Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
20.09.2009 22:57 - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
Автор: sparotok Категория: Политика   
Прочетен: 9683 Коментари: 27 Гласове:
36

Последна промяна: 21.09.2009 00:30


Етимологическия анализ изисква не само да се посочи смисъла на тракийските  лични имена, но и да се представят сродни думи  от други индо-европейски езици. Това е направено в табл. 1.

 

            Табл. 1

санскрит

български

тракийски

руски

сканда

скоръ (сб)

скор

скоро

гаруда

орел

орол

орёл

крода

горд

горд

горды

бхара

борба

бор

борьба

хараним

злато

золта

золото

мадху

мед

мед

мёд

садх

садъ (сб)

сад

сад

брхати

бьрати-бера(сб)

бера

брать

рата

ретити

реску

ретивы

чатвар

четири/четри

кетри

четыри

бхурати

буря

бур

буря

рабаса

раменъ (сб)

рем

рамо

трк/тлк

тълкувам

талк

толковать

           (сб)- старобългарски

 

Българският има най-много успоредици с тракийския, следват руския и санскрит. Това разбира се е нещо напълно естествено. Известният британски учен сър Колин Ренфрю спомена в работата си “Археология и Език”, че езикът на древните траки е родствен с този говорен днес в България [11] стр.176. Това свое изказване Ренфрю направи преди 32 години и е странно, че нашите траколози не са му обърнали внимание, няма нито критика, нито потвърждение. Не бе даден и коментар за работите на други изследователи като Ценов [12] и Сотиров [13], които доказаха, че българите принадлежат на тракийското семейство, известно днес като славянско. Книгите на Симоката [14], стр.9, стр 14,  житието на Св. Теодосий [15 ] също съдържат данни показващи, че гети, беси/веси е старото име на славяните, но тези  извори бяха разглеждани в тесни кръгове, широката публика бе държана в неведение. Не се каза нищо за пояснението на Страбон, че в древността ( много преди Троянската война) гърците наричали всички народи на север от тях ( траки, илири, скити) с общото име скити, означаващо в превод на гръцки номади. Ценов бе първият, който отбеляза, че скит е славянска дума [16].стр.19.Тя присъства както в български, така и в украински, руски, словенски, сръбски [17].

 

Отношението на нашите академици и политици към истинката българска история не е кой знае колко променено и днес. Премълчават се исторически извори, отрича се, че сме славяни, пускат се твърдения, че славянството било изобретение на руските имперски канцеларии. Всеки има право на собствено мнение, но нека да погледнем как точно стоят фактите. Завършилия в Берлин Г. Ценов бе противник на руската политика спрямо България и точно той обясни в няколко свои работи, че българите принадлежат на славянското семейство. Ценов бе преследван преди и след 9-ти септември 1944. Неговия противник В. Златарски получава образованието си в Русия и с работите си защитава руските имперски амбиции като твърди, че българите са туранци и нямат наследствено право върху древните тракийски земи. Така България бе откъсната от Босфора и Дарданелите – изконни тракийски територии ( към които имперска Русия е проявявала интереси). Фактите показват, че отричащия славянския произход на българите Златарски е симпатизирал на руските имперски канцеларии, а Ценов, който доказа, че българите са славяни е един от най-големите противници на руската политика спрямо България.

 

Ако в началото на XX-ти век нашите академици бяха признали, че българите са потомци на древните траки, които са и славяни, то щяха да се избегнат войни и загуба на територии. Отношенията ни с роднинските народи щяха да са много по-добри. Днес всички щяха да свързват името ни с най-древната цивилизация на Европа и да ни изказват уважение. Дано младото поколение изследователи да успее да поправи грешките на Златарски, Мутафчиев и др. и да покаже на света истинската българска история!

 

Използвана литература:

 

1.Херодот, История;

2.Тукидит, История на Пелопонеските войни;

3.Ксенофон, Анабазис;

4.Н.Иванова, П.Рачева, Имената на Българите, АБАГАР, Велико Търново, 2005;

5. Д. Иванова-Мирчева, А.Давидов, Малък Старобългарски Речник, СЛОВО, Велико Търново, 2001;

6.Н.П.Ковачев, Честотно-Тълковен Речник на Личните Имена у Българите, Изд. Др. Петър Берон, София, 1987;

7.И.Дуриданов, Траките и техния език, БАН, София, 1977;

8. А. Чилингиров, Гети и Готи, I-ва част, Изд. Зиези Екс Куо Вулгарес, София, 2008;

9.Г. Батаклиев, Антична Митология – Справочник, Изд. Др. Петър Берон, София, 1985;

10. Борбата в България-  http://www.bul-wrestling.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0017&n=000009&g=

11. C. Renfrew, Archaelogy and language, The Puzzle of the Indo-European Languages, Penguin Books, London, 1977, 2nd ed. - 2002;

12. http://ziezi.tripod.com/bulgarite/43.htm

13. http://ziezi.net/sotiroff.html

14. T. Simocata, Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae;

15. http://www.ewtn.com/library/MARY/THEOCENO.HTM

16. Г.Ценов, Кроватова България и Покръстването на Българите, Златен Лъв, Пловдив, 1998;

17.СКИТ- http://www.indo-european.nl/cgi-bin/response.cgi?root=leiden&morpho=0&basename=dataievasmer&first=12721

 




Гласувай:
36
0


Вълнообразно


1. grigorsimov - Тракийските думи и имена, които цитирате, са най-близки до езика от древните ни песни "Веда Словена"
21.09.2009 13:21
Много близкки са и със сърбо-хърватския език, който също е част от древната "тракийска" - славянска - българска цивилизация!
цитирай
2. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
21.09.2009 13:56
Да, така е, сърбите също спадат към тракийския етнос.
Ако не се лъжа Йоан Кантакузин ги бе нарекъл трибали, като обяснява, че сърбите-трибали са считали българите-мизи за роднини.

Не съм дал сравнения със сръбски език( също немски, гръцки), защото имах технически проблеми при публикацията. Таблиците бяха прекалено големи и се наложи да съкращавам.
цитирай
3. petdoshkov - Има и един друг момент за фокус.
22.09.2009 01:20
Теорията, която осветявате, обяснява защо т. нар. старобългарски думи ( белег, бисер, пашеног ...) са между 10 и 20.
цитирай
4. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
22.09.2009 12:00
petdoshkov написа:
Теорията, която осветявате, обяснява защо т. нар. старобългарски думи ( белег, бисер, пашеног ...) са между 10 и 20.


Благодаря, че ми напомнихте за това!
Този факт съм го пропуснал, а е важен.
цитирай
5. prado - Етимологията е наука, в която съ...
23.09.2009 10:23
ЗДравейте!
Етимологията е наука, в която съгласните имат малко значение, а гласните още по - малко.
НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.
Если же строго научно говорить, то страна с названием «Россия» появляется только при Петре I в 1721 г., до этого ее все называли «Московией», а ее народ – «московитами» (в том числе на картах, изданных под личным руководством Петра I, страна именуется еще как «Московское государство» или «Страна Московская»). Таким образом, стране с названием «Россия» - только три века.
"че славянството било изобретение на руските имперски канцеларии" си е точ в точ, и една от пъклените фалшификации на Шльоцер

После нашего анализа русской истории, когда обнаружилось, что версия Шлецера -- Миллера -- Байера содержит ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ, мы вынуждены СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ взглянуть на "деятельность" этих основоположников русской истории. Искажение подлинной русской истории в версии Шлецера -- Миллера -- Байера получает естественное объяснение как одна из важнейших идеологических задач ПРАВЯЩЕЙ РОМАНОВСКОЙ ДИНАСТИИ. Приглашенные немцы попросту исполнили данный им Романовыми заказ.
цитирай
6. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
23.09.2009 13:17
prado написа:
ЗДравейте!
Етимологията е наука, в която съгласните имат малко значение, а гласните още по - малко.
НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.
Если же строго научно говорить, то страна с названием «Россия» появляется только при Петре I в 1721 г., до этого ее все называли «Московией», а ее народ – «московитами» (в том числе на картах, изданных под личным руководством Петра I, страна именуется еще как «Московское государство» или «Страна Московская»). Таким образом, стране с названием «Россия» - только три века.
"че славянството било изобретение на руските имперски канцеларии" си е точ в точ, и една от пъклените фалшификации на Шльоцер

После нашего анализа русской истории, когда обнаружилось, что версия Шлецера -- Миллера -- Байера содержит ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ, мы вынуждены СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ взглянуть на "деятельность" этих основоположников русской истории. Искажение подлинной русской истории в версии Шлецера -- Миллера -- Байера получает естественное объяснение как одна из важнейших идеологических задач ПРАВЯЩЕЙ РОМАНОВСКОЙ ДИНАСТИИ. Приглашенные немцы попросту исполнили данный им Романовыми заказ.


Здравей Прадо!
Относно неславянска Русия първо трябва да подчертая, че независимо от мненията на различни лингвисти и историци, гените казват последната дума. Концентрацията на Р1 а1 сред руснаците, не се различава много от концентрацията на същия ген сред украинци, поляци, сорби. Най-новите изследвания показват, че РОДИНАТА НА Р1 А1 СА БАЛКАНИТЕ....изводите ги оставям за тебе.

Да, сред населението на Русия има угро-фински гени, същото важи за Украйна и ...още 32 държави.
Да не забравяме, че около 20% от населението на България не е от европейски произход.

Относно руския език С БОЛКА ТРАБВА ДА ПРИЗНАЯ, че в доста случаи руски думи са по-близки до тракийските (например трак. ГОРД/ЗОРД е по-близко до руските ГОРОД/ЗОРОД - град, ограждение, тракийската ДУМОС- народно събрание е точен паралел на руската ДУМА- народно събрание...)

Ти си интилигентен човек, мисля, че ще можеш да си направиш изводи след прочитането на следните
непопулярни данни:
ГЕНОТИПИ В УКРАЙНА
The presence of the N3 lineage (9.6%) is likely explained by a contribution of the assimilated Finno–Ugric tribes. The data on the composition and frequencies of Y-chromosome haplogroups in the sample studied substantially supplement the existing picture of the male lineage distribution in the Eastern Slav population.

http://www.springerlink.com/content/r60m403330h204l0/


ПРИСЪСТВИЕ НА Р1 А 1 В ПОЛША
R1a1*, most frequent in Poland, and R1*(xR1a1), most frequent in Germany. We suggest here that the pronounced population differentiation between the two geographically neighbouring countries, Poland and Germany, is the consequence of very recent events in human population history, namely the forced human resettlement of many millions of Germans and Poles during and, especially, shortly after World War II. In addition, our findings have consequences for the forensic application of Y-chromosome markers, strongly supporting the implementation of population substructure into forensic Y chromosome databases, and also for genetic association studies.

http://www.springerlink.com/content/w75j6048545350g5/

ПРИСЪСТВИЕ НА Р1 А 1 В БЕЛОРУСИЯ
Haplogroup R1a1 is the most frequent; it includes 46% of all Y chromosomes in this sample. The frequencies of haplogroups I1b and I are 17.6 and 7.3%, respectively. Haplogroup N3a* is the next in frequency. The frequencies of haplogroups E, J2, and R1b3 are 4.4% each; that of R1* is 3%; and those of F*, G, and Q* are 1.5% each
http://www.springerlink.com/content/n2883j06628r5515/


ПРИСЪСТВИЕ НА Р1 А СРЕД РУСНАЦИ, ПОЛЯЦИ, СОРБИ ( ОТ ЛУЗАТИЯ)
И УКРАИНЦИ
In Europe, R1a is found primarily in the eastern part of the European continent, with the highest frequencies among the Sorbs (63.39%), Poles (56.4%),[14] , Russians (50.0%)[15] and Ukrainians (54.0%).[14][16] An early study reported an R1a frequency of 60.0% among a sample of 45 Hungarians,[14] but a later study found haplogroup R1a Y-DNA in only 20.4% of a sample of 113 Hungarians.[17] Another early study from 2000 has reported finding haplogroup R1a1-SRY1532b in approximately 22% (8/36) of a Hungarian sample.[18] A study first published in December 2008 has found haplogroup R1a1a-M17 in approximately 57% of a sample of 53 Hungarians.[19]
В Унгария са заселени много шекели, чиято Родина е Украйна
The Balkans shows lower frequencies, and significant variation between areas, for example >30% in Slovenia, Croatia and Greek Macedonia, but <10% in Albania, Kosovo and parts of Greece.[14][20][18].
http://en.wikipedia.org/wiki/R1a#Central_and_Eastern_Europe

Последните редове са стара информация, ето нещо по-ново от 2009 година
evidences have been obtained that the oldest R1a1lived circa 11,600± years ago on the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia),(c) except the Balkans, present-day bearers of R1a1 across Western and Eastern Europe have common ancestors who lived between 3550 and 4725 years ago (the “youngest” in Scotland, Ireland and Sweden, the “oldest” in Russia (4725±520 ybp) and Germany (4,700±520 ybp),
(d) the Indian R1a1 haplotypes show a good match with the Russian Slavic R1a1 ones, having a common ancestor several hundred years ”younger” compared to the Russian one (4300±560 vs. 4,725±520 years bp); this supports a concept of proto-Slavic migration to India as Aryans (according to classic ancient Indian literature) around 3600 years before present,
http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf


ето и потвърждение, че старите арийци от курганската култура са носители на Р1 а1

Our autosomal, Y-chromosomal and mitochondrial DNA analyses reveal that whereas few specimens seem to be related matrilineally or patrilineally, nearly all subjects belong to haplogroup R1a1-M17 which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans.

http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8

The wide 27-haplotype branch on the right contains 0.280±0.034 mutations per marker, which is rather typical for R1a1 haplotypes in Europe. It gives typical in kind 4,350±680 years to a common ancestor of the branch. Its base haplotype
13-25-16-11-11-14-X-Y-Z-13-11-30
is again typical for Eastern European R1a1 base haplotypes, in which the fourth marker (DYS391) often fluctuates between 10 and 11. Of 44 Russian-Ukrainian haplotypes (Fig. 7), 23 haplotype have “10”, and 21 have “11” in that locus. In 67 German haplotypes, discussed above, 43 haplotypes have “10”, 23 have “11” and one has “12”. Hence, the Balkan haplotypes from this branch are more close to the Russian haplotypes than to German ones.
http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/show.dml/4237019


Linguistic comparisons between Indo-Aryan languages, Vedic Sanskrit in particular, and Slavic languages show evidence of remarkable similarities in words of elemental nature and those describing the process of domestication of animals specially the terminology regarding the sheep and the cattle. Similarly, Haplogroup (Hg) R1a1 (HG3 in Rosser’s nomenclature), the male lineage Y-Chromosome genetic marker found at high frequencies both in the Slavic and the Indo-Aryan male populations points to a common genetic origin of a large percentage of speakers of Slavic and Indic languages.
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik08/indo_aryan.pdf


цитирай
7. prado - Да, съгласен съм с изводите за ед...
23.09.2009 17:17
Да, съгласен съм с изводите за еднаквите хаплогрупи - но има различни изследвания с по-малка или по-голяма представителност, и там има методи и методология, и там има борба на отделните методики.
Аз мога да цитирам примерно едни изследвания, които показват близост, направо еднаквост на генотипа между българи и македонци, и след това руснаци. Да не забравяме - Русия е огромна, а общото число на изследваните е 3000 души за цяла Европа примерно.
Генетиците държат на 3 големи разселвания в древността и посочват посоката - тя е обратна на историческите изводи , тоест от юг на север.Близостта на българския с руския е обяснена най-добре от Вадим Ростов и е само в посока български-руски, но не и обратното.
В старите руски документи руския е още по-близо до оригинала си - българския.Основно чета средновековните документи на руски от 15, 16 ,17 век и трябва да подчертая, че съвременните руснаци няма да го разберат. Ростов прави тези изводи на научна основа, докато моите са умозрителни.Поздрави!
цитирай
8. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
23.09.2009 18:12
Здравей Прадо!
Верно е, че ние българите четем и разбираме староруски по-лесно от руснаците. Защо това е така можеш да разбереш от статиите на С. Лесной за българите - защо се е променял книжовния ни език? Ако не можеш да намериш работите на Лесной ще се поровя из архива си и ще ти ги пратя.
Държа да подчертая, че Лесной не е комунист.

Аз самия ще потърся работите на В.Ростов и тогава ще можем да продължим дискусията си.
Не съм инат, щом получа достоверни данни, показващи нещо ново за мен аз ги приемам.

До скоро!
цитирай
9. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
23.09.2009 19:22
prado написа:
Да, съгласен съм с изводите за еднаквите хаплогрупи - но има различни изследвания с по-малка или по-голяма представителност, и там има методи и методология, и там има борба на отделните методики.
Аз мога да цитирам примерно едни изследвания, които показват близост, направо еднаквост на генотипа между българи и македонци, и след това руснаци. Да не забравяме - Русия е огромна, а общото число на изследваните е 3000 души за цяла Европа примерно.
Генетиците държат на 3 големи разселвания в древността и посочват посоката - тя е обратна на историческите изводи , тоест от юг на север.Близостта на българския с руския е обяснена най-добре от Вадим Ростов и е само в посока български-руски, но не и обратното.
В старите руски документи руския е още по-близо до оригинала си - българския.Основно чета средновековните документи на руски от 15, 16 ,17 век и трябва да подчертая, че съвременните руснаци няма да го разберат. Ростов прави тези изводи на научна основа, докато моите са умозрителни.Поздрави!


Здравей Прадо!
Не успях да намеря точната информация за Ростов, а и за сега не мога да намеря и статията на Лесной.
Позволявам си да предам виждането му в резюме
Българският език е местен - тракийски, след освобождаването на България от римска власт в страната ни се налага сродното наречие на славяноговорящите освободители ( Ценов също нарича Аспарух - славянин, дошъл при мизи- българи).
Когато след време България попада под гръцка власт, доминиращият език на славяноговорящата аристокрация бива изместен от сродното му тракийско наречие.

Мисля, че Лесной е прав понеже думите извлечени от древните топоними на Украйна и Южна Русия имат същия характер както и тези от България. Кратък пример:
СКИТСКИ ТРАКИЙСКИ БЪЛГАРСКИ РУСКИ
ТЕМ ТЕМ ТЪМА ТЕМНО, ТМА
ПАНТ ПОТ ПЪТ ПУТ
БАГО БАГА БОГ БОГ
ДАА ДАА ДОЙКА ДОЙКА

Щом езиците показват такава прилика през първото хилядолетие преди Христа, то за българизиране на руския през Средновековието не можем да говорим...макар това и на мене да ми се иска.

Моля те, дай някаква информация за Ростов, искам да прочета неговите статии.
цитирай
10. prado - http://www. secret-r. net/pub...
23.09.2009 22:15
http://www.secret-r.net/publish.php?p=55 - Ростов, но иначе моя гуру е Боцмана и фундаменталното му откритие, което той нарича скромно "римската теза" и съответно прекарвам всичко свързано с най-старата ни история през тази теза.
http://www.krotov.info/ - много здрава библиотека
цитирай
11. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
23.09.2009 22:21
Благодаря ти много!
Ще прегледам материалите.
цитирай
12. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
23.09.2009 23:14
Здравей Прадо!

Не ми трябваше много време да разбера що за "учен" е Ростов. Неговото не е научна публикация, а чиста спекулация. Ето някои забележки:
1. Ростов твърди, че всички славяни разбирали себе си само руснаците – никого.
- това определено не отговаря на истината, словенец и поляк не могат да се разберат, полякът казва – Як се чуеш, а словенецът- Како си ( как си).
Полякът казва – Цо роби ти працуеш, а словенеца – Кай си по поклицу ( какво работиш)........

2. Ростов твърди, че кривичите са пославянчени балтийци, но не представя доказателства за това, нито едно.

3. Ростов твърди, че названието славяни възниква чак по времето на Рюрик, за да се определи, че се отличават от немците – немите. Явно Ростов не знае, че етноним немци съществува 1000 години преди Рюрик, това са така наречените НЕМЕТИЙ- поданници на германския цар Ариовист. Препоръчвам ти следната работа на Аnthony Ambrozic – Journey back to Garumna, Kytera Press, Toronto, 2000, стр. 4-5.

4. Ростов твърди, че днешния руски приличал повече на български и сръбски, отколкото на украински. Това е вече смешно твърдение, българския език е безпадежен, за разлика от руския, освен това ние имаме задпоставен определителен член, нещо доста объркващо даже и за сърбите.

Чудя ти се как можеш да вземеш на сериозно човек, който нарича Светите Кирил и Методий богати араби от Дамаск, които нямали роднинска връзка по между си!!!!!!!!!!!!!

Да оставим настрана обстоятелството, че Ростов не дава нито един извор, който може да се провери.
цитирай
13. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
23.09.2009 23:59
prado написа:
http://www.secret-r.net/publish.php?p=55 - Ростов, но иначе моя гуру е Боцмана и фундаменталното му откритие, което той нарича скромно "римската теза" и съответно прекарвам всичко свързано с най-старата ни история през тази теза.
http://www.krotov.info/ - много здрава библиотека


Здравей Прадо!
Боцмана е друга история!
В много отношения съм съгласен с него.
Намерих едно интервю с Боцмана, което ми допадна-
http://www.ivanstamenov.com/?p=316
цитирай
14. raylight - А откъде
24.09.2009 08:40
са взети тракийските думи, източник?

Сравнението между руски и български не дава информация, тъй като са корелирани езици (взаимно са си влияли). По - скоро с полски би било удачно да се сравни
цитирай
15. lado - Това не е динствената публикация на ...
24.09.2009 08:51
Това не единствената публикация на Ростов , напротив дава извори и източници. Разбира се ,че има глупости при него, но той си преследва свои пропагандни цели и си построява тезите около тях.
Да ,много глупости има, но има инеща които се четат между редовете, карат те да се замислиш..
При правилен прочит трябваше да видиш,че Ростов сродява българския и руския в миналото , а ги отродява в днешно време - дава ясни примери за развитието на руския под натискана фино-угорските езикови норми - именно увеличаването на падежните форми - напоследък не 6 , а 8 падежа различават езиковедите в руския. Ростов е наясно с езиците, но явно има огромна злоба към руснаците и това дава ясно отражение на някои от писанията му, виж там в архива на публикациите
Относно племенните названия за мене преимуществено значение имат самоназванията, отразени в източниците , и чак тогава названията на околните тям
Поздрави! При Кротовите извори само в превода може нещо да има неточности или тенденции..
цитирай
16. lado - Тука в блог. бг държа блог, посветен ...
24.09.2009 08:59
Тука в блог.бг държа блог , посветен на Боцмана - виж Elkapitan. Това не е интервю, това е стила на разбор и опониране на Боцмана - така е доста прегледно и ясно за по - неосведомената част от читателите, мисля, че съм събрал всичко на боцмана
цитирай
17. lado - За боцмана понятието тракийски ...
24.09.2009 09:02
За боцмана понятието тракийски език не съществува, но аз пак ще цитирам
"Съгласните означават малко, а гласните още по-малко"
Та относно полемика на езикови теми с мен - далече съм от законите , които позволяват на един звук в даден език да се трансформира в друг,
цитирай
18. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
24.09.2009 12:06
raylight написа:
са взети тракийските думи, източник?

Сравнението между руски и български не дава информация, тъй като са корелирани езици (взаимно са си влияли). По - скоро с полски би било удачно да се сравни


Тракийските думи от сравнителната таблица са извлечени от имената на тракийските царе.
Ето ви няколко извора:
1. И. Дуриданов, Езикът на Траките, Изд. Наука и изкуство, 1976.
2. В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977.
3. К.Влахов, Тракийски лични имена, фонетическо-морфологични проучвания, БАН, София, 1976
4.Д.Дечев, Характеристика на тракийския език, БАН, Софияр 1952.
5.O.Haas, Die Phrygischen Sprachdenkmaler, ВАН, София, 1966.
7.В.Георгиев, Българска Етимология и Ономастика, БАН, София, 1966.
8. Херодот, История.
9. Тукидит, История на пелопонеските войни.
10. Ксенефон, Анабазис.

Колкото до сравнение с полския имате право, той е отдалечен и поне по мои сведения не е повлиян от българския.
Проблемът с полския се състои в това, че той е от друга група - западнославянската. Тя си има също своите особености. Все пак, стига да желаете, ще ви дам и сравнение с полски, само кажете!
цитирай
19. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
24.09.2009 12:22
lado написа:
За боцмана понятието тракийски език не съществува, но аз пак ще цитирам
"Съгласните означават малко, а гласните още по-малко"
Та относно полемика на езикови теми с мен - далече съм от законите , които позволяват на един звук в даден език да се трансформира в друг,


Все още не съм се запознал добре с работите на Боцмана и не мога да дам подробен коментар относно тезата му.
За сега мога да кажа, че съм съгласен съм с много от твърденията му.

Бихте ли ми обяснили какво означава цитата Ви-
"Съгласните означават малко, а гласните още по-малко"
Аз съм в пълно неведение. Трябва ли да мисля, че Боцмана отрича етимологията като наука?
Ако имате съмнения в изводите ми, дайте точна обосновка- какво греша, къде греша и кое е правилното? Да се отрича нещо просто ей така не е разумен, а още повече научен подход.
Уважавам критиката, но трябва да е критика, а не просто отричане. В науката няма място за догми, или имаш контра аргументи, или нямаш. Извинения от сорта на ....това не значи нищо... са меко казано несериозни.
ОЧАКВАМ ДОБРЕ ОБОСНОВАНА КРИТИКА!

ПОЗДРАВИ!
цитирай
20. lado - Има такъв каламбур сред лингвисти и ...
24.09.2009 12:27
Има такъв каламбур сред лингвисти и етимолози - Етимологията е наука, в която съгласните означават малко, а гласните още по-малко"
цитирай
21. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
24.09.2009 12:29
lado написа:
Това не единствената публикация на Ростов , напротив дава извори и източници. Разбира се ,че има глупости при него, но той си преследва свои пропагандни цели и си построява тезите около тях.
Да ,много глупости има, но има инеща които се четат между редовете, карат те да се замислиш..
При правилен прочит трябваше да видиш,че Ростов сродява българския и руския в миналото , а ги отродява в днешно време - дава ясни примери за развитието на руския под натискана фино-угорските езикови норми - именно увеличаването на падежните форми - напоследък не 6 , а 8 падежа различават езиковедите в руския. Ростов е наясно с езиците, но явно има огромна злоба към руснаците и това дава ясно отражение на някои от писанията му, виж там в архива на публикациите
Относно племенните названия за мене преимуществено значение имат самоназванията, отразени в източниците , и чак тогава названията на околните тям
Поздрави! При Кротовите извори само в превода може нещо да има неточности или тенденции..


Здравей!
Не мога да взема на сериозно автор, който пише пълни глупости- били Кирил и Методий араби!!!
Не мога да взема на сериозно и автор, в чиито работи блика омраза. В НАУКАТА НЯМА МЯСТО ЗА ЕМОЦИИ!
Който се води от отрицателни чувства винаги греши.

Не мога да се съглася и, че Ростов е познавач на угро-финските езици, това не проличава никъде.
Коригирай ме, ако считаш, че греша.
цитирай
22. lado - Не отричам нищо - просто съм далече ...
24.09.2009 12:32
Не отричам нищо - просто съм далече от проблематиката и методите, с които си служи етимологията, семасиологията, семантологията, и не мога да поддържам свое мнение, затова се придържам към някой авторитет, когото успявам да разбера с познанията си на лаик
цитирай
23. lado - Не мога да взема на сериозно автор, ...
24.09.2009 12:34
"Не мога да взема на сериозно автор, който пише пълни глупости- били Кирил и Методий араби!!!
Не мога да взема на сериозно и автор, в чиито работи блика омраза. В НАУКАТА НЯМА МЯСТО ЗА ЕМОЦИИ!
Който се води от отрицателни чувства винаги греши".
Прав си.
Но примерно той дава механизма на някои машинации, също и съавтора на Фоменко
цитирай
24. sparotok - са взети тракийските думи, изто...
24.09.2009 13:06
raylight написа:
са взети тракийските думи, източник?

Сравнението между руски и български не дава информация, тъй като са корелирани езици (взаимно са си влияли). По - скоро с полски би било удачно да се сравни


Днес имам време, затова отворих полския речник.
Eто Ви сравнение на тракийски с полски:

тракийски полски
Скоръ скори
Орол оржел
Горд гарди (диал.)
Бор борикач се
Золта злото
Мед мйод
Сад сад
Бера оберва
Реску раши, рихли
Кетри чтери
Бур буржа
Рем рамйе
Талк тлумачич


цитирай
25. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
24.09.2009 13:13
lado написа:
"Не мога да взема на сериозно автор, който пише пълни глупости- били Кирил и Методий араби!!!
Не мога да взема на сериозно и автор, в чиито работи блика омраза. В НАУКАТА НЯМА МЯСТО ЗА ЕМОЦИИ!
Който се води от отрицателни чувства винаги греши".
Прав си.
Но примерно той дава механизма на някои машинации, също и съавтора на Фоменко


Казваш, че Ростов дава механизъм на машинации, но не считаш ли, че той самия прави машинации?
Крадецът казва - Дръжте крадецът!

Аз посочих точно къде Ростов заблуждава читателите си- хронологически проблеми, представяне на лъжи за произхода на Кирил и Методий, прави от кривичите балти, докато дори самите балти нямат такива претенции.
Можеш да имаш прекрасна на вид теория, но ако се сблъскваш с хронологически проблем, то трябва да започнеш отново.
цитирай
26. sparotok - Етимологически анализ на имената на тракийските царе- II
24.09.2009 13:25
lado написа:
Не отричам нищо - просто съм далече от проблематиката и методите, с които си служи етимологията, семасиологията, семантологията, и не мога да поддържам свое мнение, затова се придържам към някой авторитет, когото успявам да разбера с познанията си на лаик


Няма нищо лошо човек да е лаик. Предимството на лаика е, че започва на чисто, без предубеждения.
Лаикът би трябвало да се съмнява във всеки автор и да провери лично как точно стоят нещата.
Професионалистите робуват на общоприети понятия и тези, за които обаче няма гаранция, че са верни.
Лаикът ще открие много повече от академикът, понеже има свободно, необременено мислене.
ИЗПОЛЗВАЙ ТЕЗИ ПРЕДИМСТВА!
цитирай
27. trakiec - Произход на думата БЪЛГАРИ
05.08.2010 08:54
Първо искам да изкажа учудването си от това , защо досега , очевидната етимология на тази дума не е утвърдена. Искам също така да се помни и признае , че аз ТRAKIEC съм написал (може би пръв) тази историческа истина.

Думата е съчетание от две думи :
1 Персийската дума БАЛХ (БАЛК,бУЛК,БУЛГ), чието значение е :
- Голям ; Балкан ; Хубав ; Светъл
2 Персийската дума АРИИ (АРИ) , чието значение е :
- Народ ; Хора ; Племе ; Дух ; Извисяване

Думата БЪЛГАРИ означава БАЛКАНСКИ ХОРА

Така всички древни народи (перс. архиви и визант. архиви) са наричали ТРАКИТЕ,
които се състоят от десетки племена с различни имена.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: sparotok
Категория: Политика
Прочетен: 8190941
Постинги: 250
Коментари: 30021
Гласове: 101451
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930