![](https://blog.bg/images/1/61/rss.gif)
Прочетен: 34577 Коментари: 108 Гласове:
Последна промяна: 04.02.2010 18:34
![Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg](https://blog.bg/images/page/icon_post_populyaren.gif)
![Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg](https://blog.bg/images/page/icon_post_top5.gif)
ТРАКИЙСКИЯТ ЦАР СИТАЛК И НЕГОВАТА ПОЛИТИКА
Всички ние сме свидетели, че до неотдавна траките бяха считани за войнолюбиви варвари нямащи писменост и непознаващи високата култура. Оказа се обаче, че този облик на дедите ни ( обрисуван най- вече от гърците) изобщо не отговаря на истината. Безпристрастни изследвания показаха, че най-старите жители на земите ни са създатели на първата писменост, а също и, че са били духовни водачи на гърците. Златните съкровища от Варна, Дъбене, Вълчитрън, Панагюрище и др. са ясна индикация, че траките са били майстори на металообработката дълги векове преди южните ни съседи да добият подобни умения. Намирането на най-древният европейски град в земите на България бе поредното солидно доказателство за неоспоримото превъзходство на нашите предци [1]. Да, те са били действително безпощадни в битките, не случайно са нареченеи богове на войната [2] стр.24-25, но при възможност са избягвали кръвопролития и са избирали мира. Политиката на цар Ситалк показва това изключително добре.
Ситалк е син на Терес – основателят на Одриската империя, която според Тукидит няма равна на себе си в Европа, що се касае до богатство и мощ [3] II-97. В тази първа, крупна тракийска държавна организация влизат пеони, агриани, гети, лаеи. Доста други племена ( като диите ) са били независими, но са поддържали съюзнически отношения с владетелите на Тракийската империя [3] II-96..
Войската, с която Ситалк е разполага е огромна – 150 000 души, от които една трета са били конници [3] II-98. Тази внушителна армия е причина македонци, атиняни, спартанци и др. постоянно са се опитват да спечелят по един, или друг начин благоволението на тракийският владетел. Неговите симпатии са на страната на атиняните по поради факта, че в Атина е имало тракийско културно средище*, а и през V-ти век преди Христа все още е било известно, че атиняните са пеласги по произход [4] I-57, VII-95, VIII- 44 ( т.е. тракийски роднини). Може би това е карало елините** да се страхуват, че армията на Ситалк може да бъде използвана срещу тях. Той е бил силна личност, несъмнено е притежавал изключителни качества. И приятели и врагове са били повлияни от необикновеното му излъчване. Древен летопис на Тит Ливий, ( коментиран от Н. Макиавели ) предава интересна случка... Група съзаклятници решили да убият Ситалк. Уточнили кога да извършат това и всички се събрали на уговореното място където бил пристигнал и тракийският цар. Въпреки, че били много, никой от тях не дръзнал да го нападне и след аудиенцията заговорниците започнали да се обвиняват един друг за това, макар никой от тях да не можел да обясни сам на себе си защо не е посегнал на Ситалк. Същата тази история се повторила неколкократно, но всеки път заговорниците се вцепенявали и опитът им за убийство се провалял. Накрая всичко станало толкова явно, че те били заловени и разбира се наказани за намисленото деяние, което така и не успели да извършат...[4] стр.160.
Тракийският владетел е бил едър и силен, но не това е спряло убийците. Явно Ситалк е притежавал обаяние, а със спокойното си поведение е влияел на събеседниците си. Тези негови качества му помагат да предотврати кръвопролитна, братоубийствена война между траки и скити ( 431 година преди Христа). Херодот разказва за бунт на скитите срещу техният цар Скил и за избирането на нов владетел – Октамасад [5] IV -78-80. От страх за живота си Скил избягва в Тракия и това става причина Октамасад да потегли на война срещу траките, които по това време са управлявани от Ситалк. Двете армии се срещат на брега на Дунава, но преди да се стигне до сблъсък тракийският цар праща послание на скитския владетел – “Защо да мерим сили в битка, в твоите вени тече моя кръв, ти си син на родната ми сестра (1). Нека аз ти доставя твоят брат бежанец, а ти ми дай моят (2), който отдавна вече се крие в държавата ти. По този начин никой от войниците ни няма да пострада ”...
Октамасад се съгласява и доставя братът на Ситалк, тракийският цар също довежда Скил на уреченото място на размяна. Попаднал в ръцете на Октамасад Скил е обезглавен веднага, докато Ситалк отвежда брат си обратно на юг от Стара Планина [5] IV 80...
Поведението и делата на тракийският владетел показват, че дедите може да въртели майсторски копието и меча, но са избягвали конфликтите със своите роднини и са търсели мирно разрешение на проблемите. Едва когато не са имали друга възможност, предците ни са показвали силата на оръжието си. За съжаление са правели това често по южната граница и поради тази причина се създава погрешна представа за траките. Те само са бранели родна земя, нещо което е напълно естествено, просто се е реагирало на действията на елините. Бавното завземане на тракийски територии е било постоянна гръцка политика. Понякога обаче, когато съседите ни са ставали брутални и са използвали насилие срещу траки, се е стигало дори до пълното унищожение на колонии от 10 000 души [3] IV-102. Който меч вади – от меч умира! Гневът и ответният удар на траките са били напълно справедливи и оправдани. Та кой не би бранил род и Родина!
Многото стълкновения по южната ни граница създават войнолюбивият облик на траките. Стига се до там, че за гърците нашите деди стават олицетворение на бога на войната, затова не се е считало за срамно, ако някой грък изостави въоръжението си и побегне да спаси живота си от атакуващ го тракиец [2] стр. 24.
Бойната слава на дедите става причина те да бъдат желани съюзници и да е правено всичко възможно да се спечели тяхното благоволение. С намерение да осигури спокойствие по южната си граница Ситалк взема страната на атиняните и замесен в гръцките междуособици той взема участие в доста битки. Превзема македонските градове Идомене, Гортиния и Аталанта, а също и областите Халкидика, Ботиеа [3] II-100...Походът му на юг не трае дълго защото подтикнат от племенника си Сефт (3), тракийският цар се завръща в Тракия [3] II-101. Не след дълго обаче е въвлечен в нов конфликт със съседите си трибали (4). Според Тукидит славният тракийски цар загива в битка с тях ( 424 година преди Христа), а Сефт сяда на престола [3] IV-101...Тъгата на поданиците е била огромна. Ксенофон свидетелства как народът сътворил песни за любимият си цар Ситалк, които се пеели по време на тържества [6] стр. 305. Преклонението на поданниците се е дължало на личните качества на тракийският владетел. Диодор Сикулски го нарича способен пълководец, храбър войн и справедлив господар, третиращ хората си хуманно и справедливо....
Вече се уверихме, че траките не са живели от война и грабежи както се опитваха да ни внушат доскоро. Напротив, мирът е бил главна цел на тракийските владетели, защото само при условия на мир може да се постигне благоденствие. Огромното богатство на дедите ни е натрупано благодарение на уменията им в земеделието и скотовъдството, в обработката на металите, да не забравяме и господството им над протоците. Данъците за минаването на Хелеспонта и Босфора събирани от гърци и др. са допринесли съществено за благосъстоянеието на траките.... През V-ти век преди Христа приходите на Одриската империя от са възлизали на 800 таланта злато и сребро ( около 20 800 кг. ) [3] II- 97 .
Това богатство е предизвиквало завист, която от своя страна става и причина да бъдат фабрикувани лъжи за траките. Късните автори премълчават Херодот и Страбон пишещи за справедливостта и духовната извисеност на нашите деди. Безсъвестни личности нарекоха религиозни водачи като Орфей и Евмолп гърци, а благородството на тракийските царе бе оставено да потъне в забравата. Споменаваха се само войните и разрушенията...
Лъжите на гърците обаче не бяха в състояние да унищожат благородният дух на дедите ни. Добротата и духовната извисеност на Ситалк се проявява и при Тервел, който въпреки елинското вероломство е в състояние да прости и даже се притичва на помощ на обсаденият от арабите Константинопол. Това обаче не променя южните ни съседи. Тяхната неблагодарност е вечна както разбираме от горчивите думи на живелият по-късно княз Пресиян - “Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини. И християните ги забравиха, но Бог вижда”.... [8]
Прав е бил Пресиян, Бог вижда! Нека бъдем честни и добри хора и по този начин да почетем паметта на нашите велики деди! Да бъдем въздържани като Ситалк и благородни като Тервел, да бъдем Българи!
Използвана литература и пояснения:
1.Първият град в Европа - http://www.infotourism.net/story.php?storyid=4320
2.A.Fol, I. Marazov, Thrace & Thracians, Cassel, London, 1977;
3.Thucidides, The Peloponnesian War, Penguin Books, Harmondsworth, 1972;
4. The discourses on Livy, N. Maciavelli, tranl. N. Hill Thompson, Digiread.com Publishing, Stilwell, 2008;
5. Herodotus, Histories, Wordsworth Editions Limited, Hertfordshire, 1996;
6.A. Cooper, The Whole works of Xenophon, Jones & Co Publ. London, MDCCCXXXII;
7. Диодор Сикулски –
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Diodorus_Siculus/12c*.html
8.Надпис Пресиян от Филипи-
* Тракиецът Евмолп е този, който основава култа на елевсийските мистерии в Атина. Трябва да се спомене, че в дълбока древност земите на север от този град са били обитавани от траки. Даулис е дом на поданниците на тракийският цар Терей. Да обърнем внимание и на това, че гърците почитат тракийските божества Бендида ( Вендис), Дионис, Арес...това означава, че е имало трайно тракийско присъствие в земите, които по-късно са наречени Гърция.
** Тук Тукидид прави разлика между жителите на Атина и останалите елини. Явно атиняните са помнели все още, че са потомци на траки и пеласги.
(1) Октамасад е син на дъщеря на тракийският цар Терес, а това го прави и племенник на Ситалк.
(2) Братът на Ситалк избягва в Скития при своите роднини – сестра си и племенникът си Октамасад. Херодот не обяснява причината, нито пък споменава името на благородният тракийски изгнанник.
(3) Пердика обещава дъщеря си Стратоника за жена на Сефт, ако той успее да накара Ситалк да се оттегли обратно в Тракия. След смъртта на Ситалк Пердика удържа на думата си.
(4) До този момент няма стълкновеня между трибали и одриси. Тракийските племена живеят в много по-голям мир отколкото други народи....Демостен признава – Траките не се избиват един друг ...(A.Fol, I. Marazov, Thrace & Thracians, стр. 59).
Явно гръцката “дипломация” е изиграла важна роля в организирането на конфликта между Ситалк и северните му съседи...
Индианската демокрация. Червенокожите зн...
Италианската ни връзка в историята
Искане за отстраняване на iw69 от blog.b...
Дългоочакваните плочи, изписани на Кирил...
Поздрави от Родопите!
Поздрави от Родопите!
Благодаря приятелю!
Колкото повече информация за траките излиза, толкова по-ясно ще става, че ние сме техни наследници.
Попътен вятър ще ми трябва, нещо взех да се уморявам:)))
Дано и утре да е интересно:)))
05.02.2010 02:08
05.02.2010 09:33
05.02.2010 09:37
Нашата история не отстъпва на гръцката, а паметниците по земята ни са не по-малко от техните, но гръцката история е признатат част от световното наследство и те я предлагат и продават по възможно най-добрия начин. А нашата..., нашата продължава да се разграбва и това, че тук-там има по някоя реставрирана гробница или разкопки, споменавани мимоходом в туристическите брошури, е нищо в сравнение с масираното набиване в главите на евро/американските туристи за произхода на света от камънаците по тоя или ония остров. Там е разликата и проблема! Гърците наложиха и продадоха своето минало по възможно най-добрия начин, а ние продължаваме да се почешваме и да съсипваме. Въпрос на манталитет!
05.02.2010 09:51
05.02.2010 11:20
Поклон, Павле!
Благодаря, sparotok !!!
05.02.2010 11:46
Можете ли да се проследи в историята кои са били владетелите от Ситалк до Тервел?
05.02.2010 11:51
глям смях!!!
Благодаря, интересно ми е как ще реагират гърците. В блога се подвизава един потомък на Данай:)))
Повярвай ми, следващият постинг е много по-интересен, но май след публикацията ще трябва да нося кевларена жилетка:)))
Нашата история не отстъпва на гръцката, а паметниците по земята ни са не по-малко от техните, но гръцката история е признатат част от световното наследство и те я предлагат и продават по възможно най-добрия начин. А нашата..., нашата продължава да се разграбва и това, че тук-там има по някоя реставрирана гробница или разкопки, споменавани мимоходом в туристическите брошури, е нищо в сравнение с масираното набиване в главите на евро/американските туристи за произхода на света от камънаците по тоя или ония остров. Там е разликата и проблема! Гърците наложиха и продадоха своето минало по възможно най-добрия начин, а ние продължаваме да се почешваме и да съсипваме. Въпрос на манталитет!
Гърците бяха подпомогнати от тези, които пречат на нас. Това е проблемът.
Ако има доказателства добрите и честни хора ще му повярват...
Поклон, Павле!
Благодаря приятелю!
Наистина трябва да благодаря на тебе и на Боцмана, защото вашите забележки ме накараха да споменавам изворите все едно не се касае за блог, а за научно издание...
05.02.2010 12:15
говорило на одном и том же языке. До своего объединения с пеласгами эллины
были немногочисленны. Из такого довольно скромного начала они численно
возросли и включили в себя множество племен, главным образом оттого, что к
ним присоединились пеласги и много других чужеземных племен. Итак, по
крайней мере до соединения с эллинами, как я думаю, племя пеласгов, пока
оно было варварским, так никогда и не стало значительной народностью.
*Тракийските царе , освен самодържавци, са и също върховни духовни водачи-жреци.Така ,че предателсвото към царя се тълкува като предателство към народ, семейство и Бог.В историята има примери за смяна на племенните божества при изгубване на воини от славни царе и попадане под чуждо владичество.Пример може би е замяната Дионисий,Аполон и Арес с Херос при нас. *За войната,погледнато без емоции,трябва да се даде определението,че тя е СТОПАНСКО НАЧИНАНИЕ.А обяснението за липсата на войни между Траките освен почти пълната им битова и обществена единтичност трябва да се посочи и общите за всички племена светилища и храмове. *Племето ТРИБАЛИ е единсвеното тракийско племе,с което воюват останалите тракийски племена.Дори Александър Велики има интересни преживявания с тях.Интересно е,че в сръбският печат се появиха исторически аспирации към тях,макар да са населявали ивицата между остров Белене и Хемус(Стара планина)С Уважение.
Можете ли да се проследи в историята кои са били владетелите от Ситалк до Тервел?
Тракийското царство става римска провинция през 45 -та година след Христа. Около век по-късно дедите ни полагат основа на нова държава на север от Дунав, в свободните територии.
Прекъсването на господството не е прекъсване на историята. Манетон свидетелства, че хиксите влядеят Египет векове, но периодът на чуждо господство е вси още считан за част от египетската история.... Макар династията след господството на хиксите да няма родствена връзка с династията преди хиксите.
Същият този процес на прекъсване на господството се среща и при други народи, но всеки път чуждото владичество си остава като часто от историята на страната.
От краят на царуването на Иван-Срацимир до началото на властването на А. Батенберг има около 480 години...те обаче са си част от българската история, независимо дали в този период има български владетели, или не.
05.02.2010 12:17
05.02.2010 12:20
Поклон, Павле!
Благодаря приятелю!
Наистина трябва да благодаря на тебе и на Боцмана, защото вашите забележки ме накараха да споменавам изворите все едно не се касае за блог, а за научно издание...
Така е ,защото дебнат всяка грешчица, запетая, или двусмислие,за да продължават да държат хората в неведение - току-виж населението придобило самочувствие и започне да се държе като общество.
А червените и гърците как четат и превеждат - както дяволът евангелието.
Примерно аз не знаех за омразата на Раковски към данайците, но тя е по-голяма от тази към поробителите ни. По-късно разбах защо.
Поклон, Павле!
Благодаря приятелю!
Наистина трябва да благодаря на тебе и на Боцмана, защото вашите забележки ме накараха да споменавам изворите все едно не се касае за блог, а за научно издание...
Така е ,защото дебнат всяка грешчица, запетая, или двусмислие,за да продължават да държат хората в неведение - току-виж населението придобило сачочувствие и започне да се държе като общество.
А червените и гърците как четат и превеждат - както дяволът евангелието.
Примерно аз не знаех за омразата на Раковски към данайците, но тя е по-голяма от тази към поробителите ни. По-късно разбах защо.
Римляните са били смели хора, но все пак тяхна е поговорката Timeo Danaos et dona ferentes - Страхувам се от данайците дори когато носят подаръци.
Проблемът се състои в това, че ние нито знаем историята си, нито се бием по гърдите...
Напротив - точно обратното е действителност.
Но приятели, ние, не вземаме! Ние даваме, просветлявайки тъмните петна от историята си.
Необръщайки внимание на обидите, те ще ни подминат и изгорят в далечното ни могъщо минало. Ние уважаваме не само нашето минало и бъдеще.
Здраве на нас и съседите ни!
говорило на одном и том же языке. До своего объединения с пеласгами эллины
были немногочисленны. Из такого довольно скромного начала они численно
возросли и включили в себя множество племен, главным образом оттого, что к
ним присоединились пеласги и много других чужеземных племен. Итак, по
крайней мере до соединения с эллинами, как я думаю, племя пеласгов, пока
оно было варварским, так никогда и не стало значительной народностью.
*Тракийските царе , освен самодържавци, са и също върховни духовни водачи-жреци.Така ,че предателсвото към царя се тълкува като предателство към народ, семейство и Бог.В историята има примери за смяна на племенните божества при изгубване на воини от славни царе и попадане под чуждо владичество.Пример може би е замяната Дионисий,Аполон и Арес с Херос при нас. *За войната,погледнато без емоции,трябва да се даде определението,че тя е СТОПАНСКО НАЧИНАНИЕ.А обяснението за липсата на войни между Траките освен почти пълната им битова и обществена единтичност трябва да се посочи и общите за всички племена светилища и храмове. *Племето ТРИБАЛИ е единсвеното тракийско племе,с което воюват останалите тракийски племена.Дори Александър Велики има интересни преживявания с тях.Интересно е,че в сръбският печат се появиха исторически аспирации към тях,макар да са населявали ивицата между остров Белене и Хемус(Стара планина)С Уважение.
Прав сте, че войната е стопанско начинание, а дали сърбите са потомци на трибалите ще покажат бъдещите изследвания.
Не се нуждае от дълъг коментар...
05.02.2010 12:46
елините ... все са си елини ;-)
ПС: проблема в момента на българите е че на кв.м. най-много се лъже и краде...
а историята...историята, колкото историци толкова истории :-)
05.02.2010 13:11
- Византион е стар Тракийски град. т.е. и жителите му. а Византия доколко е част от нашата история, като наша история, а не вражеска
- Константин Велики е Тракиец/Трибал. Той е ли част от нашата история
- в youtube намерих един турчин, наричащ себе си Тракиеца, който говори много интересно за произхода си, като казва - ето ние съществуваме ! и дава няколко материала от турски села и градчета, където се пеят и танцуват наши хора и ръченици. а много се говори за "български Тракийци, изгонени от турците. като как така, Тракийците са станали български
- Траките са поХристиянени още в началото на Християнството. а Константин го утвърждава като религия на Империята, с което ние трябва да се гордеем. след това се говори за покръстване от Борис, в 8-9 век. кого е покръствал той и кои са тези 50 рода, които е избил ? 50 рода по 500 човека в род = 25 000 човека. ми това са си всички българи, дошли от някъде-си
- и един грък намерих в youtube, наричащ себе си Тракиец. той говори за най-красивия Тракийски град Александруполис.
някой трябва да седне и да пише Нашата история, наново.
http://empireofthrace.net/
елините ... все са си елини ;-)
ПС: проблема в момента на българите е че на кв.м. най-много се лъже и краде...
а историята...историята, колкото историци толкова истории :-)
Това, което казвате не почива на истината. Между 16-ти и 9-ти век преди Христа хети, египтяни и асирийци споменават тракийски етноними, антропоними, теоними и топоними...а етноним елини никъде не е документиран.
Поправете ме, ако се бъркам!
Самите елини са се самоопределяли като спартанци, коринтци, еолийци и т.н. Клали са се здраво и за национално самосъзнание, или пък за национално единство изобщо не може да се говори. Гърция не познава един върховен владетел...преди македонецът Александър Велики да ги завладее.
Поправете ме, ако се бъркам!
Колкото да кражбите, наивно е да смятате, че в България се краде най-много. Това, че определени медии съсредоточават вниманието върху негативното в България не означава, че в страната ни няма добро, или, че на други места не е по-зле.
Посетете Южна Италия и ще се уверите сам!
- Византион е стар Тракийски град. т.е. и жителите му. а Византия доколко е част от нашата история, като наша история, а не вражеска
- Константин Велики е Тракиец/Трибал. Той е ли част от нашата история
- в youtube намерих един турчин, наричащ себе си Тракиеца, който говори много интересно за произхода си, като казва - ето ние съществуваме ! и дава няколко материала от турски села и градчета, където се пеят и танцуват наши хора и ръченици. а много се говори за "български Тракийци, изгонени от турците. като как така, Тракийците са станали български
- Траките са поХристиянени още в началото на Християнството. а Константин го утвърждава като религия на Империята, с което ние трябва да се гордеем. след това се говори за покръстване от Борис, в 8-9 век. кого е покръствал той и кои са тези 50 рода, които е избил ? 50 рода по 500 човека в род = 25 000 човека. ми това са си всички българи, дошли от някъде-си
- и един грък намерих в youtube, наричащ себе си Тракиец. той говори за най-красивия Тракийски град Александруполис.
някой трябва да седне и да пише Нашата история, наново.
http://empireofthrace.net/
Понятието Византийска империя е измислица от ново време. Правилното е Източна Римска Империя, а още по-правилно е да се признае, че е основана от тракиец, в древно тракийско селище - Висанте. Чак в Ранното Средновековие гърците се докопват до властта...
05.02.2010 14:40
че всички по произход сме от Адам и Ева!
Е все някога са се нарекли "елини" щом го има името до сега.
По интересен е въпроса защо траките са се преименували на българи
т.е. сега си казваме, че сме българи /така ни знаят/, а не ни викат тракийци?
А горните въпроси ги задавам с една цел, историята е добре да се изследва и изучава,
и ако можем да си вземем поука от нея, а не да се насажда междусъседска омраза....
Като спорим с елините да не се окаже накрая, че всичкото народ е македонски ;-)
Медиите ги оставете, огледайте се около себе си....
А че има добро има, защото при цялата тази помия,
която се излива върху народа ни, не знам и аз как оцелява.Чудо!
05.02.2010 15:55
И все пак основният ми въпрос е трябва ли да приемем траките и държавата им като наша, на съвременна България.Т.е. дали историята ни почва през 681 г. или столетия назад. Нещо подобно се опитват да направят едни други българи в република Македония, смятайки се за наследници
на древните македонци.Имат ли основание те, или ги тресе мания за величие?Тъй като те са си чисти българи, не трябва ли и ние да се смятаме наследници и на древните македоци, още повече че 1/4 от население в България има корени от там.
А славяните? Защо е останал езикът им ако те не са основополагащият елемент на нашата нация?
Много въпроси, моля за вашето мнение!
05.02.2010 15:57
Нашата история не отстъпва на гръцката, а паметниците по земята ни са не по-малко от техните, но гръцката история е признатат част от световното наследство и те я предлагат и продават по възможно най-добрия начин. А нашата..., нашата продължава да се разграбва и това, че тук-там има по някоя реставрирана гробница или разкопки, споменавани мимоходом в туристическите брошури, е нищо в сравнение с масираното набиване в главите на евро/американските туристи за произхода на света от камънаците по тоя или ония остров. Там е разликата и проблема! Гърците наложиха и продадоха своето минало по възможно най-добрия начин, а ние продължаваме да се почешваме и да съсипваме. Въпрос на манталитет!
Гърците бяха подпомогнати от тези, които пречат на нас. Това е проблемът.
Може би, но като се вгледаме в близкото си, а и в по-далечното минало, самоучастието ни в процеса не е за пренебрегване!
Липсата на наченки на елементарна държавност и последователност у "първите" ни люде през годините след Освобождението и неистовия ламтеж за прилагане на личното местоимение само в 1-во лице, ед. число, са си казали думата. Най-напред низвергнахме националните си герои, сетне им отнехме и правото да съществуват в историята ни. И ако сме се нацелили в няколко лица, донякъде удобно набедени за националните ни катастрофи, без свян подминаваме рушителите на съвремемнна България и извършените политико-икономически предателства - от Кремиковци и промишлена България, до разграбването на създаденото от предишните поколения през последните години; от гоненията и ликвидирането на интелигенцията ни, до съзнателното и целево деформиране на ценностите в обществото и още много други. Там някъде е, пропиляната от държавниците ни възможност да заемем полагащото ни се място в световната история.
Може би не е важно, но само надгробните могили в Южна България са > 3000!
че всички по произход сме от Адам и Ева!
Е все някога са се нарекли "елини" щом го има името до сега.
По интересен е въпроса защо траките са се преименували на българи
т.е. сега си казваме, че сме българи /така ни знаят/, а не ни викат тракийци?
А горните въпроси ги задавам с една цел, историята е добре да се изследва и изучава,
и ако можем да си вземем поука от нея, а не да се насажда междусъседска омраза....
Като спорим с елините да не се окаже накрая, че всичкото народ е македонски ;-)
Медиите ги оставете, огледайте се около себе си....
А че има добро има, защото при цялата тази помия,
която се излива върху народа ни, не знам и аз как оцелява.Чудо!
Питате - По интересен е въпроса защо траките са се преименували на българи
т.е. сега си казваме, че сме българи /така ни знаят/, а не ни викат тракийци?
Траки не е името, което дедите ни използват за себе си, а название използвано първоначално от гърците като обозначение на всички племена на север от Егейско море....тъй както немци не е собственото название на този народ, а име използвано от съседите им славяни.
Промяна в етнонимите има и при немците. Германи, алемани, тевтони, дойчер...са названия за един и същ народ през различни периоди от време, като политическата обстановка е определяла кое име ще се наложи.
Според мен в Ранното Средновековие българите са били най-известното племе от групата на мизите и поради тази причина всички сродни нему племена се наричат със същотото име...Нали само Паисий пише - от всите славяни българите бяха най-славни и чуени...
И все пак основният ми въпрос е трябва ли да приемем траките и държавата им като наша, на съвременна България.Т.е. дали историята ни почва през 681 г. или столетия назад. Нещо подобно се опитват да направят едни други българи в република Македония, смятайки се за наследници
на древните македонци.Имат ли основание те, или ги тресе мания за величие?Тъй като те са си чисти българи, не трябва ли и ние да се смятаме наследници и на древните македоци, още повече че 1/4 от население в България има корени от там.
А славяните? Защо е останал езикът им ако те не са основополагащият елемент на нашата нация?
Много въпроси, моля за вашето мнение!
Не съм запознат с данни и артефакти потвърждаващи идване на ново население на юг от Дунава пред 5-ти - 7-ми век.
Просто се манипулират понятията. Находка от 4-ти век, се класифицира като тракийска, а подобна на нея, но от 6-ти век се определя като славянска.
Съди се за късното идване на славяните по характер на топоними и хидроними, но се скрива, че топоними от славянски характер има в Тракия, Троя, Гърция още през второто хилядолие преди Христа.
Скриват се сведенията, че славяни е новото име на гетите.
Скрива се, че славянската религия е и тракийска.
Скрива се, че славянските обичаи са и тракийски.
Скрива се, че славянската носия е тракийска.
Скрива се, че славянските оръдия на труда са тракийски.
Скрива се и това, че антропологично траки и славяни са идентични. Траките са описани като едри хора с рижо-кестенява коса. Същото определене се дава за славяните - едри, изключително силни хора с рижо-кестенява коса.
Ето какви са методите на австро-унгарската, руската и българска историческа школа.
05.02.2010 16:57
И все пак не разбрах вашата позиция по въпросите ми.Трябва ли да приемем, че сме наследници на траките и македонците?Доколкото разбирам вие слагате знак за равенство между славяни и траки???Това сигурно е нещо ново в световната историческа наука.
А що се отнася за племената преминали през Балканите през 4-5 век те са многобройни, като се почне от келтите, германските племена, хуните и т.н. А след 5 век започва нахлуването и на славяните, после на прабългарите и други.
Не съм сигурен, че има много находки от славяните, особено като урбанизация, за разлика от прабългарите.
Не казвате нищо и за езика, който говорим.Досега мислехме, че е славянски, да не би да сме тотално "заблудени" и това да си е тракийски език? Но тогава ,защо разновидности на славянските езици се говорят в цяла източна Европа от Прибалтика до Бяло море и от Германия до Урал?
Нещо се получава пълно объркване.Традиционната историография струва ми се подрежда много по-логично фактите.
05.02.2010 17:02
там казват : Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение твърди швейцарския Институт по генетика “Игенеа”.
“Анализирали сме генетични, а не политически или исторически племена, които могат да се различават генетично”, посочва директорката на института Ирна Пасос. “Много е важно да се прави разлика между генетика, история и антропология. Всички тези научни клонове могат да са свързани помежду си, но чрез генетиката не могат да се обосноват всички теории”, казва тя.
Освен 49 на сто тракийска, във вените на българите тече по 15 процента славянска и елинска кръв, 11 на сто от гените ни идвали от античните македонци и 8 процента - от финикийците.
Във вените на нашите събратя край Вардара все пак тече и друга кръв. Според “Игенеа” 20 на сто се падат на тевтонците, по 15 процента - на славяните и елините, и по 5 на сто - на хуните и финикийците.
В генетичния профил на гърците имало едва 5 на сто от кръвта на Александър Велики. Елинският дял в нея бил 35 на сто, а славянският и финикийският - по 20 процента. По 5 на сто имало тевтонска и илирийска кръв, твърдят швейцарските генетици.
Във вените им тече коктейл от 30 процента славянска кръв, 21 на сто илирийска, 18 процента тевтонска, 14 на сто келтска, 9 на сто финикийска, 6 на сто елинска, както и 2 процента викингска.
Хърватите дължат 34 на сто от генетичния си профил на илири, 20 процента - на славяните, 18 на сто на келтите, 12 на сто - на тевтонците, по 8 процента - на финикийците и елините. От персийците, каквато връзка се опитваше да доказва покойният хърватски президент Франьо Туджман, няма и следа.
При днешните обитатели на Босна и Херцеговина, които швейцарските учени за удобство не са разделили на бошняци, сърби и хървати, тече 40 на сто илирийска кръв, 20 процента тевтонска, и по 15 на сто келтска и славянска. В генетичната им карта фигурират 4 процента тракийска и 6 процента хунска кръв.
05.02.2010 17:03
Албанците, които претендират да са наследници на илирите, имат една трета илирийски гени. Цели 20 процента от кръвта им е славянска, 18 на сто тракийска, 15 процента финикийска, 14 на сто елинска и 2 процента викингска.
Турска мешавица
Най-голяма е мешавицата в кръвта на турците, излиза от изследването на “Игенеа”. В нея има гени на турци, финикийци, бербери, елини, тевтонци, славяни, араби, илири и евреи.
Най-славянският народ са руснаците, сочи изследването.
В същото време кръвта на днешните германци, заради чиято чистота загинаха милиони през Втората световна война, е смес от 45 на сто келтски гени, 25 тевтонски, 20 на сто славянски и 10 на сто еврейски.
“Това са генетични статистически данни. Става дума са сравнителни стойности, а не за качествени изследвания”, каза г-жа Фелбер. За да изготвят статистиката си, генетиците са взели слюнчени проби от представителна група българи. Изследвани били по бащина линия. Фелбер обаче отказа да назове точната бройка на изследваните. Категорична бе обаче, че учените работят по изпитани методики.
И все пак не разбрах вашата позиция по въпросите ми.Трябва ли да приемем, че сме наследници на траките и македонците?Доколкото разбирам вие слагате знак за равенство между славяни и траки???Това сигурно е нещо ново в световната историческа наука.
А що се отнася за племената преминали през Балканите през 4-5 век те са многобройни, като се почне от келтите, германските племена, хуните и т.н. А след 5 век започва нахлуването и на славяните, после на прабългарите и други.
Не съм сигурен, че има много находки от славяните, особено като урбанизация, за разлика от прабългарите.
Не казвате нищо и за езика, който говорим.Досега мислехме, че е славянски, да не би да сме тотално "заблудени" и това да си е тракийски език? Но тогава ,защо разновидности на славянските езици се говорят в цяла източна Европа от Прибалтика до Бяло море и от Германия до Урал?
Нещо се получава пълно объркване.Традиционната историография струва ми се подрежда много по-логично фактите.
Според Вас традиционната историография подрежда много по-логично фактите...Смаян съм, каква логика намирате в лъжи и манипулации???
Скрива се съществуването на топоними от славянски характер в Тракия, Троя и Гърция още през второто хилядолие преди Христа.
Скриват се сведенията, че славяни е новото име на гетите.
Скрива се, че славянската религия е и тракийска.
Скрива се, че славянските обичаи са и тракийски.
Скрива се, че славянската носия е тракийска.
Скрива се, че славянските оръдия на труда са тракийски.
Скрива се, че полуземлянките на славяните са типични за много тракийски племена.
Скрива се и това, че антропологично траки и славяни са идентични. Траките са описани като едри хора с рижо-кестенява коса. Същото определене се дава за славяните - едри, изключително силни хора с рижо-кестенява коса.
Това ли е по-логичното подреждане фактите!!!!
Да пази Господ!
05.02.2010 17:07
Търново, 8 юли 1891 г.
... „Мене ми се чини, че моето пророчествувание все ще се изпълни, че потомците на старите траки не е възможно да са потънали в земята!... Потомците на Ситалка са живи! ... Когато Велизарий е събирал от тях войска, след него не можеше да ги глътне Тракия. Аз съм предчувствително убеден, че като се отделят шопите, но не македонските шопи, а тия от Искъра на запад със Софийско, които са дакийски тракославяни, като се отделят нашите поленци от Търновското поле, Свищовското край реката Янтра до Дунава Русчушко, Разградско и Шуменско с Добруджа, гдето са същите пришедши от Буг българи, другото на юг от Балкана с цяла Тракия до Македония, всичкото население с черните дрехи е тракийско, чак до Сер (Серес) и е най-голямото на Балк. полуостров, каквото си е било и в старо време и още преди да са се явили гърците на света, когато са се били с египтяните, но върху това нещо трябва да се работи и да се копае земята и могилите ... Всичката тайна тук състои в това, че траките, същи славяни, под римляните са се звали със своето име, дадено им от гърците траки (северни), а по-интелигентните римляни (ромеи), докато им дойде помощ от братята българи-славяни и ги подбуди и принуди да съставят нова държава, да ги отърват от Византия и гърците. Тогава взеха да бележат в историите си, че дошли славяни или по-добре траките станали славяни. Това нещо е било, както аз си представлявам, както с решението на черковния ни въпрос: реши се въпросът и се явиха всичките жители на Тракия българи, а гърците где отидоха?...
Преди всичко идеята, че траките не са изтребени окончателно, че те живеят още, е идея, която се споделя от всички по-сериозни историци и траколози. "Немислимо би било - казва и Томашек, най-личният сега живущ познавач на тракийските племена и диалекти, такъв един голям и важен народ като тракийският да загине съвсем безследно." (Die altern Thraker. I, в Извест. на Виенск. акад., истор.-фил. отд., СХХІІІ т., 1893, стр. 11.)
Благодаря!
05.02.2010 18:07
05.02.2010 18:38
05.02.2010 18:40
05.02.2010 18:46
Жалко е, че нямате доблест да се регистирате в блога и да ме опонирате аргументирано. Кой точно от многото анонимни сте? Aз не се занимавамс ясновидство !
И все пак не разбрах вашата позиция по въпросите ми.Трябва ли да приемем, че сме наследници на траките и македонците?Доколкото разбирам вие слагате знак за равенство между славяни и траки???Това сигурно е нещо ново в световната историческа наука.
А що се отнася за племената преминали през Балканите през 4-5 век те са многобройни, като се почне от келтите, германските племена, хуните и т.н. А след 5 век започва нахлуването и на славяните, после на прабългарите и други.
Не съм сигурен, че има много находки от славяните, особено като урбанизация, за разлика от прабългарите.
Не казвате нищо и за езика, който говорим.Досега мислехме, че е славянски, да не би да сме тотално "заблудени" и това да си е тракийски език? Но тогава ,защо разновидности на славянските езици се говорят в цяла източна Европа от Прибалтика до Бяло море и от Германия до Урал?
Нещо се получава пълно объркване.Традиционната историография струва ми се подрежда много по-логично фактите.
Упреквате ме, че не съм ясен в отговорите си, докато аз съм дал предостатъчно информация в старите си постинги. Вие не представяте никакви аргументи опровергващи твърденията ми.
Казвате, че слагам равен знак между славяни и траки, цитирам Ви - "това сигурно е нещо ново в световната историческа наука".
Изобщо не е ново. Ценов, Гинчев, Лесной, Сотиров и др. отдавна посочиха тази връзка. Но докато има хора, които да си затвярят очите ( както правите и Вие) и даже налагат цензура на неудобните научни работи, то все още ще има заблуди по отношение на нашата история.
Първо да Ви благодаря, че се легитимирате като ВНМ:)))
Поне ми става ясно кой точно от многото анонимни сте. Има господа, които явно мислят, че светът се върти около тях и дори и като анонимни трябва да бъдат разпознавани:)))
Понятието славяни е много объркано. Точно затова пуснах няколко постинга на тази тема. Сега пак държа да поясня - само българите имат право над историческото название славяни! Руснаци, украинци, чехи и т.н. не са славяни в смисъла, в който Симоката, Марцелин и др. използват тази дума.
Днес, поляци, руснаци и др. са наречени славяни заради нас, тъй както англичани, норвежци, фламандци и др. са наречени германи заради старите германи, въпреки, че норвежците изобщо не са обитавали земите на описаната от Цезар Германия.
Надявам се да съм ясен.
Благодаря!
Ситалк приятелю, е пример за подражание. Истината за него трябваше да бъде разказана.
Търново, 8 юли 1891 г.
... „Мене ми се чини, че моето пророчествувание все ще се изпълни, че потомците на старите траки не е възможно да са потънали в земята!... Потомците на Ситалка са живи! ... Когато Велизарий е събирал от тях войска, след него не можеше да ги глътне Тракия. Аз съм предчувствително убеден, че като се отделят шопите, но не македонските шопи, а тия от Искъра на запад със Софийско, които са дакийски тракославяни, като се отделят нашите поленци от Търновското поле, Свищовското край реката Янтра до Дунава Русчушко, Разградско и Шуменско с Добруджа, гдето са същите пришедши от Буг българи, другото на юг от Балкана с цяла Тракия до Македония, всичкото население с черните дрехи е тракийско, чак до Сер (Серес) и е най-голямото на Балк. полуостров, каквото си е било и в старо време и още преди да са се явили гърците на света, когато са се били с египтяните, но върху това нещо трябва да се работи и да се копае земята и могилите ... Всичката тайна тук състои в това, че траките, същи славяни, под римляните са се звали със своето име, дадено им от гърците траки (северни), а по-интелигентните римляни (ромеи), докато им дойде помощ от братята българи-славяни и ги подбуди и принуди да съставят нова държава, да ги отърват от Византия и гърците. Тогава взеха да бележат в историите си, че дошли славяни или по-добре траките станали славяни. Това нещо е било, както аз си представлявам, както с решението на черковния ни въпрос: реши се въпросът и се явиха всичките жители на Тракия българи, а гърците где отидоха?...
Преди всичко идеята, че траките не са изтребени окончателно, че те живеят още, е идея, която се споделя от всички по-сериозни историци и траколози. "Немислимо би било - казва и Томашек, най-личният сега живущ познавач на тракийските племена и диалекти, такъв един голям и важен народ като тракийският да загине съвсем безследно."
Задавали ли сте си въпроса защо работите на Гинчев не са популярни? Всъщност Вие го знаете, но много други -не.
05.02.2010 19:50
4.>>>Не съм сигурен, че има много находки от славяните, особено като урбанизация, за разлика от прабългарите.
Отг.<<<Няма находки на славяни защото няма разлика между тях и местното население. Търси се грешна археологична идентификация, а такава няма. С т.нар. находки на "прабългари" също се прави грешна идентификацията - те са от по-късен период, и са предимно в Малка Скития. Там са нахлували на много пъти малобройни групи, чак до 13-ти век. На кои от тези пришълци да се припишат находките не е от значение за формирането на българският етнос. Около 550-та година и след това процесът на формиране на населението от нашите територии е почти завършен (в биологичен аспект). Следват още доста столетия за да можем да кажем, че това е български етнос. Не е може с две думи да се каже тук.
5.>>>Не казвате нищо и за езика, който говорим. Досега мислехме, че е славянски, да не би да сме тотално "заблудени" и това да си е тракийски език? Но тогава, защо разновидности на славянските езици се говорят в цяла източна Европа от Прибалтика до Бяло море и от Германия до Урал?
Нещо се получава пълно объркване. Традиционната историография струва ми се подрежда много по-логично фактите.
Отг.<<<Прочетете новите теории за индо-европейските езици (включително и на Колин Ренфрю, който вече защитава Балканската теория) и отговорът ще ви се стори много ясен и логичен.
1.>>>Трябва ли да приемем, че сме наследници на траките и македонците?
Биологически по-скоро, да. Но нещата са по-сложни. Минали са поне 5 века по време на РИ и местното население вече е не са траки, а просто местно население с различен граждански статут. Но можем да направим проста сметка за броя на това население - 2.6 млн. в Мизия, 2 млн. в Македония и почти 4 млн. в Тракия към 550 г. По същото време населението на цяла Скития е 200 хил. Така че цяла Скития да се пресели в днешните ни земи пак няма как да окажат някакво въздействие. Всички документирани нападения през Дунав, по време на посочения от вас период, са от групи с максимален брой 9 хил.
2.>>>Доколкото разбирам вие слагате знак за равенство между славяни и траки??? Това сигурно е нещо ново в световната историческа наука.
Вече не е новост. Науката се развива и за разлика от нашите историци на запад почнаха да отхвърлят старите от 19-ти век примордиални възгледи. За буквално равенство не става дума, но за произхода на славянския език от тракийския прочетете тук: http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=93179&view=findpost&p=1434990 и свързаните с поста публикации. Ще дам още много материал по въпроса - просто не стига време да обработя нопопоявилите се изследвания.
3.>>>А що се отнася за племената преминали през Балканите през 4-5 век те са многобройни, като се почне от келтите, германските племена, хуните и т.н. А след 5 век започва нахлуването и на славяните, после на прабългарите и други.
Ако имате предвид под "германски племена" готите, то трябва отделна тема по въпроса. Но накратко - не са германски, а гети, тоест пак славянски. Броят им наистина е много - 200 хил. и почти половината остават да живеят тук. Но ако съберете отговорите ми на 2. и 3. сам ще прецените влиянието им.
За повече няма място...
Искрено Ви умолявам да ме уведомите откъде намерихте споменатите от Вас данни - " Но можем да направим проста сметка за броя на това население - 2.6 млн. в Мизия, 2 млн. в Македония и почти 4 млн. в Тракия към 550 г. По същото време населението на цяла Скития е 200 хил. Така че цяла Скития да се пресели в днешните ни земи пак няма как да окажат някакво въздействие. Всички документирани нападения през Дунав, по време на посочения от вас период, са от групи с максимален брой 9 хил.""
Как се докопахте да такава прецизна статистика, особено за населението на обширната Скития? Дори днес си е сериозна задача да се направи прецизно демографско проучване. Кой в Ранното Средновековие е бил такъв невероятен гений, че е успял да го направи?
Искрено Ви умолявам да ме уведомите откъде намерихте споменатите от Вас данни - " Но можем да направим проста сметка за броя на това население - 2.6 млн. в Мизия, 2 млн. в Македония и почти 4 млн. в Тракия към 550 г. По същото време населението на цяла Скития е 200 хил. Така че цяла Скития да се пресели в днешните ни земи пак няма как да окажат някакво въздействие. Всички документирани нападения през Дунав, по време на посочения от вас период, са от групи с максимален брой 9 хил.""
Как се докопахте да такава прецизна статистика, особено за населението на обширната Скития? Дори днес си е сериозна задача да се направи прецизно демографско проучване. Кой в Ранното Средновековие е бил такъв невероятен гений, че е успял да го направи?
Знам че избързах с данните и така звучи голословно. Има данни в литературата. Има и нови сметки. Ще ги публикувам в следващите дни във форума на АБВ.
4.>>>Не съм сигурен, че има много находки от славяните, особено като урбанизация, за разлика от прабългарите.
Няма находки на славяни защото няма разлика между тях и местното население. Търси се грешна археологична идентификация, а такава няма. С т.нар. находки на "прабългари" също се прави грешна идентификацията - те са от по-късен период, и са предимно в Малка Скития. Там са нахлували на много пъти малобройни групи, чак до 13-ти век. На кои от тези пришълци да се припишат находките не е от значение за формирането на българският етнос. Около 550-та година и след това процесът на формиране на населението от нашите територии е почти завършен (в биологичен аспект). Следват още доста столетия за да можем да кажем, че това е български етнос. Не е може с две думи да се каже тук.
5.>>>Не казвате нищо и за езика, който говорим. Досега мислехме, че е славянски, да не би да сме тотално "заблудени" и това да си е тракийски език? Но тогава, защо разновидности на славянските езици се говорят в цяла източна Европа от Прибалтика до Бяло море и от Германия до Урал?
Нещо се получава пълно объркване. Традиционната историография струва ми се подрежда много по-логично фактите.
Прочетете новите теории за индо-европейските езици (включително и на Колин Ренфрю, който вече защитава Балканската теория) и отговорът ще ви се стори много ясен и логичен.
Посочете ми един автор ( линвист, а не икономист като П. Добрев), който да е доказъл, че езикът ни не е славянски.
Какъв е тогава?????
Разликите в днешните славянски езици са напълно нормални. Трябва да сте детски наивен, за да си мислите, че 300 000 000 души, разпръснати на милиони квадратни километри ще говорят един език. Събудете се! Разсъдете трезво!
Та в коя езикова група няма разнообразие на езици.
Германския е от същата група както холандския, но въпреки, че са съседи холандци и гермаци трудно могат да се разберат...
Изяснете си някои неща преди да дискутирате!
05.02.2010 20:32
елините ... все са си елини ;-)
ПС: проблема в момента на българите е че на кв.м. най-много се лъже и краде...
а историята...историята, колкото историци толкова истории :-)БАХ ТЕЯ ТЪПИЗМИ...ХАХАХА
Искрено Ви умолявам да ме уведомите откъде намерихте споменатите от Вас данни - " Но можем да направим проста сметка за броя на това население - 2.6 млн. в Мизия, 2 млн. в Македония и почти 4 млн. в Тракия към 550 г. По същото време населението на цяла Скития е 200 хил. Така че цяла Скития да се пресели в днешните ни земи пак няма как да окажат някакво въздействие. Всички документирани нападения през Дунав, по време на посочения от вас период, са от групи с максимален брой 9 хил.""
Как се докопахте да такава прецизна статистика, особено за населението на обширната Скития? Дори днес си е сериозна задача да се направи прецизно демографско проучване. Кой в Ранното Средновековие е бил такъв невероятен гений, че е успял да го направи?
Знам че избързах с данните и така звучи голословно. Има данни в литературата. Има и нови сметки. Ще ги публикувам в следващите дни във форума на АБВ.
Ако успеете да ми представите такива данни ще получите от мен бутилка Джони Уолкър.
Страхувам се обаче, че тя ще си остане в мен, понеже споменатите от Вас данни не съществуват в исторически извори. Най-много да са ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ НА СЪВРЕМЕННИ УЧЕНИ.
Хайде помислете малко! "Нискоразвитите славяни" прегазват римските гарнизони по река Дунав, прелитат над старопланинските проходи, които са лесни за отбрана, опожаряват римските гарнизони в Тракия и помитат всеки по пътя си чак до Пелопонес!!!!
Господине, милионната организирана армия на Дарий не е била в състояние да направи подобно нещо, а да не забравяме, че "недоразвитите славяни" се бият срещу най-добрата армия на света по онова време - римската.
Как стават тия чудеса?
Дали няма да се окаже, че "недоразвитите славяни "са освобождавали свои събратя, които са се включили в борбата против римският окупатор???
Така всичко става лесно за обяснение...е поне от моя гледна точка.
Ако не сте съгласен с мен обяснете парадоксите тогава, защото аз на чудеса не вярвам!
Чудно ми е защо тракийските етноними добери, другери и тн. са обясними със славянски думи като добер ( добър на словенски) другар....и т.н. ???
Доберите са споменати от Херодот около хиляда години преди "идването на славяните". Как става този фокус???
Как е възможно имената на древните Илиос, Зелея и Гордус да са обясними със славянските думи ИЛЪ -кал, ЗЕЛИЕ- зеленина, и ГОРОД, ГРАД????
Вчера повозих на стоп един дребен, с чист, но стар и измачкан костюм възрастен човечец, който не се хвалеше гръмогласно, но ми показа прекрасен миниатюрен предмет, изкопан от него в една от нивите - запустели напоследък. Човекът, който знаеше за тракийски могили и археологически находища - съзнателно премълчавани и ограничавани за достъп до само тесен кръг от "ценители", които имат право да ги продават зад граница за собствено обогатяване.
Трябва ли този вид престъпление да стои извън държавната политика - и да чакаме още години, за да могат децата на децата ни някой ден да ги видят в музеи далечни като "дарения" от семейства, на които са омръзнали вече?
Заедно с дребните предмети, разпродаваме и наследството си на дребно - онова, на което е модерно да се казва "културна идентичност" - ако някой се чувства елин - прав му път към онова, което лъжливият Одисей и другите данайци са дарили на Троя - кухия кон: това е същността на лъжливото понятие - единствената земя, която елините са имали на Балканите, напоявани с кръвта на другите, които са си ги бранели защото са били дом за децата им.
ПОДНАСЯМ ИЗВИНЕНИЯТА СИ ЗА НЕДОРАЗУМЕНИЕТО!
Вчера повозих на стоп един дребен, с чист, но стар и измачкан костюм възрастен човечец, който не се хвалеше гръмогласно, но ми показа прекрасен миниатюрен предмет, изкопан от него в една от нивите - запустели напоследък. Човекът, който знаеше за тракийски могили и археологически находища - съзнателно премълчавани и ограничавани за достъп до само тесен кръг от "ценители", които имат право да ги продават зад граница за собствено обогатяване.
Трябва ли този вид престъпление да стои извън държавната политика - и да чакаме още години, за да могат децата на децата ни някой ден да ги видят в музеи далечни като "дарения" от семейства, на които са омръзнали вече?
Заедно с дребните предмети, разпродаваме и наследството си на дребно - онова, на което е модерно да се казва "културна идентичност" - ако някой се чувства елин - прав му път към онова, което лъжливият Одисей и другите данайци са дарили на Троя - кухия кон: това е същността на лъжливото понятие - единствената земя, която елините са имали на Балканите, напоявани с кръвта на другите, които са си ги бранели защото са били дом за децата им.
Чак ми стана тъжно от коментара ти, но си права...
Съгласен съм напълно! Тракия е изворът!
05.02.2010 21:42
а пък следващото е изумяващо и то го е писал съвременен Румънски автор
http://kogaionreview.com/romanian-history/the-thracian-origin-of-byzantine-and-romanian-sacred-music-by-george-alexe/
за тези, които английския ги затруднява, автора говори за Трако - Римска империя, а също и за корените на Румънците. Моите уважения към автора, затова го пиша с главна буква.
а още по-интересно, той е музиковед и твърди, че грегорианското пеене произлиза от Тракия и то е именно духовната връзка между Изтока и Запада
Често във форума се споменава Троя. Троянците имат Тракийски корени. Не случайно Резос им се притичва на помощ, но Одисей го побеждава с хитрост. С риск на скандал ще кажа - миналата година бях там и видях дупката, през която е избягал Тракиеца Еней от елинското клане. оттам бяга и с кораба си се установява край ботуша. Дали някой знае, че Еней е дядо на Ромул и Рем...
очаквам хора на нихилистите !
а пък следващото е изумяващо и то го е писал съвременен Румънски автор
http://kogaionreview.com/romanian-history/the-thracian-origin-of-byzantine-and-romanian-sacred-music-by-george-alexe/
за тези, които английския ги затруднява, автора говори за Трако - Римска империя, а също и за корените на Румънците. Моите уважения към автора, затова го пиша с главна буква.
а още по-интересно, той е музиковед и твърди, че грегорианското пеене произлиза от Тракия и то е именно духовната връзка между Изтока и Запада
Често във форума се споменава Троя. Троянците имат Тракийски корени. Не случайно Резос им се притичва на помощ, но Одисей го побеждава с хитрост. С риск на скандал ще кажа - миналата година бях там и видях дупката, през която е избягал Тракиеца Еней от елинското клане. оттам бяга и с кораба си се установява край ботуша. Дали някой знае, че Еней е дядо на Ромул и Рем...
очаквам хора на нихилистите !
Тракия и Троя принадлежат на една и съща етно-културна общност. Троя- Илиос идва от тракийскта дума ИЛ- кал, която е и старобългарската ИЛЪ- кал.
Известно е, че Троя се намира в блатиска местност, от там и името кал...
:"Благодаря приятелю!
Наистина трябва да благодаря на тебе и на Боцмана, защото вашите забележки ме накараха да споменавам изворите все едно не се касае за блог, а за научно издание" Пожелавам Ви нови успехи с нови постинги, след което всичко - в електронна книга, а след това и в книжно тяло, а текста - преведен на всички основни езици, вкл.японски, китайски и пр., та да ни узнае света най-сетне по достойнство! Дай Бог повече светли Българи като Вас, с уважение, Симеон
- Българи! Преди да влезете в дискусия, прочетете всички постинги на спароток, а ако имате време и коментарите по тях, и тогава започвайте с оборването. Прочетете и някой друг източник, като Цанов, Дуриданов, Херодот, Йорданес, Страбон,..и тогава оспорвайте или питайте.
МОЛЯ ВИ.
Иначе, като влизате на края на историята, трябва да ви се обясняват неща от минали постинги и се губи ВРЕМЕ!...А нямаме време за губене!
Тук се пише Новата ИСТОРИЯ НА България и Света, която трябва напишем преди да са затрили България..
Грамотните са силни.
И не питат много, защото не са глупци.
Друго.
Коя е тази тъпа империя, която е унищожавала производителите си, данъкоплатците и войниците си?..
- Няма такава.
Рим и Трако-римската империи не са изтребвали населението на завладяните територии, а са правили от поданиците си производители, данъкоплатци и войници.
И Отоманската империя е оставяла българите да си гледат българските си дела, но да си плащат данъците.
Англичаните са умножавали територии и население, а не са изтребвали жителите на тези територии.
За това те са били и са велики империи.
Само гръцките и някой друг селски режими, са се стремили да унищожат физически българите и да ги асимилират, заради комплекса си за малоценност пред тях..
И понеже не могат да са велики поради низостта на духа си, са присвоявали и присвояват величието на българите/траките.
:"Благодаря приятелю!
Наистина трябва да благодаря на тебе и на Боцмана, защото вашите забележки ме накараха да споменавам изворите все едно не се касае за блог, а за научно издание" Пожелавам Ви нови успехи с нови постинги, след което всичко - в електронна книга, а след това и в книжно тяло, а текста - преведен на всички основни езици, вкл.японски, китайски и пр., та да ни узнае света най-сетне по достойнство! Дай Бог повече светли Българи като Вас, с уважение, Симеон
Благодаря Ви!
06.02.2010 01:57
Първо ще разгледаме съдбата на разкопаната в цялост крепост Евмолпия, разположена на Небет тепе от Трихълмието. Чрез системни археологически разкопки, извършени през втората половина на XX век от нея са разкрити следните съоръжения:
1) Крепостни стени-тип циклопски градеж, датирани от преди 3 хиляди години. Тук трябва да отбележим, че според античните автори циклопите са тракийско племе, откъдето достигаме до извода за приемственост в строителната култура между местните траки и споменатото им родствено племе. По-голямата част от стените са запазени, независимо, че част от тях са заляти с бетон.
2) Два вида порти – тип Микена и тип Троя. Над тях е открит равнораменен царски кръст, релефен образец, изписан в две окръжности.
3) Разкрит е храма в култовия център и култовия олтар от него. Последният е имал формата четиристенна, пресечена пирамида със съответните знаци символизиращи царските регалии. (днес е напълно унищожен)
4) Стълбището,което достига от подножието на тепето до северната му порта е изпълнявало двояка функция. От една страна чрез него се осъществява идеята за връзката между подземния свят с божеството, отъждествявано с храмовия комплекс. От друга – има чисто прагматична функция. Хората от крепостта са я използвали да стигнат до реката. Водите й имали и стопански функции. През този период Марица е била плавателна. (стълбищата са почти запазени, единствено поради факта, че са издялани в скалите, които е нямало как да бъдат взривени)
5) Разкрити са множество цилиндрични и конусовидни ями за ритуални цели.
6) Вградени стълбища.
7) Улици с каменна настилка и канали под тях.
Всичко отбелязано от тези археологически разкопки в комплекса е в окаяно състояние, а повечето дори са заличени. Документацията за находките е напълно унищожена, а самите находки изхвърлени.
http://bg.netlog.com/groups/plovdiv_1/forum/messageid=2000
Първо ще разгледаме съдбата на разкопаната в цялост крепост Евмолпия, разположена на Небет тепе от Трихълмието. Чрез системни археологически разкопки, извършени през втората половина на XX век от нея са разкрити следните съоръжения:
1) Крепостни стени-тип циклопски градеж, датирани от преди 3 хиляди години. Тук трябва да отбележим, че според античните автори циклопите са тракийско племе, откъдето достигаме до извода за приемственост в строителната култура между местните траки и споменатото им родствено племе. По-голямата част от стените са запазени, независимо, че част от тях са заляти с бетон.
2) Два вида порти – тип Микена и тип Троя. Над тях е открит равнораменен царски кръст, релефен образец, изписан в две окръжности.
3) Разкрит е храма в култовия център и култовия олтар от него. Последният е имал формата четиристенна, пресечена пирамида със съответните знаци символизиращи царските регалии. (днес е напълно унищожен)
4) Стълбището,което достига от подножието на тепето до северната му порта е изпълнявало двояка функция. От една страна чрез него се осъществява идеята за връзката между подземния свят с божеството, отъждествявано с храмовия комплекс. От друга – има чисто прагматична функция. Хората от крепостта са я използвали да стигнат до реката. Водите й имали и стопански функции. През този период Марица е била плавателна. (стълбищата са почти запазени, единствено поради факта, че са издялани в скалите, които е нямало как да бъдат взривени)
5) Разкрити са множество цилиндрични и конусовидни ями за ритуални цели.
6) Вградени стълбища.
7) Улици с каменна настилка и канали под тях.
Всичко отбелязано от тези археологически разкопки в комплекса е в окаяно състояние, а повечето дори са заличени. Документацията за находките е напълно унищожена, а самите находки изхвърлени.
http://bg.netlog.com/groups/plovdiv_1/forum/messageid=2000[/quote
Пловдив ми е болна тема, унищожаването на културното богатство на този прекрасен град си е престъпление. Отношението на министри на културата, а и на археолози показва ясно, че тези хора изобщо не ги е грижа за българското минало...
06.02.2010 12:08
И затова трябва да разделим приятелите от враговете Български!
Мисълта ми е за Кирил Философ!
Братята са българи по род , което се е криело.
Техният дядо е бил близък до Българския Кан , но заради гонения е избягал в Солун.Кирил казва :
Той отиде в изгнание и тук ме роди!
Целият си живот братята посвещават на България, покрустват българите по река Брегалница, учат българите в Моравия .
За да защити българските букви , Кирил отива във Венеция и там се бори срещу триезичната ерес- да се проповядва на славянски,разбирай български/още тогава ни казват че Климент е от мизите,т е българите.В древността са били наясно , че мизи, българи , славяни е едно и също!
Ако Кирил беше мисионер на гърците , за какво ще тръгне срещу Константинопол и ще защитава правото на българите да възхваляват Господ на своя си език?
Нашите възрожденци са знаели много подробности , които ние не знаем! И затова са започнали честване на братята , като щит срещу гърцизма!
Това е дълга тема и ще напиша пост за братята !
Нека разделим приятелите си от неприятелите!
Кирил и Методий издигат българското племе като учител на другите славянски народи!Не може те да са гръцки оръдия!И умират далеч от Византия , защото дългът им го налага!
Поздрав!И когато пишете за братята , първо прочетете кой и защо им се възхищава! Това ще води до изясняване на неясни и затъмнени моменти от нашата история!
06.02.2010 18:35
А кое е името, което те използват за себе си....?
Няма ли исторически данни /освен гръцкото название - траки /, кое точно име те самите са използвали за себе си?
06.02.2010 18:42
------------------------------
Всяко племе е наричало себе си с отделно име. Дерзики, мизи, гети, веси, одриси....
Когато едно племе е добиело доминантна позиция, всичките му подчинени са получавали името му...През 5- век преди Христа доминантни са одрисите, а след 5-ти век след Христа са българите...
Същото можем да идим и при германите. Алеманите са представители само на едно единствено племе, но поради позицията им името алемани става нарицателно за всички други сродни на тях племена. Французите вси още използват името Алман за немците...
А кое е името, което те използват за себе си....?
Няма ли исторически данни /освен гръцкото название - траки /, кое точно име те самите са използвали за себе си?
------------------------------
Това каква връзка има със Ситалк???
Ако ще си играем със цитати, нека и аз да Ви дам нещо от Херодот - "Гърците научиха персите как да правят секс с момчета"....
06.02.2010 20:57
няма ли други източници?
няма ли други източници?
Не сте чели внимателно, споменати са също сведения на Тит Ливий, коментирани от Николо Макиавели. Освен това Тукидит е от тракийски произход, потомък е на тракийският цар Олор.
06.02.2010 21:17
Това е горчивата реалност. Нали знаете поговорката - Няма ненаказано добро...
А ние сме направили прекалено много добрини на гърците...
06.02.2010 21:35
Тукидид е писал на гръцки, това проблем ли е?
06.02.2010 22:33
06.02.2010 22:36
Докато мога ще продължавам да показвам истината!
Има много нови неща, но къде ще се появят, в музей, или частна калекция оставям на Вашето въображение:)))
06.02.2010 23:11
а може би и в целия свят....
06.02.2010 23:11
Колкото се чу и за неолитната плочица с писменост, намерена в Бургас през 2008г.
Глас в пустиня.
07.02.2010 07:40
Koi sa tezi, koito podpomagat na gyrtsite?
07.02.2010 13:02
Предлагам ти да помислиш, и се извинявам, ако вече си правил за някои от тях, тъй като аз съм нов във форума, за :
Демокрит, Херодикус, Протагорас, Спартак, Константин Велики, Папа Конън, Папа Дионисий, Максимин Трак и може би ти знаеш много повече такива.
Виждам, че създаваш хубави неща и нека те не са основани на негативи срещу други народи, а с позитиви за нашия народ. Трябва нашия народ да се почувствува горд от историята си, но с гордостта на силните - без да унижава другите. Аз самия не се интересувам много от това какво зло са сторили българи, елини, турци или араби на моята Тракия, а по скоро от неизчерпаемите и богатства - и човешки и материални. Успех !
Горд съм, че съм Тракиец !
Верно е, че не доказано староселската могила да е гроб на Ситалк...
Колкото се чу и за неолитната плочица с писменост, намерена в Бургас през 2008г.
Глас в пустиня.
В близост до Бургас са намирани и линеарни надписи, но само тесен кръг хора знае за това.
Koi sa tezi, koito podpomagat na gyrtsite?
Анонимни господине ( госпожо), дайте си адреса и ще Ви пратя данните.
Предлагам ти да помислиш, и се извинявам, ако вече си правил за някои от тях, тъй като аз съм нов във форума, за :
Демокрит, Херодикус, Протагорас, Спартак, Константин Велики, Папа Конън, Папа Дионисий, Максимин Трак и може би ти знаеш много повече такива.
Виждам, че създаваш хубави неща и нека те не са основани на негативи срещу други народи, а с позитиви за нашия народ. Трябва нашия народ да се почувствува горд от историята си, но с гордостта на силните - без да унижава другите. Аз самия не се интересувам много от това какво зло са сторили българи, елини, турци или араби на моята Тракия, а по скоро от неизчерпаемите и богатства - и човешки и материални. Успех !
Горд съм, че съм Тракиец !
Имаш право да се гордееш, че си тракиец!
www.demograph.blog.bg
- "Списъкът на глупците"
Невероятният подем на Тракия се дължи на мир, а не на войни. Търговията носи богаство, не грабежите.
Да, Бог наистина вижда!
15.11.2010 14:24
като са били толкова велики траките що няма нещо останало като партенона...освен златни съкровища от де и как намерени по земите ни и гробници нищо ли не остана