Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
04.11.2009 20:38 - КОЙ ДАДЕ ИМЕНАТА НА ТЕМЗА И ЛОНДОН ?
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 14973 Коментари: 85 Гласове:
41

Последна промяна: 05.11.2009 15:54


                      КОЙ ДАДЕ ИМЕНАТА НА ТЕМЗА И ЛОНДОН ?

 

 

Днес Темза и Лондон са символи на Англия, но произходът на имената им няма нищо общо с езика на старите англо-сакси. Те стъпват в Британия едва през V-VI-ти век. Поради тази причина се правят опити името на Темза ( в древноста Тамесис) да се обясни и с ирландското прилагателно тевел-тъмно сив и кимришкото тъуил-тъмен. Изследователите обаче пропускат важните факти, че ирландците идват в Британия малко по-рано от англо-саксите (през IV-ти век), а кимришкото тъуил не е перфектния еквиалент за древния хидроним Тамесис имащ значение тъмна река. Някои учени като К. Джаксън смятат, че хидронима не може да се тълкува защото принадлежи на не индо-европейски език. Други са на мнение, че Темза идва от някакъв индо-европейски глагол с корен те- теча, тека.

 

Всички специалисти обаче забравят един извънредно важен факт. Когато името на реката е документирано за първи път, хората живеещи около нея са племена от групата на белгите, наричани още болги. За тях се казва, че са дошли от Гърция ( наричана в древността Пеласгия). Според проф. Я. Бест повече от 80% от днешните гръцки земи са били населени с траки преди идването на данайците. Точно в най-древните тракийски владения има хидроними и топоними сродни на Темза-Тамезис. Един от тях е река Тимок, наричана още Тимакус. В тракийския регион на Мала Азия има река Темрис, проход Темено Дури ( Тъмни Двери) и Теменос (Г)орос ( Тъмна Гора). В днешна България  имаме река Темшица, Темната река, Темното дере. Сроден топоним е и сръбската Тамава.

Названието Темза-Тамесис е най близко по звучене до българската Темшица. Кимришката Тъви ( тъмна река) и ирландското Дувлин ( тъмно езеро) също показват прилика, но не толкова силна както при нашия хидроним.

 

Колкото до Лондон то неговото най-старо име е Лугдун, означаващо крепостта на Луг ( божество на светлината). Луг е считан за келтски бог, но и тук учените забравят да споменат, че той е отгледан от владетелката на болгите Таилту.

От благодарност към болгската принцеса Луг посвещава на нея най-важния келтски празник  Белтен ( бял огън, бел ден). Освен това името на Луг показва ясна връзка със старобългарската дума луча-лъч, докато кимришкия вариант на Луг е Лхеи. Не трябва да се забравя също, че Луг е потомък на царя на фомориите Балор. Фомориите са морски разбойници. Фомории и Помории ( пътуващи по морето ) е едно и също нещо. А Балор  не е име, а титла, която е вариант на нашата боляр. Колко интересно става, когато всички данни биват показани, а  не само добре селектирани фрагменти!

 

В Луг-дун намираме частицата дун-крепост. Тя е широко разпространена в Галия, но има сериозни индикации, че е наложена от мигранти защото на никой от така наречените келтски езици няма обяснение за нея. С термина дун са наричани крепости върху дюни, хълмове. В тракийските земи топонимите съдържащи дун са Новиодунум и Дунакс (най-старото име на Рила). Верно е, че в  България са идвали галати, но те се задържат около седемдесет години в юго- източната част на страната, а не в западната. където се намира Рила. Освен това галатското присъствие е твърде кратко, за да може да се говори за налагане на ново име на такава голяма планина. Най- важното обаче е, че Дунакс, дун и т.н. са обясними на български език. Те са свързани със старобългарския глагол дунти- духам, вея. Дюните са създадени от вятъра. Първичния смисъл на раздут, надут, издут, подут е нещо голямо, масивно каквото е и дюната ( хълма, планината).

 

На ирландски духам, вея е шид, а шиде означава могила, хълм ( нещо голямо, издуто). Кимришката дума кхуидо- подут ( голям, масивен)  е свързана с глагола кхуити-духам. Виждаме, че семантичната постройка е същата, но българският, а не ирландския и кимришкия език дава точното обяснение за дун.

 

Може би се питате- Щом всичко е толкова лесно за обяснение защо до сега тази информация не ни е дадена? Причините са няколко, завоеватели като римляни и англо-сакси са унищожили значителна част от древната келтска култура и история. Римляните елиминират аристокрацията на британските белги, а англо-саксите заличават дори и старото име на болгската столица Вента Белгарум. Тя е  преименувана на Уинта- Каестре. Частицата Белгарумна болгите е дразнела англо-саксите защото им е напомняла за старите им господари- българите. Днес се знае само в научни кръгове, че през V-ти век англо-саксите са практикували изкуствената черепна деформация по подобие на владетелите си. Също по подобие на българите англо-саксите са правели от черепите на враговете си чаши, от които са пиели медовина на важни тържества.

 

По-късно, със създаването на Британската империя англичаните осъзнават, че трябва да изтрият всички спомени за чуждо владичество и и го правят много умело както сами се уверявате. В наше време почти никой не знае за тракийските миграции в Западна Европа, нито пък, че германските племена са ни били подчинени в древността. А. Пинкертон потърси проихода на своя народ в Пеласгия, по неговите стъпки тръгна и Г. Нибур, който направи опит да изкара пеласгийския език от тевтонски произход. Тракийски и кимерийски царе като Одоакар ( Окатар), Радагайс ( Радагаст), Татул, Рецесвинт, Видимир, Укромир и много други са познати в Западна Европа като германи. Най-смелия тракийски народ гетите, наречени още готи са определени като източни германи. Ш. Търнър убеждаваше упорито света, че англо-саксите са скити. А само преди няколко години датски учени се опитаха да изкарат народа си от трако-троянски произход, което си е направо наглост. Лъжите си са трупат, но във века на информацията е вече лесно да се оборят. Преди 60-70 години щеше да е непосилна задача да се съберат и анализират всички представени тук данни, днес обаче има интернет, а работите на Страбон, Цезар, Дион Касий и др. са вече достъпни за тези, които имат желанието и търпението да ги прочетат.

 

Може старите български книги да са изгорени, древните ни градове ограбени и преименувани, но истината за миналото ни не може да бъде унищожена. Тя е вплетена в топонимите и хидронимите, в легендите на чуждите народи, които сме повлияли и в летописите, които още не са цензурирани. Твърде много сме дали на света, за да изчезне спомена за величието ни. Гласът на истината започва своя разказ тихо, като малко поточе, но с времето пораства на бушуваща и гръмовита река, която никой не е в състояние да спре!

 

 

 



Тагове:   траки,   Лондон,


Гласувай:
41
0


Вълнообразно


1. prarodinata - Павеле, продължавай все в същия ...
05.11.2009 00:02
Павеле, продължавай все в същия дух! Статиите са уникални.

Искам да допълня- не видях да споменаваш за Дун-ав :) Името на реката е чисто българско с характерната и до днес за някои диалекти наставка -ав. Поправи ме, ако бъркам, но -ав, -ава е просто членувана форма на думата. Пример: Мулдава, днешното село с прочутия неолитен храмов комплекс, най-ранният в Европа. Мулда на тракийска значи укрепено светилище; удивително е, че селото е запазило името си и до днес. Това само доказва, че топонимите съдържат огромен заряд от познание и трябва да бъдат подробно изучавани и тълкувани, което ти правиш по най-добрия начин. Резултатите са налице.

Ето и още един български топоним в Англия- градът Дувър. Той не е нищо друго, освен българският 'дувар'. И всеки, който е ходил там и е видял високите чисто бели скали на брега- първото нещо, което човек вижда, идвайки от Европа (и причната островът да се нарича Албион- бял) ще разбере защо нашите предци, попадайки там, са нарекли мястото не другояче, а Дувар! Висок, здрав, бял дувар, подходящ за укрепление и крепости.
Прав ли съм, Павеле?
цитирай
2. kobata - Браво!
05.11.2009 00:18
Браво!
цитирай
3. pegas08 - Давай, Братко!
05.11.2009 06:55
Така те искам!
цитирай
4. анонимен - браво колеги "лингвисти"
05.11.2009 11:38
започнете с материала от 3-ти клас - части на речта и морфологичен разбор..
за историческа и сравнителна граматика изобщо не споменвам
ваш доброжелател
цитирай
5. vihrushka - :-)
05.11.2009 13:00
Thank's! (в тази английска връзка) за всички нови неща, които научавам!
цитирай
6. sparotok - хералдика
05.11.2009 15:44
danailvdimitrov написа:

а къде се намира това село Мулдава ? (Молодова знаем къде е :))

и още един въпрос :
Каква е връзката между герба на България от 14в. прерисуван от Грьоненберг с 3- те хоризонтални лъва и идентичния на него днешен герб на Англия ?

В хералдиката няма "случайни "неща ?


Гербовете на България и Англия наистина са идентични и до сега никой не е обяснил защо това е така?
Нито пък е обяснено откъде идват екзотичните "английски" фамилии Ivanhow, Darenow, Sharenow...
цитирай
7. sparotok - Довър
05.11.2009 15:50
prarodinata написа:
Павеле, продължавай все в същия дух! Статиите са уникални.

Искам да допълня- не видях да споменаваш за Дун-ав :) Името на реката е чисто българско с характерната и до днес за някои диалекти наставка -ав. Поправи ме, ако бъркам, но -ав, -ава е просто членувана форма на думата. Пример: Мулдава, днешното село с прочутия неолитен храмов комплекс, най-ранният в Европа. Мулда на тракийска значи укрепено светилище; удивително е, че селото е запазило името си и до днес. Това само доказва, че топонимите съдържат огромен заряд от познание и трябва да бъдат подробно изучавани и тълкувани, което ти правиш по най-добрия начин. Резултатите са налице.

Ето и още един български топоним в Англия- градът Дувър. Той не е нищо друго, освен българският 'дувар'. И всеки, който е ходил там и е видял високите чисто бели скали на брега- първото нещо, което човек вижда, идвайки от Европа (и причната островът да се нарича Албион- бял) ще разбере защо нашите предци, попадайки там, са нарекли мястото не другояче, а Дувар! Висок, здрав, бял дувар, подходящ за укрепление и крепости.
Прав ли съм, Павеле?


Здравей Мартине!

Не мога да дам веднага коментар.
Първо трябва да направя проучване на стари карти, летописи и етимологически речници.
Трябва и да сравня с данните от археологията.
Чак тогава мога да направя някакво заключение.

За Албион обаче си прав, значи бял, сияен и е свързано със старобългарското прилагателно лепий-хубав ( бял). То се е произнасяло алепий в древноста, от което идва алпий-албий.
цитирай
8. sparotok - Благодаря приятелю!
05.11.2009 15:51
kobata написа:
Браво!

Благодаря приятелю!
цитирай
9. sparotok - добре
05.11.2009 15:52
pegas08 написа:
Така те искам!


Докато мога ще продължавам в същия дух.
цитирай
10. анонимен - г-н Спароток,
05.11.2009 19:28
бихте ли казали източника си за това, че старото име на Лондон е Лугдун?
И в този ред на мисли, знаете ли кое е старото име на град Лион във Франция?
цитирай
11. sparotok - Източници
05.11.2009 21:58
bbbb написа:
бихте ли казали източника си за това, че старото име на Лондон е Лугдун?
И в този ред на мисли, знаете ли кое е старото име на град Лион във Франция?


Разбира се, ето някои данни:
Bran and LUGUS are associated with ravens in Celtic lore. London –LUGDUNUM,
Carlisle- LUGOVALIUM, and Lyon ( Gaulish LUGDUNUM) were named after LUGOS.
http://nemedcuculatii.org/essays/ravenlang.html

His name was commemorated in numerous place-names, such as Lugdunum (Celtic *Lugdunon or *Lugudunon, "fort of Lugus"; modern Lyon, France), capital of the Roman province of Gallia Lugdunensis. Other such place-names include Lucus Augusti in the Galician area of Spain (modern Lugo, Spain), Lugdunum Clavatum (modern Laon, France) and Luguvallium (modern Carlisle, England). It has been suggested that LОNDON may be named after him also.

Other places which are likely named after him include:

Loudun and Montluçon in France;Loudon in Scotland;Dinlleu in Wales;Leiden in the Netherlands;
http://en.allexperts.com/e/l/lu/lugus.htm

Ето и данни за други градове на Луг.

http://www.celtnet.org.uk/gods_l/lugus.html

За френския Лион, шотландския Лъдън и холандския Лайден знам отдавна, че са наречени на Луг.

Информация за егимологията на Лондон се намира трудно и англичаните са последните, които ще я дадат. Те правят всичко възможно да я скрият.

Все пак благодарение на английските учени болгите са описани като злодеи, а името им се тълкува като торбаланци... ( Кейтлин Матюс, Келтската Традиция).



цитирай
12. анонимен - бихте ли казали източника си за т...
05.11.2009 22:19
sparotok написа:
bbbb написа:
бихте ли казали източника си за това, че старото име на Лондон е Лугдун?
И в този ред на мисли, знаете ли кое е старото име на град Лион във Франция?


Разбира се, ето някои данни:
Bran and LUGUS are associated with ravens in Celtic lore. London –LUGDUNUM,
Carlisle- LUGOVALIUM, and Lyon ( Gaulish LUGDUNUM) were named after LUGOS.
http://nemedcuculatii.org/essays/ravenlang.html

His name was commemorated in numerous place-names, such as Lugdunum (Celtic *Lugdunon or *Lugudunon, "fort of Lugus"; modern Lyon, France), capital of the Roman province of Gallia Lugdunensis. Other such place-names include Lucus Augusti in the Galician area of Spain (modern Lugo, Spain), Lugdunum Clavatum (modern Laon, France) and Luguvallium (modern Carlisle, England). It has been suggested that LОNDON may be named after him also.

Other places which are likely named after him include:

Loudun and Montluçon in France;Loudon in Scotland;Dinlleu in Wales;Leiden in the Netherlands;
http://en.allexperts.com/e/l/lu/lugus.htm

Ето и данни за други градове на Луг.

http://www.celtnet.org.uk/gods_l/lugus.html

За френския Лион, шотландския Лъдън и холандския Лайден знам отдавна, че са наречени на Луг.

Информация за егимологията на Лондон се намира трудно и англичаните са последните, които ще я дадат. Те правят всичко възможно да я скрият.

Все пак благодарение на английските учени болгите са описани като злодеи, а името им се тълкува като торбаланци... ( Кейтлин Матюс, Келтската Традиция).




Извинете, но цялата ви теза се базира на това, че древното име на Лондон е Лугдун. Двата "източника", които цитирате, са сайт на хора изживяващи се като магьосници, а в другия защо не капитализирахте SUGGESTED?
цитирай
13. анонимен - WIKIPEDIA не се зачита като източник
05.11.2009 22:32
но поне се споменават всички версии за етимологията и няма вариант Лондон - Лугдун -

http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_London


цитирай
14. sparotok - Eтимология
05.11.2009 22:34
bbbb написа:
sparotok написа:
bbbb написа:
бихте ли казали източника си за това, че старото име на Лондон е Лугдун?
И в този ред на мисли, знаете ли кое е старото име на град Лион във Франция?


Разбира се, ето някои данни:
Bran and LUGUS are associated with ravens in Celtic lore. London –LUGDUNUM,
Carlisle- LUGOVALIUM, and Lyon ( Gaulish LUGDUNUM) were named after LUGOS.
http://nemedcuculatii.org/essays/ravenlang.html

His name was commemorated in numerous place-names, such as Lugdunum (Celtic *Lugdunon or *Lugudunon, "fort of Lugus"; modern Lyon, France), capital of the Roman province of Gallia Lugdunensis. Other such place-names include Lucus Augusti in the Galician area of Spain (modern Lugo, Spain), Lugdunum Clavatum (modern Laon, France) and Luguvallium (modern Carlisle, England). It has been suggested that LОNDON may be named after him also.

Other places which are likely named after him include:

Loudun and Montluçon in France;Loudon in Scotland;Dinlleu in Wales;Leiden in the Netherlands;
http://en.allexperts.com/e/l/lu/lugus.htm

Ето и данни за други градове на Луг.

http://www.celtnet.org.uk/gods_l/lugus.html

За френския Лион, шотландския Лъдън и холандския Лайден знам отдавна, че са наречени на Луг.

Информация за егимологията на Лондон се намира трудно и англичаните са последните, които ще я дадат. Те правят всичко възможно да я скрият.

Все пак благодарение на английските учени болгите са описани като злодеи, а името им се тълкува като торбаланци... ( Кейтлин Матюс, Келтската Традиция).




Извинете, но цялата ви теза се базира на това, че древното име на Лондон е Лугдун. Двата "източника", които цитирате, са сайт на хора изживяващи се като магьосници, а в другия защо не капитализирахте SUGGESTED?


Вие какво очаквахте?
Че ще намерите истината в енциклопедия Британика?

Щом се съмнявате, значи можете да дадете друго тълкуване. Ще се радвам да го чуя.
Аз съм прогресивно мислещ, щом някои ми представи солидни аргументи, готов съм да кажа, че съм сбъркал.

Не съм капитализирал SUGGESTED защото Вие питахте за Лондон, това и капитализирах.
А Вие не се ли запитахте защо го няма извора след
suggested.

Ако автора на предположението, или тезата няма силни аргументи, то е в полза на англичаните такъв извор да бъде даден, за да бъдат отнесени съмненията.


Цялята ми теза не се базира единствено на това, древното име на Лондон е Лугдун.
Вие забравяте нещо изключително важно. Хората живели около Темза са болги. Едни от тях са бригантите, чието име има паралел с тракийския етноним берекинти. Други са биброките, чието име има паралел с тракийските бебрики. За добуните и дуротригите вече споменавах.


Обяснението на Луг и на дун са най-логични на български.
Разбира се, ако вие имате друга версия готов съм да я чуя. Може би владете келтски езици, за Вашия добър английски не се и съмнявам.

цитирай
15. анонимен - бихте ли казали източника си за т...
05.11.2009 22:54
sparotok написа:
bbbb написа:
sparotok написа:
bbbb написа:
бихте ли казали източника си за това, че старото име на Лондон е Лугдун?
И в този ред на мисли, знаете ли кое е старото име на град Лион във Франция?


Разбира се, ето някои данни:
Bran and LUGUS are associated with ravens in Celtic lore. London –LUGDUNUM,
Carlisle- LUGOVALIUM, and Lyon ( Gaulish LUGDUNUM) were named after LUGOS.
http://nemedcuculatii.org/essays/ravenlang.html

His name was commemorated in numerous place-names, such as Lugdunum (Celtic *Lugdunon or *Lugudunon, "fort of Lugus"; modern Lyon, France), capital of the Roman province of Gallia Lugdunensis. Other such place-names include Lucus Augusti in the Galician area of Spain (modern Lugo, Spain), Lugdunum Clavatum (modern Laon, France) and Luguvallium (modern Carlisle, England). It has been suggested that LОNDON may be named after him also.

Other places which are likely named after him include:

Loudun and Montluçon in France;Loudon in Scotland;Dinlleu in Wales;Leiden in the Netherlands;
http://en.allexperts.com/e/l/lu/lugus.htm

Ето и данни за други градове на Луг.

http://www.celtnet.org.uk/gods_l/lugus.html

За френския Лион, шотландския Лъдън и холандския Лайден знам отдавна, че са наречени на Луг.

Информация за егимологията на Лондон се намира трудно и англичаните са последните, които ще я дадат. Те правят всичко възможно да я скрият.

Все пак благодарение на английските учени болгите са описани като злодеи, а името им се тълкува като торбаланци... ( Кейтлин Матюс, Келтската Традиция).




Извинете, но цялата ви теза се базира на това, че древното име на Лондон е Лугдун. Двата "източника", които цитирате, са сайт на хора изживяващи се като магьосници, а в другия защо не капитализирахте SUGGESTED?


Вие какво очаквахте?
Че ще намерите истината в енциклопедия Британика?

Щом се съмнявате, значи можете да дадете друго тълкуване. Ще се радвам да го чуя.
Аз съм прогресивно мислещ, щом някои ми представи солидни аргументи, готов съм да кажа, че съм сбъркал.

Не съм капитализирал SUGGESTED защото Вие питахте за Лондон, това и капитализирах.
А Вие не се ли запитахте защо го няма извора след
suggested.

Ако автора на предположението, или тезата няма силни аргументи, то е в полза на англичаните такъв извор да бъде даден, за да бъдат отнесени съмненията.


Цялята ми теза не се базира единствено на това, древното име на Лондон е Лугдун.
Вие забравяте нещо изключително важно. Хората живели около Темза са болги. Едни от тях са бригантите, чието име има паралел н тракийския етноним берекинти. Други са биброките, чието име има паралел с тракийките бебрики. За добуните и дуротригите вече споменавах.

Обяснението на Луг и на дун са най-логични на български.
Разбира се, ако вие имате друга версия готов съм да я чуя. Може би владете келтски езици, за Вашия добър английски не се и съмнявам.


Аз очаквах да ми дадете логичен отговор на въпроса ми. Очевидно енциклопедия Британика ще може да направи това.
Нито аз, нито който и да е не може да даде тълкование на нещо, което е неистина, а именно факта, че старото име на Лондон е Лугдун.

За съжаление очевидно научния подход към тези интересни въпроси не е вашата сила. Факта, че се осланяте на източници определящи себе си като Traditionalist Witches мисля, че е достатъчен за всеки що годен разумен човек да направи своите изводи относно достоверността на статиите ви.

цитирай
16. sparotok - смешно
05.11.2009 23:02
bbbb написа:
sparotok написа:
bbbb написа:
sparotok написа:
bbbb написа:
бихте ли казали източника си за това, че старото име на Лондон е Лугдун?
И в този ред на мисли, знаете ли кое е старото име на град Лион във Франция?


Разбира се, ето някои данни:
Bran and LUGUS are associated with ravens in Celtic lore. London –LUGDUNUM,
Carlisle- LUGOVALIUM, and Lyon ( Gaulish LUGDUNUM) were named after LUGOS.
http://nemedcuculatii.org/essays/ravenlang.html

His name was commemorated in numerous place-names, such as Lugdunum (Celtic *Lugdunon or *Lugudunon, "fort of Lugus"; modern Lyon, France), capital of the Roman province of Gallia Lugdunensis. Other such place-names include Lucus Augusti in the Galician area of Spain (modern Lugo, Spain), Lugdunum Clavatum (modern Laon, France) and Luguvallium (modern Carlisle, England). It has been suggested that LОNDON may be named after him also.

Other places which are likely named after him include:

Loudun and Montluçon in France;Loudon in Scotland;Dinlleu in Wales;Leiden in the Netherlands;
http://en.allexperts.com/e/l/lu/lugus.htm

Ето и данни за други градове на Луг.

http://www.celtnet.org.uk/gods_l/lugus.html

За френския Лион, шотландския Лъдън и холандския Лайден знам отдавна, че са наречени на Луг.

Информация за егимологията на Лондон се намира трудно и англичаните са последните, които ще я дадат. Те правят всичко възможно да я скрият.

Все пак благодарение на английските учени болгите са описани като злодеи, а името им се тълкува като торбаланци... ( Кейтлин Матюс, Келтската Традиция).




Извинете, но цялата ви теза се базира на това, че древното име на Лондон е Лугдун. Двата "източника", които цитирате, са сайт на хора изживяващи се като магьосници, а в другия защо не капитализирахте SUGGESTED?


Вие какво очаквахте?
Че ще намерите истината в енциклопедия Британика?

Щом се съмнявате, значи можете да дадете друго тълкуване. Ще се радвам да го чуя.
Аз съм прогресивно мислещ, щом някои ми представи солидни аргументи, готов съм да кажа, че съм сбъркал.

Не съм капитализирал SUGGESTED защото Вие питахте за Лондон, това и капитализирах.
А Вие не се ли запитахте защо го няма извора след
suggested.

Ако автора на предположението, или тезата няма силни аргументи, то е в полза на англичаните такъв извор да бъде даден, за да бъдат отнесени съмненията.


Цялята ми теза не се базира единствено на това, древното име на Лондон е Лугдун.
Вие забравяте нещо изключително важно. Хората живели около Темза са болги. Едни от тях са бригантите, чието име има паралел н тракийския етноним берекинти. Други са биброките, чието име има паралел с тракийките бебрики. За добуните и дуротригите вече споменавах.

Обяснението на Луг и на дун са най-логични на български.
Разбира се, ако вие имате друга версия готов съм да я чуя. Може би владете келтски езици, за Вашия добър английски не се и съмнявам.


Аз очаквах да ми дадете логичен отговор на въпроса ми. Очевидно енциклопедия Британика ще може да направи това.
Нито аз, нито който и да е не може да даде тълкование на нещо, което е неистина, а именно факта, че старото име на Лондон е Лугдун.

За съжаление очевидно научния подход към тези интересни въпроси не е вашата сила. Факта, че се осланяте на източници определящи себе си като Traditionalist Witches мисля, че е достатъчен за всеки що годен разумен човек да направи своите изводи относно достоверността на статиите ви.



Карате ме да се смея!
Аз очаквах, че сте келтолог, специалист, а то какво излезе.
След като не сте запознат с келтските езици, нито пък със старобългарския, то Вашето мнение е без всякаква стойност.

Това, че Лондон идва от Лугдун си е мое лично виждане. Тъй като обаче Вие сте противник на моите виждания реших да Ви дам други данни, Вие ме отричате така, или иначе. Алтернативните извори бяха за Вас, те не са цитирани, ако сте забелязали. Аз не съм се уповавал на тях. Това някакси Ви убягва.
Отрицанието обаче си остава отрицание, базирано най-вече на незнание.

Защо не дадохте коментар за болгите, за бригантите, за бебриките и дуротригите?
Защо не коментирахте трако-пеласгийския произход на болгите?

Не е грях да си англофил, но пък отричането на неизвестни факти за историята ни е неразумно.
цитирай
17. анонимен - О,
05.11.2009 23:27
не, не съм нито келтолог, нито англофил. Абсолютен лаик съм по темата. Точно като вас.
цитирай
18. sparotok - Благодаря!
05.11.2009 23:32
bbbb написа:
не, не съм нито келтолог, нито англофил. Абсолютен лаик съм по темата. Точно като вас.


Благодаря, посмях се!
цитирай
19. анонимен - Също така се радвам,
05.11.2009 23:36
че си признахте, че Лугдун си е ваша измислица. Познания по история имам само от училище и от там съм запознат с термина извор. Ако тези сайтова за Вас са алтернативни извори наистина вече става смешно.

Не е грях да си англофил, отричането на неизвестни факти за историята е неразумно, но преиначаването на историята в името на търсенето на някаква евтина популярсност е неразумен грях.

Вие по никакъв начин не можете да докажете тезите си и разчитате единствено на много силното патриотично чувство на българина, който приема всичко възхваляващо "великата история на България" като чиста монета.

Ще направя проучване относно въпросите ви за бригантите, бебритките, дуротригите и произхода на белгите и ще дам своето становище основано на реални факти и извори, а не на научна фантастика и измисляне на думички.
цитирай
20. sparotok - Браво!
06.11.2009 00:07
bbbb написа:
че си признахте, че Лугдун си е ваша измислица. Познания по история имам само от училище и от там съм запознат с термина извор. Ако тези сайтова за Вас са алтернативни извори наистина вече става смешно.


Не е грях да си англофил, отричането на неизвестни факти за историята е неразумно, но преиначаването на историята в името на търсенето на някаква евтина популярсност е неразумен грях.

Вие по никакъв начин не можете да докажете тезите си и разчитате единствено на много силното патриотично чувство на българина, който приема всичко възхваляващо "великата история на България" като чиста монета.

Ще направя проучване относно въпросите ви за бригантите, бебритките, дуротригите и произхода на белгите и ще дам своето становище основано на реални факти и извори, а не на научна фантастика и измисляне на думички.


Точно това и искам!

Поровете се сам, така ще се убедите кой е прав!

Не търся популярност, никога не ме е блазнила.

Доста е глупаво от Ваша страна да казвате, че по никакъв начин не мога да докажа тезите си, след като имате само елементарни знания по история и езици. Предварителното отричане на нещо е признак на предубеденост.

За проверката ще Ви трябват:
Галските войни, Цезар
География, Страбон
Естествена История, Плиний
Dictionary of Celtic Myth and Legend, M.G. Green.
Старобългарски речник, И. Дуриданов.
Траките и техния език, В. Георгиев.
Езикът на траките, И. Дуриданов.
Das Phrygischen Sprachdenkmaler, O. Haas.
The Historical Atlas of the Celtic World, Jh. Haywood.
The Celtic Tradition. C. Matthews.
Mcbain's Celtic Etymological Dictionary.
R.&V. Megaw, Celtic Art.
Lempriere's Classical Dictionary, Jh. Lempriere
Histories, Herodotus
The Celts of the West, V. Kruta, W. Froman
The Druids, S.Piggot
Leabhar Gabhala Eireann
Thracians and Mycenaeans, Proceedings of the Fourth International Congress of Thracology, Rotterdam, 24-26 September, 1984.
The First Horsemen, Frank Trippet.
Pre-Christian Ireland, P.Harbison.
The Celts, T.G.E. Powell.
Adieu to Britany, A. Ambrozic
Journey Back to Garumna, A. Ambrozic.

Прочетете, поучете се и тогава ще видим какво ще кажете.

Успех!
цитирай
21. prado - Тракийски и кимерийски царе като ...
06.11.2009 08:55
Тракийски и кимерийски царе като Одоакар ( Окатар), Радагайс ( Радагаст), Татул, Рецесвинт, Видимир, Укромир и много други са познати в Западна Европа като германи. Най-смелия тракийски народ гетите, наречени още готи са определени като източни германи.

Вмъквам един по-дълъг отрязък от летописа на Дуклянския поп от 12 век заради горния откъс от поста - да се видят имената на готите - гети и твърдението ,че гети -готи и българи - вулгари са един етнос и едноезични....I.

В то время, как в городе Константинополе (Царьграде) правил царь Анастасий, который опоганил себя и многих других Евтихиевой 3 ересью, а на престоле римском сидел папа Геласий – в то время прославился в Италии [великой святостью] Герман, [капуанский] 4 епископ, и Сабин епископ канусинской столицы, и честный муж Бенедикт с гор Кассина 5 - появился из северных краёв народ, именуемый готами 6; был это дикий и необузданный народ, во главе которого было три брата, сыновья короля Свевлада 7, а имена их были такие: первому – Брус, другому – Тотила, а третьему – Остроило 8.

После того, так как войско Тотилы и его брата Остроило было большое и народ их размножился, посоветовавшись со своими вельможами, они поделили войско. И пройдя со своим войском Истру и Аквилею, Тотила пошёл в Италию 11, учиняя там многочисленные и большие битвы, опустошил и сжёг многочисленные округи и города. Когда оттуда, ударил он по острову Сицилии, вскоре умер, как ему предсказывал слуга божий св.Бенедикт 12.

Остроило же, его брат, вошёл со своим войском в провинцию Иллирию 13 и, поскольку некому было оказать ему сопротивление, после кровавых войн добыл всю Далмацию и приморские окраины, пока не пришёл в область Превалианты 14, где и осел. Тогда удержав при себе немного войска, послал своего сына Свевлада, что бы он покорил окраины с той стороны гор. Тем временем царь города Константинополя собрал войско и послал его против Остроило, поскольку узнал, что он задержался с малым войском в области в Превалитане. И тогда когда прибыли те, кого послал царь, нашли, как было сказано, Остроило с малым войском. Но всё же он приготовился к бою, ибо был муж храброго духа. А когда начался бой, Остроило упал и был убит, а его люди кинулись бежать. Царские люди взяли добычу и вернулись в свою страну.

III. Когда услыхал его сын, Свевлад, о смерти отца, прибыл как можно быстрее с мыслью, что застанет царское войско, что бы отомстить за смерть отца, но никого не застал. Тогда взял он королевство и правил вместо отца, и родил сына которого назвал Селемиром 15. Границы же его королевства были от Валдевина до Полинии, охватывая как приморские та и горные области. Творя многочисленные беззакония и преследуя христиан, живущих в приморских городах, умер он на двенадцатом году своего владычества.

IV. Преемником на престоле стал его сын Селемир; он, хотя и был язычник и варвар, всё же таки был со всеми в мире и всех христиан любил и никак их не преследовал. Также он заключил с ними договор, и они платили ему дань. Наполнил [страну] 16 множеством славян, и страна в то время жила в мире. И родил сына, которому дал имя Владин 17 Он умер на двадцать первом году своего правления.

V. Его сын Владин взял королевство своих предков. И родил сына, которому дал имя Ратимир 18; этот сызмальства был очень суровый и спесивый.

Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги 19 собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию 20. Во главе у них был кто-то по имени Крис 21, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь” 22. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи 23, то есть чёрные латиняне: да даже царь [константинопольский] 24, поскольку он вёл с ними многочисленные войны, сидя на своём престоле, но не смог их ни в едином бою победить, послал [послов] и заключил с ними мир. Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне 25, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык.
цитирай
22. prado - Относно Дунав - още в 4 ти век има в ...
06.11.2009 09:03
Относно Дунав - още в 4 ти век има в изворите как са наричали Дунава различните етноси и народи : римляните - Истър, а живеещите по долното течение - Дунав , точно както днес го назоваваме..
Поздрави..
цитирай
23. sparotok - Дуклянска хроника
06.11.2009 12:35
prado написа:
Тракийски и кимерийски царе като Одоакар ( Окатар), Радагайс ( Радагаст), Татул, Рецесвинт, Видимир, Укромир и много други са познати в Западна Европа като германи. Най-смелия тракийски народ гетите, наречени още готи са определени като източни германи.

Вмъквам един по-дълъг отрязък от летописа на Дуклянския поп от 12 век заради горния откъс от поста - да се видят имената на готите - гети и твърдението ,че гети -готи и българи - вулгари са един етнос и едноезични....I.

В то время, как в городе Константинополе (Царьграде) правил царь Анастасий, который опоганил себя и многих других Евтихиевой 3 ересью, а на престоле римском сидел папа Геласий – в то время прославился в Италии [великой святостью] Герман, [капуанский] 4 епископ, и Сабин епископ канусинской столицы, и честный муж Бенедикт с гор Кассина 5 - появился из северных краёв народ, именуемый готами 6; был это дикий и необузданный народ, во главе которого было три брата, сыновья короля Свевлада 7, а имена их были такие: первому – Брус, другому – Тотила, а третьему – Остроило 8.

После того, так как войско Тотилы и его брата Остроило было большое и народ их размножился, посоветовавшись со своими вельможами, они поделили войско. И пройдя со своим войском Истру и Аквилею, Тотила пошёл в Италию 11, учиняя там многочисленные и большие битвы, опустошил и сжёг многочисленные округи и города. Когда оттуда, ударил он по острову Сицилии, вскоре умер, как ему предсказывал слуга божий св.Бенедикт 12.

Остроило же, его брат, вошёл со своим войском в провинцию Иллирию 13 и, поскольку некому было оказать ему сопротивление, после кровавых войн добыл всю Далмацию и приморские окраины, пока не пришёл в область Превалианты 14, где и осел. Тогда удержав при себе немного войска, послал своего сына Свевлада, что бы он покорил окраины с той стороны гор. Тем временем царь города Константинополя собрал войско и послал его против Остроило, поскольку узнал, что он задержался с малым войском в области в Превалитане. И тогда когда прибыли те, кого послал царь, нашли, как было сказано, Остроило с малым войском. Но всё же он приготовился к бою, ибо был муж храброго духа. А когда начался бой, Остроило упал и был убит, а его люди кинулись бежать. Царские люди взяли добычу и вернулись в свою страну.

III. Когда услыхал его сын, Свевлад, о смерти отца, прибыл как можно быстрее с мыслью, что застанет царское войско, что бы отомстить за смерть отца, но никого не застал. Тогда взял он королевство и правил вместо отца, и родил сына которого назвал Селемиром 15. Границы же его королевства были от Валдевина до Полинии, охватывая как приморские та и горные области. Творя многочисленные беззакония и преследуя христиан, живущих в приморских городах, умер он на двенадцатом году своего владычества.

IV. Преемником на престоле стал его сын Селемир; он, хотя и был язычник и варвар, всё же таки был со всеми в мире и всех христиан любил и никак их не преследовал. Также он заключил с ними договор, и они платили ему дань. Наполнил [страну] 16 множеством славян, и страна в то время жила в мире. И родил сына, которому дал имя Владин 17 Он умер на двадцать первом году своего правления.

V. Его сын Владин взял королевство своих предков. И родил сына, которому дал имя Ратимир 18; этот сызмальства был очень суровый и спесивый.

Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги 19 собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию 20. Во главе у них был кто-то по имени Крис 21, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь” 22. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи 23, то есть чёрные латиняне: да даже царь [константинопольский] 24, поскольку он вёл с ними многочисленные войны, сидя на своём престоле, но не смог их ни в едином бою победить, послал [послов] и заключил с ними мир. Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне 25, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык.


Благодаря!
Данните са много ценни!
Не бях запознат с Дуклянската хроника, а тя се оказа извънредно интересна!
Острило е явно гетския принц Острис ( Остро), носещ българско име.
цитирай
24. emil60 - Цитирания по долу трябва да знае и друго...
06.11.2009 21:52
анонимен написа:
започнете с материала от 3-ти клас - части на речта и морфологичен разбор..
за историческа и сравнителна граматика изобщо не споменвам
ваш доброжелател

В обичта към род и приозход няма логика - или генетично усещаш откъде си и какво представляват прадедите ти или си нищо - просто аноним...
цитирай
25. sparotok - така е
06.11.2009 23:43
Напълно право сте, кръвта вода не става!
Направило ми е впечатление, че има хора, които казват - Ние българите сме прости и лоши....
В повечето случай установявах, че тези "българи" имат предци с екзотични имена в Унгария, Румъния, Турция...
Как да милеят за България и българското, за тях Родината ни е само гнездо, което те използват. Това обаче не им пречи да унищожават самочувствието на истинските българи с изказванията си.
цитирай
26. анонимен - @60 - усещанията са друг жанр..поезия, например
06.11.2009 23:51
не съм против никави хипотези,
но жанровете стрикатно да се уточняват, за да не се заблуждават неспециалистите.
коментарът ми касае категории в науката езикознание.
напр: "Темза идва от някакъв индо-европейски глагол с корен те- теча" - къде е написано това?
някакъв ?!
корен те-?!
няма индоеврпоейски език, има група индоевропейски езици..и т.н..
ваш дорожелател
и моля да не изтривате коментара ми
цитирай
27. sparotok - доброжелателю, чети внимателно!
07.11.2009 00:06
анонимен написа:
не съм против никави хипотези,
но жанровете стрикатно да се уточняват, за да не се заблуждават неспециалистите.
коментарът ми касае категории в науката езикознание.
напр: "Темза идва от някакъв индо-европейски глагол с корен те- теча" - къде е написано това?
някакъв ?!
корен те-?!
няма индоеврпоейски език, има група индоевропейски езици..и т.н..
ваш дорожелател
и моля да не изтривате коментара ми


Струва ми се, че българския не Ви е роден език и имате трудности с четенето. Правите ми забележка относно понятието индо-европейски език. В работата ми пише - Други са на мнение, че Темза идва от някакъв индо-европейски глагол с корен те- теча, тека.
Разбирате ли, ДРУГИ, не аз.
Щом искате да знаете за кого става дума, излезте от анонимността, дайте си адреса и аз ще Ви свържа с тези хора. Току що говорих с тях, съгласни са да споделят информацията с Вас.

Аз самия считам понятието индо-европеиски езици за погрешно. Макс Мюлер е разполагал с твърде малко данни, когато го е въвел.
Смешно е да се твърди, че хора от различен антропологичен тип са роднини само защото имат общи думи в речниците си.
Приликите се дължат на това, че през Късния Неолит тракийски племена са мигрирали в различни посоки и са повлияли езиково много други народи.
Около две хилядолетия по-късно подобно нещо е направено и от римляните, но в по-малък мащаб.
Полатинчени са само иберийци, лузитани, гали, франки и в по-малка степен даки и илири.


цитирай
28. анонимен - @29 - кои са тези ДРУГИ?
07.11.2009 00:20
затова ви попитах къде сте го прочели това
не може да са езиковеди, най-малко няма такъв език..за да има ДРУГИ
благодаря все пак за отговора.
цитирай
29. sparotok - разминаване
07.11.2009 00:31
анонимен написа:
затова ви попитах къде сте го прочели това
не може да са езиковеди, най-малко няма такъв език..за да има ДРУГИ
благодаря все пак за отговора.


Разминали сме се в отговорите.
Забавих се с допълнението на отговора на коментара Ви понеже трябваше да говоря с хората, които ме помолиха да спомена и тяхното мнение по отношението на етимологията на Темза.

Хората, за които става дума са езиковеди, които обаче се стараят да разчупят някои догми в лингвистиката.

Сътрудничим си вече десет години. Свързаха се с мен защото аз изразих мнение, че разграничението Сатем-Кентум е пълна глупост и не може да се използва за разграничение на различни езици, а само за разграничение на отделни фази в един език. В така наречените Кентум езици настъпва сатемизация, ако говорите френски и сте запознат с латинския разбирате за какво говоря.

Моите приятели се противопоставят и на закона на Грим. За тях той е желание, а не закон, аз съм напълно съгласен с това.

Лингвистиката трябва да се пренапише, но новото е неудобно за силните на деня, затова и още дълго време ще се повтарят глупости.
цитирай
30. анонимен - и на Луната ще се построи хотел, а на Марс ще има
07.11.2009 00:42
колония..не споря, но дотогава ето как се очаква да изглежда един научно-популярен анализ..вкл и речниците се упоменават.

http://www.proto-english.org/l10.html

цитирай
31. sparotok - благадаря за тези данни!
07.11.2009 01:23
анонимен написа:
колония..не споря, но дотогава ето как се очаква да изглежда един научно-популярен анализ..вкл и речниците се упоменават.

http://www.proto-english.org/l10.html



Благодаря за тези данни!
Ще ги предам дори на моите приятели, те събират подобна информация, която за съжаление е само пропаганда. Преди време един германец се опитваше да ме убеди, че траките са немци и предложи немки превод на тракийския надпис от Езерово. Доста се посмях.

Ако имената Темза и Лондон са дадени от англи, защо няма сведения от Цезар, Посидоний, Страбон, Дион Касий за тази ранна миграция?

Защо материалната култура на живеещите около Темза болги няма нищо общо с англо-саксонската?

Типични германски топоними завършват на торп/торф-село, хайм/хам-селище, шайър-област, място, бах/беик- извор.

А между другото общогерманската дума ЛАНД-земя няма обяснение на нито един германски език.
Оригинала е ПАЛАУАНТ - поле, простор.
ПАЛА- поле
УАНТ- е наставка в арийски ( заменима с МАНТ) с която се образува прилагателно. УАНТ е изгубила носовката и началното У и е еволюирала в АТ, срещаща се в думи като рогат, брадат, богат...

Нека Ви дам и друг пример на тракийска заемка в германските езици. ЛОНГ означава дълъг на общогермански. Само, че оригинала е ДОЛОНГ, а корена е ДАЛ/ДОЛ. Германите отново са запазили наставката. В хетския дълъг е далугаеш, в арийския е диирга/диилга.
Обърнете внимание, че при нас ДЪЛЪГ е свързано с ДАЛЕЧ, а в английския имаме ЛОНГ- дълъг, ФАР- далеч. ФАР не се среща нито в арийски, нито в хетски.
В английския има дума ПАТ-път, но пътувам е ТРАВЪЛ, ГО, докато на арийски имаме ПАТА- път, ПАТАЯТИ- пътувам.
цитирай
32. анонимен - и Херодот липсва..но той май не беше езиковед
07.11.2009 01:37
разбрах,
"Ето и още един български топоним в Англия- градът Дувър. Той не е нищо друго, освен българският 'дувар' "...
цитирай
33. emil60 - Въпреки всичко има интересен спор!
07.11.2009 09:30
Спор няма, че има спор... или дискусия, или разговор... Анонимен, анонимен, ама упорит и той поназнайва... Благодаря на всички, понаучих някои нещица... И наистина тук не трябва да се трие нито дума, защото много като мен любопитковци отново и отново ще идват да четат...
цитирай
34. prado - Здравейте, за "дувар" ...
07.11.2009 11:55
Здравейте, за "дувар" не съм съгласен - турцизъм е , има си семантично гнездо в турския език...
цитирай
35. sparotok - Херодот
07.11.2009 12:00
анонимен написа:
разбрах,
"Ето и още един български топоним в Англия- градът Дувър. Той не е нищо друго, освен българският 'дувар' "...


Не съм споменал Херодот защото той дава съвсем кратка информация за келтите. Цезар, Страбон, Посидоний и Дион имат повече данни за келтите и миграциите им. За съжаление работите на тези автори са до известна степен цензурирани. Модерните преводи предават името на остимиите като осимии. Едно пропуснато Т може да промени доста, особено ако се обърне внимание на твърдението на Куадрадо, че остимос означава последен ( ОСТАНАЛ).

Относно Дувър не мога да дам коментар без да съм направил проучване. Първо трябва да бъде представено доказателство, че дувар е древна тракийска дума, а не турска заемка. След това трябва да се проучат археологическите данни засягащи земите около Дувър, за да се види има ли следи от източноевропейски мигранти. Трябва и да се провери дали в близост до Дувър, или даже в града са живели племена сродни на болгите.
Трябва да се потърси етимология на кимришки, гейлик, латински, англо-саксонски, старонорвежки и, ако се окаже, че тези езици не предлагат етимология, чак тогава да се търси обяснение от българския език. Това е моя метод, аз го считам за правилен.
цитирай
36. sparotok - дискусия
07.11.2009 12:04
emil60 написа:
Спор няма, че има спор... или дискусия, или разговор... Анонимен, анонимен, ама упорит и той поназнайва... Благодаря на всички, понаучих някои нещица... И наистина тук не трябва да се трие нито дума, защото много като мен любопитковци отново и отново ще идват да четат...


Културната дискусия е изключително полезна.
Аз съм обикновен човек и въпреки, че работя по строго определена схема, няма гаранция, че не съм в състояние да сгреша.
Не се срамувам да призная грешките си, дори съм благодарен на тези, които ме поправят.
Анонимния господин даде наистина ценна информация, ще ми свърши работа при оборването на английските претенции за произхода на Темза и Лондон.
цитирай
37. sparotok - заемки
07.11.2009 12:24
prado написа:
Здравейте, за "дувар" не съм съгласен - турцизъм е , има си семантично гнездо в турския език...

Да, затова и писах- Първо трябва да бъде представено доказателство, че дувар е древна тракийска дума, а не турска заемка....
Това е трудно начинание, защото освен турския трябва да бъдат проучени и сродните му езици.
Също да се види дали има сродна дума в санскрит, авестийски и хетски.
Много така наречени турцизми са иранизми: душман, еничар и т.н.
цитирай
38. анонимен - @39 - вече ми звучи ТЕНДЕНЦИОЗНО
07.11.2009 12:28
"че дувар е древна тракийска дума, а не турска заемка...."
ЦИТИРАЙТЕ РЕЧНИКА..за да разберем
примерът, който ви дадох е МЕТОДИЧЕН, не информационен..
дорожелател Иванка Костова

цитирай
39. prarodinata - Семантично гнездо в българския език за 'Дувар'
07.11.2009 12:37
ДУВАРЪТ огражда жизненото пространство около къщата- Двора. За се влезе в ДВОРА, се минава през ДВЕРИ в ДУВАРА. Лаишко е, но строгата наука ще потвърди интуицията...
Д-В-Р
цитирай
40. sparotok - речници
07.11.2009 12:47
анонимен написа:
"че дувар е древна тракийска дума, а не турска заемка...."
ЦИТИРАЙТЕ РЕЧНИКА..за да разберем
примерът, който ви дадох е МЕТОДИЧЕН, не информационен..
дорожелател Иванка Костова



Здравейте госпожа Костова!

Колко лесно щеше да бъде, ако учените ни в миналото не бяха под контрола на партийните секретари и бяха създали пълни тракийски речници.

Eто как се създава речник на "мъртъв" език. Събират се данни от топоними, хидроними, ентоними, антропоними и теоними. Сравняват се с различни езици и се търси етимологията на глосите.
По една, или друга причина учените ни пропускат основни тракийски думи като
ВОДА ( от ВОДЕСОС- ОДЕСОС)
КОЗА (от КОЗИС)
ДОБЪР ( от ДОБЕРИ)
ДЪЛЪГ ( от ДОЛОНГИ)
БОГ ( от БАГОС)
ОКО ( от ОКТАМАСАД)
ТЪМА ( от ОКТАМАСАД)
ИМАМ ( от РАДАМАНТ, ИФИДАМАНТ...)

Обяснение за дувар може да се даде, но за това се изисква много работа. Вече отговорих на един колега -блогер, който често ме снабдява с важни данни: Първо трябва да бъде представено доказателство, че дувар е древна тракийска дума, а не турска заемка....
Това е трудно начинание, защото освен турския трябва да бъдат проучени и сродните му езици.
Също да се види дали има сродна дума в санскрит, авестийски и хетски.
Много така наречени турцизми са иранизми: душман, еничар и т.н.
А колко ирански са тия иранизми е вече друг въпрос.
цитирай
41. sparotok - двор
07.11.2009 12:54
prarodinata написа:
ДУВАРЪТ огражда жизненото пространство около къщата- Двора. За се влезе в ДВОРА, се минава през ДВЕРИ в ДУВАРА. Лаишко е, но строгата наука ще потвърди интуицията...
Д-В-Р


Мартине, прав си, че дувар и двор са едно и също нещо, но пак казвам- За по-голяма сигурност трябва да се проучат турския, санскрит, авестийски...
Ако паметта не ме лъже и санскрит, и авестийски имат успоредици на дувар, като първичния смисъл е свързано, съчетано, пречка, ограда...
цитирай
42. prarodinata - На Санскрит врата е DVAARA
07.11.2009 13:05
Срв. с нашето ДВЕРИ и английското DOOR.
В Родопите на ДУВАРА винаги викат Д'ВАР.
цитирай
43. prarodinata - http://spokensanskrit. de/in...
07.11.2009 13:06
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&tinput=door&country_ID=&trans=Translate&direction=ES
цитирай
44. анонимен - @42 - точно така: изследват се всякакви "...ними"
07.11.2009 13:22
И ТОЧНО СЕ ЦИТИРАТ всички източници..,
за да не стане "уногундур е чукундур'..

доброжелател Иванка Костова
цитирай
45. sparotok - речници санскрит
07.11.2009 13:27
prarodinata написа:
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&tinput=door&country_ID=&trans=Translate&direction=ES


Благодаря за речника Мартине!
Аз ползвам понякога този
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/
Можеш да получиш да 1000 сродни думи/синоними.

За сериозно проучване предпочетам санскритския етимологичен речник на Макдонъл. Той обаче е труден за намиране в България.
цитирай
46. sparotok - източници
07.11.2009 13:34
анонимен написа:
И ТОЧНО СЕ ЦИТИРАТ всички източници..,
за да не стане "уногундур е чукундур'..

доброжелател Иванка Костова


Цитирането на източници не винаги е гаранция за истинност. Чел съм коментари на учени цитиращи Херодот и твърдещи, че той се съмнявал в съществуването на Залмоксис.
Бащата на историята обаче не е казвал такова нещо. Той споделя, че се съмнява само в истинността на гръцката легенда, че Залмоксис е бил слуга на Питагор. Според Херодот Залмоксис е живял дълго време преди Питагор да се роди.
цитирай
47. анонимен - @48 - цитирането на източника IS A MUST
07.11.2009 13:40
на "чист" български - методика.
а може да си го коментирате или тълкувате в подкрепа на тезата си.
доброжелател И Костова
цитирай
48. sparotok - обосновка
07.11.2009 13:49
анонимен написа:
на "чист" български - методика.
а може да си го коментирате или тълкувате в подкрепа на тезата си.
доброжелател И Костова



Аз предпочитам думата обосновка, с изворите човек обосновава изказванията си.
цитирай
49. анонимен - Подкрепям мнението на Костова
07.11.2009 14:31
Не е лошо понякога да цитирате източниците и речниците, които използвате (разграничавам се от сайтовете за магьосници, разбира се). Ако данните, които посочвате са на база ваши изследвания, очаквам да посочите научните списания, в които те са публикувани.
цитирай
50. prarodinata - http://spokensanskrit. de/in...
07.11.2009 14:33
sparotok написа:
prarodinata написа:
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&tinput=door&country_ID=&trans=Translate&direction=ES


Благодаря за речника Мартине!
Аз ползвам понякога този
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/
Можеш да получиш да 1000 сродни думи/синоними.

За сериозно проучване предпочетам санскритския етимологичен речник на Макдонъл. Той обаче е труден за намиране в България.


Да, този Кьолнски речник наистина е много добър. Любопитни резултати даде, като потърсих за Door :)
цитирай
51. prado - ДУВАРЪТ огражда жизненото прос...
07.11.2009 16:17
prarodinata написа:
ДУВАРЪТ огражда жизненото пространство около къщата- Двора. За се влезе в ДВОРА, се минава през ДВЕРИ в ДУВАРА. Лаишко е, но строгата наука ще потвърди интуицията...
Д-В-Р

Семантичното гнездо изисква смислова единност на понятията ,а не фонетична еднаквост или подобност.
Тоест ако звучи по един и същи начин, а има друг смисъл, вече не е семантично гнездо - има разлика в смисъла на думите "дувар" - зид, стена , преграда, и " двери " - проход в оградата, зида, място ,през което минаваш, а пък "двор" е ограденото място от "дувара" - имат различна функция и смисъл, независимо от фонетичното звучене , което е почти идентично.
Семантичното гнездо е това множество от близки по смисъл и значение, че и фонетично, думи ,произлизащи от един корен, една основна дума , и имащи живо съответствие в даден език.
Примерче:
Източно-иранско семантично гнездо "БАКЛАГА". Баклага е дървен съд (няколко литра) за съхранение на вода, вино, по руски - баклажка. Тази дума е производна на БЪКЛИЦА, БУКЛА, БЪКЪЛ, БЪКЕЛ – дървен съд (няколко литра) са съхранение на вино. БАКЛАГА = БЪК + ЕЛ + АГ, т.е, към основата БЪК се прибават два суфикса от езика на прабългарите, суфиксът -ЕЛ и новият суфикс -АГ. Основата (морфемата) има “БЪК” – има източноирански произход, в осетински bаkаlыn, хоремзийски bkn, bkny, средноперсийски pkyun – пълен, изпълващ. От тази източноиранска дума идват българските глаголи БЪКАМ, НАБЪКВАМ – натъпквам, натъпкан и отглаголното съществително БЪКАН - пълен, препълнен. Семантичното ядро съдържа думите БАКЛАГА, БЪКЛИЦА, БУКЛА, БЪКЪЛ, БЪКЕЛ, БЪКАМ, НАБЪКВАМ, БЪКАН.
С уважение..Ладо
цитирай
52. prarodinata - ДУВАРЪТ огражда жизненото прос...
07.11.2009 17:23
sparotok написа:
prarodinata написа:
ДУВАРЪТ огражда жизненото пространство около къщата- Двора. За се влезе в ДВОРА, се минава през ДВЕРИ в ДУВАРА. Лаишко е, но строгата наука ще потвърди интуицията...
Д-В-Р


Мартине, прав си, че дувар и двор са едно и също нещо, но пак казвам- За по-голяма сигурност трябва да се проучат турския, санскрит, авестийски...
Ако паметта не ме лъже и санскрит, и авестийски имат успоредици на дувар, като първичния смисъл е свързано, съчетано, пречка, ограда...


Турският рядко дава отговори, защото е приел толкова много индоевропейски/древнобългарски думи, които после са проникнали обратно в българския език именно чрез турския и днес ги считаме за турцизми. Много от тези общи думи е възможно никога да не сме забравяли и да сме ги ползвали и по време на турското робство като изконни наши слова, а впоследствие поради звученето им да сме считали за турцизми. Мога да дам много примери в тази насока. Така че ако и турците имат една изолирана дума дувар, това няма да означава нищо, при положение, че на български имаме цяло семантично гнездо ДВЕРИ-ДВОР-ДУВАР-ВЪДВОРЯВАМ, а в сродния индоевропейски език санскрит също има такова гнездо: DVAARA-DAUVAARIKA (вратар, портиер, пазител на дверите, респ. на Двора) и още много думи, производни на DVAARA.
За отбелязване е, че в английския език Door e изолирана дума, без близки по звучене и значение думи, за разлика от българския, където има семантично гнездо.

А най-близката дума до Dover в английския е Dove- гълъб. Връзка няма, освен бели скали- бяло гълъбче :)
цитирай
53. sparotok - извори
08.11.2009 00:31
bbbb написа:
Не е лошо понякога да цитирате източниците и речниците, които използвате (разграничавам се от сайтовете за магьосници, разбира се). Ако данните, които посочвате са на база ваши изследвания, очаквам да посочите научните списания, в които те са публикувани.


Имате право, че при сериозно изявление трябва да се представят всички исторически извори. Представяне обаче е едно, а възможност за намиране е друго. Имал съм щастието да се сдобия с антикварни издания (от 1755, 1861, 1908 ) на стари автори и изследователи, но точно тези издания са много скъпи и трудни за намиране.
Книгите на Страбон ми струваха 800 лева, за другите автори няма да отварям дума.

За в бъдеще ще се постарая да използвам извори, които са лесно достъпни и ще ги споменавам в работите си.

А сега за нещо напълно различно- магьосниците.
Повечето хора ( включвам в това число и себе си) считат Уйнстън Чърчил за един от най-великите политици и водачи. Знаехте ли, че и той се е изживявал като магьосник? Приет е в Албионската ложа на Древния Друидски Орден през август, 1908 година. ( извор - S. Piggotq The Druids, Penguin Books Ltd, Harmondsworth, 1968, стр.156).
Има публикувани даже снимки на Чърчил сред магьосниците на новото време.
Членството на Чърчил в Друидския Орден не го компрометира изобщо. Благодарение на качествата му Британия запази свободата си.
цитирай
54. sparotok - МакДонал
08.11.2009 00:34
prarodinata написа:
sparotok написа:
prarodinata написа:
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&tinput=door&country_ID=&trans=Translate&direction=ES


Благодаря за речника Мартине!
Аз ползвам понякога този
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/
Можеш да получиш да 1000 сродни думи/синоними.

За сериозно проучване предпочетам санскритския етимологичен речник на Макдонъл. Той обаче е труден за намиране в България.


Да, този Кьолнски речник наистина е много добър. Любопитни резултати даде, като потърсих за Door :)


Опитай се да намериш в антикварна книжарница санскритския речник на МакДонал.
цитирай
55. анонимен - @51 - доста че почакаме за научни публикации
08.11.2009 01:17
само можем да залагаме кое ще е първо - хотелът на Луната или новата историческа граматика..филолог съм, внимавайте със залога!
нищо лично към автора, виновна е световната конспирация..
доброжелател Иванка Костова
цитирай
56. sparotok - вероятности
08.11.2009 01:23
анонимен написа:
само можем да залагаме кое ще е първо - хотелът на Луната или новата историческа граматика..филолог съм, внимавайте със залога!
нищо лично към автора, виновна е световната конспирация..
доброжелател Иванка Костова


Безспорно хотел на луната звучи по-реалистично, отколкото пренаписването на историята и създаване на истинска лингвистика.
Това обаче не е причина да спрем да се борим за истината.
За световната конпирация не знам, мисля, че всичко е по-просто. Никой не обича бившите си господари, а ние сме господствали над много народи.
Днешните им водачи знаят на какво са способни българите, затова и правят всичко възможно да ни обезверят и разединят.
цитирай
57. kontrasti - Здравейте,
08.11.2009 12:53
опитват се, и отново както в доброто старо време им се отдава. А ние позволяваме, явно все още не сме доразбрали тънкостите на дипломатиката.
А правителството в момента ми прилича на Големи Мъже с Играчки...
Липсата на бистър поглед, това е което ми липсва уважаеми сънародници, във всяко едно отношение.
цитирай
58. sparotok - дипломати
08.11.2009 14:56
Казано е още отдавна- Перото и по-силно от меча.
Българите печелят битките, но губят войните на дипломатическата маса.
Това е така, понеже много от политиците и учените ни ни не са служили на България, а на чужди интереси.
цитирай
59. анонимен - @61 - от другите..
08.11.2009 16:14
обилно многословие и нищо незначещ коментар,
следете темата моля и ако можете коментирайте по същество принципите на етимологичните изследвания.
връщаме Ви препоръката да си пишете във вашия блог, ние ще си изберем какво да четем
доброжелател Иванка Костова
цитирай
60. vedrina - Здравейте!
14.11.2009 22:22
Впечатлена съм, страхотно пишете!
цитирай
61. sparotok - благодаря
14.11.2009 22:23
vedrina написа:
Впечатлена съм, страхотно пишете!

Благодаря Ви!
цитирай
62. razkazvachka - На мен пък ми харесва
28.11.2009 00:19
Стига сме се свивали в разни "правилни" тълкувания и методи - внушени ни от разни империи и периферии.
А Лондон си е едно от местата, където се чувствам като у дома - Лугувалиум - магическото звучене на думата-код от митовете и днешния мрежов фентъзи-фолклор. Нали всичкият език е код, магия, вход - към други пространства. Нима древните не са били по-малко любознателни и са си стояли по сто години само в къщи - има неща, които се връзват. Имената може и да липсват - е, хората не са били грамотни да ги записват, но връзките... Човек се уморява да крие истината - но родените след него може и да не я разпознаят, особено, ако са хванати като мишлета в колело.
цитирай
63. sparotok - "правилни" тълкувания
28.11.2009 00:29
Точно тези "правилни" тълкувания на учените от БАН осакатиха историята ни.
Време е да си поискаме своето!
цитирай
64. razkazvachka - и не само историята
28.11.2009 01:39
и за какви "учени" може да се говори в тая клетка за папагали
цитирай
65. sparotok - много точно
28.11.2009 13:53
razkazvachka написа:
и за какви "учени" може да се говори в тая клетка за папагали


Клетка за папагали е много точно определение за БАН. Не мога да разбера как работещите там историци гледат сънародниците си в очите. Оставам с впечатлението, че голяма част от учените ни не са българи изобщо.
цитирай
66. mglishev - Bbbb има право. Лугдун или Лугдунум ...
12.12.2009 05:48
Bbbb има право. Лугдун или Лугдунум с все окончанието е старо име на Лион във Франция, а не на Лондон. За Лондон Галфрид Монмаутски дава две старинни форми на името: Триновант и Каер Лунд.

Там, където намираме запазената в топоними частица "дун", става дума за келтски топоним, обозначаващ укрепление. Дун Карик, Лугдун(ум), Новиодун(ум), Сингидун(ум)....

Белгите, разбира се, не са болги. Вероятно ги смесвате с митичния народ Фир Болг от ирландския фолклор. Само че от келти до келти има разлика и едно е реален етноним от първи век пр. Хр., при това от... Белгия, а съвсем друго - легендарен народ с име, запазено в текстове от ХV в. сл. Хр., при това - от Ирландия.
Освен това генитивът в множествено число на "българи" на латински език е Bulgarorum, а не Belgarum, което е форма, очевидно отнасяща се до белгите.

"Белтейн", Belthain, е ирландски пролетен празник. Няма нищо общо с "бел ден", разбира се. На ирландски "бял ден" би било нещо като "gwyn ddydd", така че работата става неубедителна. Това е народна етимология, зарежете я.

Има и такъв проблем с народните етимологии. На уелски "Британия" е Ynys Prydein, та може да излезе, щото древните българи са нарекли Острова по звуците, издавани от специфични британски отверстия ;)

Иралндското Sidh или Sidhe се чете като "ший" и означава далеч не само "могила", но и "народът на феите". Ban-sidhe, банши, крещяща фея.

Разбира се, англо-саксите не са и чували за българи, когато се появяват в Британия. Но е забавно, че конкретно англите идват от малката област Angeln в южната част на Ютланд. Да не би и те всъщност да са минали през Онгъла? :D
И не е вярно, че в староанглийската литература се избягват имената на народи, които са господствали над англите - във "Финсбургската бутка", текст от VІІ в., ясно си проличава, че ютите и англите, начело с предводителя Хенгист, са васали на датския крал Хнеф. Нещо повече, Хенгист в текста се отнася с почит към господаря си. Лоялността към господаря е висша добродетел за древните англосакси.

Има и други неточности, но така или иначеедно ми се губи - ако българите са автохтонно балканско население, тогава защо трябва да се срещат разни следи от тях из целия Стар свят? Това просто не се връзва.
цитирай
67. sparotok - етимологиа
12.12.2009 12:40
mglishev написа:
Bbbb има право. Лугдун или Лугдунум с все окончанието е старо име на Лион във Франция, а не на Лондон. За Лондон Галфрид Монмаутски дава две старинни форми на името: Триновант и Каер Лунд.

Там, където намираме запазената в топоними частица "дун", става дума за келтски топоним, обозначаващ укрепление. Дун Карик, Лугдун(ум), Новиодун(ум), Сингидун(ум)....

Белгите, разбира се, не са болги. Вероятно ги смесвате с митичния народ Фир Болг от ирландския фолклор. Само че от келти до келти има разлика и едно е реален етноним от първи век пр. Хр., при това от... Белгия, а съвсем друго - легендарен народ с име, запазено в текстове от ХV в. сл. Хр., при това - от Ирландия.
Освен това генитивът в множествено число на "българи" на латински език е Bulgarorum, а не Belgarum, което е форма, очевидно отнасяща се до белгите.

"Белтейн", Belthain, е ирландски пролетен празник. Няма нищо общо с "бел ден", разбира се. На ирландски "бял ден" би било нещо като "gwyn ddydd", така че работата става неубедителна. Това е народна етимология, зарежете я.

Има и такъв проблем с народните етимологии. На уелски "Британия" е Ynys Prydein, та може да излезе, щото древните българи са нарекли Острова по звуците, издавани от специфични британски отверстия ;)

Иралндското Sidh или Sidhe се чете като "ший" и означава далеч не само "могила", но и "народът на феите". Ban-sidhe, банши, крещяща фея.

Разбира се, англо-саксите не са и чували за българи, когато се появяват в Британия. Но е забавно, че конкретно англите идват от малката област Angeln в южната част на Ютланд. Да не би и те всъщност да са минали през Онгъла? :D
И не е вярно, че в староанглийската литература се избягват имената на народи, които са господствали над англите - във "Финсбургската бутка", текст от VІІ в., ясно си проличава, че ютите и англите, начело с предводителя Хенгист, са васали на датския крал Хнеф. Нещо повече, Хенгист в текста се отнася с почит към господаря си. Лоялността към господаря е висша добродетел за древните англосакси.

Има и други неточности, но така или иначеедно ми се губи - ако българите са автохтонно балканско население, тогава защо трябва да се срещат разни следи от тях из целия Стар свят? Това просто не се връзва.

Бихте ли ме уведомили каква е етимологията на ДУН на кимришки, той се води П-келстки като галския. Досега никой келтолог не е предложил етимология, ще съм Ви благодарен, ако Вие успеете да го направите.

Не смесвайте нещата. Аз обясних, че Бел тен отговаря на българското бел ден, а не, че бел тен е ирландското бял, светъл ден.
Споменатото от Вас gwyn ddyd e на кимришки, а не на гейлик както Вие твърдите.

Не съм споменавал, че англо-саксите са минавали покрай нашия Онгъл, но при всяко положение са били доминирани от българи преди да избягат за Британия. Изкуствената черепна деформация при германските племена, зверинния стил в изкуството, пиенето но медовина от череп-чаша, а и някои екзотични думи в старогерманските езици са индикация за това. Да не забравяме присъствието на Атила в германските предания.
Типичните германски думи за ъгъл ( онгълъ) са корнур, хорнур.
Ако англите са си дали сами името англи, то са имали странно чувство за хумор. В арийските езици ангел означава паразит, покварен, зъл.
Първичния смисъл е -крив ( като ъгъл-онгъл).

За англо-саксите имаме различни мнения. Нений ги нарича - народ мразен от Бога и хората. Доказателство за това е подлото избиване на кимришката аристокрация по време на сватбеното тържество на Вортигерн и дъщерята на Хенгист.



цитирай
68. mglishev - Това, което наричате "ким...
13.12.2009 01:37
Това, което наричате "кимришки", явно е камбрийският, cumraeg или уелски - езикът на бритите, изтласкани в Уелс, някогашна Камбрия.
За ирландско-шотландския Gaelidge, което само по себе си е английска дума, може би ще е по-точно да се казва "гаелски" или "гаелически".
Забавно, но на бретонски келтски "gaelleg" означава "френски", който пък няма нищо общо с гаелския. Езикознанието е такава мешавица :)

На уелски "dun" за крепост се употребява относително рядко. В Уелс, както и в Бретан повечето топоними на места, свързвани със старо селище или крепост, се наричат "Caer", което е нещо като "град", "градище". Кардиф например, днешният областен център на Уелс, се пише на уелски като "Caer Dydd". "Dun" ще намерите по-скоро в ирландския и шотландския гаелски. Което е странно като вземем предвид, че Лугдунум се е намирал насред Галия (а не в устието на Темза, както пишеше тук някъде).

За "gwynn dydd" не се подвеждайте по сходството с уелски. Ще намерите съответствие и на ирландски гаелски. Инак сте прав, че и в Уелс биха написали нещо подобно. Само че в Ирландия ще го произнесат като "гуиди", а в Уелс - като "гуин дъд". Така или иначе смислова прилика на Белтейн с нашето "бел ден" няма.

Англите и саксите са част от германската група на Ингвеоните, за които споменава още Тацит. Разбира се, саксонският съюз, наречен по името на любимото оръжие seax, дългия довършителен кинжал на този свиреп народ, се появява най-рано в ІІІ в., когато около устието на Елба единствените силни чужденци могат да бъдат римляните, а не траки или българи.
Споменах вече, че в старите извори на англи и сакси се споменават чужди владетели, които са имали сюзеренни права над тези племена, но това са само датчани като Хротгар и Хнеф и фризи като Фин, а не българи (което би било абсурдно в района на Ангелн, в Саксония, Фризия и Ютланд). За Атила се говори повече в немски и шведски, отколкото в англосаксонски източници (като изключим поемата Waldhere, но там действието се развива по течението на Дунав и Рейн и явно е свързано с конфликта между бургунда Гундахар и армията на Атила). Ако си намерите текстовете на Fraeswel и Widsith, ще видите какво имам предвид.

Англите вероятно са си дали името по мястото, което първоначално са обитавали - Ангелн, край днешния Мюриг-Фленсбург в северна Германия, до датската граница. А самата дума "ангел" е, разбира се, само гръцка и означава простичкото "вестител".

За много народи враговете им казват, че са мразени от Бога. Ако не бъркам, патриарх Никифор казва за българите, че са "мръсен и новопоявил се народ". Явно англите са се харесали на уелсците, колкото и българите - на ромеите. Така е с новопоявяващите се народи :)

Между другото, ето нещо, което може да Ви се стори интересно. В англосаксонската поема "Беоулф" става дума за народа на гаутите от днешната шведска област Вестер(г)ьоталанд, които враждуват със свеите, тоест с шведите. На староанглийски гаутите са наречени Geatas. Свеите пък сами твърдят за себе си в други текстове, че произхождат от Троя и че са стигнали до Швеция след дълги скитания (каква дума само) от Мала Азия и през Скития, та до Швеция. Явно не само Йорданес бърка гетите с готи, но и шведите сами си присвояват скитско-гетски смесен произход :)
цитирай
69. sparotok - гейлик
13.12.2009 13:28
Прощавайте, но гейлик не е английска дума.
Gaedhlige идва от Гойдел. Гойдел Глас е считан за праотец на ирландците. Самите кимри ( уелсците) наричат ирланците до ден днешен гуйдел.

Пак напомням, че думата дун-дюна, хълм няма обяснение нито на кимришки, нито на гейлик.
Укрепления от типа на дун възникват първо в Тракия още през медно-каменната епоха. Да не забравяме, че най-древното име на Рила е Дунакс.

Думата ангел не е гръцка, а е персийска заемка със значение вестоносец, конник. Идва от анакара - на кон ( конник).

Гаутите са за мен клон на старите гети. В Скандинавия има огромно количество находки имащи паралели с Тракия. Гундеструпският котел е признат за тракийско произведение. Ранните скандинавски торкви и мечове са неразличими от тракийските. Днес е приднато, че посоката на разпространение е от юг на север.

Как бихте обяснили екзотичните скандинавски думи торг-търг, сил-шило, скрин-скрин, горлей-гърло...
цитирай
70. mglishev - Боя се, че трудно ще се разберем. ...
13.12.2009 20:45
Боя се, че трудно ще се разберем. Според мен между траки и скандинавци има толкова близост, колкото между Фарамир и Фараона :) Не е съдено иззад всеки храст да изскочи лисица.
Не българите се определят като тюрки или траки (вижте само какво съзвучие мужду двете думи, не зная как сте го пропуснали). Ние ги определяме като такива въз основа на едни или други данни. Това по повод коментарите под постинга за императорите от балканските ппровинции.
Днешният правопис и произношение на Gaelidge като дума си е английски. Иначе произходът на думата, разбира се, е келтски. За "ангел" също ще си останем на различни мнения.
Инак езиковите прелики между германски и славянски думи са факт. Индо-европейският общ произход и вековете съседство са си казали думата.
цитирай
71. demograph - mglishev каза:
13.12.2009 22:48
"...Има и други неточности, но така или иначе едно ми се губи - ако българите са автохтонно балканско население, тогава защо трябва да се срещат разни следи от тях из целия Стар свят? Това просто не се връзва..."
Мисля, че точно върху отговора на този въпрос трябва да съсредоточите усилията на острия си ум. Това да не можеш видиш картината в многоцветен пъзел, понякога се дължи на общ или спецефичен далтонизъм. Да сглобиш пъзела на праисторическата пача изисква отсъствието на какъвато и да е липса на сетивност.
цитирай
72. анонимен - Пркрасно!
14.12.2009 12:17
Толко много неща научих! Благодаря!
цитирай
73. vedrina - Прекрасно!
14.12.2009 12:19
Толкова много неща научих!Благодаря!
цитирай
74. sparotok - самоопределяне
14.12.2009 16:30
mglishev написа:
Боя се, че трудно ще се разберем. Според мен между траки и скандинавци има толкова близост, колкото между Фарамир и Фараона :) Не е съдено иззад всеки храст да изскочи лисица.
Не българите се определят като тюрки или траки (вижте само какво съзвучие мужду двете думи, не зная как сте го пропуснали). Ние ги определяме като такива въз основа на едни или други данни. Това по повод коментарите под постинга за императорите от балканските ппровинции.
Днешният правопис и произношение на Gaelidge като дума си е английски. Иначе произходът на думата, разбира се, е келтски. За "ангел" също ще си останем на различни мнения.
Инак езиковите прелики между германски и славянски думи са факт. Индо-европейският общ произход и вековете съседство са си казали думата.


Мисля, че самоопределянето на един народ като местен е от голямо значение.
Калоян го прави убедително.
Римските историци също ни идентифицират като местен народ защото говорейки за военните действия на българите през 5-ти век се споменава, че дедите ни обединили Родината си въз основа на родовото право. Това означава, че въпреки вековната окупация римляните са знаели кой е стопанин и кой чужденец.
Все пак свидетелствата на очевидците са по-важни от мненията на днешните учени.
цитирай
75. sparotok - благодаря
14.12.2009 16:32
vedrina написа:
Толкова много неща научих!Благодаря!

И аз Ви благодаря за интереса!
цитирай
76. apollon - С най-добри чувства и с дълг към и...
02.01.2010 16:27
С най-добри чувства и с дълг към историческата правдивост те призовавам да изтриеш половината от постинга и да намериш друга хипотеза за името на град Лондон, която не е открита досега, тъй като си смесил старото име на Лион - Лугдунум с име за Лондон и така анализа е станал несъотносим
цитирай
77. sparotok - Лондон
02.01.2010 16:51
apollon написа:
С най-добри чувства и с дълг към историческата правдивост те призовавам да изтриеш половината от постинга и да намериш друга хипотеза за името на град Лондон, която не е открита досега, тъй като си смесил старото име на Лион - Лугдунум с име за Лондон и така анализа е станал несъотносим


Благодаря за загриженоста аполоне!
Не се притеснявай, няма грешка, не съм объркал Лондон с Лион. Преди около 2000 години е имало поне 4-5 града посветени на Луг.
Не съм споменал точният извор даващ ми право да твърдя, че Лондон е било Лугдунум, защото се касае за рядък документ, съхраняван само на едно място. Не искам да създавам проблеми на този, ме снабдява с ценни данни.
Ако търсех само фонетична прилика с Лондуниум щях да спомена ст.блг. ладии-лодка, алъдяни- лодкари. Насализирано лод (ка) става лонд(ка).
Понеже Темза е плавателна река, защо да не кажем, че Лондон идва от алъдяни - лодкари?

Беше ми показана стара карта, на която Лондон е записан като Лугдунум, затова и твърдя, че старото име на Лондон е Лугдун.
Обърни внимание, че земите около Лондон принадлежат на идващите от Тракия белги. Предполагам, че знаеш, че находките от Желязната Епоха на Южна Британия са неразличими от тракийските. Погребенията с конско жертвоприношение от Данебъри ( Британия), Галия Белгика и Тракия са идентични.
Житните ями на белгите са характеризирани като типични за българите. На монетите на британските белги има знаци идентични със старобългарските тамги ( включително и IYI).

Имам достатъчно доводи за твърденията си както сам виждаш.
цитирай
78. apollon - от лингвистична гледна точка ко...
02.01.2010 17:16
от лингвистична гледна точка корените на Лондон и Лугдунум - старото име на Лион са различни - ясна е концепцията, че в тези тъмни времена римляните поставят градския статут на селището и са строяли винаги в близост до стари поселения. Искам да те наведа на мисълта, че селището, което се е намирало преди бъде изграден Лондон не е задължително да участва и изцяло да се наследява в "новото" за онова време име на града поради сблъсъка и антагонизма на двете култури - келтската и римската.
Точно така и Лион започва името си Лугдунум и се отдалечава през сревните векове до Лион.

Наличието на достоверно доказателство само за теб не го прави лингвистично, материално и достъпно доказателство за всички останали - надявам се разбираш абсурдността.

Ако напишеш нова история наистиня ще я чета с интерес
цитирай
79. sparotok - lвиждания
02.01.2010 18:58
apollon написа:
от лингвистична гледна точка корените на Лондон и Лугдунум са различни - ясна е концепцията, че в тези тъмни времена римляните поставят градския статут на селището и са строяли винаги в близост до стари поселения. Искам да те наведа на мисълта, че селището преди Лондон не е задължително да участва и изцяло да се наследява в новото име на града поради сблъсъка и антагонизма на двете култури - келтската и римската.
Точно така и Лион започва името си Лугдунум и се отдалечава през сревните векове до Лион.

Наличието на достоверно доказателство само за теб не го прави лингвистично, материално и достъпно доказателство за всички останали - надявам се разбираш абсурдността.


Прощавай, но честно казано не мога да те разбера изобщо. Какво искаш да кажеш с "селището преди Лондон не е задължително да участва и изцяло да се наследява в новото име на града поради сблъсъка и антагонизма на двете култури - келтската и римската"? Ако бях англичанин бих характеризирал изказването ти като - incoherent gibberish...в България такива изказвания са известни като кандидатстудентски бисери. Извинявай, но аз оставам с впечатлението, че ти не осъзнаваш какво говориш.

Трансформации на топоними има много, като факторите за това са различни. Може да се дължи на еуфония, може да има и политическа причина.

Лингвистичното доказателство винаги трябва да се подкрепи с исторически извори и археологически данни иначе съдейки само по езика трябва да заключим, че чернокожото население на САЩ произхожда от англо-саксите. Пълна глупост, нали?

Преди да отправиш критика не е зле да се подготвиш, да проучиш въпроса обстойно. Човек не знае всичко, само Бог е всевишен.

Като отворяш дума за абсурдността би ли ми обяснил как римляните налагат думата си спарта-копие на траките? Според теб Спарадок- Спартак означавало копиеносец.
Това твърдение е абсурдно, защото тракийското име Спароток съществува половин хилядолетие преди идването на римляните в Тракия. Правиш груба хронологическа грешка.

Не забравяй, че Спароток/Спародок е сродно и на скитските имена Спаргапейт и Спаргапис, които са живели поне 400-500 години преди Цезар.






цитирай
80. apollon - ясно ти казвам че бъркаш двата щата- ...
02.01.2010 21:48
ясно ти казвам че бъркаш двата щата- лугдунум не е старо име на Лондон

и моля да ме коментираш там където му е мястото

И пикльовците знаят че Спарадок и Спартак са две различни лица живели в различни епохи- къде прочете това когато Спарадок и Спартак не са приравнявани никъде
цитирай
81. sparotok - ограничени знания
02.01.2010 22:02
apollon написа:
ясно ти казвам че бъркаш двата щата- лугдунум не е старо име на Лондон

и моля да ме коментираш там където му е мястото

И пикльовците знаят че Спарадок и Спартак са две различни лица живели в различни епохи- къде прочете това когато Спарадок и Спартак не са приравнявани никъде


Аполоне, ти просто не разполагаш с информацията, с която аз разполагам, това е всичко. Обясних ти за старата карта, на която Лондон е записан като Лугдунум. Обясних ти и за тракийските находки в региона на Темза. За етимологията на Луг и дун си прочел в постинга ми. Данните са предостатъчно, за да мога да обоснова твърденията си.
Не съм казал, че ти приравняваш Спародок и Спартак, за мен те са варианти на едно и също име носено от доста исторически личности. Споменах този тракийски антропоним, за да ти дам пример за ( твоето) абсурдно твърдение, а именно, че тракийско лично име документирано през 5-ти век преди Христа може да идва от латинска дума. Това е груба хронологична грешка.

Ти сам отвори въпроса за абсурдните твърдения давайки кометар в мой постинг. Аз само ти дадох подобаващ отговор.
цитирай
82. apollon - Нямам против Темза имам против, ...
02.01.2010 22:31
Нямам против Темза
имам против, тезата ти за Лондон - в литературните източници никъде не фигурира такова старо име за Лондон - Лугдунум.
Старите имена на Лондон е Лондунум, Лондиниум. Разликата е съществена .



Ако разполагаш с картата, това би ме убедило - понякога древните карти две близки позиции се преплитат - Лион и Лондон се намират много близо един до друг в геграфски аспект - възможно е преплитане на погледа

Спараток Съвременни - не желая да споря с теб - просто се опитах да допринеса за избягване на грешката.
цитирай
83. sparotok - прав си
02.01.2010 22:40
Прав си, че Лион и Лондон не са далеч един от друг и имената могат да се объркат. За това няма спор.

Не мога обаче да дам източника си без да го компрометирам, затова и наблегнах на алтернативни данни и етимологии.

Надявам се след време да получа разрешение за публикуване на изображението от въпросната карта.
Сам ще се увериш, че на Темза ( Тамесис) има град Лугдуниум.

А, дотогава...готов съм даже да кажа, че съм направил груба грешка. Верността към приятелите стои по-високо от авторитета.
цитирай
84. apollon - прочетох някъде в коментарите, че ...
15.02.2010 13:43
прочетох някъде в коментарите, че системата кентум сатем е Глупост.
Когато един човек твърди, че нещо е глупост, той трябва да е измислил нещо по-умно от тази система, за да твърди, че неговото мислене има резон.
Поздрави на участниците!
цитирай
85. sparotok - измислено е вече
15.02.2010 23:51
apollon написа:
прочетох някъде в коментарите, че системата кентум сатем е Глупост.
Когато един човек твърди, че нещо е глупост, той трябва да е измислил нещо по-умно от тази система, за да твърди, че неговото мислене има резон.
Поздрави на участниците!


Аполончо, има вече нови данни, но те са известни на хора занимаващи се с наука.

Прочети P. Janacek, A. Perdih, A Novel View of the Origins, Developement and Differatiations of the Indo-Europeans, ISBN 978-961-6746-05-02.

Мога да ти дам пример и за други свръх глупости, които срещам из блога. Става дума за невероятни бисери. Човешко е да направиш правописсна грешка, но пък е жалко някой да се опитва да се прави на велик използайки изрази, които той самият не разбира, и които са повод за радост на всеки психиатър.
Приятно четене:

Съдейки по съвършенно запазената семантика на мисълта, първият вариант на дешифриране на скрипта отговаря в най-голяма степен на буквените означения.

В подкрепа на синей е латинската дума cinereus, което значи на български "син цвят" и корена й е част от протоиндоевропейския корен sine(cine) със значението синкав.
В подкрепа на думата син (дете) са примерите: старобълг. сынъ. Сродни думи: лит. sūnus, староинд. sūnuś, авест. hūnu-, гот. sunus, старо-в.-нем. sunu, старогр.(стар.) υἱύς, род. п. υἱέος, тохар. А sе, В sоуä


Преставям ви римската гробница, тъй като поради наличие на излишни средства трудно бихте могли да отделите време за посещение.

Първият ред от надписа е с неразбираем смисъл. Смислово ясни са втори и трети ред.
Във вторият се чете "Животът на Ат(п)исовия плод е законен".......

Голям смях, нали:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8287660
Постинги: 250
Коментари: 30022
Гласове: 101516
Календар
«  Януари, 2018  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031