, Ван Виндекенс и много други са единодушни, че пеласгите са МНОГО ХО-ДРЕВНИ обитатели на Югоизточна Европа отколкото гърците.
цитирай
40. benra - много интересно
10.02.2010 10:53
четиво.Благодаря!
цитирай
41. sparotok - Гърци
10.02.2010 10:58
анонимен написа:
Po otnoshenie na postovete si super!Blagodarja. No imam vapros,koito zeli da izjasnja za sebe si edin istoricheski fact.Mojata informazia e,che garzite idvat na Balkanite prez IV v.BC ot South-East.Tuk prochetoh,che tova stava prez II v.BC. i idvat ot Africa. Tova e vajno,zastoto prez V-IV vek BC, trakite veche imat pictografsko pismo i spored tova,koeto sam chela grazkata alphabeth e vzaimstvala trakiiskija pictografskii script,kato go e vidoizmenila.Na sastata baza e i nashata glagoliza,po-kasno-kiriliza.

Interesuva me koga tochno garzite sa doshli na Balkanite? Opredeleno smjatam,che ne idvat ot Africa, po-skoro njakade ot Arabskija poluostrov. Blagodarja predvaritelno.
Chudesen site.Radvam se,che go namerih.
Pozdrav.


Точната дата на пристигане на гърците е невъзможно да се определи, но според мен събитието е станало малко след прогонването на хиксите от Египет, някъде към 1550г. преди Христа. По това време разбира се траките имат писменост.
цитирай
42. equilibrium - Замисляне ..
10.02.2010 11:06
sparotok написа:
анонимен написа:
Нека си го признаем . Всичко това е една лъжа , няма как да сме по древни от най-древните . ...Има много неща , с които трябва да се гордеем , но не и с лъжите , които ни насаждат - точно по комунистически !!!
ЗАМИСЛЕТЕ СЕ !!


Прекрасен призив - замислете се!
Как стигнахте до извода, че гърците са най-древните???Според Херодот най-древен народ е тракийското племе фриги. А в ново време Еванс, Чадуик, Ваудхойзен, Ван Виндекенс и много други са единодушни, че пеласгите са МНОГО ХО-ДРЕВНИ обитатели на Югоизточна Европа отколкото гърците.


Приятелю, позволи ми да се намеся:

Her. V-58- Ionians obtained first de Phoenician alphabet

Her. I-142- Ionic has 4 dialects

Her. V-59 Ionians used to call the paper - hide

Her VII- 94, I-56, VII-95 – Ionians = Pelasgians

Strabo V. 5, 2 -4 – Pelasgians were spread through whole Greece

Her. II- 56 – Greece was called in the antiquity Pelasgia

Strabo V. 5, 2 –4- Pelasgians called godly, inhabitants of Crete

Strabo V. 5, 2 –4- Danaans ( Greeks ) assimilated Pelasgians

Homerus, II, 681-684 ; XVI, 223-235 ( ? ) – Zeus – Pelasgian god

Her. V- 58 – No alphabet in Greece before Cadmos

Her. V-61– Encheleans- Illyrian people were progeny of Cadmos

Strabo VII, 7. 1 – Danaus brought his people from Egypt

Her. IV-189 -the Greek dress called aegis has African origin

Her. IV –190 – the Greeks have common burial rituals with African nomads

Това са една малка част от цитатите, които можем да предоставим на господина, но мисля, че не е нужно.
Г-н Анонимен, "гърците" далеч не са най-древните и в това можете да се уверите сам. Четете, моля.
цитирай
43. sparotok - няма грешка:))))
10.02.2010 11:07
sparhawk написа:
аз не вярвам в тази теория и само на прима виста хванах огромна грешка. Тезей не е основател на Атина и няма как да бъде такъв, тъй като когато той идва за да освобождава града от игото на критския цар Минос, Атина ВЕЧЕ СЪЩЕСТВУВА. Според старата легенда Тезей е син на Посейдон - няма как да основе Атина, която е град на Атина Палада. И по никакъв начин не може да бъде смятам за основател на града.


Не съм направил грешка, просто съм цитирал Плутарх. Грешка сте направили Вие, че коментирате без да сте си направили труда да проверите използваните исторически извори и да разчитате само на общата информация, която бе наливана в главите ни по времето на тоталитаризма.
Съгласен съм за едно - съществувало е селище ( Атина) преди още Тезей да се роди. Има обаче огромна разлика от селце със сламени колиби и укрепен град. Понеже Тезей прави от невзрачното селце уреден град, то Плутарх определя древният герой като основател на града.
Колкото до упрека Ви, че бъркам хронологията предлагам Ви цитат от Павзаний -
[8.53.5] As to Rhadamanthys himself, Homer says, in the talk of Proteus with Menelaus,84 that Menelaus would go to the Elysian plain, but that Rhadamanthys was already arrived there. Cinaethon too in his poem represents Rhadamanthys as the son of Hephaestus, Hephaestus as a son of Talos, and Talos as a son of Cres. The legends of Greece generally have different forms, and this is particularly true of genealogy....

Прочетете и Срещу Апион на Йосиф Флавий. Старият летописец обяснва доста неща за това как гърците пишат история.

КРИТИКУВАЙТЕ СМЕЛО, ЩЕ СЪМ ВИ БЛАГОДАРЕН ЗА ТОВА!
Преди обаче да отправите критика проверете фактите и историческите извори!
цитирай
44. sparotok - неизбежно
10.02.2010 11:12
ladymerry написа:
Не съм специалист, но и като обикновен, четящ турист с голямо съжаление направих за себе си извода, че нацията, градила култура и изкуства, е била асимилирана от войнстващите народи. Защо ли ми звучи толкова познато.


Някои неща са неизбежни. Нищо не трае вечно. Въпреки бившето си величие хетската държава, Асирия, Вавилон, Ханигалбат, Урарту и др. не съществуват...за разлика от нас, ние ги надживяхме.
цитирай
45. sparotok - истина
10.02.2010 11:21
panazea написа:
Благодаря!


Благодаря ти и аз!
Някой трябваше да го направи, някой трябваше да покаже как жестоко е изкривена историята и колко много е скрито.
цитирай
46. анонимен - истина, лъжа или какво
10.02.2010 11:23
анонимен написа:
Нека си го признаем . Всичко това е една лъжа , няма как да сме по древни от най-древните . ...Има много неща , с които трябва да се гордеем , но не и с лъжите , които ни насаждат - точно по комунистически !!!
ЗАМИСЛЕТЕ СЕ !!

Може тази теория да не е изцяло издържана, но мисля, че НЕ Е ЛЪЖА, В НЕЯ ИМА МНОГО ИСТИНА. Обяснете ми, например, как целият "древногръцки" божествен патнеон се помещава на Олимп, който май е по-близо до София, отколкото до Атина. Ами в тези територии, които уж са били "древногръцки" няма начин даже физически да видят Олимп, как тогава да знаят за съществуването му и да го населят с богове. Освен това, знае се от науката, но се премълчава, че даже Филип и Александър Македонски не са били елини, а земити им са до (или сред?) тракийските.
Още нещо, как такава цивилизация като "древногръцката" се заражда и развива по каманаците на Пелопонес. Ами те, горките, са се разтрепервали от умиление, когато са им давали месо и вино, на "древногръцките" аристократи и принцове (справка - "Одисеята"). Маслинки са папали и (вероятно научени от траките) солено козе сиренце от дребни козички. А златото май са го копали траките в Родопите (справка - великолепието на Разос в "Илиада").
Така че, не да отричаме тази теория, а да я прецизираме и доразвием!
цитирай
47. sparotok - история
10.02.2010 11:24
mikino написа:
Много е важно, човек за знае историята! Тя ни учи и ни дава информация кои сме ние, от къде сме и т.н.
Най-голямата грешка на един народ е, когато не си знае историята!


Благодаря ти!
Наистина е важно да си знаем историята, за да можем да се защитим. Не само, че са ни отнети изконни земи, но има вероятност още голяма част от българските територии да бъде подарена на някого със силно лоби. За да не стане това, трябва да предявим иск за безпристрастно преразглеждане на историята.
цитирай
48. equilibrium - Забравих ..
10.02.2010 11:25
Забравих да ти благодаря за статията. Отново беше много интересно. Чакам с нетърпение следващата.
цитирай
49. sparotok - забавно
10.02.2010 11:26
equilibrium написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Нека си го признаем . Всичко това е една лъжа , няма как да сме по древни от най-древните . ...Има много неща , с които трябва да се гордеем , но не и с лъжите , които ни насаждат - точно по комунистически !!!
ЗАМИСЛЕТЕ СЕ !!


Прекрасен призив - замислете се!
Как стигнахте до извода, че гърците са най-древните???Според Херодот най-древен народ е тракийското племе фриги. А в ново време Еванс, Чадуик, Ваудхойзен, Ван Виндекенс и много други са единодушни, че пеласгите са МНОГО ХО-ДРЕВНИ обитатели на Югоизточна Европа отколкото гърците.


Приятелю, позволи ми да се намеся:

Her. V-58- Ionians obtained first de Phoenician alphabet

Her. I-142- Ionic has 4 dialects

Her. V-59 Ionians used to call the paper - hide

Her VII- 94, I-56, VII-95 – Ionians = Pelasgians

Strabo V. 5, 2 -4 – Pelasgians were spread through whole Greece

Her. II- 56 – Greece was called in the antiquity Pelasgia

Strabo V. 5, 2 –4- Pelasgians called godly, inhabitants of Crete

Strabo V. 5, 2 –4- Danaans ( Greeks ) assimilated Pelasgians

Homerus, II, 681-684 ; XVI, 223-235 ( ? ) – Zeus – Pelasgian god

Her. V- 58 – No alphabet in Greece before Cadmos

Her. V-61– Encheleans- Illyrian people were progeny of Cadmos

Strabo VII, 7. 1 – Danaus brought his people from Egypt

Her. IV-189 -the Greek dress called aegis has African origin

Her. IV –190 – the Greeks have common burial rituals with African nomads

Това са една малка част от цитатите, които можем да предоставим на господина, но мисля, че не е нужно.
Г-н Анонимен, "гърците" далеч не са най-древните и в това можете да се уверите сам. Четете, моля.


Наистина е забавно когато някой, който е чел съвсем малко призовава други да четат.
цитирай
50. sparotok - следваща
10.02.2010 11:36
equilibrium написа:
Забравих да ти благодаря за статията. Отново беше много интересно. Чакам с нетърпение следващата.


Следващата статия ще се позабави, там разглеждам произхода на двадесет града в Древна Гърция.
цитирай
51. анонимен - до автора на статията
10.02.2010 11:37
Поздравления!
Моля ви, разгледайте по-обстойно въпроса за произхода на "елинските" божества Зевс, Арес, Дионис и пр., за боговете на Олимп.
Не съм учен, но подозирам, че всички те в същност съвсем не са древногръцки, а вероятно тракийски или сродни.
Ако имате възможност, моля ви. Мисля ,че този въпрос е централен.
цитирай
52. smani - Много оптимистично твърдение. Какво може да се промени и кой може да го промени. Не мисля, че е възможно. Няма връщане назад. Просто трябва да сме наясно, че тр
10.02.2010 11:39
sparotok написа:
grigorsimov написа:
Европа съвсем не е съюз на европейските народи, а е диктат върху тях, и особено, върху смачканите източноевропейски народи, и на първо място - българите!
Депутатите в европарламента не могат да представляват страните си, а само т.н. европейски партии - Народна, Социалистическа, Либерална, и толкова! Същото се отнася и за еврокомисарите. А мислите ли, че названието - комисари, е случайно!?
В европарламента и в Европа, въобще, не може да се говори за национални, народни или нечии държавни "частни" интереси.
ЕС е капан (загон) за преднамерено тероризираните и мачкани, икономически, народи, на които се предоставя само един избор, и той е - в загона, където народите се надяват или се лъжат, че ще намерят спокойствие, и благоденствие, за сметка, първо, на народната идентичност и култура!
Европа, първо отрече, а след това и ще забрани християнството и морала.
Европейската политика, към народите, и специално, към България, ще е продължение на политиката от хиляди години, понеже тази политика изпълнява точно определени планове за отнемане и разрушаване на: националния суверенитет на народите, на културите, историята и историческата памет, на собствеността (пролетаризиране или превръщане на собствениците в работници), на семейството,(възпитанието) на децата, на правата и свободите - една по една (бавно и полека).
В европарламента не се обсъждат и гласуват идеи и стратегии, произлизащи от народите и депутатите им, а се сервират отдавна подготвени "либерални" клишета, чиито реални цели и последствия умишлено се замъгляват.
Или с две думи: Онези които са ни унищожавали подмолно, векове наред, са същите тези високоиважавани "господа" от Европа, чиято единствена цел е, да ни доунищожат, и културно, и генетически (чрез смесване) и исторически (даже - и като спомен)!!


В никакъв случай не трябва да се доверяваме на европейските политици, които са си марионетки на на различни лобита. Моята цел е първо всички българи да разберат истината за себе си, а след това също и западноевропейците, обикновените хора да узнаят истината за българите. Все още съществува обществено мнение, все още няма пълен диктат. Все още нещо може да се промени.

цитирай
53. sparotok - богове
10.02.2010 11:58
анонимен написа:
Поздравления!
Моля ви, разгледайте по-обстойно въпроса за произхода на "елинските" божества Зевс, Арес, Дионис и пр., за боговете на Олимп.
Не съм учен, но подозирам, че всички те в същност съвсем не са древногръцки, а вероятно тракийски или сродни.
Ако имате възможност, моля ви. Мисля ,че този въпрос е централен.


Има постинг на тази тема

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/28/trakiiskite-bogove.444916
цитирай
54. sparotok - оптимизъм
10.02.2010 11:59
smani написа:
[quote=sparotok][quote=grigorsimov]Европа съвсем не е съюз на европейските народи, а е диктат върху тях, и особено, върху смачканите източноевропейски народи, и на първо място - българите!
Депутатите в европарламента не могат да представляват страните си, а само т.н. европейски партии - Народна, Социалистическа, Либерална, и толкова! Същото се отнася и за еврокомисарите. А мислите ли, че названието - комисари, е случайно!?
В европарламента и в Европа, въобще, не може да се говори за национални, народни или нечии държавни "частни" интереси.
ЕС е капан (загон) за преднамерено тероризираните и мачкани, икономически, народи, на които се предоставя само един избор, и той е - в загона, където народите се надяват или се лъжат, че ще намерят спокойствие, и благоденствие, за сметка, първо, на народната идентичност и култура!
Европа, първо отрече, а след това и ще забрани християнството и морала.
Европейската политика, към народите, и специално, към България, ще е продължение на политиката от хиляди години, понеже тази политика изпълнява точно определени планове за отнемане и разрушаване на: националния суверенитет на народите, на културите, историята и историческата памет, на собствеността (пролетаризиране или превръщане на собствениците в работници), на семейството,(възпитанието) на децата, на правата и свободите - една по една (бавно и полека).
В европарламента не се обсъждат и гласуват идеи и стратегии, произлизащи от народите и депутатите им, а се сервират отдавна подготвени "либерални" клишета, чиито реални цели и последствия умишлено се замъгляват.
Или с две думи: Онези които са ни унищожавали подмолно, векове наред, са същите тези високоиважавани "господа" от Европа, чиято единствена цел е, да ни доунищожат, и културно, и генетически (чрез смесване) и исторически (даже - и като спомен)!!


В никакъв случай не трябва да се доверяваме на европейските политици, които са си марионетки на на различни лобита.

Разбира се, че много може да се промени! Гласът на един -двама няма да се чуе, но седем милиона не могат вечно да се пренебрегват. Затова писах, че първо българите трябва да са наясно с историята си, за да могат да предявят претенции за преразглеждане на историята.
Има силна симпатия към Гърция защото все още се вярва, че гърците са създали европейската цивилизация. Когато истината излезе наяве не Гърция, а България ще е страната, на която ще се симпатизира.
Време е и ние да извлечем полза от миналото си!
цитирай
55. анонимен - до автора на статията
10.02.2010 12:15
sparotok написа:
анонимен написа:
Поздравления!
Моля ви, разгледайте по-обстойно въпроса за произхода на "елинските" божества Зевс, Арес, Дионис и пр., за боговете на Олимп.
Не съм учен, но подозирам, че всички те в същност съвсем не са древногръцки, а вероятно тракийски или сродни.
Ако имате възможност, моля ви. Мисля ,че този въпрос е централен.


Има постинг на тази тема

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/28/trakiiskite-bogove.444916


Благодаря ви. Прочетох постинга, много е интересен, но там няма нищо за Зевс и Дионис. Наблягам на Зевс, защото е в центъра на пантеона им. Ако имате нещо друго писано, моля, насочете ме. Благодаря предварително.
цитирай
56. sparotok - Зевс
10.02.2010 12:28
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Поздравления!
Моля ви, разгледайте по-обстойно въпроса за произхода на "елинските" божества Зевс, Арес, Дионис и пр., за боговете на Олимп.
Не съм учен, но подозирам, че всички те в същност съвсем не са древногръцки, а вероятно тракийски или сродни.
Ако имате възможност, моля ви. Мисля ,че този въпрос е централен.


Има постинг на тази тема

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/28/trakiiskite-bogove.444916


Благодаря ви. Прочетох постинга, много е интересен, но там няма нищо за Зевс и Дионис. Наблягам на Зевс, защото е в центъра на пантеона им. Ако имате нещо друго писано, моля, насочете ме. Благодаря предварително.


Ето малко информация за Зевз.
Той е наречен пеласгийски бог от Омир.
Зевс е божество на светлината и има много имена.
Тракийските са З(в)ис, С(в)ейтовинт и Дин.
Те са свързани с българските думи звезда, светя ден. С(в)ейтовинт е почитания до Средновековието бог Свентовит ( свентъ означава - свещен, светъл).

Етруските назовават Зевс Тиния, а Георгиев призна, че това наименование е обяснимо с българската дума ДЕН.

Друго тракийско име за Зевс е Диу ( Див), който е и почитаният до Средновековието бог Див.

Съществува още едно слабоизвестно име за Зевс - Блекур- Блегур ( името му се свързва от езиковедите с гръцката дума флегро-блестя, горя и латинската фулгор- сияние, светкавица).

Интересното е, че Блегур, флегро и фулгор са изключително близки до етнонима булгар, българин, блъгарин... Дали Зевс Блегур е наречен така защото е почитан от тракийско племе блегури-българи, или просто българи означава сияйни е още неясно, подготвям постинг на тази тема.




цитирай
57. анонимен - скит.ганди
10.02.2010 12:53
Браво Спароток!!! Тук искам да подхвърля една идейка към четящите блога. Той , Спароток, прави нещо което чисто физически , е огромен труд.А от там и финансово ... А какво правим ние- четем, и го тупаме по рамото пред строя и викаме браво ... Защо тази голяма по обем информация , да неможе да се издаде в една книга. Защо не се организираме по някъкав начин да подпомогнам това.Нашата държава няма политика втази област и нашите деца продължават да учат дивотий .А тази безценна информация ни е дадена готова събрана! Спароток прави кавото може.А ние...
цитирай
58. sparotok - позна
10.02.2010 13:00
И за труда, и за финансите позна, дадох много, за да открия истината.
Това обаче е единственият начин да докажа, че обичам България и българите. Думите са хубаво нещо, но трябва да се подкрепят и от дела.
цитирай
59. lado - Кой основа Константинопол?
10.02.2010 13:00
Византион (на гръцки: Βυζάντιον, на латински: BYZANTIVM)
Давам примерче, как са се сменяли топонимите през различните управления, а най-устойчивите обикновено са първичните, на местното население, дори когато това население отдавна е изтласкано или асимилирано.
Големи поздравления за статията!
цитирай
60. sparotok - топоними
10.02.2010 13:07
lado написа:
Византион (на гръцки: Βυζάντιον, на латински: BYZANTIVM)
Давам примерче, как са се сменяли топонимите през различните управления, а най-устойчивите обикновено са първичните, на местното население, дори когато това население отдавна е изтласкано или асимилирано.
Големи поздравления за статията!


Да, прав си, най-устойчиви са най-ранните топоними.
Чудя се обаче какво е пречило на наши и чужди езиковеди да видат, че Византиум е свързано българската дума ВЬСЬНЪ - селище, село, градче...
цитирай
61. demograph - Спароток прави кавото може.А ние...
10.02.2010 13:19
“А пеонци са българите. Не вярвай на глупците, да смяташ, че пеонците са различни от тях. Те [глупците] смятат, че Аксиос е различен от Вардара,.." Йоан Цеца

А ние..Ние де се хванем и да издадем постингите му. Ако ще, както копирахме Солженицин едно време.
За Новата учебна 2011 година да имаме Нов Исторически буквар, който ще раздаваме на родители и учители. - Букварът на Спароток!
За 2012г. да си пожелаем Новата Истинска История на Българите да е факт!

цитирай
62. amur - това е комплексарщина - да смятаме, ...
10.02.2010 13:26
това е комплексарщина - да смятаме, че вселената, животът и всичко останало са дело на българите и всички други народи ни крадат...
цитирай
63. sparotok - измислици
10.02.2010 13:43
amur написа:
това е комплексарщина - да смятаме, че вселената, животът и всичко останало са дело на българите и всички други народи ни крадат...


Нека бъдем обективни, никъде не твърдя, че вселената е дело на бълтарите, не ми преписвайте неща, които никога не съм писал! Непочтено е!

Това, че някои хора не са запознати с дадени факти и исторически извори прави и схващанията им за историята погрешни и наивни.

Посочете, в кой от посочените от мен извори се съмнявате и защо, обосновете се! Сляпото отричане не е аргумент, а само свидетелство за слаба осведоменост.

Комплекс за малоценност е да се срамуваш от миналото си и да не правиш всичко възможно да си върнеш това, което ти е отнето...Поне уважението на Европа трябва да си върнем! Заслужаваме го!
цитирай
64. анонимен - за произхода на българите
10.02.2010 13:48
Вярно ли е че старите българи са достигнали днешните немски и френски земи вероятно по времето на Атила, който е имал и наемници от тези племена населяващи тяхните земи.Има източници които дават основание , че баварците са именно тези прабългари останали по тези земи след инвазията и събарянето на -ІІ--та римска империя от Атила.Защо се крие истинската история за българите, чиято държава на балканския полуостров не е тази държава на Аспарух но много преди новата ера.Навярно ще излезат на яве и много други истини от къде идват българите-от азиатския континет и че те са едни от най старата цивилизация на земята.Таям от където са минавали са създавали каменни градове, държави с много високо държавно управление , инфраструктура и металолеене.
Това ми прилича на заговор срещу нас не само както някои ге представят като комунистически но с много по-голяма давност.На "Великите " държави на европа не им трябва една стара цивилизация да ги превъзхожда по култура, държавност, език и това, че не са използвали останалите народи да ги етнически унищожават , а приобщават.
Мариана
цитирай
65. demograph - Мариана - за произхода на българите
10.02.2010 14:23
Мариана,
Прочетете История на гетите от Jordanes.
Ако английскията е проблем, дайте ми адрес да ви пусна преведен отрязък.
Изчетете всички постинги на Спароток и ще получите отговори на много въпроси.
Днес, на Европа вече и е нужна една стара цивилзация, която да е в основата на общоевропейската етническа и културна идентичност.
За нечие съжаление, това сме ние - траките.
И с малко скромност - ние българите.
цитирай
66. amur - Това за вселената беше иронично, а ...
10.02.2010 14:31
Това за вселената беше иронично, а ти защо мислиш, че Европа не ни уважава? Лично теб ли някой европеец не те уважава, или? Аз колкото европейци познавам, не е имало лошо отношение към мен. Затова говоря за комплексарщина. Не е нужно да сме измислили колелото или тоалетната хартия, за да ни уважават (отново ирония, да не се засегнеш).
цитирай
67. darcy - Респект
10.02.2010 14:44
По принцип не си позволявам да коментирам сериозни теми, да кажем от лични съображения, но наистина Вашите постинги са едни от малкото заслужаващи уважение. Дори само заради библиографията. ;-)

Поздравления!
цитирай
68. breeze - Съгласен съм с идеите за подпомагане
10.02.2010 14:48
Това трябва да започне в този момент.
цитирай
69. анонимен - Luky
10.02.2010 15:12
БРАВО ЗА СТАТИЯТА. ГЪРЦИТЕ СА НАЙ-ГОЛЕМИТЕ КРАДЦИ И ФАЛШИФИКАТОРИ НА ИСТОРИЯТА , НО ЗА СЪЖАЛЕНИЕ ВИНАГИ ЗА НАША СМЕТКА. ТЕХНИ ДОСТОИНИ УЧЕНИЦИ СА СЪРБОМАНСКИТЕ КОПЕЛЕТА ОТ СКОПИЕ,НО НА ТЯХ ИМ ЛИПСВА ЕЛИНСКОТО ФИННО ЛУКАВСТВО.ЗА НАШЕ СЪЖАЛЕНИЕ ЕВРОПЕИЦИТЕ НЯМАТ НИКАКВА ПРЕДСТАВА ОТ ДРЕВНА ИСТОРИЯ И ВИНАГИ РАБОТЯТ СЪЗНАТЕЛНО ПРОТИВ БЪЛГАРИЯ И ТАМ МИНАВАТ ВСЯКАКВИ АНТИБЪЛГАРСКИ ДЕИСТВИЯ.
цитирай
70. kosara2008 - ти си моя Герой, това е..заставам днес зад всяка една твоя дума!защото това! Е и Моята Истина, защото се гордея, че съм българка...БЛАГОДАРЯ ТИ!!!!
10.02.2010 15:20
"Тези данни показват недвусмислено, че Атина е основана от нашите предци, които са обитавали територията на Гърция преди появявата на елините. През второто хилядолетие преди Христа от Африка пристигат гръцки племена ( данайците). Някои се установяват в селищата на дедите ни, други са постоянно в движение. В един определен период от време гърците започват да изтласкват трако-пеласгите на север, или да ги асимилират.




Този процес продължава повече от хиляда години, след което Гърция е етнически прочистена от най-старото си население (2). За да избегнат трако-пеласгийски претенции за връщане на земи, гърците създават много заблуди. Изкарват бившите си господари жестоки и примитивни варвар, скриват постиженията на Орфей, Музей, Лин, Евмолп и др...А в по-късни времена, благодарение на умелата пропаганда мнозина бяха заблудени, че Дионис, Арес и Зевс са елински божества. Мизите, прославили се по три континентта (3) бяха наречени татари, туранци и угрофини. Всъщност тези машинации на южните ни съседи са само продължение на експанзионистката им политика провеждана в античността. Ако българите се изкарат чужденци, то те нямат изконно право върху земите, в които живеят. По този бе “узаконена” и “оправдана” стратегията на асимилация и изтласкването на дедите ни на север, довело до отнемане на много наши територии.



Трудно е да се определи какво е предизвикало неистовата омраза на старите гърци към дедите ни и последвалите редици от лъжи, които са причинили погрешната представа за нашите предци трако-пеласгите. Дали е било комплекс за малоценност, или причините са други можем само да гадаем. Самолюбието е силен мотиватор, никой не обича господарите си, колкото и благородни да са те. Желанието да се чувстваш велик със сигурност може да подтикне до фабрикуване на лъжи и коване на заговори...



Далеч съм от всякаква мисъл за реваншизъм. Също съм абсолютно против всяка форма на отмъщение, но истината трябва да бъде казана, а и призната най-вече от тези, които дълго време я укриваха. Загубихме не само земи, но и престиж, него поне можем да си върнем. Заслужаваме признателност и уважение за делата на дедите ни. В XXI-ви век не може да се робува на догми и предразсъдъци. За да улесним западноевропейците във виждането на истината нека показваме най-доброто от себе си! Така всеки един от нас ще допринесе за новият облик на България..."
цитирай
71. didro - Работата е там, че някои хора ком...
10.02.2010 15:57
Работата е там, че някои хора коментират на базата на това как би му се струвало че са нещата изхождайки от вятърничевата си преценка, неосноваваща се на каквито и да било факти. Много сме газени, това рефлектира както се вижда като насадена малоценност в народа, kойто дори неможе да приеме истината за собственият си произход.
Добре че има хора като теб Спарток, благодаря ти!
цитирай
72. sparotok - заговор
10.02.2010 16:14
анонимен написа:
Вярно ли е че старите българи са достигнали днешните немски и френски земи вероятно по времето на Атила, който е имал и наемници от тези племена населяващи тяхните земи.Има източници които дават основание , че баварците са именно тези прабългари останали по тези земи след инвазията и събарянето на -ІІ--та римска империя от Атила.Защо се крие истинската история за българите, чиято държава на балканския полуостров не е тази държава на Аспарух но много преди новата ера.Навярно ще излезат на яве и много други истини от къде идват българите-от азиатския континет и че те са едни от най старата цивилизация на земята.Таям от където са минавали са създавали каменни градове, държави с много високо държавно управление , инфраструктура и металолеене.
Това ми прилича на заговор срещу нас не само както някои ге представят като комунистически но с много по-голяма давност.На "Великите " държави на европа не им трябва една стара цивилизация да ги превъзхожда по култура, държавност, език и това, че не са използвали останалите народи да ги етнически унищожават , а приобщават.
Мариана


Траки е имало в земите на днешна Германия още в Бронзовата Епоха, ако не и по-рано. Корените на Лужишката култура се крият в Тракия. Преди време това се призна, но след като някои разбраха, че българите са потомци на траките, бе създадена нова теза.
цитирай
73. raders - глътка въздух за наивници
10.02.2010 16:17
Както е тръгнало, май скоро ще прочета из тези форуми, че българите са построили и пирамидите. Нерде траки, нерде мизи, нерде прабългари. Но защо не кажеш, че траките са изчезнали точно когато са дошли славяни и прабългари тук и случайно ли е това. Само се чудя какъв е тогава Аспарух, съществувала ли е изобщо древна Елада, имало ли е Римска империя, защо направо не прекръстим Византия на България и защо езикът ни е славянски? Вместо да млъкнем малко, че хората не само са ни ограмотили, но дори и историята са ни написали, защото от нашите цървулковци никой не е знаел как се прави тая работа, ние разлайваме кучетата и развяваме байраци. Значи вместо Грозю и Делю спокойно можем да казваме Грозиус и Делиус. Ама че фантасмагории!
цитирай
74. sparotok - уважение
10.02.2010 16:20
amur написа:
Това за вселената беше иронично, а ти защо мислиш, че Европа не ни уважава? Лично теб ли някой европеец не те уважава, или? Аз колкото европейци познавам, не е имало лошо отношение към мен. Затова говоря за комплексарщина. Не е нужно да сме измислили колелото или тоалетната хартия, за да ни уважават (отново ирония, да не се засегнеш).


Не е въпросът дали аз съм уважаван от западноевропейци. Боли ме от това, че определени кръгове на запад ни поставят винаги в лоша светлина. В Германия свързват името ни с корупция, холандците ни считат за мафиоти, а във Франция едни дегенерати се опитаха в пресата да приравнят българка на проститутка.

Не мисля, че заслужаваме подобно отношение. Несправедливо е да бъде наказван цял народ заради действята на управници, някои от които не са даже и българи.

Негативното отношение на западноевропейците е породено от лъжите за произхода ни. Не ние сме комплексарите, а тези, които откраднаха историята ни и най-безсрамно се накичиха със славата на дедите ни.
цитирай
75. sparotok - библиография
10.02.2010 16:23
darcy написа:
По принцип не си позволявам да коментирам сериозни теми, да кажем от лични съображения, но наистина Вашите постинги са едни от малкото заслужаващи уважение. Дори само заради библиографията. ;-)

Поздравления!


Благодаря ти!
Библиографията е даже ограничена. Много трудно се намира специализирана литература, затова съкращавам доста понеже литературата, която би трябвало да цитирам е почти недостъпна и читателите няма как да проверят извора ми.

цитирай
76. sparotok - гърци
10.02.2010 16:25
анонимен написа:
БРАВО ЗА СТАТИЯТА. ГЪРЦИТЕ СА НАЙ-ГОЛЕМИТЕ КРАДЦИ И ФАЛШИФИКАТОРИ НА ИСТОРИЯТА , НО ЗА СЪЖАЛЕНИЕ ВИНАГИ ЗА НАША СМЕТКА. ТЕХНИ ДОСТОИНИ УЧЕНИЦИ СА СЪРБОМАНСКИТЕ КОПЕЛЕТА ОТ СКОПИЕ,НО НА ТЯХ ИМ ЛИПСВА ЕЛИНСКОТО ФИННО ЛУКАВСТВО.ЗА НАШЕ СЪЖАЛЕНИЕ ЕВРОПЕИЦИТЕ НЯМАТ НИКАКВА ПРЕДСТАВА ОТ ДРЕВНА ИСТОРИЯ И ВИНАГИ РАБОТЯТ СЪЗНАТЕЛНО ПРОТИВ БЪЛГАРИЯ И ТАМ МИНАВАТ ВСЯКАКВИ АНТИБЪЛГАРСКИ ДЕИСТВИЯ.


Повечето от днешните гърци си нямат на представа колко много лъжи са създали дедите им и затова искрено вярват, че са най-древният народ на Европа.
цитирай
77. sparotok - поведение
10.02.2010 16:26
didro написа:
Работата е там, че някои хора коментират на базата на това как би му се струвало че са нещата изхождайки от вятърничевата си преценка, неосноваваща се на каквито и да било факти. Много сме газени, това рефлектира както се вижда като насадена малоценност в народа, kойто дори неможе да приеме истината за собственият си произход.
Добре че има хора като теб Спарток, благодаря ти!


Благодаря ти и аз, че се държиш гордо, така и трябва!
цитирай
78. proximus - С подобно биене по гърдите, на база ...
10.02.2010 16:36
С подобно биене по гърдите, на база корени на имена, рискуваме да станем смешни колкото макетата с твърденията си че Хелзинки (мисля?) била основана от древни македонци. На база някакви сходства между наименования.

А и да кажем, че сте прав... Че наистина в основаването на града Атина има нещо тракийско. Но тракийците са били почти претопени, когато славяните са били вече тук. А едва после идват прабългарите. Векове по-късно. И като цяло славяните се претопяват - за да се създаде единна българска нация.

Просто когато говорите за траки, подчертавайте че те са хора които са живели преди нас тук. И че ние, българите живеем върху част от тяхната земя. И вероятно носим част от гена им.
цитирай
79. sparotok - наивност
10.02.2010 16:42
raders написа:
Както е тръгнало, май скоро ще прочета из тези форуми, че българите са построили и пирамидите. Нерде траки, нерде мизи, нерде прабългари. Но защо не кажеш, че траките са изчезнали точно когато са дошли славяни и прабългари тук и случайно ли е това. Само се чудя какъв е тогава Аспарух, съществувала ли е изобщо древна Елада, имало ли е Римска империя, защо направо не прекръстим Византия на България и защо езикът ни е славянски? Вместо да млъкнем малко, че хората не само са ни ограмотили, но дори и историята са ни написали, защото от нашите цървулковци никой не е знаел как се прави тая работа, ние разлайваме кучетата и развяваме байраци. Значи вместо Грозю и Делю спокойно можем да казваме Грозиус и Делиус. Ама че фантасмагории!


Господине, точно Вие сте този, който разсъждава наивно и си мисли, че всичко, което продажни учени са казали е истина.
Каква е тази истина, ако се укриват данни!!!
Помислете малко, отърсете се от тази робска психика! Ако желаете самоунижавайте се, но не отнемайте правото на остналите българи да бъдат горди!

Ако смятате, че написаното от мен е неверно, представете аргументи, а не лични желания.
Посочете, кой извор не е верен.

Знанията Ви са изключително повърхностни. За какво идване на Аспарух да говорим през 680 г. след като 300 години преди това земята ни е наречена България от Св. Йероним. Пак доста преди Аспарух, Орозий Павел определя като български земите между Алпите и гърция, става дума за 410 година!!! Описвайки тракийското въстание от 513 година Йоан Никиуски нарича Родината Провинция България.
И за какво идване на славяни да говорим, след като Теофилакт Симоката обяснява от ясно по-ясно, че славяни е другото име на тракийското племе гети???

Запознайте се с историческите извори, преди да правите несериозни твърдения!
цитирай
80. sparotok - 21-ви век
10.02.2010 16:54
proximus написа:
С подобно биене по гърдите, на база корени на имена, рискуваме да станем смешни колкото макетата с твърденията си че Хелзинки (мисля?) била основана от древни македонци. На база някакви сходства между наименования.

А и да кажем, че сте прав... Че наистина в основаването на града Атина има нещо тракийско. Но тракийците са били почти претопени, когато славяните са били вече тук. А едва после идват прабългарите. Векове по-късно. И като цяло славяните се претопяват - за да се създаде единна българска нация.

Просто когато говорите за траки, подчертавайте че те са хора които са живели преди нас тук. И че ние, българите живеем върху част от тяхната земя. И вероятно носим част от гена им.


Господине, неразумно е през 21-ви век да се робува на догми.
Дайте едно единствено доказателство, че траките са изчезнали! Щом твърдите нещо - докажете го, личното мнение няма научна стойност.
Как е възможно траките да са изчезнали, или гърцизирани и да са в състояние да дадат старата си култура на "пришълците" българи. Как стават тия чудеса?
Кукерство, Трифон Зарезан, Лазаруване, Гергьов ден и др. са тракийски празници. Нестинарството е също тракийски обичай. Традиционните ни земеделски оръдия на труда и пастирски атрибути са от тракийски произход, това е признато, макар и с половин уста.
Погребалните ритуали на старите бълагри са неразличими от тракийските. Как ще го обясните този феномен?
Как ще обясните, че типичната за старите българи изкуствена черепна деформация е практикувана от трако-пеласги?
Защо тракийските топографски термини са обясними на български език?

ВИС- ВЬСЪ - село
ГОРД - град
ЗЕМЛА - ЗЕМЛЯ- земя
ВОДА - вода
ПАЛА - поле
БЕЛТЕ - блато
ОЗЕРО - езеро

Да, Теофан нарича българите пришълци, но Малала, Лъв Дякон, Прокопий и Цеца отъждестявят българите с палеобалкански народи.

Обзалагам се, че тези данни не Ви бяха известни.
Прав ли съм?
цитирай
81. анонимен - да.
10.02.2010 17:04
proximus написа:
С подобно биене по гърдите, на база корени на имена, рискуваме да станем смешни колкото макетата с твърденията си че Хелзинки (мисля?) била основана от древни македонци. На база някакви сходства между наименования.

А и да кажем, че сте прав... Че наистина в основаването на града Атина има нещо тракийско. Но тракийците са били почти претопени, когато славяните са били вече тук. А едва после идват прабългарите. Векове по-късно. И като цяло славяните се претопяват - за да се създаде единна българска нация.

Просто когато говорите за траки, подчертавайте че те са хора които са живели преди нас тук. И че ние, българите живеем върху част от тяхната земя. И вероятно носим част от гена им.


Абсолютно. Би трябвало точно така да се разсъждава, за да не станем за смях и пред гаргите. Както сме тръгнали да подценяваме значението на Древна Елада току виж европейците проговорили на български.
цитирай
82. анонимен - За какво идване на Аспарух да гов...
10.02.2010 17:09
За какво идване на Аспарух да говорим през 680 г. след като 300 години преди това земята ни е наречена България от Св. Йероним. Пак доста преди Аспарух, Орозий Павел определя като български земите между Алпите и гърция, става дума за 410 година!!!

Ами ето ... според Вас всички казват, че земята е наречена България.....

ми те май много логично са разсъждавали....

- населението гърците го назовли траки.... обаче държавата е назована от всички България и земите - български

еййййй лоши гърци, ей ;-) само ни объркват
цитирай
83. sparotok - биене по гърди?
10.02.2010 17:17
proximus написа:
С подобно биене по гърдите, на база корени на имена, рискуваме да станем смешни колкото макетата с твърденията си че Хелзинки (мисля?) била основана от древни македонци. На база някакви сходства между наименования.

А и да кажем, че сте прав... Че наистина в основаването на града Атина има нещо тракийско. Но тракийците са били почти претопени, когато славяните са били вече тук. А едва после идват прабългарите. Векове по-късно. И като цяло славяните се претопяват - за да се създаде единна българска нация.

Просто когато говорите за траки, подчертавайте че те са хора които са живели преди нас тук. И че ние, българите живеем върху част от тяхната земя. И вероятно носим част от гена им.


Анонимни господине/госпожо/госпожице!
Откога претенците за своето станаха биене по гърди?
За каква велика елада ми говорите?
Че то преди македонците да ги завладеят гърците нямат единна държава, не познават върховен владетел. Поправете ме, ако греша!

Пърците не са давали азбука на никого. Плиний свидетелства, че пеласгите занасят азбуката в Лациум ( знаете къде е това, нали?).

Нови изследвания показват, че траките са имали азбука поне 200 години преди гърците, но това явно Вие не го знаете.

Явно не знаете, че тракийски се е говорилпо нашите земи още преди 7000 години, а по това време според Херодот гърците са били още в Африка.

Анонимни господине/госпожо/госпожице!
Смешен става не този, който представя укривани факти и показва истината, а този, който заради слабите си познания прави смехотворни твърдения.

цитирай
84. sparotok - знания
10.02.2010 17:25
анонимен написа:
За какво идване на Аспарух да говорим през 680 г. след като 300 години преди това земята ни е наречена България от Св. Йероним. Пак доста преди Аспарух, Орозий Павел определя като български земите между Алпите и гърция, става дума за 410 година!!!

Ами ето ... според Вас всички казват, че земята е наречена България.....

ми те май много логично са разсъждавали....

- населението гърците го назовли траки.... обаче държавата е назована от всички България и земите - български

еййййй лоши гърци, ей ;-) само ни объркват


Липсват Ви знания. Явно не можете да направите разлика между общоприето и собствено име.
Има немци, но няма държава Немция, нали.
Названието траки е условно и не е ползвано винаги.
За северните си съседи гъците използват няколко обобщаващи имена
1. СКИТИ
2. ТРАКИ
3.ОДРИСИ
4.ЕДОНИ
5.БЕСИ
6.МИЗИ
7.БЪЛГАРИ

Това е нещо напълно нормално. Германи, алемани, тевтони, дойчерс... са различни имена за един и същи народ...
Объркват се тези, които не си правят труда да почетат история преди да направят смешно изказване.
цитирай
85. анонимен - на мен ми е ясно едно. . . това е като ...
10.02.2010 17:39
на мен ми е ясно едно...
това е като шоуто : кой е по по най... /не че е лошо шоуто/

Не знам и няма кой да докаже на 100% , че всичко е отразено в историята и от историците коректно..и безпристрастно , че и да се приеме от всички за 100% верно...

защото ако напишете историята от 1989 г. до сега - познайте какви ще са отзивите ...трудно е дори и сега при всички технологии

А тогава как е писал Херодот, Плиний и т.н. - летял ли е, земите една по една ли ги е обхождал, с представители на всички народи ли е говорил, та да знае точно как е било не знаем...писал е човека , пък кой му е поръчал да пише ... пък колко е верно...само той си знае
--------------------------------------------------
Това си е било за едно време... и с нищо няма да помогне на измъчения ни народ...

Можем само да дадем за пример гърците, защото са задружни СЕГА! А ние - не сме..там е проблема!
А това няма да се промени с доказване на исторически факти!!! /които не могат да се докажат на 100% и винаги има против/

И да кажем, че всичкото народ е било траки => ние сме траки => за това трябва да се гордеем, че ни викат българи!!!
Няма логика...
------------------------------------------------------------------------
Едно е ясно...всички народи са тръгнали от в началото от Вавилон...и са говорели в началото на един език...... ;-)
Верно ли е според вас?
цитирай
86. анонимен - Ами до колкото знам в историята - ...
10.02.2010 17:41
Ами до колкото знам в историята - официалната пише...

българския народ се състои от:
траки, славяни и прабългари.

никой не е изпуснал траките...нали?
цитирай
87. анонимен - И още малко за Атина: според ми...
10.02.2010 17:43
И още малко за Атина:
според митологията тя е родена от главата на Жив Бог (Зеус / Зефс). Каква друга да е, освен татина (на тате)?

Поздрави!
цитирай
88. sparotok - единство
10.02.2010 17:47
анонимен написа:
на мен ми е ясно едно...
това е като шоуто : кой е по по най... /не че е лошо шоуто/

Не знам и няма кой да докаже на 100% , че всичко е отразено в историята и от историците коректно..и безпристрастно , че и да се приеме от всички за 100% верно...

защото ако напишете историята от 1989 г. до сега - познайте какви ще са отзивите ...трудно е дори и сега при всички технологии

А тогава как е писал Херодот, Плиний и т.н. - летял ли е, земите една по една ли ги е обхождал, с представители на всички народи ли е говорил, та да знае точно как е било не знаем...писал е човека , пък кой му е поръчал да пише ... пък колко е верно...само той си знае
--------------------------------------------------
Това си е било за едно време... и с нищо няма да помогне на измъчения ни народ...

Можем само да дадем за пример гърците, защото са задружни СЕГА! А ние - не сме..там е проблема!
А това няма да се промени с доказване на исторически факти!!! /които не могат да се докажат на 100% и винаги има против/

И да кажем, че всичкото народ е било траки => ние сме траки => за това трябва да се гордеем, че ни викат българи!!!
Няма логика...
------------------------------------------------------------------------
Едно е ясно...всички народи са тръгнали от в началото от Вавилон...и са говорели в началото на един език...... ;-)
Верно ли е според вас?


Не разбирате ли, че причината за нашето разединение идва точно от обърканата ни история. Как да има единство когато хората се чудят българи ли са, славяни ли са, туранци ли са, памирци ли са, или даже иранци...

Гърците господине се управляват от гърци и има национална политика. През последните 600 години единственият български Държавник, провеждащ истинска национална политика е Стефан Стамбулов....затова и го убиха.

Кажете ми с какво имат право да се гордеят гърците, макар по-горделиви от тях да няма...

С глупостите за Вавилон няма да се занимавам.
цитирай
89. анонимен - за съжаление
10.02.2010 17:52
Разбира се, събрали сте достатъчно информация, но я тълкувате доста избирателно. Всичко това щеше да прозвучи много по-категорично и не толкова смехотворно, ако вместо Тиофилакт Симоката, Йоан Никиуски, Свети Йероним, Орозий Павел, Херодот и пр., бяхте цитирали някой - примерно Иван Шопски или Драган Каспичански, или дори Асан Столипиновски. Пък вие само гръцки и римски автори ми цитирате. За какво говорим тогава? И няма ли да е по-добре, ако съвсем скромничко си признаем, че сме получили всичко от тях - /тези наши върли врагове елини и византийци/, ама съвсем всичко - като почнеш от азбуката, културата, религията и стигнеш до територията и да си замълчим, и да заживеем в мир, защото ако тук наивниците повярват поради някакви родолюбиви амбиции, това няма да го стори нито един европеец и ще станем още по-смешни отколкото сме. За тях - европейците - древна Елада е светиня - люлка на цивилизацията - и е безумно да се твърди обратното и да се мерим с тях, защото съществуват безброй данни, които го потвръждават. За разлика от вашите данни, които са само добро пожелание. И запомнете: цивилизацията започва там, където започва информацията. Може да е имало някога безброй племена, които са били все българи, може да кажете, че и атлантите са българи, може да са воювали и с динозаврите, но това никой не го знае защото не са оставили писмени данни за себе си. Защото са били неграмотни. И естествено, сега напразно се мъчим да сглобим нещо като история и да избиваме комплекси. Но колкото повече го правим, ставаме по-смешни пред другите народи. Жал ми е.
цитирай
90. анонимен - Добре да оставим народа. . . той се ...
10.02.2010 17:54
Добре да оставим народа... той се бори да оцелее...
Вие имате ли данни - вие какъв сте от преди да кажем 10 000 години? Съмнявам се...

Ако имате може да се окаже, че сте:
българин
славян
турнак
памирец
иранец...
че даже и горд грък...
най-вероятно от всички по малко...

Всички знаят, че сме българи = траки, славяни, прабългари...
На земите на които живеем сега има тракийски съкровища... казват им че са и Български нали???
--------------------------
А с какво право ние да им забраняваме да се гордеят...ами да си се гордеят

И ние да се гордеем, че сме българи...ама не се гордеем, защо....?
защото сме бедни... в днешния свят - кой превъзнася - бедния или богатия? Това е...
цитирай
91. sparotok - официално
10.02.2010 17:54
анонимен написа:
Ами до колкото знам в историята - официалната пише...

българския народ се състои от:
траки, славяни и прабългари.

никой не е изпуснал траките...нали?


Знаете ли следното?
1. Според Страбон гети и мизи спадат към една и съща общонст - ТРАКИЙСКАТА.
2. Според Симоката славяни и новото име на гетите- ТКАКИЙСКИ НАРОД.
3. Според Лъв Дякон и много други българите са и мизи - ТРАКИЙСКИ НАРОД.

ЗА КАКВИ ТРИ РАЗЛИЧНИ НАРОДА ДА ГОВОРИМ ТОГАВА???


Че то в Германия има обединение на алемани, хавки, херуски, силинги, тунгри, сакси, лангобарди... това да не би да са различни народи?
цитирай
92. lado - Малии, Павле, да ти имам търпението ...
10.02.2010 17:59
Малии, Павле,да ти имам търпението да им набиваш у анонимните тикви историографи, хронографи, карти, свидетелства и прочие. Това ако ги хване Боцмана на къс пас, ще забравят да пишат.
Леле, ако им напиша ,че именника на българските ханове е късен фалшификат - тея ще се пръснат и ще се задавят в слюнките си от злоба. И че никъде в това листче,добавено незнайно от кого ,не пише че Аспарух (той там е Есперерих, ама айде) е българин, никъде не пише за ханове, канове, не е указано от коя страна на Дунава става случката, били с остригани глави - ми Маврикий пише в 600 година за армията ,че трябва да са остригани войниците - това прави ли ги българи?
Не са и чували за Римската теза за българското име, сега има и теза за славянското име.
Папагали - не знаят какво е етнос, народ ,нация - обаче спорят именно с тези термини.
Уважавам стоицизма ти в опита да пробудиш заспали чувства - но продължавай,виж отворените умове ,които следят постовете ти - вече никой не може да ги заблуди в много отношения !
Радвам се с тях ,за тях и заедно с тебе за новите хоризонти пред изфалшифицираната ни и изнасилена история!
А Теофан, който пише за мръсното и нечисто племе ,което се било появило - не същинският Теофан, а явно по-късен препис с различен стил и преследващ пропагандни цели . Та там какви византийски тънки интриги са, то си епредмет на цял симпозиум!
цитирай
93. equilibrium - Нашествие на ...
10.02.2010 19:07
Спароток, ти беше прав, че за последната статия трябва да облечеш предпазна жилетка, но тя би ти свършила работа, само ако има престрелка. В случая бих те попитал, случайно да имаш наметало срещу глупост?

Бих препоръчал на колегата Анонимний да разгледа много внимателно долупосочената статия и да внимава чий задник лиже, че накрая може да се окаже от неправилната страна и да се пореже. Обикновено така става като лижеш гръцки задници. Този е по-лош дори от недорузмението, което се наричаше Анонимен-Историк.

Виж и плачи:
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=323831

Лоша работа, нали. Без измислената си история, грците (не е грешка), остават без нищо. НИЩО!

Анонимний, може би не знае стотиците случаи на ограбване и унищожаване на реликви, паметници, документи, писменост, от страна на прехвалените грци.
Иска си се четене, както казах по-горе. Четене, ама в случая не знам дали ще помогне.

Поздрави!

цитирай
94. анонимен - оф аман от нещастници
10.02.2010 19:07
абе я иди се прегледай и забрави всичко което си писал тук икоето си чел някъде си....има и по-добър вариант:обръсни си умната тиква,та да ти се охладят историческите мераци...мизерник неук...
цитирай
95. sparotok - Боцмана
10.02.2010 19:20
lado написа:
Малии, Павле,да ти имам търпението да им набиваш у анонимните тикви историографи, хронографи, карти, свидетелства и прочие. Това ако ги хване Боцмана на къс пас, ще забравят да пишат.
Леле, ако им напиша ,че именника на българските ханове е късен фалшификат - тея ще се пръснат и ще се задавят в слюнките си от злоба. И че никъде в това листче,добавено незнайно от кого ,не пише че Аспарух (той там е Есперерих, ама айде) е българин, никъде не пише за ханове, канове, не е указано от коя страна на Дунава става случката, били с остригани глави - ми Маврикий пише в 600 година за армията ,че трябва да са остригани войниците - това прави ли ги българи?
Не са и чували за Римската теза за българското име, сега има и теза за славянското име.
Папагали - не знаят какво е етнос, народ ,нация - обаче спорят именно с тези термини.
Уважавам стоицизма ти в опита да пробудиш заспали чувства - но продължавай,виж отворените умове ,които следят постовете ти - вече никой не може да ги заблуди в много отношения !
Радвам се с тях ,за тях и заедно с тебе за новите хоризонти пред изфалшифицираната ни и изнасилена история!
А Теофан, който пише за мръсното и нечисто племе ,което се било появило - не същинският Теофан, а явно по-късен препис с различен стил и преследващ пропагандни цели . Та там какви византийски тънки интриги са, то си епредмет на цял симпозиум!


Да, Боцмана не би търпял някои анонимни господа, познавам стила му:))))
Той бие с факти, чел съм неговите работи и се възхищавам на енергията му, както и на непримиримостта му към фалшификаторите на история.

Аз се опитвам по свой начин да покажа как стоят нещата, но духовният нихилизъм на някои анонимни наистина е смайващ. Друг е въпросът дали изобщо са българи.

Колкото до Теофан, той се самооборва, явно паметта му е била слаба. Освен това сведенията му нямат стойност, защото около половин хилядолетие преди той да се роди има документирано име България...какво да говорим повече...
цитирай
96. sparotok - знания
10.02.2010 19:29
анонимен написа:
Разбира се, събрали сте достатъчно информация, но я тълкувате доста избирателно. Всичко това щеше да прозвучи много по-категорично и не толкова смехотворно, ако вместо Тиофилакт Симоката, Йоан Никиуски, Свети Йероним, Орозий Павел, Херодот и пр., бяхте цитирали някой - примерно Иван Шопски или Драган Каспичански, или дори Асан Столипиновски. Пък вие само гръцки и римски автори ми цитирате. За какво говорим тогава? И няма ли да е по-добре, ако съвсем скромничко си признаем, че сме получили всичко от тях - /тези наши върли врагове елини и византийци/, ама съвсем всичко - като почнеш от азбуката, културата, религията и стигнеш до територията и да си замълчим, и да заживеем в мир, защото ако тук наивниците повярват поради някакви родолюбиви амбиции, това няма да го стори нито един европеец и ще станем още по-смешни отколкото сме. За тях - европейците - древна Елада е светиня - люлка на цивилизацията - и е безумно да се твърди обратното и да се мерим с тях, защото съществуват безброй данни, които го потвръждават. За разлика от вашите данни, които са само добро пожелание. И запомнете: цивилизацията започва там, където започва информацията. Може да е имало някога безброй племена, които са били все българи, може да кажете, че и атлантите са българи, може да са воювали и с динозаврите, но това никой не го знае защото не са оставили писмени данни за себе си. Защото са били неграмотни. И естествено, сега напразно се мъчим да сглобим нещо като история и да избиваме комплекси. Но колкото повече го правим, ставаме по-смешни пред другите народи. Жал ми е.


Смешно, че вярвате на измислици. Гърците ни били дали азбука и култура???
Траките имат писменост векове преди гърците, това е вече признато господине, но слабата Ви заинтересованост към историята ни Ви е попречила да намерите тези данни.
Прочетете Раковски да разберете как гърците са обогатили културата ни ...с изгаряне на старата ни книжнина...
Голям хуманист и разпространител на култура ще да е бил Никифор, че да избие дори пеленачетата на българите. Надминава го само масовата убийка Комнина, която е отговорна за избиването на 100 000 български богомили за един ден.!

Не ни трябва такава гръцка култура!

Кой основа Константинопол, не бе ли тракиецът Константин Велики, който построи за дедите ни Плиска и Преслав. Прочетете Г. Кодин по този въпрос!

Кой даде на гърците богове като Зевс, Арес, Дионис... не бяха ли траките?

Кой даде мислители и духовни водачи на гърците, не са ли Орфей, Линей и Евмолп траки?

Кадмейските букви господине са наречени още пеласгийски защото първо пеласгите ги използват.

Май ще се окаже, че най-големият враг на българската държава са някои нейни невежи поданници.
цитирай
97. sparotok - поука
10.02.2010 19:44
анонимен написа:
абе я иди се прегледай и забрави всичко което си писал тук икоето си чел някъде си....има и по-добър вариант:обръсни си умната тиква,та да ти се охладят историческите мераци...мизерник неук...


Господине, аз по принцип съм винаги готов да получа съвет от някого и да бъда дообразован.

Няма да е зле и Вие да направите същото.
Наричате ме неук мизерник...трябва да се смея.
Щом познавам повече исторически извори от Вас, то не аз съм неукият, а колкото до мизерията...с вулгарността си Вие показахте прекрасно що за човече сте...
цитирай
98. sparotok - статия
10.02.2010 20:14
equilibrium написа:
Спароток, ти беше прав, че за последната статия трябва да облечеш предпазна жилетка, но тя би ти свършила работа, само ако има престрелка. В случая бих те попитал, случайно да имаш наметало срещу глупост?

Бих препоръчал на колегата Анонимний да разгледа много внимателно долупосочената статия и да внимава чий задник лиже, че накрая може да се окаже от неправилната страна и да се пореже. Обикновено така става като лижеш гръцки задници. Този е по-лош дори от недорузмението, което се наричаше Анонимен-Историк.

Виж и плачи:
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=323831

Лоша работа, нали. Без измислената си история, грците (не е грешка), остават без нищо. НИЩО!

Анонимний, може би не знае стотиците случаи на ограбване и унищожаване на реликви, паметници, документи, писменост, от страна на прехвалените грци.
Иска си се четене, както казах по-горе. Четене, ама в случая не знам дали ще помогне.

Поздрави!



Приятело, статията е хубава, но се чудя защо са я забавили цели 70 години. Xрозни, един уважаван учен писа отдавна, че линеарната керамика на Крит е донесена там от траките.
Златните микенски маски имат прототип сред погребалните позлатени маски на варненският некропол.

И никой до сега не е обяснил как стана това чудо - Микенската традиция намира продължение при траките, а гърците "забравят" всичко типично за "дедите" си.
Забравят да носят панталони.
Забравят как се правят сложносъставни лъкове.
Забравят как се правят куполни гробници ( като тая в Старосел).
Забравят микенският ритуал на жертване на кон в гроба на благородник.
Забравят как да ползват двойната брадва в бой.
Забравят дуелите над гроба на благородник, а при нас този обичай просъществува до Средновековието ( тризната).
Забравят линеарната си писменост, която е сродна с руните на българите.
Забравят иpкуството си в зверилен стил...типичен за траките.

Чудя се как тогава микенците са наречени гърци???

цитирай
99. анонимен - ZHTO OI MEGALLI ELLAS
10.02.2010 20:16
ЕЛЛИНИКИ ДИМОКРАТИА ОФИЦИАЛНО ТЕ КАНИ ТЕБЕ- ПАВЛО (ЛАТИНСКО ИМЕ) НА ИСТОРИКИ СИМПОСИОН...ТИ, ВУЛГАРИНО, СРЕЩУ НАС - ПРОМЕТЕИО-ДЕВКАЛИОНИДИТЕ.....
цитирай
100. анонимен - този анно нимен, освен на необразован даскал...
10.02.2010 20:23
на друго не ми прилича.
ТЕ въспитаваха и изграждаха "нова" България...
цитирай
101. sparotok - ПРИЕМАМ!
10.02.2010 20:24
анонимен написа:
ЕЛЛИНИКИ ДИМОКРАТИА ОФИЦИАЛНО ТЕ КАНИ ТЕБЕ- ПАВЛО (ЛАТИНСКО ИМЕ) НА ИСТОРИКИ СИМПОСИОН...ТИ, ВУЛГАРИНО, СРЕЩУ НАС - ПРОМЕТЕИО-ДЕВКАЛИОНИДИТЕ.....


Уважаеми господине, приемам поканата Ви!
Надявам се да важи и за няколко мои колеги.
Уточнете кой гръцки университет организира симпосиума и ние ще се явим.
Уточнете на каква тема желаете да се дискутира и дали гръцката страна ще осигури храна и подслон.
Смятам, че трябва да се организира отворен дебат, който да бъде излъчен на живо от няколко телевизионни компании.
Аз поемам ангажимента за германски, холандски и белгийски журналисти, които ще отразят дискусията.

Най-после, веднъж завинаги ще си изясним някои нещо през лицето на цяла Европа!
Благодарен съм Ви неимоверно за предоставената възможност!

Моите италиански приятели се смяха от сърце на гръцките претенции що се отнася до етногенезиса на траките!

До скоро!
цитирай
102. proximus - Името ми го пише в моя блог. Част от ...
10.02.2010 20:25
Името ми го пише в моя блог.

Част от традициите на траките може и да са се запазили в нашата кутлура. И сме ги дообогатили - нестинарите танцуват върху жарта с християнска икона.
Просто разберете че една земя, с течение на времето се населява от различни хора и народи. Остават следи - Да. Има ги из цяла българия. Велики народи стават част от други и се асимилират. И остават техните следи - думи, обичаи. И за това нека не си присвояваме чужди постижения.
цитирай
103. sparotok - земя
10.02.2010 20:37
proximus написа:
Името ми го пише в моя блог.

Част от традициите на траките може и да са се запазили в нашата кутлура. И сме ги дообогатили - нестинарите танцуват върху жарта с християнска икона.
Просто разберете че една земя, с течение на времето се населява от различни хора и народи. Остават следи - Да. Има ги из цяла българия. Велики народи стават част от други и се асимилират. И остават техните следи - думи, обичаи. И за това нека не си присвояваме чужди постижения.


Да, една култура се развива и обогатява. Нестинарите танцуват с икони, но какво са иконите, ако не продължение на тракийските оброчни плочки.

Кой успя да докаже, че траките са изчезнали, или че славяни, траки и българи са различни народи.
Заблудата бе създадена с укриване на дани, с унищожаване на археологически находки и охулване на учени смеещи да кажат истината.

Надявам се, че не одобрявате тези методи.

Знаехте ли следното?
1. Според Страбон гети и мизи спадат към една и съща общност - ТРАКИЙСКАТА.
2. Според Симоката славяни е новото име на гетите- ТРАКИЙСКИ НАРОД.
3. Според Лъв Дякон и много други, българите са и мизи - ТРАКИЙСКИ НАРОД.

ЗА КАКВИ ТРИ РАЗЛИЧНИ НАРОДА ДА ГОВОРИМ ТОГАВА???
За какво нахлуване може да става дума, та движения на траки през Дунава са си били нещо напълно нормално, прочетете Страбон!
Не можеш да нахлуеш в своя земя, друг е въпросът как римският окупатор е тълкувал освободителните движения на траките.

Как е възможно руните на старите българи да имат прототипи сред древната тракийска писменост, ако българите не са местен народ?
Как е възможно типичните неща за старите българи да се срещат първо на Балканите и да не сме местен народ?

Какво чуждо си присвояваме?

цитирай
104. анонимен - не се занимавай с този пубертет
10.02.2010 20:43
и не разговаряй с анонимни повече
не падай на равнище анонимен
B.
цитирай
105. анонимен - POZDRAVLENIE!
10.02.2010 21:32
ZAWO TEZI NEWA NE PREDSTAVITE NA-B.DIMITROV-MNOGO WE ME E INTERESEN OTGOVORA MU? BG.;ISTORIZITE; ;POLITIZITE;SA NI MNOGO ZADALZENI BG.NAROD(VOINIK) NIAMA ZAGUBENA BITKA! BG.POLITIK NIAMA SPE4ELENA VOINA? NARODA E IASEN.KOI SA POLITIZITE?????
цитирай
106. анонимен - ХОРА !!!
10.02.2010 21:37
Изследване на генома на човека изполвайки Alu-последователности доказва че преди 1,2 млн години всички хора на земята са били между 18 000 и не повече 26 000. Повтарям ВСИЧКИ хора.
Още през 1987 г. е установено, че цялото население на земята е произлязло от жена, живяла в Африка преди 250-100 000 г. Учените кръщават митичната прародителка с емблематичното библейско име Ева.
ВСИЧКИ сме братовчеди, хора, близки !!! Разделенията почват когато някой се изправи и каже ама неее ние сме еди какви си и сме повече от съседите си, защото еди какво си.
СПРЕТЕ СЕ !!! Живейте си живота, обичайте и се радвайте на слънцето.
цитирай
107. анонимен - скит.ганди
10.02.2010 21:38
Павка,Сивото искарско говедо ,е наша родна порода. Него ,говедото,ще ограмотиш по-успишно,от стадото анонимни от другия на реката .Твърде много ценна енергия пилееш да им отговаряш , и то с такива подробности!Мисля,че е по добре ,да я насочиш в друга посока.Колко ли от тях знаят кой е написал текста на химна на България ...Да не говорим ,че и други преди нас са публикували истината ,но гумени глави ,дал Господ.
цитирай
108. sparotok - Б. Димитров
10.02.2010 21:48
анонимен написа:
ZAWO TEZI NEWA NE PREDSTAVITE NA-B.DIMITROV-MNOGO WE ME E INTERESEN OTGOVORA MU? BG.;ISTORIZITE; ;POLITIZITE;SA NI MNOGO ZADALZENI BG.NAROD(VOINIK) NIAMA ZAGUBENA BITKA! BG.POLITIK NIAMA SPE4ELENA VOINA? NARODA E IASEN.KOI SA POLITIZITE?????



Писал съм многократно на г-н Димитров.
До днес нямам отговор, но и не знам дали е получил писмата ми.
цитирай
109. sparotok - роднини
10.02.2010 21:52
анонимен написа:
Изследване на генома на човека изполвайки Alu-последователности доказва че преди 1,2 млн години всички хора на земята са били между 18 000 и не повече 26 000. Повтарям ВСИЧКИ хора.
Още през 1987 г. е установено, че цялото население на земята е произлязло от жена, живяла в Африка преди 250-100 000 г. Учените кръщават митичната прародителка с емблематичното библейско име Ева.
ВСИЧКИ сме братовчеди, хора, близки !!! Разделенията почват когато някой се изправи и каже ама неее ние сме еди какви си и сме повече от съседите си, защото еди какво си.
СПРЕТЕ СЕ !!! Живейте си живота, обичайте и се радвайте на слънцето.


Щом всички сме братя, защо ни третират като роби. В Западна Европа - заплата 2000 евро, а в България....знаете колко е, нали?
Щом сме братя, защо ни унижават и ограбват?
Къде ги видяхте равенството и справедливостта?

Освен това братството не пречи изобщо дадена истина да бъде казана, нали така?
цитирай
110. emil60 - Благодаря професоре!
10.02.2010 21:53
Ти си нашия Окфорд и Кембридж!
цитирай
111. sparotok - нихилизъм
10.02.2010 21:58
анонимен написа:
Павка,Сивото искарско говедо ,е наша родна порода. Него ,говедото,ще ограмотиш по-успишно,от стадото анонимни от другия на реката .Твърде много ценна енергия пилееш да им отговаряш , и то с такива подробности!Мисля,че е по добре ,да я насочиш в друга посока.Колко ли от тях знаят кой е написал текста на химна на България ...Да не говорим ,че и други преди нас са публикували истината ,но гумени глави ,дал Господ.


Какво да кажа приятелю, в библията има прекрасен отговор за анонимните - Глупави, до кога ще обичате глупостта. Присмивачите до кога ще се наслаждават на присмивките си. И безумните ще мразят знанието?

Прав си, говедата по-скоро ще видят истината, отколкото духовните нихилисти.

Бог да пази България!
цитирай
112. breeze - An-107 точно това правим
10.02.2010 22:03
говорим си с братовчедите
грехота ли е да уточним родата?
кой казва че сме повече от съседите си, не ние българите, нали?
интереса към историята е на всички и това е добро дело, нали така?
ако някои виждат лошо в това, посъветвайте ги още веднъж.
цитирай
113. sparotok - Кембридж
10.02.2010 22:07
emil60 написа:
Ти си нашия Окфорд и Кембридж!


Аз съм най-обикновен човек, нямам зад себе си академично образование, но не нося и бремето на тези имащи такова. За да получат титли те са кимали покорно и са писали в съгласие с приетите по политически причини теории.
Аз имах свободата повече от 20 години да изследвам сам исторически извори и археологически данни. Не завися от никого, нямам печалба от изследванията си и никога няма да имам.
Това, което имам е чиста съвест....не е малко.
цитирай
114. анонимен - Живейте си живота, обичайте и се радвайте на слънцето.
10.02.2010 22:12
sparotok написа:
анонимен написа:
Изследване на генома на човека изполвайки Alu-последователности доказва че преди 1,2 млн години всички хора на земята са били между 18 000 и не повече 26 000. Повтарям ВСИЧКИ хора.
Още през 1987 г. е установено, че цялото население на земята е произлязло от жена, живяла в Африка преди 250-100 000 г. Учените кръщават митичната прародителка с емблематичното библейско име Ева.
ВСИЧКИ сме братовчеди, хора, близки !!! Разделенията почват когато някой се изправи и каже ама неее ние сме еди какви си и сме повече от съседите си, защото еди какво си.
СПРЕТЕ СЕ !!! Живейте си живота, обичайте и се радвайте на слънцето.


Щом всички сме братя, защо ни третират като роби. В Западна Европа - заплата 2000 евро, а в България....знаете колко е, нали?
Щом сме братя, защо ни унижават и ограбват?
Къде ги видяхте равенството и справедливостта?

Освен това братството не пречи изобщо дадена истина да бъде казана, нали така?


Mene lichno nikoi ne me e ograbval i unijaval i poluchavam blizo do evropeiska zaplata. Imam mnogo priqteli ot zapadna evropa i vsichki se otnasqt s uvajenie i lubopitstvo kum men, kum rodinata mi i kum nashata istoriq.
Absolutna istina nqma.
цитирай
115. sparotok - западни приятели
10.02.2010 22:17
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
Изследване на генома на човека изполвайки Alu-последователности доказва че преди 1,2 млн години всички хора на земята са били между 18 000 и не повече 26 000. Повтарям ВСИЧКИ хора.
Още през 1987 г. е установено, че цялото население на земята е произлязло от жена, живяла в Африка преди 250-100 000 г. Учените кръщават митичната прародителка с емблематичното библейско име Ева.
ВСИЧКИ сме братовчеди, хора, близки !!! Разделенията почват когато някой се изправи и каже ама неее ние сме еди какви си и сме повече от съседите си, защото еди какво си.
СПРЕТЕ СЕ !!! Живейте си живота, обичайте и се радвайте на слънцето.


Щом всички сме братя, защо ни третират като роби. В Западна Европа - заплата 2000 евро, а в България....знаете колко е, нали?
Щом сме братя, защо ни унижават и ограбват?
Къде ги видяхте равенството и справедливостта?

Освен това братството не пречи изобщо дадена истина да бъде казана, нали така?


Mene lichno nikoi ne me e ograbval i unijaval i poluchavam blizo do evropeiska zaplata. Imam mnogo priqteli ot zapadna evropa i vsichki se otnasqt s uvajenie i lubopitstvo kum men, kum rodinata mi i kum nashata istoriq.
Absolutna istina nqma.


Аз също имам много западни приятели и получавам прилична заплата. Ние двамата с Вас обаче сме по-скоро изключение отколкото правило. Нека не затваряме очите си за тези, които мизерстват на 200 лева заплата, нека не затваряме очите си за това как ни критикуват за корупция, след като корупцията в Западна Европа е същата, само сумите са по-големи.

Ако Западът знаеше нашата история нямаше да сме на този хал.
цитирай
116. mehmedbulgaristan - Благодаря Спароток
10.02.2010 22:26
Истината е вечна и е толкова красива,че мнозина не вярват.След толкова години зомбиране,истината е като звучна плесница, човек се чуди от къде му е дошло.Имаш подкрепата ми Спароток.
цитирай
117. sparotok - истина
10.02.2010 23:08
mehmedbulgaristan написа:
Истината е вечна и е толкова красива,че мнозина не вярват.След толкова години зомбиране,истината е като звучна плесница, човек се чуди от къде му е дошло.Имаш подкрепата ми Спароток.


Благодаря ти за подкрепата Мехмед!
Не мога да разбера защо някои други хора не си правят труда да четат постингите ми внимателно. Смятам, че ясно подчертах - Далеч съм от всякаква мисъл за реваншизъм. Също съм абсолютно против всяка форма на отмъщение, но истината трябва да бъде казана, а и призната най-вече от тези, които дълго време я укриваха....

Тази истина ще е в полза и на гърците. Тя не може да се крие вечно и когато стане ясно, че южните ни съседи умишлено са създавали заблуди, то кой ще спечели от това?
цитирай
118. анонимен - e, може и да не е умишлено..:)
10.02.2010 23:23
дори е по-добрия вариант за приемане на една истина.
Б.
цитирай
119. анонимен - AZ SAWO SAM ANONIMEN
10.02.2010 23:40
NO NE OTGOVARIAI POVE4E NA TAKIVA-PAZI SI SILITE GONI SI ZELTA-TIA E BLAGORODNA - I STAWNO NEOBHODIMA ZA NAM BALGARITE V TOZI MOMENT.POVIARVAI TVOIAT TRUD WE BADI OZENEN.;O NERAZUMNII IURODE...;NE OTGOVARIAI NA TAKIVA KOITO TOVA NE RAZBIRAT............
цитирай
120. анонимен - ZEL-BOZIDAR DIMITROV
11.02.2010 00:04
ZAPOMNI I SE BORI-;NIAMA NA4IN DA NIAMA NA4IN; -A IMAW VE4E HILIADI ZAD GARBA SI!!!---PO GORE MISLIA 4E PREKRASNO SE SPRAVI SAS GRAZKITE ;ISTORIZI;-TAKE 4E MOZE DA SE POKANE I MINISTARA BEZ POTFEIL -OT KOIA LI STRANA WE ZASTANE?
цитирай
121. proximus - Sparotok, ако тръгнем да търсим ...
11.02.2010 09:32
Sparotok, ако тръгнем да търсим славяни/траки/прабългари кой от къде идва, и колко общо имат може наистина да стигнем до Ева от Африка :))) От значение е себеосъзнаването на една нация като такава, а не нейния произход. Във вените ни може да тече славянска, тракийска, прабългарска, по малко гръцка/турска/сръбска/влашка кръв (няма какво да се лъжем). Но това не ни пречи всички да имаме българско самосъзнание, да говорим български и да имаме общи обичаи. Та това което се опитвам да ви кажа е да не отричате процесите на асимилация и приобщаване и формиране на нови народи. И че съвремените българи, като ген имат твърде малко общо с тези които от преди 1300г.
цитирай
122. breeze - АНОНИМНИТЕ ПРИЯТЕЛИ
11.02.2010 09:41
Анонимните приятели,
правят се на неприятели,
но детинското мечтане,
няма никога да стане.
цитирай
123. demograph - анонимен - AZ SAWO SAM ANONIMEN
11.02.2010 11:14
Вие не сте анонимен. - Вие сте съвестта на България!!
"..STAWNO NEOBHODIMA ZA NAM BALGARITE"
Благодаря ви!
Напред Спароток!
Как боде Истината..
Как боцка "OKRADENITE NI DUWI"..
цитирай
124. demograph - С удоволствие бих цитирал вас
11.02.2010 11:50
анонимен написа:
Разбира се, събрали сте достатъчно информация, но я тълкувате доста избирателно. Всичко това щеше да прозвучи много по-категорично и не толкова смехотворно, ако вместо Тиофилакт Симоката, Йоан Никиуски, Свети Йероним, Орозий Павел, Херодот и пр., бяхте цитирали някой - примерно Иван Шопски или Драган Каспичански, или дори Асан Столипиновски. Пък вие само гръцки и римски автори ми цитирате. За какво говорим тогава? И няма ли да е по-добре, ако съвсем скромничко си признаем, че сме получили всичко от тях - /тези наши върли врагове елини и византийци/, ама съвсем всичко - като почнеш от азбуката, културата, религията и стигнеш до територията и да си замълчим, и да заживеем в мир, защото ако тук наивниците повярват поради някакви родолюбиви амбиции, това няма да го стори нито един европеец и ще станем още по-смешни отколкото сме. За тях - европейците - древна Елада е светиня - люлка на цивилизацията - и е безумно да се твърди обратното и да се мерим с тях, защото съществуват безброй данни, които го потвръждават. За разлика от вашите данни, които са само добро пожелание. И запомнете: цивилизацията започва там, където започва информацията. Може да е имало някога безброй племена, които са били все българи, може да кажете, че и атлантите са българи, може да са воювали и с динозаврите, но това никой не го знае защото не са оставили писмени данни за себе си. Защото са били неграмотни. И естествено, сега напразно се мъчим да сглобим нещо като история и да избиваме комплекси. Но колкото повече го правим, ставаме по-смешни пред другите народи. Жал ми е.

........................................................................
Ако напишете нещо смислено.
За сега трябва да се задоволим със Страбон, Омир, Тукидит, Херодот, Jordanes, Йоан Цеца..Цанов,Сотиров, Серафимов...
цитирай
125. sparotok - Б.Димитров
11.02.2010 12:42
анонимен написа:
ZAPOMNI I SE BORI-;NIAMA NA4IN DA NIAMA NA4IN; -A IMAW VE4E HILIADI ZAD GARBA SI!!!---PO GORE MISLIA 4E PREKRASNO SE SPRAVI SAS GRAZKITE ;ISTORIZI;-TAKE 4E MOZE DA SE POKANE I MINISTARA BEZ POTFEIL -OT KOIA LI STRANA WE ZASTANE?


Не съм съгласен за много неща с г-н Б. Димитров, но и не мисля, че той е създавал работите си с цел да ощети историята ни. Лошото е, че е робувал на догми, доверявал се е на учени, които са служели на партийно поръчение.

Ще му направи чест, ако признае, че се е подвел.
Не е срам, човек прави заключения въз основа на данните, с които разполага.
Надявам се един ден г-н Димитров да застане на страна на тракийската теория за произхода на българите.
цитирай
126. sparotok - етнос
11.02.2010 12:51
proximus написа:
Sparotok, ако тръгнем да търсим славяни/траки/прабългари кой от къде идва, и колко общо имат може наистина да стигнем до Ева от Африка :))) От значение е себеосъзнаването на една нация като такава, а не нейния произход. Във вените ни може да тече славянска, тракийска, прабългарска, по малко гръцка/турска/сръбска/влашка кръв (няма какво да се лъжем). Но това не ни пречи всички да имаме българско самосъзнание, да говорим български и да имаме общи обичаи. Та това което се опитвам да ви кажа е да не отричате процесите на асимилация и приобщаване и формиране на нови народи. И че съвремените българи, като ген имат твърде малко общо с тези които от преди 1300г.


Далеч съм от мисълта да твърдя, че сме чиста раса. Споменавал съм вече, че смесвания на етноси са ставали още от времето на Неолита.

Далеч съм от мисълта, че само хората с българско самосъзнание могат да се считат за български граждани. Срещал съм турци, които са изпълвали душата ми с радост понеже макар и далеч от Родината те се самоопределят като българи с турски корени. За мене, всеки един, който милее за България и действа в полза на България е българин. Съзнанието и делата са важни!

Обърнете внимание, че в работите си не засягам чистотата на гените ни, а местният ни произход. Това са две различни неща, нека не се отклоняваме.

Признаването на местният ни прозход ще допринесе за сплотяването на българският народ.
В това няма нищо лошо, нали?


цитирай
127. анонимен - Български
12.02.2010 03:54
Според мен "Оброчните плочи на "тракийски" конници" са датировки по българския календар http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878
цитирай
128. анонимен - Тракийски конник
12.02.2010 09:38
sparotok написа:
proximus написа:
Sparotok, ако тръгнем да търсим славяни/траки/прабългари кой от къде идва, и колко общо имат може наистина да стигнем до Ева от Африка :))) От значение е себеосъзнаването на една нация като такава, а не нейния произход. Във вените ни може да тече славянска, тракийска, прабългарска, по малко гръцка/турска/сръбска/влашка кръв (няма какво да се лъжем). Но това не ни пречи всички да имаме българско самосъзнание, да говорим български и да имаме общи обичаи. Та това което се опитвам да ви кажа е да не отричате процесите на асимилация и приобщаване и формиране на нови народи. И че съвремените българи, като ген имат твърде малко общо с тези които от преди 1300г.


Далеч съм от мисълта да твърдя, че сме чиста раса. Споменавал съм вече, че смесвания на етноси са ставали още от времето на Неолита.

Далеч съм от мисълта, че само хората с българско самосъзнание могат да се считат за български граждани. Срещал съм турци, които са изпълвали душата ми с радост понеже макар и далеч от Родината те се самоопределят като българи с турски корени. За мене, всеки един, който милее за България и действа в полза на България е българин. Съзнанието и делата са важни!

Обърнете внимание, че в работите си не засягам чистотата на гените ни, а местният ни произход. Това са две различни неща, нека не се отклоняваме.

Признаването на местният ни прозход ще допринесе за сплотяването на българският народ.
В това няма нищо лошо, нали?



не само това, ами и ще покаже колко общо имаме с останалите балкански народи. защото Тракийския народ се простирал доста повече от границите на съвременна България. ако някой отиде в Националния Исторически музей ще види, че Егейско море се е наричало Тракийско море , а Галиполи - Тракийски Херсонес
цитирай
129. анонимен - komentar ?
12.02.2010 13:19
http://news.ibox.bg/news/id_154084923
цитирай
130. sparotok - статия
12.02.2010 15:28
анонимен написа:
http://news.ibox.bg/news/id_154084923


Статията е на изкючително ниско ниво.
Когато се говори за надписи задължително е да се спомене от кой период са. Перперикон е построен от трако-пеласги. През 1-ви век Тракия е завладяна от Рим, а гръцко присъствие има в Средновековието.
Журналистът явно си няма понятие какво означава хронология.
цитирай
131. demograph - Наборе, направо сте си неграмотен
13.02.2010 01:12
raders написа:
Както е тръгнало, май скоро ще прочета из тези форуми, че българите са построили и пирамидите. Нерде траки, нерде мизи, нерде прабългари. Но защо не кажеш, че траките са изчезнали точно когато са дошли славяни и прабългари тук и случайно ли е това. Само се чудя какъв е тогава Аспарух, съществувала ли е изобщо древна Елада, имало ли е Римска империя, защо направо не прекръстим Византия на България и защо езикът ни е славянски? Вместо да млъкнем малко, че хората не само са ни ограмотили, но дори и историята са ни написали, защото от нашите цървулковци никой не е знаел как се прави тая работа, ние разлайваме кучетата и развяваме байраци. Значи вместо Грозю и Делю спокойно можем да казваме Грозиус и Делиус. Ама че фантасмагории!

..........................................................................
Такова нещо може да напише само промит до блясък чеп. Извинете ме, но не ми се и коментират папагалските ви писания. Може ли да изтъпее толкова човек, че да не е в състояние да види разликата между 2 и 200...!
Ами че точно на въпросите, които риторично и наивно до глуповато, възмутено задавате, се мъчи да ви отговори авторът с постингите си в този блог..
Или прочетете и предните му постинги и се опитайте да прокарате в главата си мисълта, че "може и да не е точно така това на което ни учеха", или погледнете сам труда на някой различен от партийните ви учители по история и пак се попитайте " а бе дали тия хора не са прави".., или не си вдигайте кръвното да се врете където не ви е нивото.
цитирай
132. анонимен - za kakvo tochno govorim?
13.02.2010 08:28
1) "Гърция" <> Elada.
2) Idei (kultura) se razprostranjavat po-lesno ot horata, koito gi suzdavat. Taka se formirat kulturni obshnosti. "Elada" e bila kulturna (a ne etnicheska) obshtnost. Ne samo v zemite na dneshna "Гърция" .
3) S techenie na vremeto politicheskite sajuzi mejdu plemenata vodjat do promajna v imenata na samite plemena. V minaloto tova se e sluchvalo chesto. Taka potomcite na edno i sushto pleme sled najkolko desetiletija veche se schitat za drug narod, bez da sa bili premestvani ot drugo mjasto. Kolko durjavi sa si smenili imenata v poslednoto stoletie?
4) Zloupotrebata s tova vsichki da se pishat trakijci e kato "Makedonskija vupros". Teritoriata dava imeto. Ne vsichki v Bulgaria sa etnicheski bulgari, no za vunshnija svjat te SA Bulgari.

Tova ne e za namirane na kusuri, a prosto obshti suobrajenia. Radvam se , che ima hora deto seriozno kopajat po temata.
Ot mene edno "Nazdrave!"
цитирай
133. анонимен - Тракийски конник
13.02.2010 12:45
Съжалявам, че излизам от конкретната тема, но цитата по-долу ни говори, че е имало някакво единство между народа в тези времена. Трудно бихме говорили за различна история на различните народи по това време, по нашите земи. Както винаги опастността обединява. В същото време Константинопол е бил заплашен от юг. Бихме лесно отгатнали какви са били отношенията между Тракийския народ и елините....

" Варварският народ на хуните, който беше в Тракия, стана толкова силен, че повече от сто града бяха превзети, а Константинопол почти беше заплашен и повечето хора избягаха оттам... И имаше толкова убийства и кръвопролития, че мъртвите не можеха да бъдат преброени. Ах, те превземаха църкви и манастири и избиваха множество монаси и девици. — из Житие на Свети Ипатий от Калиник. "
цитирай
134. sparotok - обективност
13.02.2010 13:41
анонимен написа:
Съжалявам, че излизам от конкретната тема, но цитата по-долу ни говори, че е имало някакво единство между народа в тези времена. Трудно бихме говорили за различна история на различните народи по това време, по нашите земи. Както винаги опастността обединява. В същото време Константинопол е бил заплашен от юг. Бихме лесно отгатнали какви са били отношенията между Тракийския народ и елините....

" Варварският народ на хуните, който беше в Тракия, стана толкова силен, че повече от сто града бяха превзети, а Константинопол почти беше заплашен и повечето хора избягаха оттам... И имаше толкова убийства и кръвопролития, че мъртвите не можеха да бъдат преброени. Ах, те превземаха църкви и манастири и избиваха множество монаси и девици. — из Житие на Свети Ипатий от Калиник. "


Дедите ни може да са преследвали жестоко гърците живеещи в Тракия, но от друга страна данаевите потомци е нямало какво да търсят в чужда земя.
Ако окупираш един народ и започнеш да го ограбваш и да издевателстваш над него, то е само въпрос на време, когато искрата на гнева ще пламне и....горко на по-слабите на бойното поле, в случая гърците.

Гърците винаги пишат подробно и сърцераздирателно за своите жертви, но колко невинни племена са погубили никога не споменават.
цитирай
135. анонимен - Тракийски конник
13.02.2010 15:25
извинявай sprotok, но нещо се объркаха нещата. хуните са варварско племе, което е рушало Тракийски градове и убивало Тракийско население. аз нямам нищо общо с такива варвари и честно казано бих сключил съюз с елините, но не бих признавал хуните за мои прадеди....
цитирай
136. анонимен - българите са построили и пирамидите
13.02.2010 17:07
73. raders - глътка въздух за наивници
10.02 16:17 Както е тръгнало, май скоро ще прочета из тези форуми, че българите са построили и пирамидите.

Е, не всичките - само първата - ей я на:
http://lh3.ggpht.com/_-UoPqbrfTlI/S2VScmWT8zI/AAAAAAAAA-Y/vTNyKfJpyog/sakkara01.jpg

sparotok, моите поздравления - прекрасни изследвания си направил. Тези неща се знаят отдавна, но не са систематизирани. Пожелавам ти да имаш желанието и волята да ги систематизираш.
Нещо друго бих искал да подчертая. И то е невъзможността на елините да произнасят доста звукове - нещо, което моментално ги поставя към безпросветните народи. Подобен на елинския е и финския. Те също не могат да произнесат доста звуци. Има и още нещо - фолклорът. Елинския фолклор е елементарен (сиртаки). Докато в един Крит (като пример) са застъпени доста ладове (маками). Елините използват само 4 тетрахорда и те са основата на съвременната европейска музика. Не така стоят нещата в тракийската (чети българска) музика. Тя е много сложна в ладово отношение и непонятна за ограничените "уши" на елините. Доста съм се занимавал по този въпрос и мисля, че не би било правилно да се "подмете под чергата" темата фолклор що се отнася до история. Защото фолклорът е "живата история" на един народ. Съпоставяйки ладови и интонационни прилики между населението в различни географски точки могат да се извадят поразителни изводи.
sparotok, бих могъл да ти бъда полезен в това отношение :)
karutzar@hotmail.com
http://karutzar.blogspot.com/
цитирай
137. sparotok - извинявай sprotok, но нещо се об...
13.02.2010 17:58
анонимен написа:
извинявай sprotok, но нещо се объркаха нещата. хуните са варварско племе, което е рушало Тракийски градове и убивало Тракийско население. аз нямам нищо общо с такива варвари и честно казано бих сключил съюз с елините, но не бих признавал хуните за мои прадеди....


Казваш, че хуните били варвари, които избивали траките. Защо му е на един грък тогава да се жалва, че едни варвари избиват други варвари, задавал ли си си този въпрос?

Според Прокопий най-старото име на хуните е кимерии, а кимериите са тракийски народ, затова и се използва понятието трако-кимерийци.
Трако-кимерийци създават халщатската култура в Галия. Погребенията от Хохдорф, Хохмишеле и т.н. са идентични на погребенията в Тува - Сибир.
В Галия не е намерен нито един скелет на монголоид, за сметка на това, в Централна Азия са намирани многократно останки на европеиди.
Става дума да кимериите в Централна Азия, техните погребения, обекло и въоръжение не се различават от тракийските.
Азиатските кимерии са наречени от персите - сака тигракхауда ( скити с високи шапки), а Страбон обяснява, ме саки, скити и траки са един етнос.
На същото мнение е и Стефан Византийски.

Това, че в хунската армия е имало турански и дори монголски индивиди, не означава, че благородническата класа е от същият народност.

Всичко типични за хуните на Атила има произход в Източна Европа, а не в Централна Азия.
цитирай
138. sparotok - сътрудничество
13.02.2010 18:00
анонимен написа:
73. raders - глътка въздух за наивници
10.02 16:17 Както е тръгнало, май скоро ще прочета из тези форуми, че българите са построили и пирамидите.

Е, не всичките - само първата - ей я на:
http://lh3.ggpht.com/_-UoPqbrfTlI/S2VScmWT8zI/AAAAAAAAA-Y/vTNyKfJpyog/sakkara01.jpg

sparotok, моите поздравления - прекрасни изследвания си направил. Тези неща се знаят отдавна, но не са систематизирани. Пожелавам ти да имаш желанието и волята да ги систематизираш.
Нещо друго бих искал да подчертая. И то е невъзможността на елините да произнасят доста звукове - нещо, което моментално ги поставя към безпросветните народи. Подобен на елинския е и финския. Те също не могат да произнесат доста звуци. Има и още нещо - фолклорът. Елинския фолклор е елементарен (сиртаки). Докато в един Крит (като пример) са застъпени доста ладове (маками). Елините използват само 4 тетрахорда и те са основата на съвременната европейска музика. Не така стоят нещата в тракийската (чети българска) музика. Тя е много сложна в ладово отношение и непонятна за ограничените "уши" на елините. Доста съм се занимавал по този въпрос и мисля, че не би било правилно да се "подмете под чергата" темата фолклор що се отнася до история. Защото фолклорът е "живата история" на един народ. Съпоставяйки ладови и интонационни прилики между населението в различни географски точки могат да се извадят поразителни изводи.
sparotok, бих могъл да ти бъда полезен в това отношение :)
karutzar@hotmail.com
http://karutzar.blogspot.com/


Благодаря Ви!
Мисля, че ще можем да бъдем полезни един на друг.
цитирай
139. panazea - Спароток,утре се събират всички празници!
13.02.2010 19:11
Трифон Зарезан
Сирни Заговезни , Поклади , Прошка , Хамкането
Св.Валентин
Китайската Нова Година!
Дионисиевите мистерии, които са си чисто тракийски мистерии , с музика ,танци, поеми , а жрецът е хвърлял на жаравата върху олтара плодове и е принасял жертва на боговете!
От тези празненства възниква театърът , познайте къде е прототипът на всички театри по света!
Правилно , познахте , това е олтарят в Перперикон , там , където са получили пророчества Александър и бащата на Октавиян!

Аз празнувам св.Кирил Философ , на този ден той се е явил пред господа!
Както виждате събрали са се всички празници!
Независимо какво празнувате ви желая здраве и щастие!
Бъдете благословени!
цитирай
140. zaw12929 - Интересни постинги!
14.02.2010 15:12
Интересни постинги!
цитирай
141. sparotok - важно
14.02.2010 15:21
zaw12929 написа:
Интересни постинги!


Благодаря за оценката!
Изясняването на българската история е важно.
Ако това бе станало преди 100 години, днес Егейска Тракия и Македония щяха да са български.
За съжаление наши и чужди манипулатори изкривиха истината и така обрекоха десетки хиляди наши сънародници на гонения и смърт.
Не искам това да се повтаря!
цитирай
142. demograph - Простете, прощавам ви.
14.02.2010 18:44
"..За съжаление наши и чужди манипулатори изкривиха истината и така обрекоха десетки хиляди наши сънародници на гонения и смърт..."/Спароток/
За това обаче, прошка няма!
цитирай
143. dbi - Историята се пише и пренаписва през вековете...
14.02.2010 22:14
Обикновено служи на властимащите, ведно с църквата.
На историци и на попове вяра нямам, не за друго, а
защото и те не са убедени на 100%, че това което казват е така. Тогава какъв е смисъла да се диалогизира или спори ?!
Историята се пише не винаги от благонадеждни хора, има и много неистини, легенди, които изместват нещата, не винаги в полза на бъдещето на съответния народ, а тъкмо обратното. Примерът с партизаните-антифашисти. Нима са били борци за" правда и за свобода" или обикновени пладнешки разбойници, които са крадяли и безчинствали и раздавали разписки, за взетото от народа? И като взеха властта, взеха и имотите на хората, вкараха ги в лагери..унищожиха интелигенцията - цвета на нацията, изселиха ги по села и паланки и се настаниха - те "революционерите" да управляват и да грабят.
Къде бяха историците, тогава, защо викаха: "Да живеЙ" ?! Пак повтарям историята е една голяма Уйдурма !!
Много труд си хвърлил, виждам. Може би е хоби? Няма лошо. Всеки със заниманията си.
Наздраве! Червено вино -"Мавруд", за празника!
цитирай
144. sparotok - прошка
14.02.2010 22:19
demograph написа:
"..За съжаление наши и чужди манипулатори изкривиха истината и така обрекоха десетки хиляди наши сънародници на гонения и смърт..."/Спароток/
За това обаче, прошка няма!


То е и невъзможно да простиш за смъртта на толкова много невинни хора.
цитирай
145. sparotok - история
14.02.2010 22:23
dbi написа:
Обикновено служи на властимащите, ведно с църквата.
На историци и на попове вяра нямам, не за друго, а
защото и те не са убедени на 100%, че това което казват е така. Тогава какъв е смисъла да се диалогизира или спори ?!
Историята се пише не винаги от благонадеждни хора, има и много неистини, легенди, които изместват нещата, не винаги в полза на бъдещето на съответния народ, а тъкмо обратното. Примерът с партизаните-антифашисти. Нима са били борци за" правда и за свобода" или обикновени пладнешки разбойници, които са крадяли и безчинствали и раздавали разписки, за взетото от народа? И като взеха властта, взеха и имотите на хората, вкараха ги в лагери..унищожиха интелигенцията - цвета на нацията, изселиха ги по села и паланки и се настаниха - те "революционерите" да управляват и да грабят.
Къде бяха историците, тогава, защо викаха: "Да живеЙ" ?! Пак повтарям историята е една голяма Уйдурма !!
Много труд си хвърлил, виждам. Може би е хоби? Няма лошо. Всеки със заниманията си.
Наздраве! Червено вино -"Мавруд", за празника!


Точно така започва следващият ми постинг - Историята се пише от победителите, а те не винаги се придържат към истината....

За да вярваш в Бога и доброто, не е нужно да вярваш на поповете. Те са най-обикновени хора, но повечето от тях са го забравили, както и са забравили що е смирение и любов.

Истината все някога ще излезе на бял свят, няма вечна тъма...

Наздраве и на тебе!
цитирай
146. анонимен - Vsjako vreme e podhodjashto za razdjala s iljuziite...
14.02.2010 22:57
Predi vreme, kogato albancite v Republika Makedonia se optvaha da se otcepjat, edin forumetz s psevdonim Sar Planinec napisa neshto, koeto me porazi s prostotata i zemnostta si : "kolkoto i veliko da e minaloto, ne moje (ne biva) da e po-vajno ot budeshteto ni. Vreme e da se nauchim da jiveem zaedno." ("prevodut" e moj). I tova besh eforum, kudeto gurci , bulgari i makedonci se pljueha edni drugi. Dve-tri godini po-kusno, sushtite tezi hora (sudejkoi po psevdonimite im) veche se ugovarjaha kude da se sreshnat za da si prekarat otpuskite zaedno!!!.
Truseneto na istinata ne biva da ni izprvja edni sreshtu drugi. Na Balkanite vsichkite sme bratovchedi, nezavisimo ot "nacionalna" prinadlejnost ili ezik . Za kultura njama da govorja, zashtoto mi stava bolno.

Nazdrave za Trifon!
цитирай
147. sparotok - приятелство
14.02.2010 23:10
анонимен написа:
Predi vreme, kogato albancite v Republika Makedonia se optvaha da se otcepjat, edin forumetz s psevdonim Sar Planinec napisa neshto, koeto me porazi s prostotata i zemnostta si : "kolkoto i veliko da e minaloto, ne moje (ne biva) da e po-vajno ot budeshteto ni. Vreme e da se nauchim da jiveem zaedno." ("prevodut" e moj). I tova besh eforum, kudeto gurci , bulgari i makedonci se pljueha edni drugi. Dve-tri godini po-kusno, sushtite tezi hora (sudejkoi po psevdonimite im) veche se ugovarjaha kude da se sreshnat za da si prekarat otpuskite zaedno!!!.
Truseneto na istinata ne biva da ni izprvja edni sreshtu drugi. Na Balkanite vsichkite sme bratovchedi, nezavisimo ot "nacionalna" prinadlejnost ili ezik . Za kultura njama da govorja, zashtoto mi stava bolno.

Nazdrave za Trifon!


За мен е от изключителна важност приятелството най-вече със съседните държави!
Никога не съм подтиквал към омраза нито към турци, нито към гърци.
Други са тези, които казват -Хайде марш обратно към Волга, всичките ще ви избием!
Към тези хора трябва да се обърнете с призива, че не бива да се караме поради това, че сме братовчеди.
Ако някой избухва в злоба при казването на истината, това не е причина тя да бъде премълчана. Болни индивиди винаги е имало и винаги ще има.

Смятам, че е недостойно да се отнема заслужената слава на българският народ само защото някой неуравновесен човек може да се разсърди.

Почтеният и културният дискутира спокойно и, ако не е прав се съгласява с опонента си. Може да поддържаме приятелство само с почтени и културни хора...другите ни смятат за татарска измет, трябва ли да приемаме и преглъщаме обидите им?
цитирай
148. divna8 - Поздрави за прекрасните материали в блога!!!
15.02.2010 09:24
Когато пътувам в Гърция с групи, често разказвам тази непозната част от историята на Българите!!! Не всичко знам, затова благодаря на Бог, че те намерих, за да попълня познанията си! Бъди жив и здрав и продължавай достойното за възхита дело - възвръщането на самочувствието на народа ни...!!! Хвала на ЧОВЕЦИ като теб!!!
Весел ден :)
цитирай
149. анонимен - Тракийски конник
15.02.2010 11:39
съобщението разказва за много неприятни събития, но много е важно да се отбележи как се обединява идеята за една земя в три държави.....

Наводнения в Тракия (ОБЗОР)

15 февруари 2010 | 11:00 | Агенция "Фокус"
Проливни дъждове, покачването на подпочвените води и нивата на реките и язовирите вследствие топенето на снеговете усложниха обстановката в Тракия. В България, Гърция и Турция има големи проблеми заради наводненията - залети са пътища, затворени са гранични пунктове, хиляди декари земеделски площи са под вода...

Си Ен Ен Тюрк: Много пътища в тракийската част на Турция са затворени заради наводнения

15 февруари 2010 | 10:36 | Агенция "Фокус"
Одрин. Река преля в Одринско .........Прелялата вода прекъсна транспортните връзки между околийските центрове в Тракия. .....


цитирай
150. sparotok - история
15.02.2010 11:52
divna8 написа:
Когато пътувам в Гърция с групи, често разказвам тази непозната част от историята на Българите!!! Не всичко знам, затова благодаря на Бог, че те намерих, за да попълня познанията си! Бъди жив и здрав и продължавай достойното за възхита дело - възвръщането на самочувствието на народа ни...!!! Хвала на ЧОВЕЦИ като теб!!!
Весел ден :)


Блазе ти, че можеш да пътуваш из земите, обитавани от дедите ни в Бронзовата Епоха!
От тогава Гърция е много променена. По времето на трако-пеласгите целият Пелопонес е една голяма гора, а какво е днес знаеш по-добре от мен.

Поздрави!

цитирай
151. nkf - " В началото на историята на ...
16.02.2010 02:47
" В началото на историята на Гърция се извършва преселение на напълно чужди племена и смесването им с местни"
"Най-важният народ в земите на древна Гърция са били пеласгите"
"Най-рано културата се развива в Тракия-родина на Орфей,а след това в Тесалия".
"Тукидид разкрива първобитното състояние на гърците..."
...мореплаватели,които са се занимавали не с търговия,но предимно с разбойничество и по думите на Омир тези морски грабежи изобщо не са се смятали за нещо позорно..."
...Такива са каменните постройки в Тиринс и Микена .Дори и сега можем да познаем лъвската врата" в Микена по описание на Павзаний.Според преданието Пройт ,който царувал в Аргос,докарал със себе си от Ликия циклопите,построили тези съоръжения.Но се предполага ,че те били издигнати от древните пеласги..."
"гърците заимствали боговете си от други страни..."
Цитати от "Философия на историята" от Георг Вилхелм Фридрих Хегел.

Дано простаците от юг не обявят и един от най-блестящите умове на просвещението за нвеж и неграмотен.
цитирай
152. demograph - Те(гърците) са уникално вманиачени
16.02.2010 11:52
До степен да крият мраморните плочи изобразяващи древно-Атинските празненства, където са изобразени конници, защото подсещат, че това са тракийци...?!
цитирай
153. sparotok - Хегел
16.02.2010 14:05
nkf написа:
" В началото на историята на Гърция се извършва преселение на напълно чужди племена и смесването им с местни"
"Най-важният народ в земите на древна Гърция са били пеласгите"
"Най-рано културата се развива в Тракия-родина на Орфей,а след това в Тесалия".
"Тукидид разкрива първобитното състояние на гърците..."
...мореплаватели,които са се занимавали не с търговия,но предимно с разбойничество и по думите на Омир тези морски грабежи изобщо не са се смятали за нещо позорно..."
...Такива са каменните постройки в Тиринс и Микена .Дори и сега можем да познаем лъвската врата" в Микена по описание на Павзаний.Според преданието Пройт ,който царувал в Аргос,докарал със себе си от Ликия циклопите,построили тези съоръжения.Но се предполага ,че те били издигнати от древните пеласги..."
"гърците заимствали боговете си от други страни..."
Цитати от "Философия на историята" от Георг Вилхелм Фридрих Хегел.

Дано простаците от юг не обявят и един от най-блестящите умове на просвещението за нвеж и неграмотен.


Ако обявят Хегел за невеж, то това ще е върха на безобразието.
цитирай
154. sparotok - Тракийски конници
16.02.2010 14:10
demograph написа:
До степен да крият мраморните плочи изобразяващи древно-Атинските празненства, където са изобразени конници, защото подсещат, че това са тракийци...?!


Запазени са изображения на десетки тракийски конници от фриза на Партенона, но изображенията не се публикуват, защото траките са представени като тържестващи победители.

Препоръчвам P.Connoly, H. Dodge, The Ancient city - Life in Classical Athens and Rome, Oxford University Press, 1998.
цитирай
155. анонимен - Слез и си прибери версиите.
16.02.2010 15:49
Бе то не бяха версии за произхода на сегашните българи, то не бе чудо.
Ти тъпанар ли си или просто шемет. Как не те домързя да изпишеш толкова редове пълни глупости???
Позоваваш се на автори, които дори не си чел. Започнах с насмешка да чета умотворенията ти, но след като видях и колко други си подвел... нямам думи.
Един съвет - иди се цани при фиромците, такива като тебе търсят.
Намам думи...
цитирай
156. sparotok - доводи
16.02.2010 15:54
анонимен написа:
Бе то не бяха версии за произхода на сегашните българи, то не бе чудо.
Ти тъпанар ли си или просто шемет. Как не те домързя да изпишеш толкова редове пълни глупости???
Позоваваш се на автори, които дори не си чел. Започнах с насмешка да чета умотворенията ти, но след като видях и колко други си подвел... нямам думи.
Един съвет - иди се цани при фиромците, такива като тебе търсят.
Намам думи...


Господине, обидни думи като тъпанар и шемет не са доводи. Щом не сте съгласен с мен представете контрааргументи.

Чел съм всеки автоp, който споменавам, кажете какво ви интересува от работите на посочените от мен изследователи и ще представя цитат.

Щом нямате думи, ами....мълчете си!
Когато фактите говорят....нали знаете?
цитирай
157. mglishev - тина все пак е наричана "Елада ...
16.02.2010 21:06
тина все пак е наричана "Елада на Елада", а не, например, "България на Елада".
цитирай
158. sparotok - названия
16.02.2010 21:15
mglishev написа:
тина все пак е наричана "Елада на Елада", а не, например, "България на Елада".


Прав си, ще отбележа обаче, че е напълно нормално основателите на един град да бъдат забравени. Днес Йорк е наречен английски град, а не град на ебураките, които са го основали.

Будапеща е известен като унгарски град, макар дори и самите унгарски учени да признават, че Буда и Пеща са български имена.
цитирай
159. mglishev - Пропуснал съм едно "А" :)
16.02.2010 21:42
Това с "ебураките" е невярно. Такива не съществуват. Еборак най-вероятно е градът на героя Efrawg (Еврауг), носещ името на тисовото дърво efwr (евур) на уелски. Така че Йорк не е градът на несъществуващо племе.
Колкото до Атина, божеството и градът са толкова гръцки, че са станали емблема на всичко гръцко :)
Така де, според Тукидид местото население се хвали с автохтонността си, но не отрича, че е елинско. А местният диалект е малко попречистен йонийски, отличен за диалози, макар и не толкова за ямбове. Атическата сол е най-гръцкото възможно нещо на света...
цитирай
160. sparotok - признавам
16.02.2010 23:08
mglishev написа:
Това с "ебураките" е невярно. Такива не съществуват. Еборак най-вероятно е градът на героя Efrawg (Еврауг), носещ името на тисовото дърво efwr (евур) на уелски. Така че Йорк не е градът на несъществуващо племе.
Колкото до Атина, божеството и градът са толкова гръцки, че са станали емблема на всичко гръцко :)
Така де, според Тукидид местото население се хвали с автохтонността си, но не отрича, че е елинско. А местният диалект е малко попречистен йонийски, отличен за диалози, макар и не толкова за ямбове. Атическата сол е най-гръцкото възможно нещо на света...


Признавам, направих грешка за ебураките, трябваше да напише ебурони. Те са от групата на белгите, които още през 1-во хил. пр. Христа колонизират Британия.
Около Йорк липсват каквито и да е било топоними, които са типично кимришки - лан, пентре, каир, мънид...затова и ми се вижда малко вероятно кимришки герой да е дал името на града.
За сметка на това в близост до Йорк са живели племена почитащи богът на вятъра - Витирис и богинята на върбите- Вербея.
Върба на уелски е хелиген, а вятър е гуинд....
Колкото до евур....поне доколкото си спомням тис на кимришки е гуернен, отговаря на ирландското ферн...и галското ебуро, което пък е сродно на нашата дума бор.

Би ли бил по-подробен къде по-точно Тукидид споменава, че автохтонните пеласги се наричат елини.
Аз съм чел точно обратното, че атиняните се считат за пеласги при Херодот-I-56.

Верно е, че днес Атина е гръцка, но аз не говоря за съвремието, а за далечното минало. Има разлика.
цитирай
161. mglishev - Не липсват :)
16.02.2010 23:26
Ок. 470 градът е известен именно като Каер Еврауг. А и в целия Йоркшир има доста местности с названието Дън Нещо си.

Тукидид твърди, че атиняните се смятат за автохтонно население, това казвах. И все пак никой атинянин не би казал, че не е елин.
цитирай
162. sparotok - молба
16.02.2010 23:36
mglishev написа:
Ок. 470 градът е известен именно като Каер Еврауг. А и в целия Йоркшир има доста местности с названието Дън Нещо си.

Тукидид твърди, че атиняните се смятат за автохтонно население, това казвах. И все пак никой атинянин не би казал, че не е елин.


Умолявам те искрено да ме уведомиш къде мога да намеря информацията за Каер Еврауг! Ще ти бъда благодарен! Келтологията ме вълнва.

Колкото до местности с ДЪН, ДУН, то тях ги има дори и в Тракия. Донука е древното име на Рила.

Днес всеки атинянин ще се нарече елин, разбира се, но пак повтарям - става дума за дълбока древност. Тезей живее преди Троянската война. Сега използвам случая да дам информация от Гръцкият Етимлогически Речник на Фриск - Тезей, името е предгръцко, с неясна етимология ( стр.673).

Днес Тезей е считан за грък, но той е гледал на себе си като пеласг, защото е и такъв.
цитирай
163. mglishev - Имах предвид античните атиняни
17.02.2010 00:29
Те също са се смятали за елини. Като погледнеш каква е самооценката им у Херодот за битката при Саламин - че са направили услуга на цяла Елада.

За Каер Еврауг:
http://www.google.bg/#hl=bg&source=hp&q=%22Caer+Efrawg%22&meta=&rlz=1R2SKPB_enBG351&aq=f&oq=%22Caer+Efrawg%22&fp=77a96443c0f1865c

Това е линкът към търсенето на "Caer Efrawg" в Гугъл.
цитирай
164. sparotok - кимришки
17.02.2010 12:31
mglishev написа:
Те също са се смятали за елини. Като погледнеш каква е самооценката им у Херодот за битката при Саламин - че са направили услуга на цяла Елада.

За Каер Еврауг:
http://www.google.bg/#hl=bg&source=hp&q=%22Caer+Efrawg%22&meta=&rlz=1R2SKPB_enBG351&aq=f&oq=%22Caer+Efrawg%22&fp=77a96443c0f1865c

Това е линкът към търсенето на "Caer Efrawg" в Гугъл.


Благодаря за информацията!
Да, споменат е Каер Еврауг, но е споменато и, че е твърде съмнително, че произходът на топонима идва от името на кимришки герой ( моля те, виж вторият резултат).

Верно е, че кимришците наричат Йорк Каер Еврауг, но това не прави Йорк кимришко селище. Холандия е наречена Исел Маин, но това не прави страната на лалетата кимришка държава.

Отворихме дума за елини, нека поизясня някои неща. Елини идва от хели, които Омир нарича сели. Това са всъщност пеласги ( от Додона).

Истинските гърци са данайците. Те дори налагат своето име на всички пеласги на територията на Гърция -
Когато Данай взел властта той прокарал закон, с който в цяла Гърция, всички наричани в миналото пеласги и трябвало да получат името данайци... Страбон, География, VIII -6-9.

Само, че с какво са известни данайците....с данаевия дар - масово убийство на пеласгийската благородническа класа - синовете на Инах.
Докато селите ( хели) са почитани, те са пазители на светилището на Зевс в Додона. Затова названието данайци, въпреки, че се използвало за цялото население на Гърция, бива изоставено и се заменя със сели, по-късно преименувано на хели-елини.
Има и тракийско племе сели, чието име се избягва от всеки траколог. Защо ли?
цитирай
165. анонимен - Траки = Българи
18.02.2010 04:37
Оброчните плочи на "тракийски" конници всъщност са датировки по Българския календар http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878
цитирай
166. mglishev - Е, няма как точно елините да са пе...
18.02.2010 15:01
Е, няма как точно елините да са пеласги :) Елините заместват пеласгите.
Няма как и траките да са пеласги. Просто елините и траките са индоевропейци, а пеласгите - не.
Пък и всички тези антични народи нямат нищо общо с етногенезиса на съвременните българи. Все пак, настрана всичко предпоставено, античните автори изобщо не говорят за "българи", нали?
Отделно от това няма как коректно да се твърди, че Тезей билтакъв и онакъв, защото просто е фолклорен герой, а не историческа фигура.

Няма откъде да дойде името "Еврауг" освен от уелски. А героят Еврауг съществува в келтския фолклор и за него има легенди.
цитирай
167. sparotok - имена и промени
18.02.2010 15:13
mglishev написа:
Е, няма как точно елините да са пеласги :) Елините заместват пеласгите.
Няма как и траките да са пеласги. Просто елините и траките са индоевропейци, а пеласгите - не.
Пък и всички тези антични народи нямат нищо общо с етногенезиса на съвременните българи. Все пак, настрана всичко предпоставено, античните автори изобщо не говорят за "българи", нали?
Отделно от това няма как коректно да се твърди, че Тезей билтакъв и онакъв, защото просто е фолклорен герой, а не историческа фигура.

Няма откъде да дойде името "Еврауг" освен от уелски. А героят Еврауг съществува в келтския фолклор и за него има легенди.


Лишев, ти си интелигентен човек!
Не мога да приема, че точно ти не знаеш, че имената на народите се променят. Да, не се споменават българи през второто хилядолетие преди Христа, но това е напълно нормално.

Собственото име на немците е Дойч(ер). Фактът, че такъв етнос не е споменат от Цезар, не означава, че не е имало немци на северният бряг на Рейн. Цезар употребява думата германи и от неговото време та до Късната Античност това е бобобщителното название за алемани, хавки, херуски и т.н. които чак в Средновековието ще се нарекат Туитск, Дуитск, Дойч.

Аз не споря, че Еврауг не е келтски герой, а че е малко вероятно той да е дал името на града. Това можеш да го прочетеш във вторият резултат на Гугъл, сам ти ми даде линка.
цитирай
168. mglishev - Може би точно интелигентността ме ...
18.02.2010 16:01
Може би точно интелигентността ме кара да не вярвам в идентификацията на елини с пеласги, на пеласги с траки и на траки с българи :)

А за Еврауг седоверявам повече на Catalogus regum Cambriae.
цитирай
169. sparotok - съмнения
18.02.2010 16:59
mglishev написа:
Може би точно интелигентността ме кара да не вярвам в идентификацията на елини с пеласги, на пеласги с траки и на траки с българи :)

А за Еврауг седоверявам повече на Catalogus regum Cambriae.


Лишев, съмнението е хубаво нещо, не го отричам.
Просто ние двамата имаме коренно различна школовка и разчитаме на коренно различни извори.

От уважение към теб препрочетох работите на Бешевлиев, Симеонов, Рашев и Овчаров, които са за туранският произход на българите, но за пореден път не мога да се съглася с доводите на гореизброените учени.

Нека оставим времето да отсъди кой е прав!
цитирай
170. анонимен - &#954;&#945;&#964;&#945;&#963;&#964;&#961;&#951;&#960;&#963;&#945;&#964;&#969;
18.02.2010 21:34
приятел много си далеч от истината. съжалявам на грешен път си
цитирай
171. анонимен - &#954;&#945;&#964;&#945;&#963;&#964;&#960;&#951;&#960;&#963;&#945;&#964;&#969;
18.02.2010 21:37
щом трябва да ми одобряваш коментарите ясна е работата. мислех да проведем една бърза дискусия, но явно няма да допуснеш никой да ти накърни авторитета пред хората които те четат
цитирай
172. sparotok - желания
18.02.2010 21:58
анонимен написа:
приятел много си далеч от истината. съжалявам на грешен път си


Много мило от твоя страна, че си рещил да ми търсиш грешките, но представи аргументи - исторически извори, ахреологически данни.
Иначе мнението ти си остава ....необосновано мнение.
цитирай
173. sparotok - коментари
18.02.2010 22:01
анонимен написа:
щом трябва да ми одобряваш коментарите ясна е работата. мислех да проведем една бърза дискусия, но явно няма да допуснеш никой да ти накърни авторитета пред хората които те четат


Не разполагам с толкова свободно време, че да кисна постоянно пред компютъра в готовност да одобря коментар. Имам и друга работа за вършене.

За авторитета си не се притеснявам. Приятелите и съмишлиниците ми ме уважават, а останалите досега са предтставили само лични мнения, желания и нападки.

Готов съм да дискутираме. Представи кратко, точно и ясно своите аргументи....не желанията си.

Твоето изказване - "мислех да проведем една бърза дискусия" ме кара да се смея от сърце:)))

Никой, който взема cебе си сериозно не казва това. Говорейки за бърза дискусия ти показваш, че независимо каквото и да представя ти ще го отхвърлиш, без значение дали е верно, или не.

Следващият път прикрий намеренията си по-добре:)))
цитирай
174. mglishev - Спароток, ти обичаш да привеждаш ...
19.02.2010 00:00
Спароток, ти обичаш да привеждаш литература към част от постивгите си и това е хубаво - още повече за хора, които биха поискали да прочетат нещо повече.
Гледам, че сега си приложил няколко доста сериозни авторски имена и в отговора си към мен. Чудесно.

Но не вярвам (а ти не се обиждай), че действително преравяш целия цитиран масив преди постинг, както и че за няколко часа днес си ровил из Бешевлиев, Рашев и прочие.

По-лошото е друго: че повечето хора, които четат постингите ти и се съгласяват с тях, са чели авторите, които споменаваш. Иначе, разбира се, щяха да знаят, че в Античността за никакви българи не може да се говори.

Разбира се, че ще останем на различни мнения :) Това само по себе си не е страшно. Страшно е, че днес българите не искат да знаят фактите за себе си и ги заместват с нови митове. Някой ден ще трябва да се състави антология на новобългарската митология.
цитирай
175. sparotok - книги
19.02.2010 00:14
mglishev написа:
Спароток, ти обичаш да привеждаш литература към част от постивгите си и това е хубаво - още повече за хора, които биха поискали да прочетат нещо повече.
Гледам, че сега си приложил няколко доста сериозни авторски имена и в отговора си към мен. Чудесно.

Но не вярвам (а ти не се обиждай), че действително преравяш целия цитиран масив преди постинг, както и че за няколко часа днес си ровил из Бешевлиев, Рашев и прочие.

По-лошото е друго: че повечето хора, които четат постингите ти и се съгласяват с тях, са чели авторите, които споменаваш. Иначе, разбира се, щяха да знаят, че в Античността за никакви българи не може да се говори.

Разбира се, че ще останем на различни мнения :) Това само по себе си не е страшно. Страшно е, че днес българите не искат да знаят фактите за себе си и ги заместват с нови митове. Някой ден ще трябва да се състави антология на новобългарската митология.


Лишев, моето уважение не го имаш от днес, та днес да съм започнал да препрочитам Бешевлиев, Симеонов и др. Започнах да правя това още в началото на януари.

Ако не ми вярваш за това, че съм си набавил книгите и, че съм ги прочел - изпитай ме:))
С готовност ще ти отговоря какво и на коя страница го има. Не се шегувам.

Жалко е, че оставаме опоненти, но какво да се прави- това е живота...
цитирай
176. demograph - Маноле, Маноле..
19.02.2010 01:26
Дървото на познанието е високо. Не всяка ръка е достатъчно дълга да стигне плодовете му. И ако е къса, не дървото е виновно.
Жалко наистина...
цитирай
177. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 10:37
ти каза - "За съжаление нито Чадуик, нито Бест не обръщат внимание, че наставката АНА в предгръцки ( пеласгийски ) имена като Атана ( Атина) и Мукана ( Микена) е типична за български женски лични имена като Белана, Благана, Видана, Драгана, Гроздана, Живана и много други. А коренът АТ(А) се среща в тракийските имена Атия, Атис, трако-пеласгийският етноним атамани, скитското име Атий, да не забравяме и Атила. Най-древното значение на АТА е родител, помощник, пазител*

Това със сравненията на наши лични имена и имената на Атина и Микена е крайно нелепо, не мислиш ли?
Атана Потиния в линеар Б може изобщо да не е атина, но и да е ние няма как да разберем как е звучало това име тогава, тъй като Линеар Б всъщност е писмо, което е приспособено за тогавашните гърци. то не е тяхно оригинално творение а е модифицирано копие от Линеар А на критяните. не случайно и Чадуик и Вентрис се опитват да наложат схемата която използват за линеар Б върху А и тя съвпада почти изцяло, само че езикът е друг. проблемът в случая е че линеар А е направен за критския език и дори неговата модификация - Б също не е удобна за гръцкия - губят се окончанията и ред други неща. Това което искам да кажа е че ние не знаем как точно се е произнасяло името Атина по това време, за да правиш ти аналогии с български имена. да оставим настрана че самата идея за това е абсурдна. в класическия гръцки Атина е &#913;&#952;&#951;&#957;&#945; (Атена)
Произхода на Тезей няма никакво значение - той е митологическа личност и за това не е проблем и да е син на някой бог.
3.Самият термин трако-пеласги е научен и ако се поразровиш, ще видиш, че той не слага знак на етническо родство между тези два народа. Херодот казва че езикът на пеласгите е не разбираем, но това не означава, че е тракийски, ако беше така той би го споменал, тъй като набляга именно на този факт. Явно няма с кой език да го сравни и явно той е отделен. такова е положението и при Тукидид (4. 109).
цитирай
178. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 10:45
4.Тукидид също дава данни, че Даулис, наречен още Фокис (на север от Атика ) е обитаван от траки още преди Троянската война ( по времето на Терей) [10] II-29.

личи си че не познаваш българските транскрипции - Давлида и Фокида.
5.ти каза: Основателят на град Атина не е от гръцки, а от трако-пеласгийски произход, като обичаите, които той практикува са типични за мизи, т.е. стари българи
как така изкара мизите българи. вероятно си попрекалил с четеното на средновековни автори и не си чувал за "архаизацията". айко искаш може да поговорим на тази тема. ще ти обясня за този процес.
колкото до твърденията ти за голямата и извисена тракийска цивилизация - това е абсолютан мит. страшна цивилизация няма що.
цитирай
179. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 10:46
ааа, забравих. атина не е основана от Тезей, ако такъв човек изобщо е съществувал. тя е много по - древна
цитирай
180. mglishev - Не е жалко, нормално е. Така де, т...
19.02.2010 11:04
Не е жалко, нормално е. Така де, трябва да има романтици като теб и сухари като мен :)

И все пак Картаген трябва да бъде разрушен, а българите се появяват на Балканите за първи път векове след Христа...
цитирай
181. sparotok - желания
19.02.2010 12:12
анонимен написа:
ти каза - "За съжаление нито Чадуик, нито Бест не обръщат внимание, че наставката АНА в предгръцки ( пеласгийски ) имена като Атана ( Атина) и Мукана ( Микена) е типична за български женски лични имена като Белана, Благана, Видана, Драгана, Гроздана, Живана и много други. А коренът АТ(А) се среща в тракийските имена Атия, Атис, трако-пеласгийският етноним атамани, скитското име Атий, да не забравяме и Атила. Най-древното значение на АТА е родител, помощник, пазител*

Това със сравненията на наши лични имена и имената на Атина и Микена е крайно нелепо, не мислиш ли?
Атана Потиния в линеар Б може изобщо да не е атина, но и да е ние няма как да разберем как е звучало това име тогава, тъй като Линеар Б всъщност е писмо, което е приспособено за тогавашните гърци. то не е тяхно оригинално творение а е модифицирано копие от Линеар А на критяните. не случайно и Чадуик и Вентрис се опитват да наложат схемата която използват за линеар Б върху А и тя съвпада почти изцяло, само че езикът е друг. проблемът в случая е че линеар А е направен за критския език и дори неговата модификация - Б също не е удобна за гръцкия - губят се окончанията и ред други неща. Това което искам да кажа е че ние не знаем как точно се е произнасяло името Атина по това време, за да правиш ти аналогии с български имена. да оставим настрана че самата идея за това е абсурдна. в класическия гръцки Атина е &#913;&#952;&#951;&#957;&#945; (Атена)
Произхода на Тезей няма никакво значение - той е митологическа личност и за това не е проблем и да е син на някой бог.
3.Самият термин трако-пеласги е научен и ако се поразровиш, ще видиш, че той не слага знак на етническо родство между тези два народа. Херодот казва че езикът на пеласгите е не разбираем, но това не означава, че е тракийски, ако беше така той би го споменал, тъй като набляга именно на този факт. Явно няма с кой език да го сравни и явно той е отделен. такова е положението и при Тукидид (4. 109).


Забавно! Наистина забавно!
Предупредих те да си прикриеш по-добре намеренията, а ти пак се издъни и то здраво:))))

Казваш - "Това със сравненията на наши лични имена и имената на Атина и Микена е крайно нелепо..."

Ти бъркаш своето лично мнение с неоспорим факт.
Щом отричаш че наставката АНА не е българска, то тряба да посочиш за чий език е типична, в чий език женските лични имена завършват на АНА?
Сигурно ще отговориш, че народът е изчезнал, нали?

Твърдиш, че - "Атана Потиния в линеар Б може изобщо да не е атина..."'
Oбясни тогава за кого става дума иначе отново си служиш със сляпо отричане.
Да, Линеарен Б не е подходящ за гръцкият език, но аз никога не съм твръдял, че тази писменост е гръцка. Напротив, аз подчертавам, че Атана Потиния не е гръцко божество.

Четенето на АТАНА ПОТИНИЯ е елементарно, но за човек запознат добре с линеарните писмености, а ти явно не си иначе нямаше да говориш неверни неща.

Решил си да атакуваш с всички сили и средства и не забелязваш как се оплиташ здраво. Ти дори признаваш - "Самият термин трако-пеласги е научен"..
Прекрасно, а как са стигнали учените до този извод, знаеш ли? Явно не, затова ще те уведомя.
Изследват се пеласгийски думи, топоними и хидроними и се сравняват с тракийски. Въз основа на изключителната прилика се стига до заключението, че става дума за две групи на един и същи етнос.
Ето ти данни за тъждествеността траки-пеласги

K.Порожанов, Общество и държавност у траките, БАН, София, 1998;
На стр. 26, 28, 29, 45, 49, 53, 54, 60, 64, 65, 66, 67, 68, се говори за трако-пеласги като една езикова и културна общност, а на стр.43 се споменава, че трако-пеласгийският език е говорен още през 7-мо хил. пр. Христа.

Стр. 76 – пеласго-тракийски етноси

Недей да бъркаш дискусия с представяне на лични желания:)))
цитирай
182. анонимен - мисля че е интересно
19.02.2010 12:12
спарток виж този линк мисля че ще ти е интересно. аще те помоля да го коментираш и да си кажеш мненивето за всеки един от участниците в дискусията. почни от най - ранна страница. жалкото е че първите страници са изтрити. ако имаш време го погледни. ще съм ти благодарен
цитирай
183. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 12:20
само до забавно ли успя да стигнеш?
цитирай
184. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 12:23
май си свикнал само на монолози
цитирай
185. sparotok - несериозно
19.02.2010 12:32
анонимен написа:
ааа, забравих. атина не е основана от Тезей, ако такъв човек изобщо е съществувал. тя е много по - древна


Естествено, че е съществувало селище на мястото на Атина дълги векове преди Тезей. Той обаче е човекът, който го облагородява и превръща в град.
Елементарно е, просто съм смаян, че не си в състояние да разбереш това. Явно трябва да прочетеш Плутарх...
цитирай
186. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 12:40
и откъде ги намери тези пеласгийски думи? хидроними и топоними? не си ли се замислял, че пеласгите всъщност може да са същият този народ, който населява крит и който е създал линеар А. това е и най - логичното, тъй като за пеласги се говори че населявали цяла Елада, а смятам знаеш че елада на север достига до македония. в противен случай ще излезе че критяните са един самостоятелен народ който населява само един остров крит, което е нелепо. те са част от нещо по голямо и това вероятнои са пеласгите, но те няма как да са тераки. виж и линеар А. ако си запознат ще знаеш че езикът е много особен - след всяка съгласна следва гласна и думата винаги завършва на гласна. такъв език в античността не е известен. в съвреммието подобен е китайския (без да правя аналогии подобно на твоите). критяните са неиндоевропейци - т.нар. медитеранци, които в последствие са изтласкани от гърците. ако пеласгите са критяни, което е най логично значи че и те са медитерани, а както знаеш траките са индоевропейци. що се отнася до четенето на Линеар Б много си далеч от истината. нешата са спорни както и при четенето на йероглифи. не знам дали знаеш но нито един египтолог не може да каже как всъщност се е казвала Нефертити, не знам дали си го писал това в постинга си.
цитирай
187. sparotok - термини
19.02.2010 12:41
анонимен написа:
4.Тукидид също дава данни, че Даулис, наречен още Фокис (на север от Атика ) е обитаван от траки още преди Троянската война ( по времето на Терей) [10] II-29.

личи си че не познаваш българските транскрипции - Давлида и Фокида.
5.ти каза: Основателят на град Атина не е от гръцки, а от трако-пеласгийски произход, като обичаите, които той практикува са типични за мизи, т.е. стари българи
как така изкара мизите българи. вероятно си попрекалил с четеното на средновековни автори и не си чувал за "архаизацията". айко искаш може да поговорим на тази тема. ще ти обясня за този процес.
колкото до твърденията ти за голямата и извисена тракийска цивилизация - това е абсолютан мит. страшна цивилизация няма що.


Доста странно ми се струва цели хиляда години гърците да бъркат българите с мизи. Век, два, три може би, но хиляда години...не ме карай да се смея:)))
Би ли обяснил къде се изпариха мизите? Това е огромен народ, в чийто състав влизат гети, даки, и др. племена. Огромни народи не се изгубват току така, изгубва се само старото им име...
Тези измислици с изчезването на траките ги лансираха другарите учени от времето на тоталитаризма. Само, че това е изтъркан номер и вече няма да мине.

Старото име на персите е артеи. Това, че днес няма държава Артея и народ артеи, да не би да означава че персите са изчезнали като народ.
Промяна на название на етнос не означава, че един народ е изчезнал.
За да твърдиш подобно нещо трябва изобщо да не си запознат с историята.
цитирай
188. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 12:41
тезей съществува колкото съществува и минотаварът. може би и херкулес е бил в Индия?
цитирай
189. sparotok - разминаване
19.02.2010 12:48
mglishev написа:
Не е жалко, нормално е. Така де, трябва да има романтици като теб и сухари като мен :)

И все пак Картаген трябва да бъде разрушен, а българите се появяват на Балканите за първи път векове след Христа...


Не се самонаричай сухар! Опозиция е нужна!
Ти поне имаш доблестта да си покажеш лицето и да отстояваш открито виждането си. Това заслужава уважение.

Не мога да кажа същото за анонимните....
цитирай
190. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 12:54
племе мизи няма на север от Балкана, те са в Азия. иначе на север са трибали и гети. за трибалите дори има съмнения дали са траки. често цитираш херодот че траките след индийците били най многобройни, но той е коригиран още от Тукидид, който казва че келтите са повече от траките. по съвременни изчисления (Фол) траките са окло 2 мил. за справка според изчисленията (корвизие през 4 век елините в елада са 3.5 мил) да не говорим за римските регистри, които показват че само римските граждани са над 200 000 преди 1пуническа война. както знаеш граждани не са жените и непълнолетните и робите. да не говорим колко са с латинско право и колко изобщо не са в тази система. в италийския полуостров по това време живеят поне 4 мил. така че до тук с приказките за най - многобройния народ
цитирай
191. sparotok - правилно
19.02.2010 12:56
анонимен написа:
и откъде ги намери тези пеласгийски думи? хидроними и топоними? не си ли се замислял, че пеласгите всъщност може да са същият този народ, който населява крит и който е създал линеар А. това е и най - логичното, тъй като за пеласги се говори че населявали цяла Елада, а смятам знаеш че елада на север достига до македония. в противен случай ще излезе че критяните са един самостоятелен народ който населява само един остров крит, което е нелепо. те са част от нещо по голямо и това вероятнои са пеласгите, но те няма как да са тераки. виж и линеар А. ако си запознат ще знаеш че езикът е много особен - след всяка съгласна следва гласна и думата винаги завършва на гласна. такъв език в античността не е известен. в съвреммието подобен е китайския (без да правя аналогии подобно на твоите). критяните са неиндоевропейци - т.нар. медитеранци, които в последствие са изтласкани от гърците. ако пеласгите са критяни, което е най логично значи че и те са медитерани, а както знаеш траките са индоевропейци. що се отнася до четенето на Линеар Б много си далеч от истината. нешата са спорни както и при четенето на йероглифи. не знам дали знаеш но нито един египтолог не може да каже как всъщност се е казвала Нефертити, не знам дали си го писал това в постинга си.


Гледай ти, аз си мислех, че сме опоненти, а то какво се оказа:)))
Поздравления! Да, пеласгите са създали Линеарен А, но знаеш ли, че с тази писменост са документирани тракийски имена, като Арей например. Арей е древният вариант на българското име Ярей.....тук няма да се съгласиш, нали:)))

Отричането е метода на другарите учени, служещи повече на ДС, отколкото на Родината.

Линеарните писмености имат прототип в Тракия, прочети работите на В. Георгиев!
Опитай се да анализираш акрофонията на знаците от Линеарен А!

Ван Виндекенс създаде прекрасна книга за пеласгийския език, прочети я, дано ти се поизяснят някои неща.

Анонимно историче, отърси се от тоталитарната идеология, ако искаш да прогледнеш!
цитирай
192. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 13:04
тракийските имена, които ги има в А и Б са изключително нисък процент - виж ги при порожанов, който си ми цитирал. този малък процент показва, че това население може да е всичко друго но не и местно. обикновено текстовете от линаер Б са инвентарни, за търговия, за земи и т. нат. най - вероятно тук става дума за търговци. тези варианти на имена които ми цитираш са нелепи. има такива примери колкото искаш. ако следвам твоята логика ще обявя държавата Бутан за българска защото има село Бутан в България
цитирай
193. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 13:35
и не виждам изобщо как можеш да твърдиш че траките са българи или обратно
цитирай
194. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 13:40
и доколкото видях правиш връзка между глаголицата и Линаерите, което е смешно. такива като теб и Боно Шкодров художникът нямат място. тези сходства са нелепи. ако търсиш сходства винаги можеш да намериш. така например писмеността на остров Пасха - наречена "кохау ронго ронго" поразително прилича с надпидите от Мохеджо даро. приликата е доста голяма, но как няма да е такава като има изобразяване на слънце човек луна и т. нат.
цитирай
195. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 13:46
колкото до тракийската писменост да не си почитател на Стефан Гайд и неговите глупости. като имат траките такава гениална писменост защо пишат на гръцки. гледам си правил опити да коментираш пръстена от Езерово. Моля те. Недей! как намери български там. караш ме да чета владимир георгиев, а ти чел ли си му разработките. той се самоояви че е разчел етруските надписии само малко работи му убягвали. голяма простотия. Той "разчете" и диска от Фестос и незнайно как намери Троя там. Той се опита да разчете и Линар Б, ама пак беше тръгнал в погрешнна посока. Той подкрепяше румънските теории че на север от Стара планина имало различен етнос от траките и румънската теория за дако-гети, които не били траки. тази пропаганда прокарваше чаушеску в честванията за 2600г. румънска държаваност...
цитирай
196. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 13:58
човек що ми спираш постингите?
цитирай
197. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 14:11
Промяна на название на етнос не означава, че един народ е изчезнал.

дааа тук май си прав, но това не се отнася за траки и българи. как да ти го обясня по - просто. значи и траките и българите се споменават по едно и също времме - 4в. ако е правилна интерпретацията на Голийски, че сведението за българите на Вунд и размириците трябва да се отнесат към Арташес І, а не към Арташес ІІІ както е по - разпоространено, тогава ще имаме сведения за българи с това названи9е още от 2 век. и то стабилни от сериозен автор като Момневасий и неговата география. Видно е че през 2 - 5 век българите са засвидетелствани стабилно в района на север от Каваказ - на източния бряг на Черно море. по това врме траките са си траки и са под римска власт на срещуположния край на морето. римския хронограф от 354г. също говори за българи на изток, а глупостите на фантазьора Ганчо Ценов съм ги чел и са на квартално ниво. ако искаш ще ти ги оборя един по един доводите му. нямаш грижи само да има интерес.
цитирай
198. sparotok - забавно
19.02.2010 14:50
анонимен написа:
тракийските имена, които ги има в А и Б са изключително нисък процент - виж ги при порожанов, който си ми цитирал. този малък процент показва, че това население може да е всичко друго но не и местно. обикновено текстовете от линаер Б са инвентарни, за търговия, за земи и т. нат. най - вероятно тук става дума за търговци. тези варианти на имена които ми цитираш са нелепи. има такива примери колкото искаш. ако следвам твоята логика ще обявя държавата Бутан за българска защото има село Бутан в България


Тракийските имена в Линеарен А са оскъдни защото и самите плочици с тази писменост са малко. Дай ми един единсвен етнос, представители от който да са регистрирани в линеарни надписи и регистрираните имена да са повече от тракийските! НЯМА!

Защо пропусна да коментираш откритието на Георгиев за линеарните писмености и техният прототип на Балканите.?
Защо ли се чудя, та това е методът на школата на Златарски - като не ти отърва отговора и премълчаваш.

Траките няма как да са търговци в Крит защото там има тракийски топоними, а това свидетелства за вековно тракийско присъствие. Явно не знаеш за крито-тракийските паралели
Даво - Дава
Пергам- Пергам
Гортус- Гордус
Кносос- Книшава

Явно не знаеш за работите на Хрозни, в които той обяснява появяването на линеарната керамика в Крит с тракийските миграции.

Не знаеш момче, не знаеш нищо друго освен измислиците на другарите.
цитирай
199. sparotok - вижадне
19.02.2010 14:51
анонимен написа:
и не виждам изобщо как можеш да твърдиш че траките са българи или обратно


Много е просто - отвори очите си и ще видиш:)))
цитирай
200. sparotok - eвтино, много евтино
19.02.2010 14:55
анонимен написа:
и доколкото видях правиш връзка между глаголицата и Линаерите, което е смешно. такива като теб и Боно Шкодров художникът нямат място. тези сходства са нелепи. ако търсиш сходства винаги можеш да намериш. така например писмеността на остров Пасха - наречена "кохау ронго ронго" поразително прилича с надпидите от Мохеджо даро. приликата е доста голяма, но как няма да е такава като има изобразяване на слънце човек луна и т. нат.


Не си оригинален, това са изтъркани номера, направо евтини.
Хайде, щом твърдиш, че други писмености имат по-голяма прилика с глаголицата, регистрирай се в блога, напиши постинг и представи тази писменост.
Няма да го направиш, нали?
Защото и не можеш, едно е да отричаш, друго е да представиш точни данни.
цитирай
201. sparotok - не се възвеличавай
19.02.2010 14:58
анонимен написа:
човек що ми спираш постингите?


Още вчера ти обясних, че не мога да седя до компютъра само, за да отговарям на коментарите ти. Някои хора работят:)))
Понякога се забавям с отговoра, но той идва както виждаш.
цитирай
202. sparotok - наивност
19.02.2010 15:03
анонимен написа:
Промяна на название на етнос не означава, че един народ е изчезнал.

дааа тук май си прав, но това не се отнася за траки и българи. как да ти го обясня по - просто. значи и траките и българите се споменават по едно и също времме - 4в. ако е правилна интерпретацията на Голийски, че сведението за българите на Вунд и размириците трябва да се отнесат към Арташес І, а не към Арташес ІІІ както е по - разпоространено, тогава ще имаме сведения за българи с това названи9е още от 2 век. и то стабилни от сериозен автор като Момневасий и неговата география. Видно е че през 2 - 5 век българите са засвидетелствани стабилно в района на север от Каваказ - на източния бряг на Черно море. по това врме траките са си траки и са под римска власт на срещуположния край на морето. римския хронограф от 354г. също говори за българи на изток, а глупостите на фантазьора Ганчо Ценов съм ги чел и са на квартално ниво. ако искаш ще ти ги оборя един по един доводите му. нямаш грижи само да има интерес.


Благодаря ти за забавлението!
Явно не осъзнаваш как си противоречиш:)))
Присъствие на българи в Тракия и на север от Кавказ показва единствено и само, че се касае за огромен народ... каквито са траките!!!
Не си ли чел, че има тракийски племена на север и на юг от Кавказ? Не са едно, или две...
Виждаш ли как се излагаш като не четеш първоизворите, а само извадки коментирани от другарите от БАН:)))
Орозии Павел посочва като земи на българите териториите от Каринтия ( Австрия) до Гърция...
и какво виждаме - има българи от Алпите до Кавказ!

цитирай
203. sparotok - не четеш
19.02.2010 15:08
анонимен написа:
колкото до тракийската писменост да не си почитател на Стефан Гайд и неговите глупости. като имат траките такава гениална писменост защо пишат на гръцки. гледам си правил опити да коментираш пръстена от Езерово. Моля те. Недей! как намери български там. караш ме да чета владимир георгиев, а ти чел ли си му разработките. той се самоояви че е разчел етруските надписии само малко работи му убягвали. голяма простотия. Той "разчете" и диска от Фестос и незнайно как намери Троя там. Той се опита да разчете и Линар Б, ама пак беше тръгнал в погрешнна посока. Той подкрепяше румънските теории че на север от Стара планина имало различен етнос от траките и румънската теория за дако-гети, които не били траки. тази пропаганда прокарваше чаушеску в честванията за 2600г. румънска държаваност...


Не четеш момченце, не четеш:)))
Забрави измислиците на феодалните старци от БАН, които служеха на ДС!
Търси нови данни, има такива!

Вече е неоспоримо, че траките са имали писменост преди гърците, та за каква гръцка писменост употребявана от траки ще ми говориш:))) Не впрягай каруцата пред коня!

Преди време ни лъгаха, че гърците били изработили изящните златни изделия на траки и сктити, сега вече само идиот ще повярва на това...

Момче, не вярвай на глупости и не обиждай Ценов, той завърши в Берлин, а не в Москва като Златарски.
цитирай
204. mglishev - За анонимните
19.02.2010 16:30
е вярно, голяма глупост е да коментираш без псевдоним поне, та да може да ти се отговори.

Но наистина, недей да разчиташ на митове за исторически заключения.
Впрочем, правиш разлика между мит и легенда, нали? Споменавам го, защото на мен ми се налага да вадя изводи и от легендарен материал във връзка с германските герои и комитати от V-VІІв. в басейна на Северно море.
Но така или иначе правя разлика между аргументативната стойност на Аполодор и на Англосаксонската хроника, да речем.

Абе що не пуснеш един постинг - корпус на тракийските надписи с четене, та барем да се караме мотивирано.
цитирай
205. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 19:15
съгласен съм ще се регистрирам и ще направя един постинг за ЦЕНОВИЗМА и неговите последователи
ако искаш мога да ти ги пускам тук и да ги коментираме двамата. за мен това не е проблем. или пък ти ги пускай неговите доводи, с цитатите му на средновековни автори и карти.
цитирай
206. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 19:17
и каккво за тракийската писменост? те сигурно траките имат и драма поезия, исторически съчинения, но конспираторите са ги унищожили. едно е да рязкаж някакви чертички по каманаците в родопите, съвсем друго е да имаш писменост и на нея да твориш драма, поезия, трагедия, исторически произведения и т. нат.
цитирай
207. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 19:30
http://samoistina.com/2/gancho-cenov.htm - виж тук рецензиите на Ценов.
цитирай
208. sparotok - само така
19.02.2010 19:34
анонимен написа:
съгласен съм ще се регистрирам и ще направя един постинг за ЦЕНОВИЗМА и неговите последователи
ако искаш мога да ти ги пускам тук и да ги коментираме двамата. за мен това не е проблем. или пък ти ги пускай неговите доводи, с цитатите му на средновековни автори и карти.


Това е пътя, регистрирай се, направи си блог и лансирай идеите на тези, които спомогнаха да бъде извършен геноцид върху българите в Егейска Тракия и Македония. Така поне ще се знае кои са последователите на родоотстъпниците и кой работи все още в ущърб на България, кой се старае с все сили и средства да отнеме и последната капчица гордост останала в душата на ограбения българин...

Освен атака срещу Ценов няма да е зле да представиш и работите на другарите от ДС.
цитирай
209. sparotok - писменост
19.02.2010 19:39
анонимен написа:
и каккво за тракийската писменост? те сигурно траките имат и драма поезия, исторически съчинения, но конспираторите са ги унищожили. едно е да рязкаж някакви чертички по каманаците в родопите, съвсем друго е да имаш писменост и на нея да твориш драма, поезия, трагедия, исторически произведения и т. нат.


Страбон свидетелства, че турдетаните имат записана поезия, закони и история...Къде са тези книги?

За етруските се знае също, че имат много и разнообразна литература, къде е тя?

Не си ли чел за гръцката политика по отношение на писмеността на другите народи?

Гърци и римляни са унищожили много при другите народи, не се прави, че не знаеш това!

цитирай
210. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 19:50
я вижте и този линк и отличния коментар на T.Jonchev - http://forum.boinaslava.net/archive/index.php?t-8823.html
цитирай
211. sparotok - англичани
19.02.2010 19:50
анонимен написа:
http://samoistina.com/2/gancho-cenov.htm - виж тук рецензиите на Ценов.


Пак трябва да се смея!
Ей човечета, толкова сте смешни в опитите си да унищожите истината.

Някакъв англичанин критикуващ Ценов твърди, че франките били изгубили езика си когато завладели галите -ТОВА Е ПЪЛНА ГЛУПОСТ!

ФРАНКИТЕ ЗАПОЧВАТ ДА СЕ ЛАТИНИЗИРАТ ОЩЕ ОТ 3-ТИ 4-ТИ ВЕК ПОРАДИ ТОВА, ЧЕ СЛУЖАТ НА РИМСКАТА ИМПЕРИЯ.
ПРЕЗ ТОЗИ ПЕРИОД ГАЛСКИЯТ ЕЗИК Е СЪЩО В УПАДЪК, ПОВЕЧЕТО ГАЛИ ГОВОРЯТ ЛАТИНСКИ, ПРОЧЕТИ РАБОТИТЕ НА САЙМЪН ДЖЕИМС!

КАЗАХ ТИ ВЕЧЕ - НОМЕРЦАТА ВИ НЯМА ДА МИНАТ!!!!!

цитирай
212. sparotok - пак смехории
19.02.2010 19:59
анонимен написа:
я вижте и този линк и отличния коментар на T.Jonchev - http://forum.boinaslava.net/archive/index.php?t-8823.html


Пак смехории:)))

Чакам с нетърпение да си отвориш блог тук и да започнеш да показваш на какви манипулации е бил подложен българският народ...от твоите учители.
цитирай
213. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 20:47
ФРАНКИТЕ ЗАПОЧВАТ ДА СЕ ЛАТИНИЗИРАТ ОЩЕ ОТ 3-ТИ 4-ТИ ВЕК ПОРАДИ ТОВА, ЧЕ СЛУЖАТ НА РИМСКАТА ИМПЕРИЯ.
ПРЕЗ ТОЗИ ПЕРИОД ГАЛСКИЯТ ЕЗИК Е СЪЩО В УПАДЪК, ПОВЕЧЕТО ГАЛИ ГОВОРЯТ ЛАТИНСКИ, ПРОЧЕТИ РАБОТИТЕ НА САЙМЪН ДЖЕИМС!


най после да си дойдем на думата. как така огромните по численост гали говорят латински и са латинизирани, а в пъти по малочислените траки не са гърцизирани и латинизирани и си запазват езика. нали беше невъзможно голям народ да изгуби езика си. но за галите и иберите може, а за траките не. я погледни корпуса на Михайлов с надписите и тогава ми говори дали не са гърцизирани и латинизирани.
а за тончев освен смехории друго няма ли да кажеш. много добре го е написал човекът
цитирай
214. mglishev - Спароток, то и аз
19.02.2010 20:49
съм за учителите, дето ме научиха, че фактите сапреди желанията и фантазията, но не ми пречи да си хортуваме кротко :) Само да ти кажа - прави са хората като казват, че нещо май тракийската драма, лирика и епос изостава от гръцката... може да е поради липсата на писменост, знае ли човек :D
цитирай
215. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 20:53
не ми отговори нищо за "най - многочисления " тракийски народ. ти как го наричаше? мизийски ли?
нали се сещаш че в сравнение с другите народи траките са най малочислени. през 4 век елините в Елада са 3.5 мил. само град Картаген е 700 000 жители без да се смятат другите пунически градове. Александрия също е 700 000. според Плутарх в Галия Цезар избил 1мил. гали 1 мил. поробил и 1мил. оставил там да живея. и това са само келтите от Галия при това без Нарбонска Галия, ако си наясно изобщо къде се намира. изобщо Тракия е много рядко населена област, в която преди Филип ІІ дори няма градове. Явно там има селска цивилизация, която пише с резки. много странна цивилизация.
цитирай
216. sparotok - елементарно
19.02.2010 21:07
анонимен написа:
ФРАНКИТЕ ЗАПОЧВАТ ДА СЕ ЛАТИНИЗИРАТ ОЩЕ ОТ 3-ТИ 4-ТИ ВЕК ПОРАДИ ТОВА, ЧЕ СЛУЖАТ НА РИМСКАТА ИМПЕРИЯ.
ПРЕЗ ТОЗИ ПЕРИОД ГАЛСКИЯТ ЕЗИК Е СЪЩО В УПАДЪК, ПОВЕЧЕТО ГАЛИ ГОВОРЯТ ЛАТИНСКИ, ПРОЧЕТИ РАБОТИТЕ НА САЙМЪН ДЖЕИМС!


най после да си дойдем на думата. как така огромните по численост гали говорят латински и са латинизирани, а в пъти по малочислените траки не са гърцизирани и латинизирани и си запазват езика. нали беше невъзможно голям народ да изгуби езика си. но за галите и иберите може, а за траките не. я погледни корпуса на Михайлов с надписите и тогава ми говори дали не са гърцизирани и латинизирани.
а за тончев освен смехории друго няма ли да кажеш. много добре го е написал човекът


Елементарно! Пак ме разсмя!Не си ли се замислял по този въпрос?
СЪДИМ ЗА ТОВА, ЧЕ В ТРАКИЯ ЕЗИКЪТ НЕ СЕ Е ЗАГУБИЛ ЗАЩОТО ИМА ПРОДЪЛЖИТЕЛНОСТ В ХАРАКТЕРА НА ТОПОНИМИТЕ!!!!

ТОВА НЕ СЕ НАБЛЮДАВА В ГАЛИЯ И ИБЕРИЯ, ЕТО ТОВА Е РАЗЛИКАТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВЕЧЕ ТИ ОБЯСНИХ - ЗА ДА ВИДИШ ИСТИНАТА ПРОСТО ТРЯБВА ДА ОТВОРИШ ОЧИТЕ СИ.

Топонимите ясно показват кой и кога е живял.
Илиос, Зелея, Гордион, Кизик, Перинт, Била Зора, Брегедава, Циерна, Ятрус са от същият характер както и съвременните Илавица, Зелениково, Ботевград, Козя скала, Бели рът, Брегово, Черна, Янтра...
Това, че някои учени се правят на ударени е друг въпрос...

Има и друго, ако траките се бяха латинизирали как тогава се наблюдава продължение на тракийската култура и обичаи при българите. Би трябвало да знаеш, че кукерските игри, Трифон Зарезан, лазаруването, Гергьовден, Тодоровден ....са от тракийски произход.

Ако траките бяха изчезнали, или загубили културата си защо до Средновековието българите практикуват тракийски погребални обичаи?

В Галия и Иберия няма нито продължение на характерът на топонимите, нито продължение на култура и погребални обичаи.
цитирай
217. sparotok - писменост
19.02.2010 21:10
mglishev написа:
съм за учителите, дето ме научиха, че фактите сапреди желанията и фантазията, но не ми пречи да си хортуваме кротко :) Само да ти кажа - прави са хората като казват, че нещо май тракийската драма, лирика и епос изостава от гръцката... може да е поради липсата на писменост, знае ли човек :D


Лишев, обещавам ти да подготвя до към 20 дни постинг за тракийската и гръцка писменост. Тогава пак ще говорим...
цитирай
218. sparotok - пак лъжи
19.02.2010 21:21
анонимен написа:
не ми отговори нищо за "най - многочисления " тракийски народ. ти как го наричаше? мизийски ли?
нали се сещаш че в сравнение с другите народи траките са най малочислени. през 4 век елините в Елада са 3.5 мил. само град Картаген е 700 000 жители без да се смятат другите пунически градове. Александрия също е 700 000. според Плутарх в Галия Цезар избил 1мил. гали 1 мил. поробил и 1мил. оставил там да живея. и това са само келтите от Галия при това без Нарбонска Галия, ако си наясно изобщо къде се намира. изобщо Тракия е много рядко населена област, в която преди Филип ІІ дори няма градове. Явно там има селска цивилизация, която пише с резки. много странна цивилизация.


Никой учен няма да те вземе на сериозно, ако продължаваш да твърдиш, че Тракия е много рядко населена област...
Щеше да пращаш данни, където Тукидид твърди, че келтите са повече он траките, но не го направи...защото Тукидид не го е и казвал.

В Тракия има не само много градове, но и най-старият град на Европа е на тракийска територия http://www.infotourism.net/story.php?storyid=4320

Когато атакуваш, поне се преструвай, че си непредубеден. Наречеш ли тракийската култура селска се издаваш веднага че си тракофоб и българофоб.
Тази тракийска селска култура даде на гърците музика и религия. Прочети нещо за Тамир, Лин, Орфей, Арес, Дионис, Деметра...
Тия селски траки дадоха императори като Максимин Тракиеца, Галерий Дакиеца, Константин Велики и т.н.

цитирай
219. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 21:22
по принцип хидронимията и топонимията са изключително устойчиви не зависимо дали етносът който ги е наименувал съществува вече. примери колкото щеш - българското име на Силистра е Дръстър, което идва от римското Доросторум, къде са римляните по българско време? Никопол - значили че сега има гърци там? гръцките - Созопол, Ахтопол, Анхиало. келтското Сердика имного други. Значи какво излиза - понеже част от тези градове носят античните си имена, хората които са ги построили са българи.
За Ботевград - ама ти сериозно ли? винаги съм си мислил че този град носи името на Христо Ботев, ама щом казваш може и на някой тракийски герой да .
цитирай
220. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 21:27
къде ги тези граДОВЕ БЕ ЧОВЕК. Севт (ІІ) иамл една кула в която резидирал, според Ксенофонт. имат и Дронгилон, Кабиле и Мастейра, които Демостен нарича "окаяни свърталища" все още търсят Хелис ама май няма да я намерят. /кви градове. Преди 4 век няма ниакакви градове в Тракия. И ми дефинирай какво разбираш под град да не би да се окаже че имаш в предвид бараките от Караново. Покажи ми изворите където се говори за тракийски град преди Фили ІІ
цитирай
221. sparotok - етимолигии
19.02.2010 21:31
анонимен написа:
по принцип хидронимията и топонимията са изключително устойчиви не зависимо дали етносът който ги е наименувал съществува вече. примери колкото щеш - българското име на Силистра е Дръстър, което идва от римското Доросторум, къде са римляните по българско време? Никопол - значили че сега има гърци там? гръцките - Созопол, Ахтопол, Анхиало. келтското Сердика имного други. Значи какво излиза - понеже част от тези градове носят античните си имена, хората които са ги построили са българи.
За Ботевград - ама ти сериозно ли? винаги съм си мислил че този град носи името на Христо Ботев, ама щом казваш може и на някой тракийски герой да .


Момче, хайде стига с лъжите де!
Доросторум бил римски град?????????????????
Я представи етимологията тогава. Не можеш!

Сердика била келтски град??????????????????
Представи етимологията, ако можеш....не можеш, нали?

Не извъртай нещата!
Не съм твърдял, че Ботев е тракийски герой.
на теб ти липсват знания, иначе щеше да знаеш, че ГРАД ( съдържаща се в БотевГРАД) е тракийска дума. Прочети Ото Хаас!

Между другото името Боти е новият вариант на тракийското Беитус.
цитирай
222. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 21:36
колкото до императорите, които са дали - ти наистина ли смяташ, че Максимин Тракиеца е пример за свесен император. Той е първият войнишки император и е управлявал едва три години за което време не е стъпвал в Рим. С нищо не се е отличил.
За Константин не се знае какъв е. Той е роден в Наисус където няма траки от доста време. Херодот казва че този район се населява от трибали. 100 г. по - късно те са изтикани от келтите на изток - в територията на днешна България. но това не от толкова голямо сначение. през 3 век когато той се е родил в градовете на балканите има всякакви етноси и най - малко са траките. за да не ставам голословен прегледай военните дипломи на римските ветерани които са оцелели. те показват колко много ветерани от всеки един легион са залелени. до септимий север те са изцяло от римски граждани, в най голяма степен италийци. в последствие легионите се варваризират, но латинския елемент в градовете е силен, което е разбитраемо с оглед на интересите на централната власт. отделно надписите показват прехвърляне на население от Мала Азия. като се прибави към това готските нашествия от 3 век и голямото смесване на населението през време на империята, то е ясно че обликът на градовете и техните околностти е многоетнически. какъв е бил константин може само да се гадае.
цитирай
223. sparotok - не си чел старите автори
19.02.2010 21:37
анонимен написа:
къде ги тези граДОВЕ БЕ ЧОВЕК. Севт (ІІ) иамл една кула в която резидирал, според Ксенофонт. имат и Дронгилон, Кабиле и Мастейра, които Демостен нарича "окаяни свърталища" все още търсят Хелис ама май няма да я намерят. /кви градове. Преди 4 век няма ниакакви градове в Тракия. И ми дефинирай какво разбираш под град да не би да се окаже че имаш в предвид бараките от Караново. Покажи ми изворите където се говори за тракийски град преди Фили ІІ


Ето, че пак те хващам в лъжа. Не си чел Тукидид изобщо! Не си чел и Херодот! Прочети тези автори, за да разбереш кои са градовете в Тракия преди Филип Македонски да се роди!
цитирай
224. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 21:44
he Cambridge Ancient History, Volume 3, Part 2: The Assyrian and Babylonian Empires and Other States of the Near East, from the Eighth to the Sixth Centuries BC by John Boardman, I. E. S. Edwards, E. Sollberger, and N. G. L. Hammond, ISBN 0521227178, 1992, page 600: "In the place of the vanished Treres and Tilataei we find the Serdi for whom there is no evidence before the first century BC. It has for long being supposed on convincing linguistic and archeological grounds that this tribe was of Celtic origin."
има река с това име в швейцария и франция. по този въпрос виж и Геров в годишника на СУ в момента не мога да ти кажа годината, не ми е под ръка
цитирай
225. sparotok - дискусия???????????
19.02.2010 21:45
анонимен написа:
колкото до императорите, които са дали - ти наистина ли смяташ, че Максимин Тракиеца е пример за свесен император. Той е първият войнишки император и е управлявал едва три години за което време не е стъпвал в Рим. С нищо не се е отличил.
За Константин не се знае какъв е. Той е роден в Наисус където няма траки от доста време. Херодот казва че този район се населява от трибали. 100 г. по - късно те са изтикани от келтите на изток - в територията на днешна България. но това не от толкова голямо сначение. през 3 век когато той се е родил в градовете на балканите има всякакви етноси и най - малко са траките. за да не ставам голословен прегледай военните дипломи на римските ветерани които са оцелели. те показват колко много ветерани от всеки един легион са залелени. до септимий север те са изцяло от римски граждани, в най голяма степен италийци. в последствие легионите се варваризират, но латинския елемент в градовете е силен, което е разбитраемо с оглед на интересите на централната власт. отделно надписите показват прехвърляне на население от Мала Азия. като се прибави към това готските нашествия от 3 век и голямото смесване на населението през време на империята, то е ясно че обликът на градовете и техните околностти е многоетнически. какъв е бил константин може само да се гадае.


Момче, тръгни да дискутираш нещо, когато вече си събрал достатъчно знания. Прочети работата на Г. Сотиров - Езикът на Константин Велики. Там е обяснено, че Константин е от тракийски произход.
Прочети и Г. Кодин, който пише, че Константин построява Плиска и Преслав - Плискуба и Перестлаба. Това са имена на български градове.
Нали знаещ кога е живял Константин?

цитирай
226. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 21:46
цитирайми Тукидид де. одриските царе имат резиденции които са жалки подобия на градове. те нямат добре развита градска система, ако изобщо тяхното може да се нарече такава
цитирай
227. mglishev - Обаче, Спароток, за галите няма ...
19.02.2010 21:48
Обаче, Спароток, за галите няма какво да обяснява - те наистина си губят езика най-късно до VІІ в. Дотогава именната система в Галия напълно се е променила. Всякакви Астериксовци изчезват за сметка на имена като Робер, Тиери и Карл.

Същото се отнася и до траките, но те отчасти се елинизират в продължение на столетия, отчасти се латинизират, а отчасти... загиват. После идват готи, хуни, славяни, българи - и дотук с траките. В VІІІ в. няма повече да срещнеш нито Реметалковци, нито Севтовци, нито Котисовци. Остават разни хора със съвсем нетракийски имена като Токту, Умор и Кардам, да речем.
цитирай
228. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 21:50
няма нито един аргумент който да покаже какъв е бил произходът на Константин Велики. За Юстин и Юстиниан е малко по ясно защото изворите казват, че той не знаел латински а гръцки говорил като варварин. това означва че не е грък и нищо повече и двамата са родени в Наисус, но в края на 5век там е още по - голяма каша. Няма никакви аргумент за това да обявиш конмстантин за трак.
цитирай
229. sparotok - понятия
19.02.2010 21:51
анонимен написа:
he Cambridge Ancient History, Volume 3, Part 2: The Assyrian and Babylonian Empires and Other States of the Near East, from the Eighth to the Sixth Centuries BC by John Boardman, I. E. S. Edwards, E. Sollberger, and N. G. L. Hammond, ISBN 0521227178, 1992, page 600: "In the place of the vanished Treres and Tilataei we find the Serdi for whom there is no evidence before the first century BC. It has for long being supposed on convincing linguistic and archeological grounds that this tribe was of Celtic origin."
има река с това име в швейцария и франция. по този въпрос виж и Геров в годишника на СУ в момента не мога да ти кажа годината, не ми е под ръка


Ти правиш ли разлика между - прeдполага се - и установено е?
Всеки може да си предполага каквото си поиска, доказването е друг въпрос. Преди време се предполагаше, че келтите са семитски народ, после Хрозни ДОКАЗА, че не са.
Нали ти казах, че не можеш да представиш доказателства!


цитирай
230. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 22:01
в момента се стих, че има едни като теб които твърдят че келтското племе белги/болги всъщност са българи. ти да не си от тях? ако не си, те с пълно право могат да те критикуват, защото действат по твоя метод.
между другото преди години четох една сръбска статия в която общо взето всичко се обяваваше за сръбско. подоно на теб (по твоя метод) те обявиха Сибир за срубски щото имало близост. човек вземисе консултирай с филолог да ти обясни някой работи. как можеш да сравняваш имена на градове от преди хиляди години със съвременни имена на хора?
цитирай
231. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 22:03
всичко е предположение но виж Геров там са разгледани всички доказателства. съжалявам че не ми е под ръка.
цитирай
232. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 22:05
виж и това на Борис Геров - Борис Геров "Inscripitiones latinae in Bulgaria repertae; и Поманизмът между Дунава и Балкана.
цитирай
233. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 22:07
Геров, Б. –Романизмът между Дунава и Балкана от Хадриан до Константин Велики. ГСУ-ИФФ. XLV. С., 1948/49, с. 41 ; –ГСУ-ИФФ. 1954 , с. 90.
цитирай
234. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 22:10
Борис Геров, Проучвания върху западно-тракийските земи през римско време. Части 1-. 4. ГСУ-ФФ год. 54,. 1959/60, кн..3, 1961, стр. 153-407 – част І
цитирай
235. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 22:12
It has for long being supposed on convincing linguistic and archeological grounds that this tribe was of Celtic origin

CONVINCING LINGUISTIC NAD ARCHEOLOGICAL GROUNDS - ДА ТИ ГО ПРЕВЕДА ЛИ, МИСЛЯ ЧЕ И САМ МОЖЕШ ДА СЕ СПРАВИШ
цитирай
236. sparotok - паралели
19.02.2010 23:09
mglishev написа:
съм за учителите, дето ме научиха, че фактите сапреди желанията и фантазията, но не ми пречи да си хортуваме кротко :) Само да ти кажа - прави са хората като казват, че нещо май тракийската драма, лирика и епос изостава от гръцката... може да е поради липсата на писменост, знае ли човек :D


Страбон свидетелства, че турдетаните имат записана поезия, закони и история...Къде са тези книги?

За етруските се знае също, че имат много и разнообразна литература, къде е тя?


цитирай
237. sparotok - моят метод
19.02.2010 23:13
анонимен написа:
в момента се стих, че има едни като теб които твърдят че келтското племе белги/болги всъщност са българи. ти да не си от тях? ако не си, те с пълно право могат да те критикуват, защото действат по твоя метод.
между другото преди години четох една сръбска статия в която общо взето всичко се обяваваше за сръбско. подоно на теб (по твоя метод) те обявиха Сибир за срубски щото имало близост. човек вземисе консултирай с филолог да ти обясни някой работи. как можеш да сравняваш имена на градове от преди хиляди години със съвременни имена на хора?


Пак си служиш с лъжи!
Моят метод може да се проследи добре в постингите ми. Никога не правя твърдение без да имам комбинация от исторически извор, археологически данни и данни от лингвистиката. Само така се стига до истината!

цитирай
238. sparotok - being supposed
19.02.2010 23:14
анонимен написа:
It has for long being supposed on convincing linguistic and archeological grounds that this tribe was of Celtic origin

CONVINCING LINGUISTIC NAD ARCHEOLOGICAL GROUNDS - ДА ТИ ГО ПРЕВЕДА ЛИ, МИСЛЯ ЧЕ И САМ МОЖЕШ ДА СЕ СПРАВИШ


Справям се що годе добре - being supposed - означава ПРЕДПОЛАГА СЕ, А НЕ ДОКАЗАНО Е!

РАЗБИРАШ ЛИ РАЗЛИКАТА?
цитирай
239. sparotok - Г. Сотиров
19.02.2010 23:18
анонимен написа:
няма нито един аргумент който да покаже какъв е бил произходът на Константин Велики. За Юстин и Юстиниан е малко по ясно защото изворите казват, че той не знаел латински а гръцки говорил като варварин. това означва че не е грък и нищо повече и двамата са родени в Наисус, но в края на 5век там е още по - голяма каша. Няма никакви аргумент за това да обявиш конмстантин за трак.


Лъжеш, че няма данни за народността на Константин Велики. Посочих вече къде можеш да ги намериш.
цитирай
240. sparotok - имена
19.02.2010 23:21
mglishev написа:
Обаче, Спароток, за галите няма какво да обяснява - те наистина си губят езика най-късно до VІІ в. Дотогава именната система в Галия напълно се е променила. Всякакви Астериксовци изчезват за сметка на имена като Робер, Тиери и Карл.

Същото се отнася и до траките, но те отчасти се елинизират в продължение на столетия, отчасти се латинизират, а отчасти... загиват. После идват готи, хуни, славяни, българи - и дотук с траките. В VІІІ в. няма повече да срещнеш нито Реметалковци, нито Севтовци, нито Котисовци. Остават разни хора със съвсем нетракийски имена като Токту, Умор и Кардам, да речем.


Днешните англичани нямат имена като Хенгист, Хорса и Офа, но това означава ли, че тези англо-саксонски царе не са предци на англичаните?
Имената се менят, това е неизбежен процес, повлиян от религиозни, културни и политически фактори. Ти знаеш това.
цитирай
241. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 23:34
CONVINCING LINGUISTIC NAD ARCHEOLOGICAL GROUNDS
CONVINCING - убедителни, тъкмо бяхрешил че може и да по назнайваш английски.
цитирай
242. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 23:35
ти нямаш никакви аргументи. нито за "великата" цивилизация на траките, нито за връзката траки-българи, тя просто е нелепа. не можеш да я докажеш по никакав начин.
цитирай
243. sparotok - being supposed
19.02.2010 23:48
анонимен написа:
CONVINCING LINGUISTIC NAD ARCHEOLOGICAL GROUNDS
CONVINCING - убедителни, тъкмо бяхрешил че може и да по назнайваш английски.


Както и да го въртиш -BEING SUPPOSED - означава ПРЕДПОЛАГА СЕ.
Убедително, или не, едно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ си остава ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ докато не се докаже.


цитирай
244. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 23:54
тук поне се предполага на базаа на сериозни лингвистични и археологически данни. твоето е абсурдно осбено твърдението ти че глаголицата има нещо общо с Линеарите и че българите са траки.
цитирай
245. анонимен - да дискутираме
19.02.2010 23:58
ако проследиш картината на нашествията от 3, 4, 5 и 6 век ще ти стане ясно, че траките са изтикани, избити и асимилирани. иначе с твоите твърдения наливаш вода в румънската мелница. те нали се изкарват че са потомци на даките, а също и на гетите. как ще се разберете с тях не знам. изобщо попаднал с в ролята не само на румънците, но и на македонските историчари.
цитирай
246. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:05
колкото до това supposed важното е че се предполага на базата на убедителни лингвистични и археологически доказателства...
иначе преположения колкото искаш в науката. особено що се отнася до етногенезиса. така например не е ясен етническият произход на македони, орести, линкести, еорди, алмопи, ботиеи, елимиоти, молоси, теспроти, хаони, пеони, дардани, автариати, бастарни, скордиски и т.нат. така че не ми обяснявай. много си далеч от истината. прочел си десетина книги и нищо повече.
цитирай
247. sparotok - градове
20.02.2010 00:19
анонимен написа:
цитирайми Тукидид де. одриските царе имат резиденции които са жалки подобия на градове. те нямат добре развита градска система, ако изобщо тяхното може да се нарече такава


Чувал ли си някога за Идаке, Добер, Дориск, Драбеск, Метоне.........построени са доста преди Филип Македонски да се роди.

Чети момче, чети!
Не може да се дискутира само с необосновани твърдения.
цитирай
248. sparotok - :)))))))))))))
20.02.2010 00:21
анонимен написа:
колкото до това supposed важното е че се предполага на базата на убедителни лингвистични и археологически доказателства...
иначе преположения колкото искаш в науката. особено що се отнася до етногенезиса. така например не е ясен етническият произход на македони, орести, линкести, еорди, алмопи, ботиеи, елимиоти, молоси, теспроти, хаони, пеони, дардани, автариати, бастарни, скордиски и т.нат. така че не ми обяснявай. много си далеч от истината. прочел си десетина книги и нищо повече.


Видя, че не можеш да представиш доказатлства и тръгваш да обиждаш - бил съм прочел само десетина книги.
Ех, момче, ами то Страбон има цели 15:)))))))))))))
цитирай
249. sparotok - доказателство
20.02.2010 00:26
анонимен написа:
ако проследиш картината на нашествията от 3, 4, 5 и 6 век ще ти стане ясно, че траките са изтикани, избити и асимилирани. иначе с твоите твърдения наливаш вода в румънската мелница. те нали се изкарват че са потомци на даките, а също и на гетите. как ще се разберете с тях не знам. изобщо попаднал с в ролята не само на румънците, но и на македонските историчари.


Дай един единствен стар автор, който да твърди, че траките са избити и асимилирани!
НЕ МОЖЕШ ДА ДАДЕШ ЗАЩОТО НЯМА ТАКЪВ ИСТОРИЧЕСКИ ИЗВОР!!!

И какво излезе - ти твърдиш нещо обаче нямаш нито едно доказателство.
На това ли му казваш дискусия???????????????
Обсъждането на исторически извори е дискусия, а представянето на лични мнения, каквото правиш и ти...е просто представяне на лични мнения.
цитирай
250. sparotok - данни
20.02.2010 00:31
анонимен написа:
тук поне се предполага на базаа на сериозни лингвистични и археологически данни. твоето е абсурдно осбено твърдението ти че глаголицата има нещо общо с Линеарите и че българите са траки.


Призовах те да представиш една единствена азбука, която да има повече паралели с глаголицата отколкото линеарните писмености.
Ти не го направи, защото и не можеш!
Имай доблеста да си признаеш, че просто не ти се иска българите да си върнат старата слава!

цитирай
251. mglishev - Да, обаче
20.02.2010 00:35
sparotok написа:
Днешните англичани нямат имена като Хенгист, Хорса и Офа, но това означава ли, че тези англо-саксонски царе не са предци на англичаните?
Имената се менят, това е неизбежен процес, повлиян от религиозни, културни и политически фактори. Ти знаеш това.


Днешните англичани все още имат например имената Едуард, Харолд и Алфред, които са си съвсем староанглийски. Във Великобритания има запазени в именната система и още по-стари келтски имена като Кормак, Аласдар и Доналд.

Докато в случая с траките няма нито едно (!) оцеляло в употреба име, при това не говоря до днес, а дори само до VІІІ в. Какво ти, тяхната именна система вече и през ІІІ в. сл. Хр. е отмряла. Последният Реметалк умира в Армения в І в. и после по надписи и извори следват само гръцки и римски имена докато не се появяват нашите славяни и българи.
цитирай
252. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:36
навлизаш във води които не са ти познати.
1.Добер е пеонски град, вкойто Ситалк пристига по време на похода си срещу Пердикас ІІ. както ти писах произходът на пеоните не е установен. има 4 основни теории. много автори, между които и Гаврил Кацаров смятат че са илири. други много предпазливо ги сближават с траките. трети Кате Merker направо ги обявяват за гърци поради гръцките имена на чат от царете им - справка - пеонския цар Агис. но това са твоите методи на работа и аз не ги приемам и за това категорично отхвърлям гръцката хипотеза. но виж това е един пример който показва колко са ти нелепи разсъжденията. четвъртата хипотеза е че са си отделен народ.
2.град Дориск се намира на Егейското крайбрежие на няколко километра западно от Хеброс. Той е построен от Дарий І по време на похода му срещу скитите. Явно си чел Херодот ама друг път. виж - Hdt. VII.59. Ако беше професионален историк щеше да знаеш че Дориск е едно незначително селище - той дори не е град. Единственият автор, който го определя като град е къният Стефан Византийски. Херодот го определя като "тейхос", което на старогръцки означава крепост. той е персийски военен пост.
3.Метоне е апойкия, която е осонована от Еритрейски колонисти за това виж така любимия ти Плутарх (Plut. C.Q. II). метоне е основан ок. 730г. пр. Хр. в областта Пиерия. по това време тя се населява от траките пиери, но колонията е основана от елини от Еретрея.
4.Драбеск - положението тук е мого деликатно тъй като не се знае дали Драбеск е град или малка област. не се знае и точното му разположение има различни хипотези. не е ясно и дали Драбеск трябва да се отъждестви с Датон.
Както виждаш ти отговарям в рамките на 10 минути без да ровя по книги или в нета.
ЗАХВАНАЛ СИ СЕ С КОГОТО НЕ ТРЯБВА
цитирай
253. sparotok - :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
20.02.2010 00:38
анонимен написа:
ти нямаш никакви аргументи. нито за "великата" цивилизация на траките, нито за връзката траки-българи, тя просто е нелепа. не можеш да я докажеш по никакав начин.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитирай
254. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:41
твоят подход е много странен.
знай че не аз трябва да давам доказателства, че глаголицата няма нищо общо с линарната писменост, а ти трябва да докажеш обратното.
искаш да ти дам извори че траките били унищожени. буквални извори няма как да ти дам - да пише всички бяха избити. това е процес.
я ми да й ти извори в които да се казва, че са унищожени аварите, херулите, печенегите, узите, куманите, бактрите и стотици други племена.
НЕ МОЖЕШ - ЗНАЧИ СЪЩЕСТВУВАТ И СЕГА - АБСУРДНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ НАЛИ.
цитирай
255. sparotok - имена
20.02.2010 00:46
mglishev написа:
sparotok написа:
Днешните англичани нямат имена като Хенгист, Хорса и Офа, но това означава ли, че тези англо-саксонски царе не са предци на англичаните?
Имената се менят, това е неизбежен процес, повлиян от религиозни, културни и политически фактори. Ти знаеш това.


Днешните англичани все още имат например имената Едуард, Харолд и Алфред, които са си съвсем староанглийски. Във Великобритания има запазени в именната система и още по-стари келтски имена като Кормак, Аласдар и Доналд.

Докато в случая с траките няма нито едно (!) оцеляло в употреба име, при това не говоря до днес, а дори само до VІІІ в. Какво ти, тяхната именна система вече и през ІІІ в. сл. Хр. е отмряла. Последният Реметалк умира в Армения в І в. и после по надписи и извори следват само гръцки и римски имена докато не се появяват нашите славяни и българи.


Отворихме дума за Хенгист, Хорса и Офа, не съществуват днес, нали?
цитирай
256. sparotok - увъртане
20.02.2010 00:49
анонимен написа:
твоят подход е много странен.
знай че не аз трябва да давам доказателства, че глаголицата няма нищо общо с линарната писменост, а ти трябва да докажеш обратното.
искаш да ти дам извори че траките били унищожени. буквални извори няма как да ти дам - да пише всички бяха избити. това е процес.
я ми да й ти извори в които да се казва, че са унищожени аварите, херулите, печенегите, узите, куманите, бактрите и стотици други племена.
НЕ МОЖЕШ - ЗНАЧИ СЪЩЕСТВУВАТ И СЕГА - АБСУРДНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ НАЛИ.


Увъртането няма да ти помогне!
Аз съм представил точно и ясно сравнение на глаголица с линеарни писмености, ти си този, който не е в състояние да представи друга азбука, която да има толкова паралели с глаголицата, нали уж приликите бяха случайни? Провери си коментарите по-горе:)))
цитирай
257. sparotok - увърташ
20.02.2010 00:51
анонимен написа:
твоят подход е много странен.
знай че не аз трябва да давам доказателства, че глаголицата няма нищо общо с линарната писменост, а ти трябва да докажеш обратното.
искаш да ти дам извори че траките били унищожени. буквални извори няма как да ти дам - да пише всички бяха избити. това е процес.
я ми да й ти извори в които да се казва, че са унищожени аварите, херулите, печенегите, узите, куманите, бактрите и стотици други племена.
НЕ МОЖЕШ - ЗНАЧИ СЪЩЕСТВУВАТ И СЕГА - АБСУРДНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ НАЛИ.


Говорим за траки, а не за авари, или печенеги.
Ти твърдиш, че са унищожени, дай доказателства за това!
цитирай
258. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:51
какво стана с градовете. май те обзе дълбоко мълчание
и нещо за което се сетих сега
ГАЙ ЮЛИЙ РЕМЕТАЛК, това име говори ли ти нещо. дали пък не е римлянин и не бил начело на едно римско царство в Тракия. по твоята логика може и така да е.
цитирай
259. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:53
не каза нищо заградовете, нито за 17 книги на страбон. трудно е нали?
цитирай
260. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:54
примерът който ти дадох с авари и други е да ти показа твоя подход към изворите. щом никаде директно не пише че са унищожени значи че не са и ги има и до днес. доста глупаво нали
цитирай
261. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:55
НАПОМНЯМ И ЧАКАМ ОТГОВОР ЗА ТЕЗИ "ТРАКИЙСКИ ГРАДОВЕ"
навлизаш във води които не са ти познати.
1.Добер е пеонски град, вкойто Ситалк пристига по време на похода си срещу Пердикас ІІ. както ти писах произходът на пеоните не е установен. има 4 основни теории. много автори, между които и Гаврил Кацаров смятат че са илири. други много предпазливо ги сближават с траките. трети Кате Merker направо ги обявяват за гърци поради гръцките имена на чат от царете им - справка - пеонския цар Агис. но това са твоите методи на работа и аз не ги приемам и за това категорично отхвърлям гръцката хипотеза. но виж това е един пример който показва колко са ти нелепи разсъжденията. четвъртата хипотеза е че са си отделен народ.
2.град Дориск се намира на Егейското крайбрежие на няколко километра западно от Хеброс. Той е построен от Дарий І по време на похода му срещу скитите. Явно си чел Херодот ама друг път. виж - Hdt. VII.59. Ако беше професионален историк щеше да знаеш че Дориск е едно незначително селище - той дори не е град. Единственият автор, който го определя като град е къният Стефан Византийски. Херодот го определя като "тейхос", което на старогръцки означава крепост. той е персийски военен пост.
3.Метоне е апойкия, която е осонована от Еритрейски колонисти за това виж така любимия ти Плутарх (Plut. C.Q. II). метоне е основан ок. 730г. пр. Хр. в областта Пиерия. по това време тя се населява от траките пиери, но колонията е основана от елини от Еретрея.
4.Драбеск - положението тук е мого деликатно тъй като не се знае дали Драбеск е град или малка област. не се знае и точното му разположение има различни хипотези. не е ясно и дали Драбеск трябва да се отъждестви с Датон.
Както виждаш ти отговарям в рамките на 10 минути без да ровя по книги или в нета.
ЗАХВАНАЛ СИ СЕ С КОГОТО НЕ ТРЯБВА
цитирай
262. sparotok - невероятно забавление:))))
20.02.2010 00:57
анонимен написа:
навлизаш във води които не са ти познати.
1.Добер е пеонски град, вкойто Ситалк пристига по време на похода си срещу Пердикас ІІ. както ти писах произходът на пеоните не е установен. има 4 основни теории. много автори, между които и Гаврил Кацаров смятат че са илири. други много предпазливо ги сближават с траките. трети Кате Merker направо ги обявяват за гърци поради гръцките имена на чат от царете им - справка - пеонския цар Агис. но това са твоите методи на работа и аз не ги приемам и за това категорично отхвърлям гръцката хипотеза. но виж това е един пример който показва колко са ти нелепи разсъжденията. четвъртата хипотеза е че са си отделен народ.
2.град Дориск се намира на Егейското крайбрежие на няколко километра западно от Хеброс. Той е построен от Дарий І по време на похода му срещу скитите. Явно си чел Херодот ама друг път. виж - Hdt. VII.59. Ако беше професионален историк щеше да знаеш че Дориск е едно незначително селище - той дори не е град. Единственият автор, който го определя като град е къният Стефан Византийски. Херодот го определя като "тейхос", което на старогръцки означава крепост. той е персийски военен пост.
3.Метоне е апойкия, която е осонована от Еритрейски колонисти за това виж така любимия ти Плутарх (Plut. C.Q. II). метоне е основан ок. 730г. пр. Хр. в областта Пиерия. по това време тя се населява от траките пиери, но колонията е основана от елини от Еретрея.
4.Драбеск - положението тук е мого деликатно тъй като не се знае дали Драбеск е град или малка област. не се знае и точното му разположение има различни хипотези. не е ясно и дали Драбеск трябва да се отъждестви с Датон.
Както виждаш ти отговарям в рамките на 10 минути без да ровя по книги или в нета.
ЗАХВАНАЛ СИ СЕ С КОГОТО НЕ ТРЯБВА


Благодаря ти за забавлението!
1. Пеоните са траки! Елементарно е!
Пеонската столица е Била Зора - Бяла Зора! Знаеш ли го това?
2. Дай персийската етимология за Дориск, ако обичаш.
3. Страбон обяснява от ясно по-ясно, че Метоне е тракийски град. Има и друг с това име на гръцка територия....но няма гръцка етимология за името:)))
4. Положението с Драбеск не е деликатно, Тукидид го определя съвсем ясно за град на тракийското племе едони - I-94.
цитирай
263. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 00:57
НАПОМНЯНЕ - СТРАБОНОВАТА ГЕОГРАФИЯ ИМА 17 А НЕ 15 КНИГИ. ЧАКАМ ОТГОВОРА ТИ.
цитирай
264. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 01:04
чуден човек елементарно било. няколко поколения учени си блъскат главата ама явно е елементарно. Ами пеонският цар с гръцкото име Агис какъв е? грък ли е? Билазора се пише слято, а тази бяла зора как си я изсмука от пръстите не знам. може пък зора да идва от турската дума "зор"
да ти дам персийска етимология за Дориск - п=аз етимологии не раздавам ей така. вероятно ти отваряш някакъв бълг. речник и си намираш веднага дума, ама внимавай щото сигурно от всеки език може да се извади нещо смислено. както вече споменах дориск е издигнат от Дарий І. но това няма значение тъй като ти го считаш за град, а той както ти писах по горе не е. той е толкова незначителен, че след оттеглянето на персите не влиза в АТЛ, ако изобщо знаеш какво е това съкращение.
цитирай
265. sparotok - :))))))))))))))
20.02.2010 01:06
анонимен написа:
не каза нищо заградовете, нито за 17 книги на страбон. трудно е нали?

:))))))))))))))))))))
цитирай
266. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 01:07
страбон говори за тракийския метоне, т. е. че градът се намира на тракийска територия. стефан византийски го определя като македонски град. но града е основан от елини и ако му знаеше повече историята щеше да си наясно, че никога не е бил под тракийска власт.
цитирай
267. sparotok - бройка
20.02.2010 01:08
анонимен написа:
НАПОМНЯНЕ - СТРАБОНОВАТА ГЕОГРАФИЯ ИМА 17 А НЕ 15 КНИГИ. ЧАКАМ ОТГОВОРА ТИ.


Е, аз имам само 15:)))))))))))))

Бройката ли ти е най-силният аргумент...май да:)))
цитирай
268. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 01:16
цитираш не правилно пасажа от Тукидид не е 1.94, а І.100.3
цитирай
269. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 01:18
аз ще си лягам, че ми се спи. тези твои "етимологии" са доста смешни очаквах да ми кажеш че македонската столица Пела всъщност е Бела и е българско име, ама не мога да чакам повече. ако все пка решиш да го кажеш утре ще те опровергая лесное.
цитирай
270. sparotok - чуден човек елементарно било. н...
20.02.2010 01:18
анонимен написа:
чуден човек елементарно било. няколко поколения учени си блъскат главата ама явно е елементарно. Ами пеонският цар с гръцкото име Агис какъв е? грък ли е? Билазора се пише слято, а тази бяла зора как си я изсмука от пръстите не знам. може пък зора да идва от турската дума "зор"
да ти дам персийска етимология за Дориск - п=аз етимологии не раздавам ей така. вероятно ти отваряш някакъв бълг. речник и си намираш веднага дума, ама внимавай щото сигурно от всеки език може да се извади нещо смислено. както вече споменах дориск е издигнат от Дарий І. но това няма значение тъй като ти го считаш за град, а той както ти писах по горе не е. той е толкова незначителен, че след оттеглянето на персите не влиза в АТЛ, ако изобщо знаеш какво е това съкращение.


Билазора се пише слято, да. Смисъл има само на български! Прочети работите на Сотиров....
О, забравих, той не обслужва тоталитарната идеология, той е Българин и не укрива истината.

Постоянно претендираш да ти се отговори бързо, а ти самия не ми даде отговор на следнотол
1. Къде Тукидид казва, че траките са по-малобройни от келтите.
2.Коя азбука има повече паралели с глаголицата отколкото линеарните писмености. Нали, ако човек търси прилики ще намери, това са твои думи.

Виж само колко съм скромен, за две нещица питам.
цитирай
271. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 08:53
1.Линеар не е азбука. учуден съм че него знаеш. това дали има някакви прилики няма никакво значение. линеар Б изчезва още в краня на ІІхил. пр. Хр. това писмо е напълно забравено. от този период следват Тъмните векове, които са безписмени и едва към 650г. пр. Хр са първите знаци на гръцката азбука. глаголицата възниква почти 2000г. след Линаер Б и не знам как изобщо може да правиш връзка между двете. Ти Кирил и Методи къде ги забрави? знаеш ли че най - много писмени паметници на глаголица има в Хърватия. Там са в пъти повече от България. Да не говорим, че има надписи на глаголица в Хърватия от 10 век, когато в България изобщо не се е употребявала.
И нали ти казх, че езикът на Линар А е неиндоевропейски, което показва че няма нищо общо с тракийския. Линаер Б пък си е гръцки език, това трябва да го знаеш ако наистина си чел Чадуик.
2.Тукидид в момента не ми е под ръка. в провинцията съм и го нямам. има електронен вариант, но не мисе търси игла в купа сено. като се върна в София ще ти го цитирам. той влиза в задочен спор с Херодот доста често. в случая Херодот казва че траките са най - многобройни след индийците. а тукидид казва, че най - многобройни са клетите и скитите, но без да ги сравнява с таките. тук можеш да се запънеш че не споменава траките, но смятам разбираш, че фактът че той казва че най - многобройни са келтите и ските означава, че той ги смята за по многбройни от траките.
цитирай
272. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 09:03
а и както ти казах другите народи са дота по многобойни. трайия е рядко населена в сравнение с другите области които са урбанизирани и имат гъста грацка мрежа в която живеят много жители - мала азия, близкият изток, картагенската част от африка, северн египет, италия. за какво изобщо си говорим. не знам защо се запъваш толкова да искараш траките най - многобройни безмислено е. елините, финикийците, евреите, италийците са в пъти повече. да не говорим за келтите. макар и те да нямат силно развита градска цивилизация са огромно множосетво - все пак територията която населяват е в пъти по голяма от тракийската.
цитирай
273. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 11:39
сега гледам нещо на този сотиров и започвам с забележките.

1.Дядото на Константин – Евтропий (Eutropius), е бил трак от Дардания. ми не виждам как може го докаже. дарданите са смятани най - вече за илири от почти всички учени.
2.Самият Константин е роден и отраснал в Ниш (Naissus), тракийски (дардански) град. тук авторът отново поставя знак за равенство между дардани и траки и с един замах решава 2 века спор. нелепо нали. още повече че както писах по - горе градовете са със смесено етническо население. там има хора дори от мала азия и т. нат. прочети по горе.
3.Самият Константин премества столицата на империята далеч от Рим – във Византион (Byzantium), в сърцето на Тракия - и какво от това? константин дълго време се е колебаел кой град да избере и първоначално се е спрял на Сердика, но после е оценил местоположението на Бизантион и го ев избрал, но този град не е в центъра на Тракия. константин мести столицата на изток по обясними причини. има много писано чети.
4.За него се казва, че е основал “в страната на скитите” четири града, а именно Перстлаба (Persthlaba; също Перстлава – Бел. прев.), Плискуба (Pliscuba; също Плиск, Плискоба – Бел. прев.), Констанция (Constantia) и Дристра (Dristra - тук е цитиран Георгий Кодин - средновековен автор. тук има осъвременяване на събитията и използването на съвременните имена, които са добити след като славяни и българи се заселват там. авторът е куропалат във византийския двор през 14 век.
цитирай
274. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 11:51
5. тези хора (пеоните) са били познати на Херодот, който сравнително обстойно говори за техните обичаи. Петстотин години по-късно Страбон (Strabo) отбелязал, че пеоните живеели от двете страни на реката Вардар (Axius) [13]. Много пеони обаче живеели по на север. Дион Касий (Dio Cassius), човек с всички предпоставки да знае това добре, тъй като известно време е бил управител на тази провинция, е писал, че пеоните “живеят близо до Далмация по продължение на самия бряг на реката Истър (Ister), от Норикум (Noricum) до Мизия (Moesia)
Този човек не може да прави текскритичен нанализ на изворите. Дион Касий първо описва съвременното състояние на нещата - паннонците по Дунав и после самият той, което е доста често срещано при по - късните автори, се опитва да обясни приликата в названията между пеони и панонци с това че гърците ги наричали така. много често късните автори сътворяват такива небивалици. самият дион касий сам се оправдава, ето какво пише накрая: however, p417apply to that country, but rather to Rhodope, close to the present Macedonia, as far as the sea. Therefore I also shall call the people of the latter district Paeones, but the others Pannonians, just as both they themselves and the Romans do. - самото население нарича себе си паннонци.
цитирай
275. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 11:56
5.Йоан Цеца (Ioannes Tzetzes), пишейки почти 600 години след лидиеца, не е отбелязал, че тези хора са изчезнали. За него те все така са били там, както и преди, и той казва кратко и ясно: “Пеоните са българи.
Отново грешките на средновековните автори. те винаги използват архаични термини и ги налагат на местното население. така например българите освен пеони и мизи са наричани скити, хуни по късно дори власи. много често средновековните автори боравят с географски термини за определно население, но това няма нищо общо сетническия произход на населението. така например известната македонкса династия във византия, не е съставевна от македонци както твърдят в Скопие, а наречена така на името на Василий І който е роден в Одринско, град който е център на тема Македония. именно и за този район се споменава за македонци, но това не е етнос а географска категория, но подобно на теп скопяните твърдят, че там са си македонци. твоите методи са антинаучни. ти не можеш да правиш анализ на извори.
цитирай
276. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:01
6. Мизите (Mysi, Moesi) са били пак тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина (Haemus), както и Витиния (Bithynia)
Мизи на север от Балкана няма. Това го запомни добре. всички извори показват, че там живеят единствено гети и трибали, а след Александър и келтски племена.
мизите на север от балкана са недоразумение на Ксанту Лидиеца, който пише че малко след, или преди (не мога да се сетя, но това в случая не е важно)Троянската война мизите се прехфърлили в Азия. оттук по късните автори го повтярят това, но всички извори показват, че там няма мизи, те са в азия както твърди и омир. омир казва че на север са галактофаги и хипемолги.
цитирай
277. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:14
6.Полибий (Polybius) нарича траките и македонците omogenes, т.е. хора от един и същи народ, род или раса.
този човек е цитирал много грешно - в 29 книга 6 пасаж 2 секция няма изобщо нищо нито за македони нито за траки. но какво да очакваш от непрофесионалисти.
за сметка на то аз имам друго от Полибий -
Polyb VII.9.5 - Царят на македоните Филип и останалите елини, които са техни съюзници, ще защитават картагенците, суверените и техния стратег Ханибал, и тези, които са с него, и всички, които са подчинени на Картаген….
Polyb VII.9.11 Цар Филип и македонците, и съюзниците им от останалите елини ще бъдат спасявани и пазени от картагенците…
Polyb VII.9.3 - които имат Македония и останалата част от Елада,
Liv per XXXI.29.15 Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра-вновь объединились, но с чужаками, варварами всякий грек был и будет в вечной войне, ибо не что-либо изменчивое и временное, а не преложный закон природы заставляет их питат взаимнаю вражду.
цитирай
278. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:19
7.Апиан (Appian) нарича синтите македонско племе; Страбон ги нарича траки [23]. И двамата, разбира се, са прави.
тук е важно кой автор са ползвали двамата защото те не работят по автопсия. всъщност синтите са тракийско племе, но когато попадат под властта на македоните са наричани македонски. същото е и с орестите - първо са наречени от хекатей молоси, след това страбон (9.5.11) уточнява че стават (мере македон) ако знаеш какво е това. имаш българския превод или английски и разбери. по този въпрос виж и Vasilev във Thracia 18 (2009), p. 295 - 310. след като македония е разбита те отново не са македони а орести. разбираш ли тънкия политически момент.
цитирай
279. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:22
7.,Другият подобен пример е приведен от Конон (Conon). В своя 46-ти разказ Конон говори за Орфей (Orpheus), който “царувал над македонците и страната на одрисите”, след това препраща към “жителите на Тракия и Македония” и към “група траки и македонци, отиващи заедно към Либетра (Leibethra)”, където се смята, че Орфей е умрял от ръцете на “жените на Тракия и Македония
рабира се това е митология или наистина смяташ че цар на име орфей е владеел македония и тракия
цитирай
280. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:24
8.Помпей Трог (Pompeius Trogus) казва, че те (траките) са дошли под предводителството на Каран (Caranus), събитие, случило се през годината 810 пр. Хр. или приблизително тогава. Преди това време цяла Македония е била населена от траки
Страшно некомпетентно изказване. Да видим какво точно казва Помпей трог, който е запазен чрез Юстин (7.1): But Caranus,5 accompanied by a great multitude of Greeks, having been directed by an oracle to seek a settlement in Macedonia, and having come into Emathia, and followed a flock of goats that were fleeing from a tempest, possessed himself of the city of Edessa
цитирай
281. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:27
това за Юстин и гърцете не съм прочел правилно. грешката е моя Сотиров не твърди че Каранос идва с траки. извинявам се. но толкова е писал и то все глупости, че сбърках. това за Билазора не мога да го намеря. отказвам се ако искаш ме насочи по - точно да не би да чета нещо друго на този автор.
цитирай
282. sparotok - затваряш очи
20.02.2010 12:33
анонимен написа:
чуден човек елементарно било. няколко поколения учени си блъскат главата ама явно е елементарно. Ами пеонският цар с гръцкото име Агис какъв е? грък ли е? Билазора се пише слято, а тази бяла зора как си я изсмука от пръстите не знам. може пък зора да идва от турската дума "зор"
да ти дам персийска етимология за Дориск - п=аз етимологии не раздавам ей така. вероятно ти отваряш някакъв бълг. речник и си намираш веднага дума, ама внимавай щото сигурно от всеки език може да се извади нещо смислено. както вече споменах дориск е издигнат от Дарий І. но това няма значение тъй като ти го считаш за град, а той както ти писах по горе не е. той е толкова незначителен, че след оттеглянето на персите не влиза в АТЛ, ако изобщо знаеш какво е това съкращение.


Къде точно пише, че Дориск е построен от персите. Аз зная само, че там е бил стациониран персийски гарнизон. По време на турското владичество има турски ганнизон в Търново, но това не прави Царевец турско селище:)))))
цитирай
283. sparotok - увърташ
20.02.2010 12:35
анонимен написа:
сега гледам нещо на този сотиров и започвам с забележките.

1.Дядото на Константин – Евтропий (Eutropius), е бил трак от Дардания. ми не виждам как може го докаже. дарданите са смятани най - вече за илири от почти всички учени.
2.Самият Константин е роден и отраснал в Ниш (Naissus), тракийски (дардански) град. тук авторът отново поставя знак за равенство между дардани и траки и с един замах решава 2 века спор. нелепо нали. още повече че както писах по - горе градовете са със смесено етническо население. там има хора дори от мала азия и т. нат. прочети по горе.
3.Самият Константин премества столицата на империята далеч от Рим – във Византион (Byzantium), в сърцето на Тракия - и какво от това? константин дълго време се е колебаел кой град да избере и първоначално се е спрял на Сердика, но после е оценил местоположението на Бизантион и го ев избрал, но този град не е в центъра на Тракия. константин мести столицата на изток по обясними причини. има много писано чети.
4.За него се казва, че е основал “в страната на скитите” четири града, а именно Перстлаба (Persthlaba; също Перстлава – Бел. прев.), Плискуба (Pliscuba; също Плиск, Плискоба – Бел. прев.), Констанция (Constantia) и Дристра (Dristra - тук е цитиран Георгий Кодин - средновековен автор. тук има осъвременяване на събитията и използването на съвременните имена, които са добити след като славяни и българи се заселват там. авторът е куропалат във византийския двор през 14 век.


Кодин говори за времето на Константин Велики.
Не извъртай фактите!
цитирай
284. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:37
9.Тракийските народи никога не са преставали да съществуват. Те никога не са изгубвали своята сила. Дион Касий (Dio Cassius) разказва за унизителното поражение, което те нанесли на Марк Антоний в Мизия [40]. Те явно са били много силни, след като Светоний (Suetonius) казва за Октавиан, че искал ръката на една тракийска принцеса

Силата на траките е толкова голя по това време, че за няколко месеца през 74г.пр. Хр. Лукул успява да окупира цяла източна тракия. през 27г. пр. Хр. за две лета Марк Лицинй Крас така разорява земите на север от Балкана, че 20г. по къдно елий кат е принуден да пресели 50000гети от север щото няма хора. Крас присъединява набързо тези земи. Остава едно клиентско царство на реметалковците, ковето няма военни сили и е напълно зависимо от Рим.
цитирай
285. sparotok - извори
20.02.2010 12:38
анонимен написа:
8.Помпей Трог (Pompeius Trogus) казва, че те (траките) са дошли под предводителството на Каран (Caranus), събитие, случило се през годината 810 пр. Хр. или приблизително тогава. Преди това време цяла Македония е била населена от траки
Страшно некомпетентно изказване. Да видим какво точно казва Помпей трог, който е запазен чрез Юстин (7.1): But Caranus,5 accompanied by a great multitude of Greeks, having been directed by an oracle to seek a settlement in Macedonia, and having come into Emathia, and followed a flock of goats that were fleeing from a tempest, possessed himself of the city of Edessa


Не се учудвам изобщо, нагледал съм се на различни редакции на древни извори и на различни преводи. Ти предтавяш това, което е редактирано от последователите на Златарски.

Чел съм и глупости, че дори азбуката на етруските не била дешифрирана, а и, че те не били европейски народ.
цитирай
286. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:38
sparotok написа:
анонимен написа:
сега гледам нещо на този сотиров и започвам с забележките.

1.Дядото на Константин – Евтропий (Eutropius), е бил трак от Дардания. ми не виждам как може го докаже. дарданите са смятани най - вече за илири от почти всички учени.
2.Самият Константин е роден и отраснал в Ниш (Naissus), тракийски (дардански) град. тук авторът отново поставя знак за равенство между дардани и траки и с един замах решава 2 века спор. нелепо нали. още повече че както писах по - горе градовете са със смесено етническо население. там има хора дори от мала азия и т. нат. прочети по горе.
3.Самият Константин премества столицата на империята далеч от Рим – във Византион (Byzantium), в сърцето на Тракия - и какво от това? константин дълго време се е колебаел кой град да избере и първоначално се е спрял на Сердика, но после е оценил местоположението на Бизантион и го ев избрал, но този град не е в центъра на Тракия. константин мести столицата на изток по обясними причини. има много писано чети.
4.За него се казва, че е основал “в страната на скитите” четири града, а именно Перстлаба (Persthlaba; също Перстлава – Бел. прев.), Плискуба (Pliscuba; също Плиск, Плискоба – Бел. прев.), Констанция (Constantia) и Дристра (Dristra - тук е цитиран Георгий Кодин - средновековен автор. тук има осъвременяване на събитията и използването на съвременните имена, които са добити след като славяни и българи се заселват там. авторът е куропалат във византийския двор през 14 век.


Кодин говори за времето на Константин Велики.
Не извъртай фактите!

точно по това време население то в градовете е страшен микс
цитирай
287. sparotok - извори
20.02.2010 12:39
анонимен написа:
7.,Другият подобен пример е приведен от Конон (Conon). В своя 46-ти разказ Конон говори за Орфей (Orpheus), който “царувал над македонците и страната на одрисите”, след това препраща към “жителите на Тракия и Македония” и към “група траки и македонци, отиващи заедно към Либетра (Leibethra)”, където се смята, че Орфей е умрял от ръцете на “жените на Тракия и Македония
рабира се това е митология или наистина смяташ че цар на име орфей е владеел македония и тракия


За Орфей има и други извори, а именно, че той е създаетля на азбуката, това обаче се укрива.
цитирай
288. sparotok - 7. Апиан (Appian) нарича синтите ...
20.02.2010 12:40
анонимен написа:
7.Апиан (Appian) нарича синтите македонско племе; Страбон ги нарича траки [23]. И двамата, разбира се, са прави.
тук е важно кой автор са ползвали двамата защото те не работят по автопсия. всъщност синтите са тракийско племе, но когато попадат под властта на македоните са наричани македонски. същото е и с орестите - първо са наречени от хекатей молоси, след това страбон (9.5.11) уточнява че стават (мере македон) ако знаеш какво е това. имаш българския превод или английски и разбери. по този въпрос виж и Vasilev във Thracia 18 (2009), p. 295 - 310. след като македония е разбита те отново не са македони а орести. разбираш ли тънкия политически момент.


Чувал ли си за мизомакедоните?
цитирай
289. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:41
sparotok написа:
анонимен написа:
8.Помпей Трог (Pompeius Trogus) казва, че те (траките) са дошли под предводителството на Каран (Caranus), събитие, случило се през годината 810 пр. Хр. или приблизително тогава. Преди това време цяла Македония е била населена от траки
Страшно некомпетентно изказване. Да видим какво точно казва Помпей трог, който е запазен чрез Юстин (7.1): But Caranus,5 accompanied by a great multitude of Greeks, having been directed by an oracle to seek a settlement in Macedonia, and having come into Emathia, and followed a flock of goats that were fleeing from a tempest, possessed himself of the city of Edessa


Не се учудвам изобщо, нагледал съм се на различни редакции на древни извори и на различни преводи. Ти предтавяш това, което е редактирано от последователите на Златарски.

Чел съм и глупости, че дори азбуката на етруските не била дешифрирана, а и, че те не били европейски народ.

какви редакции бе човек какъв златарски? това е английски превод виж и латинския:
Sed et Caranus : cum magna multitudine Graecorum sedes in Macedonia responso oraculi iussus quaerere, cum Emathiam uenisset, urbem Edessam, non sentientibus oppidanis propter imbrium et nebulae magnitudinem, gregem caprarum imbrem fugientium secutus, occupauit
цитирай
290. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:43
sparotok написа:
анонимен написа:
7.,Другият подобен пример е приведен от Конон (Conon). В своя 46-ти разказ Конон говори за Орфей (Orpheus), който “царувал над македонците и страната на одрисите”, след това препраща към “жителите на Тракия и Македония” и към “група траки и македонци, отиващи заедно към Либетра (Leibethra)”, където се смята, че Орфей е умрял от ръцете на “жените на Тракия и Македония
рабира се това е митология или наистина смяташ че цар на име орфей е владеел македония и тракия


За Орфей има и други извори, а именно, че той е създаетля на азбуката, това обаче се укрива.

орфей е митологическа личност, това е все едно да търсиш реформатора Ликург, Херкулес, Язон. За митологията на Орфей Диодор най добре прочети
цитирай
291. sparotok - мизомакедонци
20.02.2010 12:45
анонимен написа:
6.Полибий (Polybius) нарича траките и македонците omogenes, т.е. хора от един и същи народ, род или раса.
този човек е цитирал много грешно - в 29 книга 6 пасаж 2 секция няма изобщо нищо нито за македони нито за траки. но какво да очакваш от непрофесионалисти.
за сметка на то аз имам друго от Полибий -
Polyb VII.9.5 - Царят на македоните Филип и останалите елини, които са техни съюзници, ще защитават картагенците, суверените и техния стратег Ханибал, и тези, които са с него, и всички, които са подчинени на Картаген….
Polyb VII.9.11 Цар Филип и македонците, и съюзниците им от останалите елини ще бъдат спасявани и пазени от картагенците…
Polyb VII.9.3 - които имат Македония и останалата част от Елада,
Liv per XXXI.29.15 Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра-вновь объединились, но с чужаками, варварами всякий грек был и будет в вечной войне, ибо не что-либо изменчивое и временное, а не преложный закон природы заставляет их питат взаимнаю вражду.


Потърси нещо за мизомакедонците!
цитирай
292. sparotok - хнана се на въдицата
20.02.2010 12:47
анонимен написа:
цитираш не правилно пасажа от Тукидид не е 1.94, а І.100.3


Правилно, І.100 е точното! Сега знам, че имаш Тукидид под ръка. Хайде цитирай ми къде той твърди, че келтите са повече от траките!
Ако можеш де!
цитирай
293. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:47
sparotok написа:
анонимен написа:
7.Апиан (Appian) нарича синтите македонско племе; Страбон ги нарича траки [23]. И двамата, разбира се, са прави.
тук е важно кой автор са ползвали двамата защото те не работят по автопсия. всъщност синтите са тракийско племе, но когато попадат под властта на македоните са наричани македонски. същото е и с орестите - първо са наречени от хекатей молоси, след това страбон (9.5.11) уточнява че стават (мере македон) ако знаеш какво е това. имаш българския превод или английски и разбери. по този въпрос виж и Vasilev във Thracia 18 (2009), p. 295 - 310. след като македония е разбита те отново не са македони а орести. разбираш ли тънкия политически момент.


Чувал ли си за мизомакедоните?


чувал съм но тези конструкции са нещо съвсем друго, например според Страбон има келтотраки на севр от Блакана, което нашите историци се стремят да омаловажат. тези конструкции не знам какво искаш да кажеш с тях. например според византийските автори на север от балкана през 11век живеят миксобарбарой
цитирай
294. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:48
sparotok написа:
анонимен написа:
цитираш не правилно пасажа от Тукидид не е 1.94, а І.100.3


Правилно, І.100 е точното! Сега знам, че имаш Тукидид под ръка. Хайде цитирай ми къде той твърди, че келтите са повече от траките!
Ако можеш де!


не ми е под ръка, просто този пасаж го знам на изуст както много други. виж и 4.102 на тукидид
цитирай
295. sparotok - Страбон
20.02.2010 12:49
анонимен написа:
6. Мизите (Mysi, Moesi) са били пак тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина (Haemus), както и Витиния (Bithynia)
Мизи на север от Балкана няма. Това го запомни добре. всички извори показват, че там живеят единствено гети и трибали, а след Александър и келтски племена.
мизите на север от балкана са недоразумение на Ксанту Лидиеца, който пише че малко след, или преди (не мога да се сетя, но това в случая не е важно)Троянската война мизите се прехфърлили в Азия. оттук по късните автори го повтярят това, но всички извори показват, че там няма мизи, те са в азия както твърди и омир. омир казва че на север са галактофаги и хипемолги.


Странно, а пък Страбон обяснява, че мизите обитават земите на север и на юг от Дунав, а също и, че са същите хора, които обитават земите до Троя.
Имаш много селективна памет:))))
цитирай
296. sparotok - грешки
20.02.2010 12:51
анонимен написа:
това за Юстин и гърцете не съм прочел правилно. грешката е моя Сотиров не твърди че Каранос идва с траки. извинявам се. но толкова е писал и то все глупости, че сбърках. това за Билазора не мога да го намеря. отказвам се ако искаш ме насочи по - точно да не би да чета нещо друго на този автор.


Хубаво е, че призваваш тази грешка, човешко е да се греши, аз също го правя.
Кога ще признаеш, че сгреши за твърдението на Тукидид, че келтите са по-многолюдни от траките?
цитирай
297. sparotok - грешка ???
20.02.2010 12:54
анонимен написа:
5.Йоан Цеца (Ioannes Tzetzes), пишейки почти 600 години след лидиеца, не е отбелязал, че тези хора са изчезнали. За него те все така са били там, както и преди, и той казва кратко и ясно: “Пеоните са българи.
Отново грешките на средновековните автори. те винаги използват архаични термини и ги налагат на местното население. така например българите освен пеони и мизи са наричани скити, хуни по късно дори власи. много често средновековните автори боравят с географски термини за определно население, но това няма нищо общо сетническия произход на населението. така например известната македонкса династия във византия, не е съставевна от македонци както твърдят в Скопие, а наречена така на името на Василий І който е роден в Одринско, град който е център на тема Македония. именно и за този район се споменава за македонци, но това не е етнос а географска категория, но подобно на теп скопяните твърдят, че там са си македонци. твоите методи са антинаучни. ти не можеш да правиш анализ на извори.


Виждам как ти правиш анализ - Не ти ли оттърва нещо обявяваш го за грешка. Евтино, много евтино.

Кога ще ми отговориш на върпосите, то вече заприлича на разпит, само аз отговарям.
Ако не можеш да отговориш, просто си кажи!
цитирай
298. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 12:55
sparotok написа:
анонимен написа:
6. Мизите (Mysi, Moesi) са били пак тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина (Haemus), както и Витиния (Bithynia)
Мизи на север от Балкана няма. Това го запомни добре. всички извори показват, че там живеят единствено гети и трибали, а след Александър и келтски племена.
мизите на север от балкана са недоразумение на Ксанту Лидиеца, който пише че малко след, или преди (не мога да се сетя, но това в случая не е важно)Троянската война мизите се прехфърлили в Азия. оттук по късните автори го повтярят това, но всички извори показват, че там няма мизи, те са в азия както твърди и омир. омир казва че на север са галактофаги и хипемолги.


Странно, а пък Страбон обяснява, че мизите обитават земите на север и на юг от Дунав, а също и, че са същите хора, които обитават земите до Троя.
Имаш много селективна памет:))))

нали ти обяснявам, страбон е комшпилатор и явно е ползвал преданието на Ксантус.
иначе този Сотиров не може да цитира. това за страбон и мизите на севр от дунав го няма в цитатите, които е дал. провери и ти но го няма. или си измисля или греши или е преписал грешно
цитирай
299. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 13:00
sparotok написа:
анонимен написа:
5.Йоан Цеца (Ioannes Tzetzes), пишейки почти 600 години след лидиеца, не е отбелязал, че тези хора са изчезнали. За него те все така са били там, както и преди, и той казва кратко и ясно: “Пеоните са българи.
Отново грешките на средновековните автори. те винаги използват архаични термини и ги налагат на местното население. така например българите освен пеони и мизи са наричани скити, хуни по късно дори власи. много често средновековните автори боравят с географски термини за определно население, но това няма нищо общо сетническия произход на населението. така например известната македонкса династия във византия, не е съставевна от македонци както твърдят в Скопие, а наречена така на името на Василий І който е роден в Одринско, град който е център на тема Македония. именно и за този район се споменава за македонци, но това не е етнос а географска категория, но подобно на теп скопяните твърдят, че там са си македонци. твоите методи са антинаучни. ти не можеш да правиш анализ на извори.


Виждам как ти правиш анализ - Не ти ли оттърва нещо обявяваш го за грешка. Евтино, много евтино.

Кога ще ми отговориш на върпосите, то вече заприлича на разпит, само аз отговарям.
Ако не можеш да отговориш, просто си кажи!

то май само аз пускам постинги и ти мълчиш като комунист на разпит. пред фактите е трудно
за глаголицата ти отговорих. ти нищо не отвърна за хърватия за годините и т. нат. това на тукидид ще го намеря, но явно няма да е сега
цитирай
300. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 13:01
sparotok написа:
анонимен написа:
5.Йоан Цеца (Ioannes Tzetzes), пишейки почти 600 години след лидиеца, не е отбелязал, че тези хора са изчезнали. За него те все така са били там, както и преди, и той казва кратко и ясно: “Пеоните са българи.
Отново грешките на средновековните автори. те винаги използват архаични термини и ги налагат на местното население. така например българите освен пеони и мизи са наричани скити, хуни по късно дори власи. много често средновековните автори боравят с географски термини за определно население, но това няма нищо общо сетническия произход на населението. така например известната македонкса династия във византия, не е съставевна от македонци както твърдят в Скопие, а наречена така на името на Василий І който е роден в Одринско, град който е център на тема Македония. именно и за този район се споменава за македонци, но това не е етнос а географска категория, но подобно на теп скопяните твърдят, че там са си македонци. твоите методи са антинаучни. ти не можеш да правиш анализ на извори.


Виждам как ти правиш анализ - Не ти ли оттърва нещо обявяваш го за грешка. Евтино, много евтино.

Кога ще ми отговориш на върпосите, то вече заприлича на разпит, само аз отговарям.
Ако не можеш да отговориш, просто си кажи!

е само това ли ти е коментара. май и ти си като скопяните. ако следваме твоите размисли значи през средновековието има македонци и то много и са отделен народ. като няма критически анализ така се получава.
цитирай
301. sparotok - подход
20.02.2010 13:05
анонимен написа:
примерът който ти дадох с авари и други е да ти показа твоя подход към изворите. щом никаде директно не пише че са унищожени значи че не са и ги има и до днес. доста глупаво нали


Глупаво е да се сравнява изчезването на авари и печенеги с това на траките. Никой не е определил нито авари, нито печенеги като най-големият европейски народ.
Разбираш ли разликата???

Виждам, че си се специализирал в изучаване на геноциди. Би ли ме просветил кой и защо проведе геноцид над пеласгите -филистинци, над невинните мидианити ( митани), а може да обясниш и защо все още се отрича арменския геноцид и Гладомора в Украйна. Кой организира тези ужасни престъпления?
цитирай
302. mglishev - Ах, този Хенгист :)
20.02.2010 13:05
sparotok написа:
Отворихме дума за Хенгист, Хорса и Офа, не съществуват днес, нали?


А, не така :) Имена от същата именна система съществуват в употреба (дадох за пример Алфред, което е от същия период), така че не ограничавай работата до тези три. А и думата horse си се употребява. Тъй че паралел между промените в английския и фактическото изчезване на тракийския не можеш да прокараш.

Впрочем, не си и съвсем прав. Днес съществуват музикантът Хенгист Торсън (колко архаично име) и хумористът Ричард Хенгист Хорн. Потърси и строителния предприемач Хенгист ван Лирой (този на това отгоре вероятно е от холандски произход, тоест от земите, от които идват частот воините на легендарния Хенгист).

Тъй. Очевидно в именната система на съвременна Великобритания тези архаични имена са запазени. Споменах, че са запазени дори по-сатрите имена от келтски произход (например толкова красивото женско име Ангарад у актрисата Ангарад Рийвс).

При това Британия също като Балканите е страдала от нашествия и опустошения...

Обаче тракийските имена нещо хич ги няма в историческа употреба след ІІІ в. В самата Тракия и Мизия каменните надписи от времето на империята включват имена от всички краища на Средиземноморието, но не и местни. Това не означава ли нещо?
цитирай
303. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 13:07
мъчих се да го намеря пасаж по електронен път, но не става трудно е. за малко ще те напусна. човек ти не се сърди. на мен ми е интересно да дискутирам с теб. ако имаш нещо против ще спра.
цитирай
304. sparotok - ИМЕНА
20.02.2010 13:20
mglishev написа:
sparotok написа:
Отворихме дума за Хенгист, Хорса и Офа, не съществуват днес, нали?


А, не така :) Имена от същата именна система съществуват в употреба (дадох за пример Алфред, което е от същия период), така че не ограничавай работата до тези три. А и думата horse си се употребява. Тъй че паралел между промените в английския и фактическото изчезване на тракийския не можеш да прокараш.

Впрочем, не си и съвсем прав. Днес съществуват музикантът Хенгист Торсън (колко архаично име) и хумористът Ричард Хенгист Хорн. Потърси и строителния предприемач Хенгист ван Лирой (този на това отгоре вероятно е от холандски произход, тоест от земите, от които идват частот воините на легендарния Хенгист).

Тъй. Очевидно в именната система на съвременна Великобритания тези архаични имена са запазени. Споменах, че са запазени дори по-сатрите имена от келтски произход (например толкова красивото женско име Ангарад у актрисата Ангарад Рийвс).

При това Британия също като Балканите е страдала от нашествия и опустошения...

Обаче тракийските имена нещо хич ги няма в историческа употреба след ІІІ в. В самата Тракия и Мизия каменните надписи от времето на империята включват имена от всички краища на Средиземноморието, но не и местни. Това не означава ли нещо?


Скорил, Бързе, Белчо, Добри, Красимир, Беримир и много други са си тракийски имена....с българска етимология:)))
цитирай
305. sparotok - Страбон
20.02.2010 13:25
анонимен написа:
sparotok написа:
анонимен написа:
6. Мизите (Mysi, Moesi) са били пак тракийски народ, чиито поселища изпълвали областите между Дунав и Стара планина (Haemus), както и Витиния (Bithynia)
Мизи на север от Балкана няма. Това го запомни добре. всички извори показват, че там живеят единствено гети и трибали, а след Александър и келтски племена.
мизите на север от балкана са недоразумение на Ксанту Лидиеца, който пише че малко след, или преди (не мога да се сетя, но това в случая не е важно)Троянската война мизите се прехфърлили в Азия. оттук по късните автори го повтярят това, но всички извори показват, че там няма мизи, те са в азия както твърди и омир. омир казва че на север са галактофаги и хипемолги.


Странно, а пък Страбон обяснява, че мизите обитават земите на север и на юг от Дунав, а също и, че са същите хора, които обитават земите до Троя.
Имаш много селективна памет:))))

нали ти обяснявам, страбон е комшпилатор и явно е ползвал преданието на Ксантус.
иначе този Сотиров не може да цитира. това за страбон и мизите на севр от дунав го няма в цитатите, които е дал. провери и ти но го няма. или си измисля или греши или е преписал грешно


Имам доста издания на книги на Страбон. Най-старото е от 1866. С ужас забелязах, че изданията от 20-ти век са манипулирани и цензурирани.
Затова търся само антикварни книги на тема история....Преводача променя много, а редактора пропуска "маловажното".
цитирай
306. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 13:58
аз от доста време уча старогръцки. не казвам че съм професионален преводач, но за мен не е проблем да сравня преведения текст на български, немски, английски и руски с оригинала на старогръцки. а това че най старите преводи са най верни не е вярно. трябва да четеш и коментарите на отделните автори, но за съжаление едва ли ще можеш да ги намериш някъде. отделно постоянно се отркиват и нови значения и дори нови думи. наскоро Шаранков откри един надпис с дума която не е засвиделствана никъде досега и публикува статия в чужбина на тази тема. не значи че като е нов превода е по слаб. даже новият автор има въжможност да сравнява десетки други преводи и да коригира грешките, които неминуемо се допускат.
цитирай
307. sparotok - коментари
20.02.2010 14:08
анонимен написа:
аз от доста време уча старогръцки. не казвам че съм професионален преводач, но за мен не е проблем да сравня преведения текст на български, немски, английски и руски с оригинала на старогръцки. а това че най старите преводи са най верни не е вярно. трябва да четеш и коментарите на отделните автори, но за съжаление едва ли ще можеш да ги намериш някъде. отделно постоянно се отркиват и нови значения и дори нови думи. наскоро Шаранков откри един надпис с дума която не е засвиделствана никъде досега и публикува статия в чужбина на тази тема. не значи че като е нов превода е по слаб. даже новият автор има въжможност да сравнява десетки други преводи и да коригира грешките, които неминуемо се допускат.


Точно коментарите са опасни, те предават нечие виждане. Затова предпочитам първоизвор, без коментар, без съкращения...
В първоизвора също има тенденциозност, но поне е ограничена, а при коментирано произведение се получава понякога пълно информационно затъмнение.

Не говоря за недостатък на превода, а за умишлено променяне на смисъл на думи и цели пасажи.

Виждам, че си се заел сериозно с история, браво!
НЕ ЗАБРАВЯЙ, ЧЕ МИ ДЪЛЖИШ ОБЯСНЕНИЯ ЗА ГЕНОЦИДА ИЗВЪРШЕН НАД ПЕЛАСГИ - ФИЛИСТИНЦИ И МИДИАНИТИТЕ.
КОЙ И ЗАЩО ГИ Е МРАЗИЛ И УНИЩОЖИЛ?
ЕВЕНТУАЛНО И ЗА ГЛАДОМОРА В УКРАЙНА - 9 000 000 ЖЕРТВИ!
цитирай
308. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 14:40
коментарите са на абсолютно целия текст не на избрани пасажи и са много. самият коментар може да включва както анализ на текста филологически, такая и коментар на самото събитие описано от автора. добрите коментари на херодот мопга да ти препоръчам How and Wells 1929, него го има качен в интернет оттам си го свалих. особено добър е Macan (1897? vol.1 1908 vol. II) него обаче едва ли ще го намериш. виж и Stein ако ползваш немски.
цитирай
309. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 14:50
за какъв геноцит говориш? термина геноцид аз разбирам като целенасочено избиване на един народ, разбира се може да има и културен геноцид.
геноцид над пеласгите? няма как да разберем дали е имало. според античните автори преди хилядолетия Елада е била населявана от пеласги. това обикновено се приема за достоверно и сигурно е така. проблемът е че асимилацията на пеласгите протича столетия преди да има писменост в гърция и ние знаем за тези процеси единствено от няколкото изречения на античните автори. на тази база не могат да се правят никакви кардинални заключения. именно поради тази причина не виждам как и на каква база може да се говори за геноцид. по принцип всяко едно идване на нов народ води до сблъсъци с местното население и евентуално до физическото му избиване. този процес най добре се наблюдава в двуречието където се изреждат сума ти народи - шумери, гутеи, акадци, вавилонци и т. нат. и всеки път предния народ е елиминиран. вероятно част от пеласгите са избити, но по всичко личи че доста оцеляват. все пак по херодотово и тукидидово време все още има малко пеласги. не виждам този процес с какво е по различен от другите подобни. между другото не бива да забравяш, че има мнохо данни за пел;асги н а апенинския полуостров и това води до предположения, че всъщност пеласги и етруски са едно и също. но няма как да се докаже естествено.
цитирай
310. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 14:55
под филистинци, филистимяните от библията ли разбираш? ако да, какво обяснение да ти дам? евреите завоювад земята им.
под мидианити какво разбираш Митани, или по - късната Мидия?
Мидия на Астиаг е била разгромена от Кир, но там няма никакви ексцесии. населението не е тормозено, даже мидийците са привилигеровани и са почти равни на персите.
митани знам че загива под ударите на Асирия в биртката при Кадеш. но за какъв геноцид става въпрос?
ако под глада в Украйна разбираш простотиите на Сталин, няма ккакво да коментирам - 20век е на етническите прочиствания, идея която няма нищо общо със събитията от античността.
цитирай
311. sparotok - браво!
20.02.2010 15:14
анонимен написа:
за какъв геноцит говориш? термина геноцид аз разбирам като целенасочено избиване на един народ, разбира се може да има и културен геноцид.
геноцид над пеласгите? няма как да разберем дали е имало. според античните автори преди хилядолетия Елада е била населявана от пеласги. това обикновено се приема за достоверно и сигурно е така. проблемът е че асимилацията на пеласгите протича столетия преди да има писменост в гърция и ние знаем за тези процеси единствено от няколкото изречения на античните автори. на тази база не могат да се правят никакви кардинални заключения. именно поради тази причина не виждам как и на каква база може да се говори за геноцид. по принцип всяко едно идване на нов народ води до сблъсъци с местното население и евентуално до физическото му избиване. този процес най добре се наблюдава в двуречието където се изреждат сума ти народи - шумери, гутеи, акадци, вавилонци и т. нат. и всеки път предния народ е елиминиран. вероятно част от пеласгите са избити, но по всичко личи че доста оцеляват. все пак по херодотово и тукидидово време все още има малко пеласги. не виждам този процес с какво е по различен от другите подобни. между другото не бива да забравяш, че има мнохо данни за пел;асги н а апенинския полуостров и това води до предположения, че всъщност пеласги и етруски са едно и също. но няма как да се докаже естествено.


Възхищавам се на способността ти да умаловажиш определени факти и да представиш нещата в радлична светлина!
цитирай
312. sparotok - мидианити
20.02.2010 15:15
анонимен написа:
под филистинци, филистимяните от библията ли разбираш? ако да, какво обяснение да ти дам? евреите завоювад земята им.
под мидианити какво разбираш Митани, или по - късната Мидия?
Мидия на Астиаг е била разгромена от Кир, но там няма никакви ексцесии. населението не е тормозено, даже мидийците са привилигеровани и са почти равни на персите.
митани знам че загива под ударите на Асирия в биртката при Кадеш. но за какъв геноцид става въпрос?
ако под глада в Украйна разбираш простотиите на Сталин, няма ккакво да коментирам - 20век е на етническите прочиствания, идея която няма нищо общо със събитията от античността.


Да, митани и мидианити са един народ според Хрозни.
Попитах за мидианитите в Синай - защо са избити до крак. Жени, деца и старци...

Гладомора няма връзка с античността. Аз исках да видя тълкуването ти. Сега вече го знам. Отново виждам преиначаване на фактите.
Все пак благодаря ти за отговора, поне разбрах с какъв човек си имам работа.
цитирай
313. mglishev - Не, разбира се!
20.02.2010 15:41
Хайде сега, като се оказа, че има запазени до днес староанглийски имена в Англия (което ти не допускаше), нека да си измислим и уж тракийски имена в България :)

sparotok написа:
Скорил, Бързе, Белчо, Добри, Красимир, Беримир и много други са си тракийски имена... с българска етимология :)


Прощавай, но думи като: "скорее", "barzo", "белый", "добрый", "dobrze", "красота", "брать" и "мир" да не би да са тракийски? Нима има и един античен надпис, където да е засвидетелствана форма на "бял", да речем? Или някъде в изворите се говори за тракийския династ Красимир? Това е фентъзи, да ме прощаваш.

Това очевидно са славянски имена. То чак е банално да се говори за това. Ще намериш думите, от които идват тези имена, в полски, чешки и руски. Да не би изведнъж поляци и руси също да се окажат траки? Моля те, това е несериозно.

Впрочем, така и не видях коментар по въпроса с изчезването на тракийските имена от надписите след І-ІІІ в.
цитирай
314. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 15:57
не знам дали е различна моята светлина, но твоята е фантастична. колко то събитията в Украйна не разбрах какво си разбрал? казах ти през 20 век геноциди колкото щеш, един през един по отвратителни.
цитирай
315. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 17:37
Лишев, интересно нали. аз ти предлагам и други етинмологии от този род за да се посмеем.
Инкския владеътел Манко Капак е българин/трак на име Манчо, а Капак му е прякор който значи че владее света. Същото е и с Майта Капак, Майта е Шегаджия. но изглежда династията е българо-турска, тъй като Пачакути идва от Пача и Кути - българско име - Филип Кутев. Виракоча пак е от турски - коч, със значението силен като Коч и вира идва от вир, т. е. коча е във вира или нещо такова, просто трябва въображение.
цитирай
316. demograph - Не можеш да сглобиш картината, въпреки че би могъл. Това е жалкото . Иначе такива като теб - мс лопата да ги ринеш. виж Анонимен ""историк" как п
20.02.2010 17:50
mglishev написа:
Не е жалко, нормално е. Така де, трябва да има романтици като теб и сухари като мен :)

И все пак Картаген трябва да бъде разрушен, а българите се появяват на Балканите за първи път векове след Христа...

...........................................................................
По постинга ти.
Истината не е Картаген за да бъде разрушаван.
Тя си пробива път, независимо от воплите на сенаторите. Ще си пробие път и с мен и без мен, и с теб и без теб.
Като четеш толкова много, защо ти убягва точно разбутването на гръцко-руско-немските плондизми В СВЕТОВНАТА ИСТОРИЧЕСКА НАУКА.. Не ти отърва нещо...
За да застанеш зад истината и зад ползата за народа си се иска повече от поза.
цитирай
317. sparotok - Хайде сега, като се оказа, че има ...
20.02.2010 18:05
mglishev написа:
Хайде сега, като се оказа, че има запазени до днес староанглийски имена в Англия (което ти не допускаше), нека да си измислим и уж тракийски имена в България :)

sparotok написа:
Скорил, Бързе, Белчо, Добри, Красимир, Беримир и много други са си тракийски имена... с българска етимология :)


Прощавай, но думи като: "скорее", "barzo", "белый", "добрый", "dobrze", "красота", "брать" и "мир" да не би да са тракийски? Нима има и един античен надпис, където да е засвидетелствана форма на "бял", да речем? Или някъде в изворите се говори за тракийския династ Красимир? Това е фентъзи, да ме прощаваш.

Това очевидно са славянски имена. То чак е банално да се говори за това. Ще намериш думите, от които идват тези имена, в полски, чешки и руски. Да не би изведнъж поляци и руси също да се окажат траки? Моля те, това е несериозно.

Впрочем, така и не видях коментар по въпроса с изчезването на тракийските имена от надписите след І-ІІІ в.


Трябва да се запознаеш с тракийската ономастика!
Няма нищо чудно в това, че тракийските думи са сродни на полски, чешки и т.н. Повече от половина от поляците са носители на гена Р1а1, чийто най-стар вариант е на Балканите.

Говориш за изчезване на тракийските имена от надписи І-ІІІ в....напълно нормално е. Траките са под римска окупация. Какво чудно виждаш?
Между 14-ти и 19-век няма надписи на български владетели и благородници по същата причина.
цитирай
318. mglishev - Едно му признавам на Спароток:
20.02.2010 18:06
упорит е. Чете човекът, мисли здраво, има си убеждения, излага си ги ясно и недвусмислено. Друг е въпросът, че нищо от тезите му според мен не е вярно.
И още нещо - по-търпим е към чужди мнения от много хора, включително и от мен. Това е хубаво.
Лошото е, че вярва в неща, които са неверни и кара още сума ти хора да цъкат с език. Но това е грях на Стивън Гайдовци и други шарлатани, а не на добросъвестните им и доверчиви читатели.

@316 incerto auctori: Майтапът край няма. Но какво да правим - автохтонизмът е на мода в много страни напоследък. Македония, Англия, Русия и България са водещите в това отношение. Ужас според мен. Антинаука и царство на народните етимологии. Обаче това е - настоящето е неприятно и затова поне миналото трябва да стане величаво, па било то и с цената на фактите.

@demograph: Убягва ми точно защото чета. И чета на няколко езика, част от които - старинни. Тъкмо затова автохтонизмът ми е абсолютно непонятен. Той не е фактологично, а приказно обяснение на това кои сме или по-точно - кои бихме искали да бъдем.

И не, Атина не е основана от българи. Нито знакът "IYI" се среща в Античността, нито "Красимир" е тракийско име. Впрочем, жалко, че не е така.
цитирай
319. sparotok - смейте се
20.02.2010 18:09
анонимен написа:
Лишев, интересно нали. аз ти предлагам и други етинмологии от този род за да се посмеем.
Инкския владеътел Манко Капак е българин/трак на име Манчо, а Капак му е прякор който значи че владее света. Същото е и с Майта Капак, Майта е Шегаджия. но изглежда династията е българо-турска, тъй като Пачакути идва от Пача и Кути - българско име - Филип Кутев. Виракоча пак е от турски - коч, със значението силен като Коч и вира идва от вир, т. е. коча е във вира или нещо такова, просто трябва въображение.


Смейте се докато можете господа!
Нападките ви само показват, че съм на прав път.
Ако действително бях наивен романтик вие нямаше да ми обърнете внимание, но истината боде лъжците в очите, явно за това се дразните.
Колкото повече хулите, толкова по-ясно ще става на читателите що за стока сте....като оня лумпен, който посмя да се изгаври с паметта на Левски.

Смейте се докато можете....но помнете, че най-добре се смее този, който се смее последен!
цитирай
320. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 18:10
Спарток знаеш ли какво значи ономастика по коментарите ти си личи че не .
като говориш за ономастика я ми кажи говори ли ти нещо името Гай Юлий Реметалк?
цитирай
321. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 18:12
човек не разбра ли че нямаш аргументи. ценовизмът няма да ти помогне. виз му само последователите Йордан Табов Иванов - институт по металознание към БАН; Боно Шкодров - художник, а ти какъв си?
цитирай
322. mglishev - Нещо куцат траките
20.02.2010 18:14
sparotok написа:
Трябва да се запознаеш с тракийската ономастика!
Няма нищо чудно в това, че тракийските думи са сродни на полски, чешки и т.н. Повече от половина от поляците са носители на гена Р1а1, чийто най-стар вариант е на Балканите.

Говориш за изчезване на тракийските имена от надписи І-ІІІ в....напълно нормално е. Траките са под римска окупация. Какво чудно виждаш?
Между 14-ти и 19-век няма надписи на български владетели и благородници по същата причина.


Траките, също както и славяните, са индоевропейска група. Нормално е да имат по някой и друг общ ген. Този ген сигурно и при французите ще се намери. Това не е аргумент в полза на твърдението, че примерно поляците са траки. Не, славяни са си.

Колкото до тракийската ономастика - позапознал съм се. И не, Красимировци в Античността няма, както няма и Котисовци сред българите. Това е прост факт.

Траките са под римска окупация и имената им изчезват. А по-късно българите са под османска "окупация" и именната им система изобщо не мръдва. Ето, седи си и днес.
Надписи с български имена има през целия период от 1396 до 1878 г. Има дори на аристократи. Вж. Венцеслав Начев, "Български надписи" и от същия автор, "Писахме да се знае". Явно окупациите се отразяват различно на траки и българи...

цитирай
323. sparotok - смехурко
20.02.2010 18:16
анонимен написа:
човек не разбра ли че нямаш аргументи. ценовизмът няма да ти помогне. виз му само последователите Йордан Табов Иванов - институт по металознание към БАН; Боно Шкодров - художник, а ти какъв си?


Ценов е поне честен и не укрива извори и факти.
Аз мога само да се радвам, че не съм завършил история преподавана от последователите на родоизменника Златарски.

Колко време мислиш, че ще изтрае лъжата, че българите са азиатци?
цитирай
324. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 18:18
ти май наистина си откачил, сега зачетох това което се пише за нефертити и видях че си обявил митанийския език за български. Македонците ряпя да ядат. ти направо ги надминаваш по всички параграфи. иди в скопие там ще ти се радват
цитирай
325. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 18:21
ами много ще изтрае защото е истина. защо дилетантите се занимават все с история? как не видях един любител да пиши трудове по физика и химия. докато нямаше преводи на античните автори всичко беше наред. сега кой от къде се извъди е разбирач и тъкувател
цитирай
326. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 18:27
няма как да докажеш, че Нефертити е митанийска принцеса. - пак фантазии. а да твърдиш че религията се е променила заради Нефертити е направо нелепо. Самата Неферити е една маргинална личност, която няма нищо общо с управлението на държавата. много често псевдоучени преувеличават ролята им.
прочети например на Перепьолкин трудовете. той е най добрият руски египтолог. няма никакви сведения в египетските извори който да показват някаква роля на Нефертити. Не лъжи хората. На базата на намерения бюст и на фреските в които се вижда нефертити на равна нога с мъжа си се правят фантастични заключения за нейната роля в държавата. Виж трудовете на Сергей Игнатов и Тодор Леков. това просто е кардинална промяна в изкузтвото на древен египет което е съчетано с религията. до тогава на фреските образите на фараоните следват един канон. при Ехнато за пръв път фараона е изобразен в човешки черти и за пръв път му се показва ежедневието. именно за това нефертити е там на фреските.
цитирай
327. sparotok - :))))
20.02.2010 18:28
анонимен написа:
Спарток знаеш ли какво значи ономастика по коментарите ти си личи че не .
като говориш за ономастика я ми кажи говори ли ти нещо името Гай Юлий Реметалк?


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитирай
328. sparotok - АРГУМЕНТИ
20.02.2010 18:30
анонимен написа:
човек не разбра ли че нямаш аргументи. ценовизмът няма да ти помогне. виз му само последователите Йордан Табов Иванов - институт по металознание към БАН; Боно Шкодров - художник, а ти какъв си?


ТОВА, ЧЕ ТИ ИЗБЯГВАШ ДА ОТГОВОРИШ НА НЯКОИ МОИ ВЪПРОСИ НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ НЯМАМ АРГУМЕНТИ.

АКО МОЖЕШ, ОТГОВОРИ НА СЛЕДНОТО:
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.

2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?

3. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?

4. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?

5. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?
цитирай
329. demograph - Машини за безсмислици = анонимен + мъглишев
20.02.2010 18:34
Спароток,
Имал съм си работа с машини, които бълват безсмислици.
Шифровъчната техника е такова нещо.
Бълва безсмислици за да заблуди другомислещите за смисъла на посланието.
Тия двамката са двойка шифровачни машини, от които едната лъже, а другата маже. Работят в комбина и по други форуми. Но най-често в собствените си, които никой не чете.
В световната практика има и по-многобройни комбинации за заблуда.
Въпросът е дали ще им се хванеш.
Спароток, не им се лови на тия двамата. Това са папагали, чиито интелект се изчерпва с процеса от запаметяване /скенер, копирмашина, магнетофон,фотоапарат../ до цитирането /повтори по-горе споменaти уреди, плюс папагал/.
Опитах се да проследя аргументите на “анонимен” и след първите два лозунга се усетих, че се хващам на КУКА.
Ако искам, след 30 минути ще ги залея с по-тъпи от техните цитати и "коментари" и "мнения".
Идолът на мъглишев - Добрев, е неизчерпаем източник на подобни недоумици.
А фолдера ми „История” е бъкан с цитати без смисъл, като тия на анонимен "историк".
Само един преглед по диагонал и на "анонимен" му лъсва папагализма.
Мъглишев пък е доказан исторически далтонист, неспособен да различи контур при повече от три цвята в пъзела.
Занимавай се с науката си.
Тия ги разкарай с мълчание.
цитирай
330. sparotok - не се измъквай с оправдания
20.02.2010 18:34
анонимен написа:
ти май наистина си откачил, сега зачетох това което се пише за нефертити и видях че си обявил митанийския език за български. Македонците ряпя да ядат. ти направо ги надминаваш по всички параграфи. иди в скопие там ще ти се радват


НЕ СИ МИ ОТГОВОРИЛ НА ВЪПРОСИТЕ!!!!!!!!
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.

2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?

3. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?

4. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?

5. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?
цитирай
331. sparotok - МОЖЕШ ЛИ ДА ОТГОВОРИШ?
20.02.2010 18:36
анонимен написа:
ти май наистина си откачил, сега зачетох това което се пише за нефертити и видях че си обявил митанийския език за български. Македонците ряпя да ядат. ти направо ги надминаваш по всички параграфи. иди в скопие там ще ти се радват


ЗАЩО НЕ МИ ОТГОВАРЯШ?
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.

2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?

3. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?

4. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?

5. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?

цитирай
332. sparotok - ВЪПРОСИ
20.02.2010 18:38
анонимен написа:
не знам дали е различна моята светлина, но твоята е фантастична. колко то събитията в Украйна не разбрах какво си разбрал? казах ти през 20 век геноциди колкото щеш, един през един по отвратителни.


Тези въпроси бяха, за да разбера тълкуването ти на дадени събития. Ти отново премълча кой и защо зверски е избил мидианитите...жени, деца, старци.

И благоволи да отговориш на следното:
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.

2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?

3. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?

4. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?

5. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?
цитирай
333. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 18:39
изчакай половин час защото имам спешна работа и ще ти отговоря. имай малко търпение.
цитирай
334. sparotok - ще чакам
20.02.2010 18:43
анонимен написа:
изчакай половин час защото имам спешна работа и ще ти отговоря. имай малко търпение.


Ще чакам, ти само ми отговори на следното:
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.

2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?

3. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?

4. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?

5. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?
цитирай
335. sparotok - търпение
20.02.2010 18:49
анонимен написа:
изчакай половин час защото имам спешна работа и ще ти отговоря. имай малко търпение.


Аз съм изключително търпелив човек. Ти само ми отговори на следното

1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.

2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?

3. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?

4. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?

5. Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?

Гърците може да са манипулирали историческит извори, но материалната култура и обичаите на траките не са успели да унищожат.

Имам един кумир - Йосиф Флавий. За мен поне той е пример за историк, възхищавам му се! Виж той как хубаво обяснява колко обективни са гърците:
3. How can it then be other than an absurd thing, for the Greeks to be so proud, and to vaunt themselves to be the only people that are acquainted with antiquity, and that have delivered the true accounts of those early times after an accurate manner? Nay, who is there that cannot easily gather from the Greek writers themselves, that they knew but little on any good foundation when they set to write, but rather wrote their histories from their own conjectures? Accordingly, they confute one another in their own books to purpose, and are not ashamed. to give us the most contradictory accounts of the same things; and I should spend my time to little purpose, if I should pretend to teach the Greeks that which they know better than I already, what a great disagreement there is between Hellanicus and Acusilaus about their genealogies; in how many eases Acusilaus corrects Hesiod: or after what manner Ephorus demonstrates Hellanicus to have told lies in the greatest part of his history; as does Timeus in like manner as to Ephorus, and the succeeding writers do to Timeus, and all the later writers do to Herodotus (3) nor could Timeus agree with Antiochus and Philistius, or with Callias, about the Sicilian History, no more than do the several writers of the Athide follow one another about the Athenian affairs; nor do the historians the like, that wrote the Argolics, about the affairs of the Argives. And now what need I say any more about particular cities and smaller places, while in the most approved writers of the expedition of the Persians, and of the actions which were therein performed, there are so great differences? Nay, Thucydides himself is accused of some as writing what is false, although he seems to have given us the exactest history of the affairs of his own time. (4)
цитирай
336. demograph - Кой е изклал медианитите?
20.02.2010 19:03
Наистина, - ..кой и защо, зверски е избил мидианитите...жени, деца, старци?
А петте ти въпроса не са твои, а на всички грамотни българи. Така, че чакаме отговори от теб, а не от тия папагали -куки.
Ето моите отговори:
1. - Защото траките сме ние. Живяли сме и живеем тук и днес!
2. - Защото траките сме ние. Живяли сме и живеем тук и днес!
3. - Защото българите са траки. Живяли са, разселвали са се и живеят тук и днес!
4. - Защото българите са траки. Живяли са, разселвали са се и живеят тук и днес!
5. - Ами защото гетите са траки, а българи е другото име на гетите.
Елементарно.
Някои искат по-сложен отговор. Да си го съчинят.

цитирай
337. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:13
пасажът на Йосиф Флавий е интересен. той просто показва нещо което е всеизвестно на съвременната наука. гръцките автори често се критикуват един друг и в много от случаите техните разкази се разминават. но това показва, че те мислят и разсъждават ,а не преписват сляпо.
тези различия могат да се дължат на много фактори, които зависят от темата на труда и начините на събирането на данните.
Така например Херодот е използвал обилно народни предания за по далечните времена, защото за тях не е имало очевидци, които да запишат. за по близките той разпитва очевидци или потомци на очевидците и понеже е добросъвестен автор често дава по две, три и дори повече теории за едно и също събитие и казва собственото си менние по въпроса. ценното в него е че се вижда по негово време какви са различните виждания. именно за това той много често е критикуван от по късните автори.
колкото до генеалогиите, за които говори Йосиф Флавий, тук е нормално да има много разминавания. най - рания генеалог е Хезиод, който е беотиец и живее към 700г. той записва всичко което му е известно, въпреки че част от работите му верятно не са писани от него а са по късни. С течение на времето се появяват все по - нови генеалогии, тъй като се разширява кръгозора. Хеланик е от остров Митилена Хекатей е от Милет. Генеалогиите се променят и разширяват защото много етноси чиито произход е неизвестен, техните династи се стремят да се изкарат елини защото е прстижно. По тази линия македонските царе се изкарват за потомци на Теменос и се наричат Темениди и на Херакъл - Хераклиди. Царете на молосите пък извеждат произхода си от Еак и се зоват Еакиди. Линкестите твърдят, че са потомци на коринтските Бакхиади, енхелеите на Кадмос и Хармония и много други. дори римляните твърдят че са потомци на Еней от Троя. Мисля че това отговаря на критиките на Йосиф. Той е един евреин който предава собствения си народ по време на антиримското възстание. за него се знае че след като е написал труда си им.Тит го е прегледал и коригира
цитирай
338. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:14
така че неми говори за предателя и пишештия удобна история за императора, Йосиф Флавий. Жалко че топй ти е кумир. Сугурно е така защото плюе по гърците
цитирай
339. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:22
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.
култура може да наследи всеки - тази култура може да препредадена от населението което идва тук преди българите. това е една доста интересна традиция и привлекателна и не виждам защо да не е е усвоена от готи (не гети) и другите племена. за нестинарството виж статията на валерия фол. думата има гръцки произход но не си спомням какво значеше защото никога не ме е интерсувало. Тодоров ден може да си е напълно български с конните надбягвания, не вижда защо го търсиш при траките. по принцип всеки народ има надбягване с коне, особено азиатските племена, между които са българите.
за гергьов ден и лазаруването не те разбирам, кое е тракийското, събиранвто на яйца ли?
кукерството вероятно си е тракийско. няма лошо. просто този обичай се предал от оцелелите траките на тези които идват след тях. но траките са много малко.
цитирай
340. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:24
2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?
как пък можеш да определиш едни сечива по етнически признак? това е нелепо. по керамика може, но дори и там в много случаи е съмнително.
какви сечива. намерили са тракийски мотики, или кирки? не ставай смешен. мотиката е една и съща навсякъде.
цитирай
341. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:26
3.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?
какви са тези ритуали? сигурно издигат могили? обичаите на много племена съвпадат. все пак не са много начините да погребеш един човек. ако са копирали тракийските най - логично е да правят техните впечатляващи могили, ама нещо ги няма. пък и траките са християни от 4 век нали така
цитирай
342. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:28
4.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?
Черепната деформация е известна на много азиатски конни народи и се прави с цел да се развие малкия мозък и оттук равновесието при непрекъснатата конна езда. виждал ли си снимки на вероятни хунски черепи - ненормални са, разбирам защо амиан Марцелин ги описва като изроди.
А за траките ми дай доказателства че си деформират черепите.
цитирай
343. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:32
5.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?
тук не мисля да ти отговарям защото видях, че добре са ти отговорили на постинга ти за носиите.
цитирай
344. sparotok - не си чел достатъчно
20.02.2010 19:45
анонимен написа:
4.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо българите практикуват изкуствената черепна деформация, която първо
е известна при палеобалканските народи?
Черепната деформация е известна на много азиатски конни народи и се прави с цел да се развие малкия мозък и оттук равновесието при непрекъснатата конна езда. виждал ли си снимки на вероятни хунски черепи - ненормални са, разбирам защо амиан Марцелин ги описва като изроди.
А за траките ми дай доказателства че си деформират черепите.


Не си чел достатъчно!
За черепната деформация при трaките виж - С. Йорданов, Тракийският Войн.
цитирай
345. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:46
А можеш ли да ми обясниш поради каква причина царете на Одрисите носят итрански имена -Ситалк, Спарадок, Садала, Медок, Медосад, Берисад (не означава Борис споко), оня от Дунвали Скитодокос.????????? по твоята логика явно те са перси. Гай Юлий Реметалк явно е римлянин, а пеонския цар Агис е грък. Ами надписът в който се изброяват синовете на Керсеблепт - Йолай, Посидоний, Медиста - гръцки и ирански имена. ами гръцките имена на синовете на севт ІІІ от надписа от Севтополис?
виждаш ли с твоите камъни по твоята глава. ако някой разсъждава като тебе ще излезе че цялата династия е персийака и гръцка. гадно нали?
цитирай
346. sparotok - нямаш мнение, или не можеш да отговориш
20.02.2010 19:47
анонимен написа:
5.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо най-старият тип на старобългарска носия е всъщност носията
на гетите?
тук не мисля да ти отговарям защото видях, че добре са ти отговорили на постинга ти за носиите.


Така си и мис.ех, че ще кажеш, колко си предсказуем:)))))))))))))))))
цитирай
347. sparotok - гледна точка
20.02.2010 19:49
анонимен написа:
така че неми говори за предателя и пишештия удобна история за императора, Йосиф Флавий. Жалко че топй ти е кумир. Сугурно е така защото плюе по гърците


Ама ти си бил евреин, сега те разбирам напълно:)))
цитирай
348. sparotok - смешно
20.02.2010 19:51
анонимен написа:
3.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?
какви са тези ритуали? сигурно издигат могили? обичаите на много племена съвпадат. все пак не са много начините да погребеш един човек. ако са копирали тракийските най - логично е да правят техните впечатляващи могили, ама нещо ги няма. пък и траките са християни от 4 век нали така


Я измисли нещо по-оригинално. На гърците са непознати тракийските погребални ритуали, също и на римляните, също и на арабите...
Много евтини обяснения даваш.
цитирай
349. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:52
sparotok написа:
анонимен написа:
3.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
Защо старите българи практикуват тракийски погребални ритуали?
какви са тези ритуали? сигурно издигат могили? обичаите на много племена съвпадат. все пак не са много начините да погребеш един човек. ако са копирали тракийските най - логично е да правят техните впечатляващи могили, ама нещо ги няма. пък и траките са християни от 4 век нали така


Я измисли нещо по-оригинално. На гърците са непознати тракийските погребални ритуали, също и на римляните, също и на арабите...
Много евтини обяснения даваш.


ами да де не са познати и на българите - не вдигат могили. не четеш какво ти се пише
цитирай
350. sparotok - не си чел достатъчно
20.02.2010 19:53
анонимен написа:
2.Ако траките бяха изчезнали защо земеделските сечива и пастирски атрибути на българите са от тракийски произход?
как пък можеш да определиш едни сечива по етнически признак? това е нелепо. по керамика може, но дори и там в много случаи е съмнително.
какви сечива. намерили са тракийски мотики, или кирки? не ставай смешен. мотиката е една и съща навсякъде.


Хвалеше се, че си голяма работа. Твърдеше, че траките са изчезнали, а не знаеш нищо за материалната им култура...
Как тогава разбра, че са изчезнали!!!!!!!!!!!!!

За сечивата потърси работите на Николай Колев...май не си чувал за него.
цитирай
351. sparotok - разбиране
20.02.2010 19:55
анонимен написа:
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.
култура може да наследи всеки - тази култура може да препредадена от населението което идва тук преди българите. това е една доста интересна традиция и привлекателна и не виждам защо да не е е усвоена от готи (не гети) и другите племена. за нестинарството виж статията на валерия фол. думата има гръцки произход но не си спомням какво значеше защото никога не ме е интерсувало. Тодоров ден може да си е напълно български с конните надбягвания, не вижда защо го търсиш при траките. по принцип всеки народ има надбягване с коне, особено азиатските племена, между които са българите.
за гергьов ден и лазаруването не те разбирам, кое е тракийското, събиранвто на яйца ли?
кукерството вероятно си е тракийско. няма лошо. просто този обичай се предал от оцелелите траките на тези които идват след тях. но траките са много малко.


Аз и не очаквам да разбереш това. Първо не си българин, второ ти си дълбоко предубеден.

Обичаят се билредал от оцелелите траки....ама нали те бяха изчезнали...:))))
цитирай
352. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:56
sparotok написа:
анонимен написа:
1.Ако траките са изчезнали, или са гърцизирани ( латинизирани)
защо тогава ние наследяваме тяхната култура? Кукерство, нестинарство,
лазаруване, Гергьовден, Тодоровден са тракийска традиция.



тези които идват след тях не са българите, а готи и славяни. чрез тях после и при българите
култура може да наследи всеки - тази култура може да препредадена от населението което идва тук преди българите. това е една доста интересна традиция и привлекателна и не виждам защо да не е е усвоена от готи (не гети) и другите племена. за нестинарството виж статията на валерия фол. думата има гръцки произход но не си спомням какво значеше защото никога не ме е интерсувало. Тодоров ден може да си е напълно български с конните надбягвания, не вижда защо го търсиш при траките. по принцип всеки народ има надбягване с коне, особено азиатските племена, между които са българите.
за гергьов ден и лазаруването не те разбирам, кое е тракийското, събиранвто на яйца ли?
кукерството вероятно си е тракийско. няма лошо. просто този обичай се предал от оцелелите траките на тези които идват след тях. но траките са много малко.


Аз и не очаквам да разбереш това. Първо не си българин, второ ти си дълбоко предубеден.

Обичаят се билредал от оцелелите траки....ама нали те бяха изчезнали...:))))

цитирай
353. sparotok - крадците на история
20.02.2010 19:57
demograph написа:
Наистина, - ..кой и защо, зверски е избил мидианитите...жени, деца, старци?
А петте ти въпроса не са твои, а на всички грамотни българи. Така, че чакаме отговори от теб, а не от тия папагали -куки.
Ето моите отговори:
1. - Защото траките сме ние. Живяли сме и живеем тук и днес!
2. - Защото траките сме ние. Живяли сме и живеем тук и днес!
3. - Защото българите са траки. Живяли са, разселвали са се и живеят тук и днес!
4. - Защото българите са траки. Живяли са, разселвали са се и живеят тук и днес!
5. - Ами защото гетите са траки, а българи е другото име на гетите.
Елементарно.
Някои искат по-сложен отговор. Да си го съчинят.



Те мошениците друго и не могат. Ако не съчинят измислици, какво ще правят?
цитирай
354. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 19:58
кажи за имената на тракийските царе които ти изброих. искам ОБЯСНЕНИЕ ЗАДОВОЛИТЕЛНО
цитирай
355. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 20:02
тръгнал си с кукери и мотики да ми доказваш че траките и българите са едно и също. смешен си. Да те попитам нещо - защо нито един учен в българия или чужбина не твърди, че траките и българите са едно и също? сигурно има някаква световна конспирация? или немско - гръцко - руско - еврейки заговор?
цитирай
356. sparotok - върховен си
20.02.2010 20:03
анонимен написа:
А можеш ли да ми обясниш поради каква причина царете на Одрисите носят итрански имена -Ситалк, Спарадок, Садала, Медок, Медосад, Берисад (не означава Борис споко), оня от Дунвали Скитодокос.????????? по твоята логика явно те са перси. Гай Юлий Реметалк явно е римлянин, а пеонския цар Агис е грък. Ами надписът в който се изброяват синовете на Керсеблепт - Йолай, Посидоний, Медиста - гръцки и ирански имена. ами гръцките имена на синовете на севт ІІІ от надписа от Севтополис?
виждаш ли с твоите камъни по твоята глава. ако някой разсъждава като тебе ще излезе че цялата династия е персийака и гръцка. гадно нали?


Ти я оплете много здраво!
Под итрански навярно си искал да напишеш ирански.

Елементарно, ти не знаеш ли каква е връзката???
Персите са доминирани от медите, които са предци на сарматите, а те от своя страна принадлежат на семейството на гетите- ТРАКИ.

Аз те мислих за ходеща библиотека, пък то се оказа, че не си чел Плиний и Прокопий:))))
цитирай
357. sparotok - заговори
20.02.2010 20:06
анонимен написа:
тръгнал си с кукери и мотики да ми доказваш че траките и българите са едно и също. смешен си. Да те попитам нещо - защо нито един учен в българия или чужбина не твърди, че траките и българите са едно и също? сигурно има някаква световна конспирация? или немско - гръцко - руско - еврейки заговор?


Не съм нито руснак, нито грък, нито евреин, затова и не знам дали те заговарят нещо.
Ти си от еврейски произход, ти кажи дали има нещо като заговор!
цитирай
358. sparotok - чети и се задоволявай
20.02.2010 20:07
анонимен написа:
кажи за имената на тракийските царе които ти изброих. искам ОБЯСНЕНИЕ ЗАДОВОЛИТЕЛНО


Просто прочети какво казва Плиний за медите, а Прокопий за сармати и гети. Нали се хвалеше, че не съм знаел с кого съм се захващал.
цитирай
359. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 20:10
sparotok написа:
анонимен написа:
А можеш ли да ми обясниш поради каква причина царете на Одрисите носят итрански имена -Ситалк, Спарадок, Садала, Медок, Медосад, Берисад (не означава Борис споко), оня от Дунвали Скитодокос.????????? по твоята логика явно те са перси. Гай Юлий Реметалк явно е римлянин, а пеонския цар Агис е грък. Ами надписът в който се изброяват синовете на Керсеблепт - Йолай, Посидоний, Медиста - гръцки и ирански имена. ами гръцките имена на синовете на севт ІІІ от надписа от Севтополис?
виждаш ли с твоите камъни по твоята глава. ако някой разсъждава като тебе ще излезе че цялата династия е персийака и гръцка. гадно нали?


Ти я оплете много здраво!
Под итрански навярно си искал да напишеш ирански.

Елементарно, ти не знаеш ли каква е връзката???
Персите са доминирани от медите, които са предци на сарматите, а те от своя страна принадлежат на семейството на гетите- ТРАКИ.

Аз те мислих за ходеща библиотека, пък то се оказа, че не си чел Плиний и Прокопий:))))


медите-предци на сарматите. как направи връзката? сраматите-гети. как направи връзката?
Прокопий е много слаб извор. това е всеизвестно. същото важи и за Йорданес.
има и други обясненения на иранските имена. според тачева Терес сключва династичен брак с персийска принцеса по време на похода на Дарий в Скития и оттук синовете са с ирански имена. аз лично не вярвам. тези имена са заемка на престиж. както е с имената македонските царе - 99% от тях са гръцки. но виждаш колко глупав е твоият подход.
персите са доминирани от медите, които са предци на траките.
ами мидийските имена не са като персийските и нелепата връзка мидийци-сармати-траки=безмислица и безполезна.

гръцките имена как ги обясняваш на синовете на Керсеблепт и Севт и на пеонския цар.
цитирай
360. sparotok - Професор Балтаджиев
20.02.2010 20:44
Проф. Балтаджиев ме хвърли в смут с тези данни.
Направо настръхнах....защо бе хора, защо??????


Така в българската наука се стигна до страхотно псевдонаучно и партийно съчетание, унищожаващо както качеството на непосредственото знание, така и морала в науката. А за някаква духовност и дума не може да става". (20) По-нататък става ясно, че фактическият идеолог на марксизацията в България е Рубен Аврамов Леви* (Директор на обединената школа на Коминтерна в Москва 1941-43 г., секретар на ЦК на БКП 1950 г., председател на Комитета за наука, изкуство и култура и министър на културата -1952-57 г.). Под негово давление и това на Васил Коларов, конкретни надзорници и ръководители на историята стават Туше Влахов и Тодор Павлов. При прегледа на документи и архиви (20, 65, 22, 8) прави впечатление появата на специфични еврейски имена в българската историческа наука след 1944 г. като - Рубен Аврамов Леви*, Леон Соломонов Асланов*, Ели Хаим Ешкенази*, Жак Натан Примо*, Берта Якова Калаора*, Давид Буко Коен*, Исак Самуилов*, Ана фаденхехт*, Давид Беневенисти*, Давид Соломон Елазар*, Клара
Йосиф Пинкас*, Самуел франсес*, Димитрина Митова Джонова*, Ашер Ханакел*, Домна Кристин*, фидел Барух*, Роберт Меламед*, Ребека Клейтман*, Жак Рафаел Ескенази* и др., всички яростни активисти и идеолози на БКП! Тези "български историци" пишеха нашата история и затова тя беше не само осакатена, но и опорочена! Механизмите по които ставаше това в общи линии са обобщени в книгата на Стефан Чурешки (20). Авторът се спира и върху някои конкретни нови гимназиални учебници (за IX, Х и XI клас), като анализира и критикува техните автори, които продължават да се носят по инерцията и шаблоните, очертани по заповед от Москва и кой знае от къде другаде, от комунистите - "историци" с чуждоземни имена!

Ще коментираш ли?
цитирай
361. demograph - Не вярвай на Данайците дори и когато хвалят себе си...
20.02.2010 21:18
Превод на Йосиф Флавий...."Виж той как хубаво обяснява колко обективни са гърците:
3’. Как може тогава, това освен като абсурд, да бъде нещо, с които гърците са толкова горди, и да се превъзнасят, че са единствените хора, които са запознати/компетентни/ с античността, и че са съобщили истината за онези ранни времена по точен /коректен/ начин?
Сега кой е там/в античността/, не може да се разбере от гръцките автори, тъй като и това което са знаели с изключение на много малко, е недостоверно и по-скоро написано според собствените им предпочитания/поправки/.
Те се опровергават един друг в собствените си книги според целите си, и не се срамуват да дадат най-противоречиви обяснения на едни и същи неща;
И аз трябва да похарча времето си за толкова дребнава цел, да седна да претендитрам да уча гърците на неща, които те би трябвало да знаят по-добре от мен сега, кйато за голямото разминаване между Хеланикус и Акусилиос, относно тяхното родословие;
в колко много есета Аскусилиос поправя Хезиод: или по какъв начин Ефорус демонстрира, че Хеланикос е разправял лъже в най-значимите части от своята история; каквото прави Тимеус, по същия начин както Ефорус и последващите го автори, постъпват с Тимеус и по-късните автори, така постъпват и с Херодот, неспособността на Тимео да се съгласи с Филистос, или Калиас, относно Историята на Сицилия, нито вършат друго и няколкото автори относно Атинските работи;
не правят това и историците, писали за Арголитите, за случките с Аргивите. И какво е необходимо да кажа повече за конкретни градове и по-малки места, когато между най-признати автори за персийската експедиция, и за случилите се по времето и събития, съществуват толкова големи разминавания? Даже и Тукидит самият е обвинен от някои писатели като пишещ невернинеща/измислици/, въпреки че той изглежда да е ни дал най-точната история за случилото се по негово време."
Виж Данайците между нас...
Изводът е – Не вярвай на Данайците дори и когато хвалят себе си...
цитирай
362. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 21:25
за възраждането съм съгласен тогава наистина са унищожавани книги. за средновековието няма такива данни. по принцип не бих се учудил ако има защото гърците почитат триезичната догма. но няма сведения.
За съвременните автори, които "редактират" това не го приемам. в македония да, но на тях гледат с насмешка на всякъде. иначе как да промениш превода. Оригиналите се пазят в Париж, Лондон и др. те са достъпни и са издадени. всеки който знае латински и старогръцки може да ги прочете и преведе. Ако някой автор целенасочено превежда грешно си е за негова сметка. но такъв автор веднага би бил изхвърлен от научните среди, какъвто е и случая с Ганчо Ценов. никой не би си заложил авторитета.
за разлика от преводите, за историците е малко по различно. там може да се играе, но пак с мярка, и примерът с автори като Ганчо Ценов, Кръстю Мутавчиев, Йордан Вълчев, Маджаров, Шкодров, Иванов идр. е показателен.
Пак ти казвам няма да намериш УЧЕН независимо от неговия произход, който да твърди че траките са българи. така излиза, че всички специалисти от Лос Анжелис до Владивосток участват в заговор срещу българите, което е смешно.
Запитай се защо никой от тях не твърди подобно нещо и защо изворите цитирани от Ганчо Ценов не се приемат за адекватни.
Научи се да правиш текст критичен анализ на изворите - кога е живял въпросният автор, съвременник ли е на събитията, които описва. ако да, участник ли е, и на коя страна. каква е по късната му съдба. какъв е етническия му произход и социален статус. ако е от ораторите коя страна защитава. какав е труда му - исторически, поезия, драма, етнология, географски, морализаторски, интересни истории, военни хитрости, биографии и т.нат. ако не е съвременник на събитията колко далеч е живял от тях. от кого черпи информация. също и за него гореказаните неща. и още много други. това ще ти е от помощ
цитирай
363. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 21:28
ето и примерът с йосиф флавий. мисли текст критично. кой е той? кога е живял? в каква обстановка? какъв е трудът му? чии интерси обслужва? какъв му е статутът? защо напада гърците? и още други въпроси. най лесно е да вземеш един пасаж и да каже това е.
цитирай
364. sparotok - тук съм съгласен
20.02.2010 21:35
анонимен написа:
ето и примерът с йосиф флавий. мисли текст критично. кой е той? кога е живял? в каква обстановка? какъв е трудът му? чии интерси обслужва? какъв му е статутът? защо напада гърците? и още други въпроси. най лесно е да вземеш един пасаж и да каже това е.


За това съм съгласен с теб. Е, в такъв случай не си ли се замислял защо Теофан нарича българите непознат народ?....
цитирай
365. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 21:48
ясно че тоефан знае за българите от преди това. все пак те са и врагове и съюзници на империята още от 480г. верояятно ти ще кажеш, че Теофан е от ония изедници, които нарочно отричат българите и т.нат. Дано да не мислиш по този начин. има много възможностти.
Тази, която ми се струва най - вероятна е следната - Теофан живее през втората половина на 8век. вероятно той е наясно, че бълхгарите нападат владенията на империята и преди Аспарух, а също така и че са съюзници на Империята преди това. това обаче са спорадични набези с различен интензитет през годините. Самият Теофан като начетен човек гледаш от дистанцията на времето не може да не е направил разлика, че нахлуването на Аспарух е нещо съвсем различно от предишните такива - то води до трайно заселване на българите на юг от Дунав. вероятно за това той използва термина "новопоявил се" в смисъл на първото мащабно отсядане на българите по тези земи.
Всъщност той използва думите "мръсен и новопоявил се".
мръсен също може да се обясни лесно - Теофан е под крилото на големия български враг Константин пети и коментарът му спрямо българите е обясним.
надявам се да съм ти бил полезен. много ми е интересно ти каква интерпретация ще дадеш.
Заговор? или нещо подобно.
цитирай
366. sparotok - Теофан
20.02.2010 22:05
анонимен написа:
ясно че тоефан знае за българите от преди това. все пак те са и врагове и съюзници на империята още от 480г. верояятно ти ще кажеш, че Теофан е от ония изедници, които нарочно отричат българите и т.нат. Дано да не мислиш по този начин. има много възможностти.
Тази, която ми се струва най - вероятна е следната - Теофан живее през втората половина на 8век. вероятно той е наясно, че бълхгарите нападат владенията на империята и преди Аспарух, а също така и че са съюзници на Империята преди това. това обаче са спорадични набези с различен интензитет през годините. Самият Теофан като начетен човек гледаш от дистанцията на времето не може да не е направил разлика, че нахлуването на Аспарух е нещо съвсем различно от предишните такива - то води до трайно заселване на българите на юг от Дунав. вероятно за това той използва термина "новопоявил се" в смисъл на първото мащабно отсядане на българите по тези земи.
Всъщност той използва думите "мръсен и новопоявил се".
мръсен също може да се обясни лесно - Теофан е под крилото на големия български враг Константин пети и коментарът му спрямо българите е обясним.
надявам се да съм ти бил полезен. много ми е интересно ти каква интерпретация ще дадеш.
Заговор? или нещо подобно.


Признавам, че даваш добро обяснение защо Теофан се изказва негативно относно българите, с изключение на това, че чак през 680 може да се говори за трайно населване на българи в Тракия.

Орозий Павел определя като земите на българите територията между Каринтия ( Австрия) и Гърция.
Става дума за 4-ти -5-ти век, т.е. доста преди този период българи са били съседи както на гърци, така и на римляни защото Орозий не казва новодошлите българи, или непознатите досега българи. Явно българите са били предани съюзници на Рим, за да могат да разполагат с толкова много земя.

Знаеш кога е живял Орозий Павел и какъв е бил, дано не кажеш, че е недостоверен:))))

А сега най-интересното, в Източните Алпи са намерени старобългарски саби, върхове на стрели, копия ...от 8-ми - 7-ми век преди Христа.
До погребания благородник е жертван кон - традиция на траки ( виж А. Фол) и стари българи ( виж Р.Рашев, Д. Овчаров).


Официално саби в този период не съществуват. Да, обаче находките показват, че нещо не е наред с вече наложените понятия. Особеният български тип върхове на стрелите също уж няма какво да търсят в алпийските региони, но това е факт...
Тракийски ( български ) тип погребение също не би трябвало да се очаква през 8-ми век преди Христа в Средна Европа....но е факт.

Мисля, че знаеш, че през периода 8-ми-7ми век преди Христа народ от изток идва в Средна Европа и създава нова култура - халщатската. Изучавал съм Ранната Халщатска керамика и мога да ти кажа, че е тракийска.
Сред ранните халщатски погребения има и останки от дрехи, те са безспорно тракийски.
Интересното е, че алпийската област Ретия се обяснява по-лесно с българската дума рът, рид, отколкото с галската ардус-висок, и латинската алтус - висок.
Беше ли ти известно това?

Колкото до заговора, аз съм този, който пита, за мене данните са шокиращи. Ако е истина ....нямам думи....
цитирай
367. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 22:31
не знам от къде са ти данните за саби от този период. сабите са хиляда години по късно. има един израз "дългата сабя покори Рим" аз лично не съм запознат с това твърдение. А иначе почти е невъзможно да кажеш коя сабя на кой етнос е това е голяма заблуда. все едно съкровището при Малая Перешчина да го определиш за българско само по сабята на кубрат. няма как да стане.
имам приятел археолог и като почне да ми обяснява за саби, стремена и др. главата заболява.
не можеш да я определиш етнически кой го е казал това български саби от 8век преди.
виж за траките е друго, тъй като само за тях се знае че имат махайра и ромфея и е ясно че са треакийски.
цитирай
368. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 22:37
не бива така лесно да се хвърляш и вързваш. това че някъде е погребан кон не означава че е тракийски некропола или гроба. в азия е пълно с такива гробове. тук сигурно ще кажеш че те са по късни и то си е така. но не знам дали си чувал за курганната култура, която е от Іхил. пр. Хр. в курганйите гробове навсякъде има конски скелети. тази култура е разпространенна и в Трекия, Елада, Македони и Илирия. може би за теб това нзачи че е тракийска, но тя е различна със съвремнната им в самата Тракия. за курганите се предполага че са индоевропейци и че са нахлули от североизток в тракия и са прегазили местното население, което и да е то и стигат чак до Елада. Даже много автори, начело с Hammond ги определят като гърци. Това негово виждане не се приема от Чадуик. но кой знае кое как е.
цитирай
369. sparotok - находки
20.02.2010 22:49
анонимен написа:
не знам от къде са ти данните за саби от този период. сабите са хиляда години по късно. има един израз "дългата сабя покори Рим" аз лично не съм запознат с това твърдение. А иначе почти е невъзможно да кажеш коя сабя на кой етнос е това е голяма заблуда. все едно съкровището при Малая Перешчина да го определиш за българско само по сабята на кубрат. няма как да стане.
имам приятел археолог и като почне да ми обяснява за саби, стремена и др. главата заболява.
не можеш да я определиш етнически кой го е казал това български саби от 8век преди.
виж за траките е друго, тъй като само за тях се знае че имат махайра и ромфея и е ясно че са треакийски.


Точно това обяснявам, нещо не е наред с общоприетите теории. Споменатите от мен находки могат да се видят в археологическите музеи на Виена и Любляна.

Препоръчвам ти M. Gustan, Notranjska, Zu den anfangen der eisenzeit an der nordlishen Adria.
Ще направиш срахотен подарък на приятеля си археолог. Има да се чеше зад врата и да се чуди как така има български саби в Средна Европа през Ранната Желязна Епоха.

Между другото в работата на Гуштан има показани тракийски махайри, брадви, копия, фибули, керамика..намерени в Словения и датирани 8-ми-7ми век преди Христа.

Да, само по сабя не може да се направи идентификация, но има ли освен саби също върхове на стрели, копия, ножове керамика...то положението става друго. Да не забравяме и типа погребение.
цитирай
370. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 22:50
преди да се оттегля ще ти кажа следното: личи си че си чел доста. по моя преценка по изчетено си на ниво магистър, но по анализ си много назад. може би 3 курс в СУ когато се специализира и се обясняват нещата по - подробно. въпреки всичко продължавай.
прочети и малко български автори не ги демонизирай. виж сборниците Thracia 1 - 18; Thracia Pontica; Pulpudeva: orpheus; виж работите на Фол, Тачева, Велизар Велков, Данов, Кацаров, Геров и др. от съвременните автори познавам почти всички и не знам за какви фалшификации целенасочени става въпрос.
съветвам те етимологиите които правиш да ги консултираш с професионален филолог ако имаш достъп. човекът е хубаво да е по антични езици филолог. като ти обясни някой работи ще видиш, че общпо взето нищо не знаеш по тези въпроси.
не се прави така етимология взимаш една антична дума и правиш съвременен паралел. противно на мнението ти езикът не толкова консервативен колкото си мислиш. гарантирам ти че няма да можеш да разбереш български надписи от 16 век от турско време. аз съм чел факсимилета ужасно е. езикът се променя бързо - преди хиляда години в българския език е имало 6 падежа, в момента българския е единствения славянски език който няма падежи. примери колкото щеш. да се твърди че езикът който говорим сега е тракийски е абсурдно. това означава, че поляците, чехите, словаците, рунснаци, украинци и др. говорят тракийски диалект - от Любляна до Петропавлоск на Камчатка все траки.
лингвистиката е страшно трудно нещо и дори професионални историци не смеят да правят лингвистични коментари без консултация с колега филолог.
цитирай
371. анонимен - да дискутираме
20.02.2010 22:53
M. Gustan, Notranjska, Zu den anfangen der eisenzeit an der nordlishen Adria.

от къде имаш тази книга? електронен вариант ли е? или?

между другота трябва да ставам вече.
лека вечер
цитирай
372. sparotok - подробности
20.02.2010 22:57
анонимен написа:
не бива така лесно да се хвърляш и вързваш. това че някъде е погребан кон не означава че е тракийски некропола или гроба. в азия е пълно с такива гробове. тук сигурно ще кажеш че те са по късни и то си е така. но не знам дали си чувал за курганната култура, която е от Іхил. пр. Хр. в курганйите гробове навсякъде има конски скелети. тази култура е разпространенна и в Трекия, Елада, Македони и Илирия. може би за теб това нзачи че е тракийска, но тя е различна със съвремнната им в самата Тракия. за курганите се предполага че са индоевропейци и че са нахлули от североизток в тракия и са прегазили местното население, което и да е то и стигат чак до Елада. Даже много автори, начело с Hammond ги определят като гърци. Това негово виждане не се приема от Чадуик. но кой знае кое как е.


Пак ли трябва да обяснявам, че освен конското жертвоприношение има още тракийски фибули, керамика, копия, стрели, махайра, брадва...
има останки от тракийски дрехи.
Извинявай, но ако това не е индикация.

Относно курганската цивилизация....да предполага се...Гимбутас предполага, Ренфрю предполага, а също и Бест, той обаче е най-подробен, може би и загова най- непопулярен.
Потърси данни за погребението от плачидолската могила.

Между другото изследванията показват, че представителите на курганската цивилизация са носители на гена Р1а1, а най-древният вариант на този генетичен маркер са Балканите.
цитирай
373. demograph - Не му ща коментара на този политрук, искам му името за да попълня списъка на тъпунковците
20.02.2010 23:03
Всичките му отговори издават липса на елементарно научно понятие. Като зацикли с аргументите взе да пее като поликомисар.
Това е или българомраз от историците-кукли, или грък доведен във форума да стиска разплитащата се кошница с гръцки лъжи, или бунак мегаломан, който си мисли,че като повърне във форума, ще отблъсне Истината..
1. Култура не се наследява, а краде като крадените му мангизи....според него?
2. Не знае,че сечивата носят белезите на производителя и времето. По кое различават нормалните археолози, кому принадлежат като изкопаят разни остриета?
3. Не прави разлика между погребалните ритуали на племена и култури..Ами защо копат на поразия гробовете, гробниците, мумиите, че и свлачищата..само за златото ли?
4. Не знае, че траките са практикували черепни деформации. Какво знае тогава?
5. За носиите не смее да каже защото си няма и хал хабер от това. Сигурно е израстнал сред фереджета или кози халища..

Спароток,
Не се хаби с този. Пиши си Истината. Бог вижда, а ние сме негови свидетели.

Когато ние сме били християни, гърците горяха на клади "The early men" в Рим.
цитирай
374. sparotok - благодаря за съветите
20.02.2010 23:04
анонимен написа:
преди да се оттегля ще ти кажа следното: личи си че си чел доста. по моя преценка по изчетено си на ниво магистър, но по анализ си много назад. може би 3 курс в СУ когато се специализира и се обясняват нещата по - подробно. въпреки всичко продължавай.
прочети и малко български автори не ги демонизирай. виж сборниците Thracia 1 - 18; Thracia Pontica; Pulpudeva: orpheus; виж работите на Фол, Тачева, Велизар Велков, Данов, Кацаров, Геров и др. от съвременните автори познавам почти всички и не знам за какви фалшификации целенасочени става въпрос.
съветвам те етимологиите които правиш да ги консултираш с професионален филолог ако имаш достъп. човекът е хубаво да е по антични езици филолог. като ти обясни някой работи ще видиш, че общпо взето нищо не знаеш по тези въпроси.
не се прави така етимология взимаш една антична дума и правиш съвременен паралел. противно на мнението ти езикът не толкова консервативен колкото си мислиш. гарантирам ти че няма да можеш да разбереш български надписи от 16 век от турско време. аз съм чел факсимилета ужасно е. езикът се променя бързо - преди хиляда години в българския език е имало 6 падежа, в момента българския е единствения славянски език който няма падежи. примери колкото щеш. да се твърди че езикът който говорим сега е тракийски е абсурдно. това означава, че поляците, чехите, словаците, рунснаци, украинци и др. говорят тракийски диалект - от Любляна до Петропавлоск на Камчатка все траки.
лингвистиката е страшно трудно нещо и дори професионални историци не смеят да правят лингвистични коментари без консултация с колега филолог.


Благодаря за съветите!
Имам няколко работи от препоръчаната от теб литература, постоянно си набавям нова, знам, че е нужно.
Винаги се консултирам със специалисти понеже аз самият не съм такъв и го знам много добре.
Нямам проблеми с четене на Средновековни старобългарски текстове, били те глаголически, или кирилически.
Чета също Линеарен А и Б без проблем.
цитирай
375. sparotok - Гущан
20.02.2010 23:07
анонимен написа:
M. Gustan, Notranjska, Zu den anfangen der eisenzeit an der nordlishen Adria.

от къде имаш тази книга? електронен вариант ли е? или?

Книгата ми е подарък от музеен работник. Мисля обаче, че може да се поръча по интернет.
Народният музей на Любляна има интернет каталог, там можеш да си избереш доста неща.
Старите каталози и книги са евтини - 5-7 евро.

Лека вечер!

между другота трябва да ставам вече.
лека вечер

цитирай
376. mglishev - :)
20.02.2010 23:51
Спароток, не севръзвай на щуротии, били те мои или чужди. Ако искаш - да си продължим приказката на лични, че тук не може да се вреди човек.
цитирай
377. didro - мнение...
21.02.2010 14:41
Като един читател без претенции, искам да коментирам.
Анонимния господин, започна ефектно струпвайки множество данни и коментари. Но продължавайки да чета ми направи впечатление, че НЕ фактите и обективното разглеждане на всички източници са това което го ръководи. Ясно проличава че по-голямо надмощие взема мнението му самоцелно и можеби целта му за налагане и внушаване на определено мнение(интерес) за постигане на които зачерква и умело пропуска с лека ръка факти и извори, тоест това което не му е изгодно.
То е ясно че опитите за нашето обезличаване няма толкова лесно да спрат, прекалено големи интереси седят зад това.

Немога да приема някой на сериозно, който дори няма смелостта да се представи с името си.


цитирай
378. sparotok - опити
21.02.2010 20:17
didro написа:
Като един читател без претенции, искам да коментирам.
Анонимния господин, започна ефектно струпвайки множество данни и коментари. Но продължавайки да чета ми направи впечатление, че НЕ фактите и обективното разглеждане на всички източници са това което го ръководи. Ясно проличава че по-голямо надмощие взема мнението му самоцелно и можеби целта му за налагане и внушаване на определено мнение(интерес) за постигане на които зачерква и умело пропуска с лека ръка факти и извори, тоест това което не му е изгодно.
То е ясно че опитите за нашето обезличаване няма толкова лесно да спрат, прекалено големи интереси седят зад това.

Немога да приема някой на сериозно, който дори няма смелостта да се представи с името си.




За съжаление си прав. Опитите за заличаването на миналото ни само ще се усилват. От нас зависи какъв ще е резултата, не трябва да се предваме!
цитирай
379. анонимен - да дискутираме
21.02.2010 20:54

стига с тези заговори. видях че правиш паралели междъу български и клетски думи и келтския ли ще направиш български?
цитирай
380. анонимен - да дискутираме
21.02.2010 21:29
дал си пример
био - бия. ами гръцкото БИОС (живот) или БИО (за това).
гало - глаголати; ами гръцкото ГАЛА (мляко) ГАЛЕ (котка).
реиго - верига; ами гръцкото РЕГНЮМИ (чупя, разкъсвам).
неско - нишка; ами гръцкото НЕСКО (умирам) и НЕСОС (остров).
капия - копач; ами гръцкото КАПНОС (дим).
горка - горичка; ами гръцкото ГОРГО (чудовище).
бруос - бърз; ами гръцкото БРАДЮС (бърз).
татос - тате; ами гръцкото ТАТТО (нереждам).
генти - чедо; ами гръцкото ГЕНОС (род).
елантия - елен; ами гръцкото ЕЛАУНО (яздя), ЕЛЕНХО (изобличавам).
гаранос - гарван; ами гръцкия корен ГАР (защото).
меду - мед; ами гръцкото МЕДЕИС (нищо).
крему - кромид; ами гръцкото КРЕМА (вися).
ейми - аз съм; ами гръцкия спомагателен глагол ЕЙМИ (аз съм).
еси - ти си; ами гръцкото ЕИ (ти си).
ести - той е; ами гръцкото ЕСТИН (ти си).
имес - ние сме; ами гръцкото ХЕМЕИС (ние сме)
есте - вие сте; ами гръцкото ХЮмеис (вие сте).
тук май си ми цитирал гръцките, но по незнание не си могъл да ги прочетеш. но и да не си виждаш как стават нещата а? и ако имах подръка старогръцки речник щях да ти намеря много по близки прилики, но мисля че и по памет е достатъчно.
Интересно, нали?
цитирай
381. sparotok - ИМАШ ПРОПУСКИ И ГРЕШКИ
21.02.2010 21:57
анонимен написа:
дал си пример
био - бия. ами гръцкото БИОС (живот) или БИО (за това).
гало - глаголати; ами гръцкото ГАЛА (мляко) ГАЛЕ (котка).
реиго - верига; ами гръцкото РЕГНЮМИ (чупя, разкъсвам).
неско - нишка; ами гръцкото НЕСКО (умирам) и НЕСОС (остров).
капия - копач; ами гръцкото КАПНОС (дим).
горка - горичка; ами гръцкото ГОРГО (чудовище).
бруос - бърз; ами гръцкото БРАДЮС (бърз).
татос - тате; ами гръцкото ТАТТО (нереждам).
генти - чедо; ами гръцкото ГЕНОС (род).
елантия - елен; ами гръцкото ЕЛАУНО (яздя), ЕЛЕНХО (изобличавам).
гаранос - гарван; ами гръцкия корен ГАР (защото).
меду - мед; ами гръцкото МЕДЕИС (нищо).
крему - кромид; ами гръцкото КРЕМА (вися).
ейми - аз съм; ами гръцкия спомагателен глагол ЕЙМИ (аз съм).
еси - ти си; ами гръцкото ЕИ (ти си).
ести - той е; ами гръцкото ЕСТИН (ти си).
имес - ние сме; ами гръцкото ХЕМЕИС (ние сме)
есте - вие сте; ами гръцкото ХЮмеис (вие сте).
тук май си ми цитирал гръцките, но по незнание не си могъл да ги прочетеш. но и да не си виждаш как стават нещата а? и ако имах подръка старогръцки речник щях да ти намеря много по близки прилики, но мисля че и по памет е достатъчно.
Интересно, нали?


Пропуснал си някои неща, а други си свързал неправилно. Както виждаш не се страхувам да посоча близките гръцки думи.

био - бия. ами гръцкото БИОС (живот) или БИО (за това).- СРОДНАТА ГРЪЦКА ДУМА Е БИАС – НАСИЛИЕ

гало - глаголати; ами гръцкото ГАЛА (мляко) ГАЛЕ (котка)- МЛЯКО И КОТКА НЯМАТ НИЩО ОБЩО С ГОВОРЯ

реиго - верига; ами гръцкото РЕГНЮМИ (чупя, разкъсвам). – НЯМА ВРЪЗКА

неско - нишка; ами гръцкото НЕСКО (умирам) и НЕСОС (остров). –УМИРАМ И ОСТРОВ НЯМАТ НИЩО ОБЩО С НИШКА, СВЪРЗАНО

капия - копач; ами гръцкото КАПНОС (дим). – СРОДНА ГРЪЦКА ДУМА Е СКАВО-КОПАЯ

горка - горичка; ами гръцкото ГОРГО (чудовище). – ГОРА НЯМА НИЩО ОБЩО С ГОРГОНА

бруос - бърз; ами гръцкото БРАДЮС (бърз) ГРЪЦКАТА ДУМА ЗА БЪРЗ Е ТАХИОС

татос - тате; ами гръцкото ТАТТО (нереждам).- СРОДНА ГРЪЦКА ДУМА Е ТАТА

генти - чедо; ами гръцкото ГЕНОС (род). – ТОЧНО

елантия - елен; ами гръцкото ЕЛАУНО (яздя), ЕЛЕНХО (изобличавам).- СРОДНА ГРЪЦКА ДУМА Е ЕЛАВОС –ЕЛЕН

гаранос - гарван; ами гръцкия корен ГАР (защото). – НЯМА НИКАКВА ВРЪЗКА

меду - мед; ами гръцкото МЕДЕИС (нищо). – СРОДНА ГРЪЦКА ДУМА Е МЕЛИ-МЕД

крему - кромид; ами гръцкото КРЕМА (вися). – СРОДНАТА ГРЪЦКА ДУМА Е КРЕМУДИ-КРОМИД

ейми - аз съм; ами гръцкия спомагателен глагол ЕЙМИ (аз съм). – СЪВСЕМ ТОЧНО!!!

еси - ти си; ами гръцкото ЕИ (ти си). – ТОЧНО

ести - той е; ами гръцкото ЕСТИН (ти си). – ТОЧНО
имес - ние сме; ами гръцкото ХЕМЕИС (ние сме) – ТОЧНО
есте - вие сте; ами гръцкото ХЮмеис (вие сте). – ТОЧНО

ХАЙДЕ НАПРАВИ СИ САМ СРАВНЕНИЕ КОЙ ИМА ПО-БЛИЗКИ ДУМИ ДО ГАЛСКИЯ, БЪЛГАРСКИЯ, ИЛИ ГРЪЦКИЯ!



Обърни внимание, че в културно отношение келтите са много по-близко до траките отколкото до гърците.

Рязянето на глави от траки и келти е ужасявало гърците.

Житните ями на келтите се срещат в Тракия от най-дълбока древност, но са напълно непознати на гърците.

Зверинният стил на Ранен Халщат е типичен и за траките и чужд на гърците.

Келтските погребения от Ранен Халщат имат прототип в Източна Европа...при траките, но са напълно различни от гръцките.



цитирай
382. анонимен - да дискутираме
21.02.2010 22:01
аз просто ти показах как може да напасват изкуствени работи, ако имах речник щеше да стане много по добре. но това са индоевропейски езици, който имат доста близки елементи. смятам че това не можеш да го отречеш.
но така и не разбрах ти наистина мислиш че келтския и тракийския са един и същи език?
цитирай
383. анонимен - да дискутираме
21.02.2010 22:05
отгоре на всичко тези думи ти си си ги подбрал и си намерил приликите. ами по същия начин някой може да си подбере 20 думи, които имат връзка с гръцки или латински, но не и с български и да направи твоите изводи само че с обратен знак.
цитирай
384. анонимен - да дискутираме
21.02.2010 22:11
гръцката дума за бърз не е тахиос, а ТАХЮС. но си прав че съм сбъркал по невнимание. Брадюс е бавен.
цитирай
385. sparotok - не
21.02.2010 22:12
анонимен написа:
аз просто ти показах как може да напасват изкуствени работи, ако имах речник щеше да стане много по добре. но това са индоевропейски езици, който имат доста близки елементи. смятам че това не можеш да го отречеш.
но така и не разбрах ти наистина мислиш че келтския и тракийския са един и същи език?


Не смятам, че келтския е тракийски, а по-скоро, че келтския е повлиян от тракийския. През Ранната Желязна Епоха се забелязва миграция на народи от Източна към Средна и Запдна Европа.
Съдейки по артефактите, това са траки.
Келтските миграции в източна посока започват векове по-късно.
цитирай
386. анонимен - прилики има навсякъде стига да п...
21.02.2010 22:15
прилики има навсякъде стига да поискаш да ги намериш. за зверилния стил ти е малко остаряла информацията. не знам литерута която ползваш от кога е.
да ми говориш за рязане на глави и това да е довод за етнакъв етничеки произход е несериозно. същото е и с житни ями.
а и как няма да со по близки в културно отношение, като и двата народа са изостанали. гърците са на съвсем друго ниво.
цитирай
387. sparotok - няма проблем
21.02.2010 22:16
анонимен написа:
отгоре на всичко тези думи ти си си ги подбрал и си намерил приликите. ами по същия начин някой може да си подбере 20 думи, които имат връзка с гръцки или латински, но не и с български и да направи твоите изводи само че с обратен знак.


Прав си, че 20 думи е твърде малка база за сравнение. Имам и по-голям списък- 100 думи. Ако можеш да представиш 100 галски думи имащи успоредици в гръцки, или латински, но не и в български, ще получиш от мен бутилка Джони Уолкър. Не се шегувам. Приготвил съм такава за този, който успее да направи това.
цитирай
388. анонимен - да дискутираме
21.02.2010 22:19
аз не употребявам алкохол. не можеш да ме заинтригуваш по този начин:)
цитирай
389. sparotok - не е проблем
21.02.2010 22:19
анонимен написа:
гръцката дума за бърз не е тахиос, а ТАХЮС. но си прав че съм сбъркал по невнимание. Брадюс е бавен.


Не е проблем, аз също правя грешки, нормално е.
цитирай
390. sparotok - възможно е
21.02.2010 22:29
анонимен написа:
прилики има навсякъде стига да поискаш да ги намериш. за зверилния стил ти е малко остаряла информацията. не знам литерута която ползваш от кога е.
да ми говориш за рязане на глави и това да е довод за етнакъв етничеки произход е несериозно. същото е и с житни ями.
а и как няма да со по близки в културно отношение, като и двата народа са изостанали. гърците са на съвсем друго ниво.


Възможно е да ползвам стара информация
1. S. James -1996
2.J. Haywood - 2001
3.R. Megaw, V. Megaw-1989
4.P. Beresford Ellis- 1992
5. S.Heinz- 1998
6.M. J. Green- 2002
7.J. Filip -1961
8.T.G.E. Powel -2000

Не виждам как информацията може да е остаряла,
находките и техният характер не може да се променят.
цитирай
391. sparotok - моите комплименти
21.02.2010 22:34
анонимен написа:
аз не употребявам алкохол. не можеш да ме заинтригуваш по този начин:)


Приеми комплиментите ми!
Щом не употребяваш алкохол мога за ти предложа прекрасна книга за шедьоврите на Фаберже.
Ще си умря от яд, ако се простя с нея, но държа на думата си.

Не се и срамувам да си призная, че не съм прав, ако се окаже, че е така.
Не съм безгрешен, знам го, затова съм благодарен на опонентите ми, когато ми показват грешките.

Важното разбира се е дискусията да протича спокойно и културно.
цитирай
392. анонимен - да дискутираме
22.02.2010 00:09
ами не знам. това си е доста трудоемка работа. ти как имаш толкова време да се занимаваш с това? какво работиш ако не е тайна? и от къде си?
цитирай
393. анонимен - да дискутираме
22.02.2010 00:17
виж, ще ти призная, че от тези ранните периоди не съм много в час. аз се итнтересувам от 7в. пр. хр. нататък. за тези ранните периоди един от най - добрите специалистви в БГ е Светлана Янакиева. между другото тя има 2 статии, които на теб ще са ти много интересни.
1.се опитва да докаже, че името Аксиос (варадар) не е гръцко, а тракийско. има я в Thracia XVIII.
2. опитва се да докаже, че името Александрос е тракийско а не гръцко, но не знам къде точно беше тази статия.
в личен разговор с нея тя ми сподели, че хипотезата за Александрос не се е приела добре, а за Аксиос не знае защото статията е излязла сега.
цитирай
394. sparotok - време
22.02.2010 12:13
анонимен написа:
ами не знам. това си е доста трудоемка работа. ти как имаш толкова време да се занимаваш с това? какво работиш ако не е тайна? и от къде си?


Занимавам се повече от 20 години с проучване на българската история, събрал съм много данни.

Работата ми е такава, че не мога нито да ти дам подробности за нея, нито от къде съм. Много често съм на път и то далеч от България.
цитирай
395. sparotok - благодаря
22.02.2010 12:49
анонимен написа:
виж, ще ти призная, че от тези ранните периоди не съм много в час. аз се итнтересувам от 7в. пр. хр. нататък. за тези ранните периоди един от най - добрите специалистви в БГ е Светлана Янакиева. между другото тя има 2 статии, които на теб ще са ти много интересни.
1.се опитва да докаже, че името Аксиос (варадар) не е гръцко, а тракийско. има я в Thracia XVIII.
2. опитва се да докаже, че името Александрос е тракийско а не гръцко, но не знам къде точно беше тази статия.
в личен разговор с нея тя ми сподели, че хипотезата за Александрос не се е приела добре, а за Аксиос не знае защото статията е излязла сега.


Благодаря ти за информацията!
Мисля, че Янакиева е права относно името Александър. Ако не се лъжа то се споменава в хетски документи от 14-ти век преди Христа. Споменат е владетелят на Уилуша (Илиос) Алаксандус. Понеже Илиос е тракийски топоним, то е възможно и владетелят му да е тракиец. Освен това Ф. Мюлер определя думата АНТРОПОС, АНЕР- мъж като трако-македонска. Всъщност думата е и скитска ( енареите на Херодот). В санскрит също има сродна дума - НАРА-мъж.

Мисля, че първичния смисъл на АНТРОПОС, АНЕР, НАРА е силен, защото в хетския ИНАРАШ означава силен, в галския НЕРТОС също означава силен. Теонимът ИНДРА е лесно да се обясни като -силния. Българската сродна дума е ЕДЪР, чийто насализиран вариант е ЕНДЪР.

Александър идва от АЛЕКСО-предпазвам и АНЕР, АНТРОПОС-мъж, т.е. защитник, пазител на мъжете.

АЛЕКСО показва връзка със санскритската РАКСА-пазя. Мисля обаче, че РАКСА има значение и покривам, покритие. Мой познат търси връзка с РИЗА, РУХО - дреха, покритие.
Има гръцка дума РАКО-парцал, но тя май е свързана с РАГИЗО-пукам се....

Завиждам ти, че си имал възможност да говориш с Янакиева! И на мене ми се иска да побеседвам с нея относно няколко нейни работи. Скоро няма да стане, но аз съм изключително търпелив човек.

Хубав ден!

цитирай
396. анонимен - да дискутираме
22.02.2010 18:37
нейнята теория за името Александрос беше съвсем различна, но в момента аргументите и ми убягват. колкото до нейните статии, много от тях ги има в сборниците Thracia. вероятно и в Orpheus ги има.
цитирай
397. анонимен - да дискутираме
22.02.2010 18:43
колкото до зверилния стил, през декември 2006 г. ми беше казано че е отживелица. даже ми казаха аргументи става въпрос за проф. Попов от СУ. аз обаче никога не съм се интересувал от това и поради тази причина не съм запомнил аргументите. съсвсем на скоро - прди около месец, ми беше казано че е отживелица и Лужицката култура, а също и за курганите и за теориите на Гимбутас, които ти цитира някъде по - горе. тази информация пак е от специалисти. теориите на Гимбутас, с които аз съм зпознат са от 90те, т. е. не са стари, явно е станало нещо за да ги отхвърлят така категорично. познавам се и с Мая Аврамова, и с Мая Василева и с Валерия Фол.
цитирай
398. анонимен - да дискутираме
22.02.2010 18:45
а относно тези лингвистични прилики, трябва да говориш с Янакиева. не знам дали знаеш но тя е класически филолог. наскоро защити дисертация за голям доктор на тема тракийската хидронимия и топонимия. това е първи такъв труд след Дечев. не знам обаче кога ще излезе на книга
цитирай
399. sparotok - сборници
22.02.2010 19:00
анонимен написа:
нейнята теория за името Александрос беше съвсем различна, но в момента аргументите и ми убягват. колкото до нейните статии, много от тях ги има в сборниците Thracia. вероятно и в Orpheus ги има.


Набелязал съм си доста литература, но не мога да си набавя всичко наведнъж. Лимита ми е 150-200 лева на месец за книги. Това не е малко, но пък ми трябват и работи на западни автори, а те са доста скъпи.
цитирай
400. sparotok - теории
22.02.2010 19:10
анонимен написа:
колкото до зверилния стил, през декември 2006 г. ми беше казано че е отживелица. даже ми казаха аргументи става въпрос за проф. Попов от СУ. аз обаче никога не съм се интересувал от това и поради тази причина не съм запомнил аргументите. съсвсем на скоро - прди около месец, ми беше казано че е отживелица и Лужицката култура, а също и за курганите и за теориите на Гимбутас, които ти цитира някъде по - горе. тази информация пак е от специалисти. теориите на Гимбутас, с които аз съм зпознат са от 90те, т. е. не са стари, явно е станало нещо за да ги отхвърлят така категорично. познавам се и с Мая Аврамова, и с Мая Василева и с Валерия Фол.


Прав си, напоследък много неща се промениха, особено що се отнася то сериозни теории като тези на Гимбутас и Бест.

Честно казано смятам, че е време за нови теории.
Да видим какво ще ни бъде поднесено.

За зверинния стил не знам какво могат да отречат.
Има такава дълга традиция в Източна Европа! Като започнеш с Майкоп, та стигнеш до Варна. От Халколита до Средновековието....


цитирай
401. sparotok - Янакиева
22.02.2010 19:19
анонимен написа:
а относно тези лингвистични прилики, трябва да говориш с Янакиева. не знам дали знаеш но тя е класически филолог. наскоро защити дисертация за голям доктор на тема тракийската хидронимия и топонимия. това е първи такъв труд след Дечев. не знам обаче кога ще излезе на книга


Св. Янакиева ме заинтригува с Предгръцка Беотия, Палеобалкански и митологични елементи (1994) и Митът за Евмолп и етнолингвистичната ситуация в Атика през 2-ро и началото на 1-во хил. пр.н.е. (1993).

Естествено и новите й публикации ще са интересни. Ще си ги набавя след време.
цитирай
402. анонимен - да дискутираме
24.02.2010 18:46
http://samoistina.com/3/tribali.htm - виж този линк. човекът ме е отменил от задължението:)
донякъде де. трябвало е да продължи, но явно и той като мен е решил че е безмислено.
цитирай
403. анонимен - И нашата обич Спароток!
22.04.2010 19:49
Аз съм най-обикновен човек, нямам зад себе си академично образование, но не нося и бремето на тези имащи такова. За да получат титли те са кимали покорно и са писали в съгласие с приетите по политически причини теории.
"Аз имах свободата повече от 20 години да изследвам сам исторически извори и археологически данни. Не завися от никого, нямам печалба от изследванията си и никога няма да имам.
Това, което имам е чиста съвест....не е малко."
И нашата обич Спароток!
цитирай
404. анонимен - http://toto2. rtabg. eu/Online. ...
18.03.2011 02:49
http://toto2.rtabg.eu/Online.html Невероятни факти
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 5341335
Постинги: 250
Коментари: 30081
Гласове: 98054
Календар
«  Юли, 2014  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031